TODOPIC

Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: groundman en 23 de Febrero de 2008, 14:53:54

Título: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 23 de Febrero de 2008, 14:53:54
en el anterior metodo ya dispuesto en un otro tema ,la principal caracteristica hera imprimir una transparencia con una impresora laser pero sin pasar por el rodillo calefactor para que el toner no se fijara.

en este sistema ese metodo se sigue utilizando pero con una variacion.
que en vez de utilizar la laca fotosensible"positiv20" o "el tubo de pegamento" para adherir el toner a la placa.

utilizaremos la electricidad estatica.

aqui pongo un video de su realizacion,porsupuesto que espero que en el transcurso de este hilo,se puedan añadir nuevas mejoras con la ayuda de todos,si es posible. saludos.

rel=1

en el video utilizo dos destornilladores metalicos,y en uno de ellos una bola de algodon enrroyado.pues no recomiendo que utilizeis metales.asi que buscar un rotulador o barilla de plastico.
ya que si no,puede afectar al toner.e incluso que nos de alguna descarga electrica.
pero si estais acostumbrados a las descargas,no pasa nada.solo unos cuantos miles de voltios.y alguna frase despectiva. :D
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Nocturno en 24 de Febrero de 2008, 03:38:38
Ayyyyyy, que nos has dejado con la miel en los labios  :D

A ver ese vídeo...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Febrero de 2008, 15:58:04
je je,por ahora lo voy a retrasar hasta que este perfecto.

se me ha presentedo un problema.y es que la placa esta conectada a positivo de alta tension.
pero se me esta dando el caso de que algunas partes de la placa se quedan puntos de carga negativa acumulada.y el toner se repele de esos putos.

alguna sugerencia para hacer desapareces esos puntos? aqui pongo la placa para que le hecheis un vistazo.

(http://img174.imageshack.us/img174/8351/impresionestaticaje1.th.jpg) (http://img174.imageshack.us/my.php?image=impresionestaticaje1.jpg)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Febrero de 2008, 18:31:49
aqui pongo el resultado de una placa que he hecho con este sistema.

(http://img442.imageshack.us/img442/3649/placaconelectroestaticaak7.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=placaconelectroestaticaak7.jpg)

el resultado parece bastante bueno pero se puede mejorar.
el problema que tengo de fijar el toner en el cobre,no creo que sea porque se acumulen cargas negativas aisladas en la placa ya que es conductora.
el problema creo que esta en el tipo de papel que estoy usando,he probado diferentes tipos pero en todos se queda toner sin pegar al cobre,el unico que se queda menos toner es en el de papel de cebolla.y creo que es porque tiene menos adherencia que el resto y que por eso el toner se despega mejor.

sabe alguien de algun otro tipo de papel que pueda servir para esto?

ah,ya he puesto el enlaze al video que quite porque queria hazerle mejoras,pero debido al problema del papel ,no creo que la modificacion tenga mayores mejoras.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jfh900 en 24 de Febrero de 2008, 19:36:49
Por que no utilizas el "papel couche" o mejor una hoja de un catálogo que este bien satinado para que no se adhiera el toner.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Febrero de 2008, 19:48:13
pues tendre que probarlo,pero tengo papel satinado y no me ha servido,porque el toner no se pega del todo a este,quizas sea porque no sirva para laser.

he estado pensando en utilizar ese papel recio que utilizan en las carnicerias para envolver la carne.pero bueno ya tendre que esperar al sabado que biene para hacer mas pruevas.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: manutek en 24 de Febrero de 2008, 20:45:09
Podrías utilizar un papel recubierto con teflón o una plancha muy fina de teflón,
En la industria se lo utiliza por una de sus propiedades, que no se le adhiere a nada
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 25 de Febrero de 2008, 12:16:06
por lo que he visto por la web,ese papel se usa mucho el la cocina para que no se pegue algunas recetas de comida.
ya buscare en los supermercados.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: NANO1985 en 25 de Febrero de 2008, 21:25:05
hola groundman, mirá yo relicé pruebas con las clásicas trasparencias acrílicas de 90 grs y funciona una maravilla,....
antes trabajaba reparando fotocopiadoras y es muy importante el tema de la temperatura y la humedad,... ya que el toner está compuesto por pequeñas partículas de tinta y elementos ferromagneticos, que al entrar en contacto de atmosfera lo suficientemente humeda, se produce la agrupacion de tinta en pequeños grumos "separandose" del material ferromagnético, ésto te traerá consecuencias al momento de realizar la carga de las partículas y su posterior deposicion, es por eso que las máquinas que utilizan toner, dentro de la unidad poseen agitadores y calentadores que permiten mantener el toner un óptimo estado de humedad relativamente baja.-
Espero haber ayudado en algo. Saludos  8)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 26 de Febrero de 2008, 12:07:25
ok.lo tendre en cuenta para ver cual puede ser el problema.porque puede ser cualquier tonteria,tendre que hacer varias pruevas incluso si ya no veo que el problema sea del papel,entonces intentare hacer la prueva al vacio.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 28 de Febrero de 2008, 12:45:55
gracias por vuestras sugerencias,he probado el papel satinado de una revista,en particular la primera pagina que tiene mas brillo.y efectivamente el toner se tansfiere practicamente en su totalidad.ya probare con otros papeles pero este va muy bien.
este sistema es de los mas rapidos que he probado de muchos,ya que solo hay que imprimir y pasar el toner a la placa "que se hace en un instante".
y luego calentar un poco con el decapador.el unico problema es que se necesita de una impresora laser y que hay que modificarla.y luego que necesitamos de una fuente de alta tension para crear la electricidad estatica.

por eso voy a realizar una fuente de este tipo con materiales que todos podamos encontrar.como por ejemplo un transformador de linea de un tv.

y ya me gustaria preguntar como se hace en el eagle la capa de soldadura?
quisiera probar a aplicar una capa de toner en la superficie de las pistas pero que los puntos de soldadura no se imprimieran.

usando la capa 30 b stop se podria hacer,pero como puedo imprimir a la inversa .es decir imprimir positivos? en el eagle
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 28 de Febrero de 2008, 16:06:23
bueno,ya consegui imprimir la mascara de soldadura,pero al tener las pistas ya hechas,ese pequeño desnivel del grosor de las pistas ,hace que el toner no se quede pegado en la placa.en fin que no sirve.

aqui pongo una imagen de la impresion.

(http://img165.imageshack.us/img165/5417/mallasoldaduracj1.th.jpg) (http://img165.imageshack.us/my.php?image=mallasoldaduracj1.jpg)


la forma de hacerlo es:

1º ya con las pistas bottom y los pads visualizados,creamos una tRestrict con poligon encima del tecto que no queramos que se tape.
2º creamos una pista top donde no nos estorbe y le ponemos el nombre que queramos.
3º con poligon y top activado abarcamos toda la superficie de la placa y le damos el nombre que le pusimos a la pista top que creamos antes con name.
4º ya solo nos queda desactivar bottom y pads.y ya tenemos la malla de soldadura hecha.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Nocturno en 28 de Febrero de 2008, 17:21:15
Jeje, te imagino de tóner hasta los ojos. Hasta en el objetivo de tu cámara hay un montón  :mrgreen:
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 28 de Febrero de 2008, 17:53:15
ja ja ja,no es toner lo de la camara.se ve que le habra entrado algunos hilachos de llevar el movil en el bolsillo.
lo malo es que esta por dentro y tengo que desmontarlo para limpiarla.

y lo del toner.uffff,creo que ya no se me ocurren mas experimentos que hacer. :lol: supongo que he saturado su uso indebido. :D

pero todabia no he acabado con experimentar sistemas para la realizacion de PCBs.ya se me han ocurrido otros,pero esta vez con el sistema fotosensible.
estaba pensando en proyectar una imagen con una lupa grande desde un monitor TFT.he visto que se utiliza algo parecido para la fabricacion de chips de silicio.

y tambien he pensado el hacer algo con una lente laser de algun CD y un ploter.pero eso me llevara algun tiempo mas.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: manutek en 28 de Febrero de 2008, 20:05:48
También esta bueno para realizar los paneles frontales de gabinetes y tableros!!!
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 29 de Febrero de 2008, 12:09:29
También esta bueno para realizar los paneles frontales de gabinetes y tableros!!!

a que te refieres?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: manutek en 29 de Febrero de 2008, 21:31:45
Me refiero a las indicaciones o dibujos o serigrafía de los gabinetes(paneles frontales, traseros) metálicos y no metálicos, por ejemplo en mi caso tengo una fuente de alimentación que hice yo y no tiene ningún tipo de indicador de que es cada perilla ,(es decir pondría  el papel con polvo de toner con la inscripción CORRIENTE y otra que diga TENCION, utilizaría tu método de atracción de toner por electroestática pero para el frente del gabinete de la fuente para indicar cual es cual de las perillas)no?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: manutek en 29 de Febrero de 2008, 21:48:57
O inscripciones y dibujos del lado de los componentes en las placas
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 01 de Marzo de 2008, 17:48:26
hize esa misma prueva que dices en la misma placa de metal donde pongo la PCB.pero no me acuerdo como quedó.
pero creo que puede funcionar.todo es probar.y si la impresora fuera de color,se quedaria mas bonito :lol:

pero haber quien es el guapo que se compra una de estas impresoras con lo caras que valen y le hacen un agujero por detras. :D
ya me dio pena hacerselo a la mia que me costo 120€.pero ha valido la pena.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 23 de Marzo de 2008, 19:55:34
hola,aqui pongo unas fotos de una placa que he realizado a dos caras con este sistema.en las fotos se ven unos trocitos negros,no son del circuito,son de la camara.

(http://img337.imageshack.us/img337/5671/placa2carasbbe0.th.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=placa2carasbbe0.jpg)

(http://img237.imageshack.us/img237/716/placa2carasavk5.th.jpg) (http://img237.imageshack.us/my.php?image=placa2carasavk5.jpg)

he utilizado,papel brillante de una revista,ya que parece que es el ideal para que el toner no se quede muy pegado a el.
dos alfileres para centrar el fotolito a la placa y por lo demas lo mismo que utilize en los anteriores.solo que esta placa la he lijado antes de poner el fotolito encima.(el toner se queda mas pegado a la placa).
ya luego le he aplicado la alta tension y salen perfectas.y muy rapidas.

solo que me da pena realizar estas placas a dos caras,porque despues de lo bien que quedan.al soldar las pistas  que quedan por debajo de los componentes,y como el soldador no entra muy bien ,pues el circuito se queda chapucero.

sabria alguien que sistema o que poner para que las pistas se queden unidas por una cara y otra? en algunas placas he visto que hay unos casquillos que pasan de un lado a otro.para que los pin que coincidan dos pistas de ambas caras,se queden sodados.no se venden estas herramientas?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 30 de Marzo de 2008, 19:56:40
y otra afotico.ya si que me es imposible hacer pistas mas finas con el sistema de electrostatica.

(http://img257.imageshack.us/img257/5248/pcbsiwtu3.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=pcbsiwtu3.jpg)

hasta 5 pistas en 1.2 mm
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Sispic en 31 de Marzo de 2008, 05:12:57

Con esto no te quedaran grumos artista  :D


¿ Y no habria manera de poder imprimir 2 o 3 veces el original ?

habria mucho mas toner y menos fallos .

Impresionante el metodo .

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 31 de Marzo de 2008, 16:46:21
ja ja ja.yo ahi no meto los dedos. :mrgreen:

ya me llevo mas de una sorpresa cuando lo hago con la funte de alta de una fotocopiadora.
aunque me haria falta un poco mas de tension para ver si se puede transpasar la totalidad del toner."aunque practicamente no se queda casi nada en el papel brillante"

aunque creo que el mayor problema esta en que parte del toner no pasa del rodillo de transferencia al papel,dado que este papel es poco adesivo.(este problema se acentua cuando se hacen pistas de 0.15mm).pero si ponemos un soporte mas adesivo como transparencias de poliester,el problema se presenta en que el toner no pasa a la placa.

yo creo que para que el sistema fuera 100% efectivo,se deveria utilizar las transparencias para laser para que el toner se pegue en su totalidad.
pero como hago para que el toner se despegue en su totalidad a la placa mediante electrostatica?supongo que aumentando el voltage,pero hasta que prueve con mas alta tension y la forma de no tener que acercar los dedos a la placa tendre que funcionar con lo que tengo.

ah una pregunta.hay algun material que sustitulla a la transparencia, que podamos variar a voluntad su preferencia a atraer cargas positivas o negativas?
si lo hubiera tendria solucionada la papeleta :-)



Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 03 de Mayo de 2008, 18:32:14
bueno,despues de muchas practicas y mas que me quedan.se me ha dado el caso de que avezes y no sabia porque el toner no se pegaba a la placa en su totalidad.y me he dado cuenta del motivo.

resulta que en esta tecnica como la estoy haciendo a mano,no tuve en cuenta la electricidad estatica con la que estamos cargados.y al sujetar el papel con los dedos ,si estamos cargados con potencial positivo ,por que por ejemplo nos ha saltado una chispa de la parte positiva(que es la placa) donde queremos depositar el tone.estaremos haciendo el papel positivo y el toner se quedara pegado al papel.

por eso tenemos que cargarnos de potencial negativo.¿y como se hace esto? je je.  si os asusta los chispazos no hos lo recomiendo.

hay que tocar el cable negativo con los dedos.notareis unas chispas que mas que calambres dan cosquillitas.estas chispas desaparecen cuando estemos cargados completamente de cargas negativas.y entonces nos tendremos que poner una pulsera a este potencial para no cargarnos positivamente.y entonces ya podremos cojer el papel con los dedos.

haber cuando tengo tiempo de hacer algun tipo de maquina para no tocar los voltages.aunque hay mucho voltage,apenas hay intensidad,por eso es menos peligroso.

una curiosidad es que si queremos saber de que potencial estamos cargados,acercaremos un dedo a uno de los dos electrodos.y si nos salta una chispa significara que estamos cargados con un potencial diferente.
aunque alla 15.000 voltios si tocamos el polo positivo,y nos salta los electrones,cuando estemos cargados,ya no nos saltara ninguna chispa.
lo mismo pasa con el polo negativo,pero si estamos cargados con positivo y ponemos el dedo en el potencial negativo,nos saltara chispas hasta que estemos totalmente cargados.
es decir solo saltaran chispas si pasamos de un potencial a otro. por supuesto que tenemos que estar calzados con unos zapatos aislados.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Nocturno en 04 de Mayo de 2008, 01:59:26
Dios mío, entre las chispas y la coger las cosas calentitas de la decapadora, tienes que tener los dedos de hojalata.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 04 de Mayo de 2008, 13:10:09
no hay que tener susto a na.je je

si no,como va uno a aprender.si le teme uno a que te salte una chispita de 15000 voltios de na.entonces apaga y bamonos. :D
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: geckohml en 05 de Mayo de 2008, 14:01:59
Yo uso el metodo de la plancha con papel "contact" que es el que se usa para forrar libros o el papel que detiene las calcamonias o stickers ya que esta como encerado y el toner no se pega.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 05 de Mayo de 2008, 17:49:54
sera capaz este papel de atraer el toner de la impresora al imprimirlo,y repeler el toner al ponerlo encima de la placa de cobre?

donde se puede encontrar para hacer la prueva?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: geckohml en 11 de Mayo de 2008, 01:30:24
Pues yo lo he conseguido en tiendas que venden todo tipo de telas (si, telas para vestir, aqui en mexico son muy comunes, o se alla), las tiene como papel para decoracion ya que es autoadherible y viene en diferentes disenos o transparente, tambien he visto en papelerias. Se usa comunmente para forrar o proteger libros ya que la pelicula es autoadherible y transparente, la pelicula autoadherible no nos sirve a nosotros, lo que ocupamos es el papel que lo retiene, tambien es util el papel que retiene las "calcomanias" o "stickers" (no se como los llamen en espana). Creo que a este papel tambien lo llaman "pelicula de crystal autoadherible".
Suerte, espero que lo encuentres.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 11 de Mayo de 2008, 06:51:43
si tiene que haber.ya hare la prueva y pondre aqui los resultados.

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 26 de Junio de 2008, 17:18:35



¿ Y no habria manera de poder imprimir 2 o 3 veces el original ?

habria mucho mas toner y menos fallos .

Impresionante el metodo .



disculpa,no me habia dado cuenta de tu pregunta.no se si se podria hacer lo que dices.pero para pistas tan finas es muy dificil encajar perfectamente las
pistas de toner.se necesitaria de una maquina.y una lupa.

acabamos de entrar en el poder disponer de una impresora laser de resolucion aceptable a un precio asequible,en un futuro no muy lejano tendremos impresoras
con mejor resolucion a menor precio.y entonces quizas este sistema sea mas efectivo.

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: DJMota en 06 de Julio de 2008, 19:59:10
Hola a todos.
Saludo a esta grán comunidad.

Groundman, tropece con tus videos en youtube hace unos días y desde entonces te estado buscando desesperadamente (como la peli de Madonna :) ), porque me gustarón mucho tus métodos y quería  encontrar más información al respecto.
Por fín te he encontrado en este foro y he estado leyendo los posts con tus experiencias.

Como soy aficionado a la electrónica me gustaría acionsejarte una cosa.
No utilices los flybacks o transformadores de linea pues sacan demasiado voltage y te puedes que dar electrocutado. No hablamos de una simple descarga de ¡uy que calambrazo me ha dado! hablamos de muerte. Son capaces de crear arcos electricos de un tamaño considerable.

Como el tema va de cargas positivas y negativas yo provaría con multiplicadores de tensión con diodos. Los mismos circuitos que usan los ionizadores. Cuantos más pongas, más alta es la tensión y mas baja la corriente. Siempre trabajando en continua.
Quizá este tipo de dispositivos cree una carga estatica mayor y algo menos peligrosa.

Un ejemplo de lo que te comento, lo puedes ver aquí:
http://users.otenet.gr/~athsam/air_ionizer.htm

De todas formas los resultados con tu fuente son muy buenos.
¿Podrías dar más datos de la misma?. Tensión, tipo de voltage CC o CA, intensidad, etc...
Alguna fotillo  para ver como está construida, si no es mucho pedir.

Por cierto he visto que eres de Cordoba, Yo soy de la provincia de al lado, Jaen.

Saludos y suerte con tus experimentos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 07 de Julio de 2008, 19:56:33
me alegro de que te hallan gustado mis experimentos.
es una lastima de que no tenga tanto tiempo para ellos,ya que me gustaria perfeccionarlos.

ya haciendo pruevas con el voltage,y diferentes materiales.pero hay que trabajar para comer,je je je.

el flyback con el que he hecho los experimentos son de una forocopiadora.es un modulo alimentado con 48V de baja intensidad.
lo mas que te puede hacer son cosquillas.y parece que da buenos resultados,almenos la prueva que hize con los 25Kv de un televisor no tuvo mayor diferencia.
asi que nada de televisores(es peligroso).

el multiplicador que comentas, mas que un multiplicador de tension,es un sumador.
quiero decir que el circuito va cargando los condensadores con cada inversion de polaridad.si utilizamos 12V necesitariamos unos 83 diodos y condensadores
para llegar a unos 1000V

y a 220v necesitariamos 46 diodos y condensadores para 10.000V y con el peligro de coger la tension de la red.o almenos creo que el sistema era ese.

si que se podria hacer un circuito mixto,como funciona actualmente los fli-back de los tv.

si te animas ha realizar estos experimentos expon aqui tus resultados y tus dudas,quizas podamos perfeccionar este sistema.
ah si eres capaz de hacer algun tipo de caja para la transferencia (para no tocar los circuitos con los dedos) seria de gran ayuda.

saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: DJMota en 07 de Julio de 2008, 20:09:54
Pues en principio, estaba dudando por el modelo de impresora.

Me iva a comprar la Samsung ML2010 que tenía un buen precio, pero tambien he visto que los toner son más caros y quizá no tan comunes de encontrar como los HP. Aunque creo que dan para 3000 hojas y los HP para 2000. ¿Esto me lo podeis aclarar?

Pero como he visto que tu usas una HP, dudaba si pillarme una por lo el truco del sensor y demás historias.
Pues en la misma tienda estaba la HP Laserjet P1005 por unos 27 euros más.

Aquí las había visto más baratas:
http://www.pccomponentes.com/IMPRESORAS.html

¿Que opinas, me pillo la Samsung o la HP?


Lo de hacer una cajita pues supongo que no sería complicado, pero me gustaría saber si el darle con el destornillador con algodon, ¿tiene alguna ventaja o se puede utilizar otra herramienta o material en su puesto?

Y otra pregunta. ¿Que pasaría si...?
1 - Desconectamos la placa de circuito impreso de la tensión y la conectamos al negativo o tierra.
2 - Conectamos el destornillador o herramienta que usemos al punto de tensión.
¿No provocaríamos una atracción de la tinta hacia el circuito?
¿Qué opinas? Es solo una teoría.

Saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jfh900 en 07 de Julio de 2008, 20:22:05
El mejor sistema para generar electricidad estática de forma segura (dada su baja intensidad) son los generadores de Van der Graff. No es muy complicada su construcción (mas sencilla que utilizar transformadores) y se obtienen tensiones muy elevadas.

Aquí se tiene varios ejemplos de como construirlo:

http://teleformacion.edu.aytolacoruna.es/FISICA/document/fisicaInteractiva/sacaleE_M2/Triboelecetricidad/vanderGraff/GeneradorEVG_Trabajo.htm

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: DJMota en 07 de Julio de 2008, 20:30:35
Estaba editando mi mensaje mientras que has contestado.

Yo había leido no se donde que para potenciar los generadores Van Der Graff era recomendable, en vez de conectar el peine de abajo a tierra, conectarlo a un circuito como el que he mencionado. A un ionizador, porque el principio es el mismo el efecto punta y el de ionización. De esa forma la cantidad de electrones captados por la correa sería mayor y además eliminariamos el peligro de estar cerca de los electrodos del generador de iones.

Podría ser un punto de partida para construirse una plataforma segura y eficaz para el sistema. ¿No creeis?

Saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jfh900 en 07 de Julio de 2008, 20:40:00
Lo importante en estos generadores no es la cantidad de electricidad transportada, si no el sistema de almacenamiento. El sistema de almacenamiento es la bola que se encuentra en la parte superior que actúa de condensador y depende del tamaño que esta tenga, a mayor tamaño mayor almacenamiento y a mayor almacenamiento mayor diferencia de potencial o lo que es lo mismo tensión. El inconveniente que puede tener este generador es que se descarga a través del aire por ionización del mismo (30.000V/cm) que puede originar que baje la tensión del sistema. Por lo demás es un sistema barato y sencillo de construir pero sobre todo y mas importante es muy seguro.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: DJMota en 07 de Julio de 2008, 20:51:55
Hola.
Es interesante, pero algo entretenido el montaje. Es más facil hacer un circuito que fabricar un armatoste de estos.
De todas formas pongo un par de links que he encontrado para que veais como fabricarlos:

Uno grande:
http://www.rtftechnologies.org/physics/vandegraaf.htm

Uno chico. Aunque este es un juguete. Lo pongo más bien por curiosidad:
http://teleformacion.edu.aytolacoruna.es/FISICA/document/fisicaInteractiva/sacaleE_M2/Triboelecetricidad/vanderGraff/GVG_Nuestro.htm

Saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Nocturno en 08 de Julio de 2008, 02:01:27
Pues en principio, estaba dudando por el modelo de impresora.

Me iva a comprar la Samsung ML2010 que tenía un buen precio, pero tambien he visto que los toner son más caros y quizá no tan comunes de encontrar como los HP. Aunque creo que dan para 3000 hojas y los HP para 2000. ¿Esto me lo podeis aclarar?

Pero como he visto que tu usas una HP, dudaba si pillarme una por lo el truco del sensor y demás historias.
Pues en la misma tienda estaba la HP Laserjet P1005 por unos 27 euros más.

Aquí las había visto más baratas:
http://www.pccomponentes.com/IMPRESORAS.html

¿Que opinas, me pillo la Samsung o la HP?

Yo compré la Samsung ML2010 y aparte de que el tóner me duró poquísimo, nunca conseguí que fuera realmente opaco.
Cambié luego por una HP1018 que es la que tengo ahora y estoy encantado. El precio era muy similar.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 08 de Julio de 2008, 11:34:22
la hp1018 y la hp1020 son muy similares.creo que varia en las vandejas del papel y en la resolucion.
como dice nocturno,van muy bien.
y por lo que dura la tinta,no te preocupes.si solo la utilizas para hacer placas,creo que te va a durar mucho tiempo.

y l del generador de vandegraff creo que voy a intentar construirlo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: carlosmaid en 17 de Julio de 2008, 22:02:46
Hola a todos!
No suelo escribir en este foro (pero si lo leo mucho y aprendo muchisimo de los proyectos de los maestros Nocturno, Redpic, Etc). Aprovecho para enviar un gran saludo para todos los miembros que tornaron este foro de una calidad tecnica y humana increible.

Yendo al grano, Groundman: Hace mucho venia investigando el metodo de la transferencia termica con algunos "tractores" lexmark 4039, pero lamentablemente en la mitad de la investigacion las laser murieron por causas naturales.  :(
Por eso ahora, y luego de ver que bien agarra el toner de tu 1020 me compre una impresora HP P1006 (reemplazo de la 1020) para poder continuar con las investigaciones  :)
De estas viejas impresoras lexmark saque algunas cosas que me son de utilidad para la fabricacion de los impresos, entre ellas un formatter, el cual tiene un generador de electricidad estatica.
 Estuve leyendo que comentan que no es tan conveniente por cuestiones de seguridad poner la plancha de pcb a un voltaje de unos miles de voltios. O por lo menos da "cosita" no?? jeje.
El formatter es basicamente un generador de alta tension con diodos y capacitores, pero lo interesante y que me llamo la atencion es que en vez de ir conectado directamente al rodillo que transmite la estatica al papel, esta salida, mediante un par de alambres comunes, esta tocando un pedacito de plastico de digamos 3 cms de largo que a su vez toca un borne metalico y de ahi va para el rodillo.
Deduzco que con este sistema, la estatica se transmite a traves del pedacito de plastico, pero no asi la electricidad ya que obviamente el plastico es aislante.

Si bien todavia no hice pruebas, pense que quizas esta idea te seria util para aplicarla e intentar perfeccionar tu metodo.

Un gran saludo para todos desde Rosario Santa fe!

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jfh900 en 17 de Julio de 2008, 22:10:35
El plástico no deja pasar la electricidad (la estática es igual que la dinámica, compuesta por electrones, en el primer caso los electrones no se mueven y en el segundo caso si). Pero en cualquier caso el plástico no deja pasar los electrones.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: carlosmaid en 18 de Julio de 2008, 00:36:44
Ok, entonces debo haber visto mal?  :?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 23 de Julio de 2008, 18:36:49
carlosmaid.el intentar buscar una alternativa a la alta tension segura,me parece muy bien.pero lo que yo sigo o almenos lo intento,es mejorar el sistema.
y me refiero a adquirir la totalidad del toner al imprimir con la impresora laser,y transferir la totalidad del toner a la placa.

desde que ingenie el sistema,la mayoria de los usuarios que han respondido en este hilo,se centran en crear la electricidad estatica.cuando
lo que seria mas interesante y practico,es la tecnica de la transferencia.

la electricidad estatica es facil de conseguir,lo dificil es la perfeccion del sistema de transferencia.

yo por falta de tiempo,no he podido perfeccionarlo.aunque los resultados son bastante buenos.lo unico que no he perfecionado,es el realizar algun tipo
de mecanismo.para que no se tenga que hacer manualmente

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 19 de Agosto de 2008, 19:50:55
bueno.pues cansado de ver la frase "service unavalible" ya por fin ha podido entrar.y como lo prometido es deuda.y teniendo unos dias de vacaciones.
por fin me decidi a fabricar el aparato para transferir el circuito impreso de toner en polvo,
en una placa de cobre.para que sea mas rapido y efectivo.

asi que he hecho un video para que veais su funcionamiento.


como se ve en el video,he utilizado la parte superior de una impresora multifuncion que me dieron averiada.
si teneis amistad con alguna tienda de ordenadores y os quieren guardar una que este rota,os vendra de perilla.

como el polo positivo de alta tension,tiene que estar en contacto con la placa.
se pondra un trozo de papel de aluminio,al filo de entre el cristal y la carcaza de plastico.
y como la carcaza esta a ras del cristal,nos vendra muy bien para meter la placa en la rendija,y asi se queda fijada.

al cristal le pondremos por debajo una transparencia con una cuadricula impresa.con separaciones a 2.54mm
para que nos coincidan con los pin de los CI.
tambien haremos otra para la tapa de arriva.la cual al cerrarse coincidira perfectamente con la de abajo al cerar la tapa.
pero esta transparencia la tensaremos con precinto para que al abrir o cerrar la tapa no se pueda desplazar lateralmente.

en la tapa de cierre hay que ponerle unos tornillo para fijarla y que al abrir o cerrarla,igualmente no se pueda desplazar lateralmente.

el papel de aluminio que esta en la tapa,se utiliza para que la transparencia se quede fijada staticamente a la
cuadricula de la tapa de cierre.
esta al cerrarse,no debe de estar muy cerca del polo positivo ya que al estar conectada al polo negativo,podria saltar
chispas y estropear el trabajo.por eso separarlo 4cm.

y el rodillo de presion,lo cogi de una fotocopiadora.hay que hacerle un mango conductor para que este conectado
a negativo.porque si no estubiera cargado negativamente,la transparencia se podria cargar positivamente y no traspasar
la totalidad del toner a la placa de cobre.ya que el toner se sentiria atraido en parte hacia el rodillo.

y con todo esto creo haber explicado la mecanica del aparato.
proximamente intentare hacer una fuente de alta tension que no sea dificil de construir.com materiales de un TV.

ahora solo me falta subir el video,ya que no se que problema hay con el archivo.
solo tiene 7941 KB y 3 minutos.pero no lo sube que problema puede haber?

para que el que quiera pueda disfrutar de esta tecnica.ya que es rapidisima para realizar circuitos impresos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jfh900 en 19 de Agosto de 2008, 20:03:25
Enhorabuena por el funcionamiento del invento. ¿Por qué no lo subes a YouTube?.

Un saludo
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 19 de Agosto de 2008, 21:03:56
eso es lo que estoy intentando.subirlo a youtube pero no me deja.

el archivo pesa 9Mb y dura 3 min.no creo que se pase del limite.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 20 de Agosto de 2008, 21:41:06
pues aqui esta el video.por fin pude subirlo.

espero que disfruteis del sistema.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Nocturno en 21 de Agosto de 2008, 02:21:32
Estoy alucinado, Groundman. Te felicito por haber llegado a tan buen término con tu investigación.

No he entendido bien lo de la malla serigrafiada, ¿para qué es necesaria?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 21 de Agosto de 2008, 20:33:53
gracias, todo sea por la investigacion.
es para el centrado de la placa y la transparencia impresa que se adhiere a la tapa.
es decir,para que cuando bajemos la tapa.el circuito dibujado coincida con la placa.de forma basica.

pero la principal caracteristica,es para coincidir los circuitos cuando los hagamos a doble cara.
aunque esta cuadricula que esta en el video.no esta correctamente dibujada.ya que la separacion de los puntos de la cuadricula,deve de ser de 2,54mm
que es la separacion standar de casi todos los CI.

ademas este punto no lo tengo bien estudiado.porque queria difundir este artilujio,para que la gente pudiera dar algunas ideas,pero cuando haga alguna
placa a doble cara,pondre mis experencias.

y creo que seria muy facil centrar las dos caras, si en el circuito pusieramos cuatro puntos de referencia en las equinas, que coincidieran con
las lineas que se cruzan en la cudricula a 2,54mm por ejemplo.

pero bueno,ya pondre algo por aqui se me da tiempo.que es lo que no tengo. saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Nocturno en 22 de Agosto de 2008, 01:38:58
Y digo yo, ¿no se puede hacer un sandwich con ambos fotolitos antes de meter la PCB, fijándolos con cinta adhesiva para que coincidan exactamente?, ¿quizás es que el tóner se desprendería?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 22 de Agosto de 2008, 11:05:44
seria muy dificil de realizar,ya que al moverse la transparencia se podria difuminar el toner.
es mejor hacer una cara, pasarle el decapador y taladrar los orificios de referencia.
posteriormente se le da la vuelta y coincidimos los taladros con el serigrafiado de la otra cara.

ademas hay que pasarle el rodillo de goma a la cara del serigrafiado para que el toner se traspase al cobre.

haber si hago una placa a doble cara y pongo las fotos.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: todopic en 22 de Agosto de 2008, 11:54:17
Groundman, realmente impresionante tu investigación  :-/ :-/ :-/ :-/
APLAUSOS!!!!

Norberto
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 22 de Agosto de 2008, 12:18:32
jeje,es que me encanta la invencion.cuando termine este aparato,que me falta hacer la cuadricula a 2,54mm y la fuente de alta tension para que
la gente pueda fabricarla con componentes a nuestro alcance.
tengo en mente un sistema para realizar la mascara de soldadura.pero como siempre digo,que este al alcance de todos el mundo.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: doppel en 22 de Agosto de 2008, 16:52:15
 :shock: MUY BUENO!!! felicitaciones!! estoy leyendo pero por lo que veo la alta tension la sacás de otras máquinas de deshuace, cuantos volts y que intensidad mas o menos tiene? 

saludos, voy siguiendo el proyecto

Hernán
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 22 de Agosto de 2008, 18:37:16
si,el voltage lo he sacado del modulo de alta tension de una fotocopiadora.este modulo esta alimentado con 48Vcc.y tenia unos cables de control,que podrian ser para regular el tono de la imagen.pero yo le he intercalado un potenciometro.
y lo he puesto al maximo de tension que puede generar el modulo.
no se el voltage que genera,pero te podria decir que acercando los dos polos,la chispa tiene sobre 10 a 15 mm.
que en el aire pueden ser de 10 a 15Kv.

tambien te puedo decir que si toco uno de los polos con el dedo,se produce el salto de una chispa.que se termina cuando ya nos hayamos cargado con la polaridad que hayamos tocado.y solamente nos volvera a saltar una chispa si tocamos la otra polaridad.hasta que nos hayamos cargado de nuevo.
y normalmente solo nos salta una chispa cuando tocamos la polaridad diferente.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: todopic en 23 de Agosto de 2008, 20:17:12
 :D :D :D ahora entiendo el porque de tu avatar (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;attach=6057;type=avatar)  :D

¿te dedicas a la reparación de estas máquinas?

Norberto
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Agosto de 2008, 10:25:55
 :D :D :D si,de vez en cuando se me han puesto los pelos de punta.pero nunca le he tenido miedo a la electricidad.pero eso si como siempre se ha dicho.
hay que tenerle mucho respeto.

hay que saver en todo momento que riesgos y que limites hay que poner a nuestros experimentos.
como podria ser,que podemos aumentar el voltage todo lo que podamos.pero controlar la intensidad,que es realmente donde esta el peligro.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Agosto de 2008, 10:47:36
y aqui pongo las fotos del trabajo realizado con este sistema por electrostatica con el aparato que he realizado.

es una placa a doble cara,que he cuadrado con la cuadricula.y como se ve en las fotos,coinciden perfectamente todos lo pad.
excepto tres orificios que realize como referencia para cuadrar la placa en una prueva anterior,que recomiendo que no se realizen.
ya que no hace falta,ademas podemos tener problemas con las rebavas.

para cuadrar la placa,la primera cara es muy facil,porque solo tenemos que tener en cuenta poner la placa en el centro izquierdo del cristal.

cuando realizemos la primera cara y le hallamos pasado el decapador,cuadraremos la placa boca abajo mirando por debajo del aparato y haciendo coincidir
los pad con la cuadricula.
despues solo tenemos que cuadrar bien la transparencia en la tapa de volcado(si hubiera que sujetarla con fiso,mejor),teniendo en cuenta en que pads o puntos de la cuadricula coinciden.

y eso es todo.se saca la placa,se le da con el decapador,y al acido.

queria subir la cuadricula en pdf.pero tiene 1700k y no me deja subirlo.hay alguna otra forma de subirlo?


(http://img257.imageshack.us/img257/2267/placabtonerna5.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=placabtonerna5.jpg)
(http://img300.imageshack.us/img300/5118/placaataladrjq0.th.jpg) (http://img300.imageshack.us/my.php?image=placaataladrjq0.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/1140/placaatonerzd0.th.jpg) (http://img245.imageshack.us/my.php?image=placaatonerzd0.jpg)
(http://img143.imageshack.us/img143/9482/placabtaladrcsz4.th.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=placabtaladrcsz4.jpg)


Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 29 de Agosto de 2008, 19:23:37
pues bueno,como no se donde subir el archivo de la cuadricula.si a alguien le interesa que me mande un privado y se la paso.por e.mail
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 31 de Agosto de 2008, 18:00:27
pues aqui esta el enlace para la descarga de la cuadricula  http://www.todopic.com.ar/images/cuadricula.zip    cortesia de todopic.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jjosvi en 05 de Septiembre de 2008, 14:50:21
   ... Al fin puedo felicitarte por tus proyectos !!!!! ... Magníficos !!! Vi tus vídeos en YouTube, y ya te he encontrado ... Levo más de ocho años ya con el método de transferencia térmica aplicado a la realización de PCBs ... y con magníficos resultados ... En aquellos años utilizaba el papel glossy SO41126 de 141gr./m2 con resultados magníficos ... aunque de las tres ocaciones q adquirí un pack, las prestaciones/características diferían ..., y si además añadimos q las impresoras utilizadas no eran las mismas, ni tampoco el toner  ..., pues los resultados variaban, aunque mínimamente   ... Actualmente este papel es difícil de conseguir, y no sé qué características tendrá el q se pueda adquirir en la actualidad ... Ahora he probado con diferentes couchés, como comentan también varios usuarios, y uno de 80-115 gr./m2 ..., y utilizando un planchado más rápido y a menor temperatura, me ha dado bastantes buenos resultados  ... Me encontré hará unos días una 1300, y decidí aprovechar el fusor para, no usar una plancha doméstica ..., pero ésta printer en cuestión tenía el fallo (q por eso la tiraron ...), q arrugaba las hojas y producía atascos "insalvables"   ; ello es debido a q la filmina, o mejor dicho parte de un extremo, se ha roto, ...; la verdad es q podía haberla reparado procediendo a su sustitución, pero no sé si es fácil encontrar este repuesto ... En fin, q lo q he hecho es "hackearla" para q imprima "enfrío" y he desmontado la totalidad de sección dedicada al fusor ..., y éste lo tengo fuera colgando. Los dos sensores de temperatura, según el manual de servicio (en la "mulita" se pueden encontrar ...) , a la temperatura "ambiente" de 20ºC "presentan" una resistencia de aprox. 370kOhmios  ..., qué valor de resistencia has colocado tú para emularlo ??? ..., se han de colocar en los dos sensores ??? ..., no sé por qué ésta lleva 2 ??? La impresora no llega a detectar q la resistencia calefactora está abierta/no está, no ???  Porque así lo q puedo hacer es eliminar por completo el fusor ... Me ocurrió el otro día q la mayoría de veces no imprime, proque no debe de llegar a alcnzar la temperatura correcta y detecta error grave, según muestran los leds de estado  ...; hoy miraré los mensajes "secundarios" de información del manual de servicio ...

                    .. aprovecho para volver a felicitarte por tus diseños !!!!
Josep
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: mpivision en 05 de Septiembre de 2008, 16:14:40
Josep,

yo estoy haciendo algunas pruebas con el metodo que publico groundman, y lo hago con una HP P1005, le encontre el sensor de temperatura (tiene uno solo) y le puse en paralelo un R de 4k7, groundman usa una de 5k6, pero es lo mismo la tensión sobre el sensor cuando esta "caliente" debe ser de 1V por lo menos en esta impresora q uso; lo que podes hacer es mientras esta funcionando normalmente medí V sobre el sensor y luego colocale las R q hagan falta en paralelo.. para q en frio tenga la misma V.
Por otro lado si modificas la salida de las hojas de la impresora no haría falta tocar el sensor de temperatura ya que las hojas no pasan por el fusor.. además así es mejor porque los rodillos no tocan el tonner sin fundir. Con esta modificación lo "malo" es que tenes q cortar un salida de plastico atraz de la impresora.
Les comento que el metodo parece muy bueno, aunque hasta ahora estoy usando solo la transferencia por pegamento y algunas veces falla porque quedan partes sin transferir, así que quiero usar el metodo de transferencia "electroestático" pero me haría falta una fuente de alta tensión.. alguien pudo armar alguna fuente ó tiene algún circuito que funcione?

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 07 de Septiembre de 2008, 20:26:31
jjosvi.mpivision te ha dado una buena explicacion,y tiene razon en lo de que lo mejor es que la hoja no pase por el rodillo calefactor.para que no se pueda perder parte del toner.
pero el que no pase por el rodillo calefactor,tiene sus problemas.ya que entonces al no pasar el folio por el interuptor que detecta la salida,la impresora entra en error y no se puede imprimir la totalidad del folio.pero si vamos ha realizar circuitos pequeños,esto no sera ningun problema para nosotros.

y si hiziera falta hacer impresiones mas grandes,solo tendriamos que emular ese interruptor.con algun tipo de retardo al detectar la salida del papel anterior a la
pulsacion del interruptor original.

tambien tengo que decir, que el folio que va mejor para este sistema es el que comentas o almenos que sea papel brillante.ya que el toner se pega en su totalidad
desde la impresora,y del folio a la placa de cobre.
pero si queremos realizar la transferencia mediante el aparato que realize,los folios deverian ser transparentes para poder encajar bien el serigrafiado con la cuadricula.
aunque si la cuadramos bien,tambien se puede hacer con papel brillante.pero no si queremos hacer placas a doble cara.
para eso,tendremos que usar transparencias.

yo con una transparencia,puedo hacer varias placas.aunque la transparencia va perdiendo calidad,y al final tengo que desecharla.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jjosvi en 15 de Septiembre de 2008, 09:38:37
... he hecho varias pruebas ..., y el resultado no es muy satisfactorio. En primer lugar la impresora la he hackeado totalmente en cuanto al fusor se refiere ... Se lo he desmontado, así como todo el resto de la totalidad de componentes dedicados ... Ahora tengo el fusor cableado fuera de la printer, y aún me queda por simular los dos sensores de temperatura ... cómo es q esta printer lleva 2 ??? Una printer tine llega a detectar si la "resistencia" del fusor está abierta ??? Porque mi idea es prescindir del mismo totalmente  ..., y simular totalmente con las resis. El soporte q me ha dado mejores resultados es el de etiquetas Apli autoadhesivas ( o sea  el de protección donde van pegadas las mismas ...), pero aún así, el resultado no es perfecto ... La transparencia q usas es una para láser o una para printer de injección??? Lo q me ocurre es q se queda gran cantidad de tóner adherido q no se pega al pegamento ....
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 15 de Septiembre de 2008, 10:56:58
yo uso transparencias para laser.pero las otras tambien sirven,porque la diferencia esta en que las de laser aguantan mas la temperatura pero en este caso
como no va a pasar por los rodillos calefactores,pues no hacen falta.ademas te sugiero que utilizes transparencias porque son mas facil de centrar en la placa.
sobretodo si vas tabien a imprimir el dibujo de los compoentes.que te lo recomiendo por que te sera mas facil soldar los componentes sin mirar a un esquema para no equivocarte.


el problema del sistema con pegamento es exactamente ese.ya que el pegamento solamente adhiere la parte superior del toner de las pistas.
por eso uso el sistema por electrostatica,ya que traspasa practicamente la totalidad del toner.

pero si encontraras la forma de que el toner que esta en la trasparencia,estubiera mas pegado entre si.igual podrias traspasar todo el toner.
y tambien prueva a cambiar de pegamento.porque todos no sirven.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jjosvi en 16 de Septiembre de 2008, 03:39:08
 ...sí aquí el problema de la temperatura "desaparece"... Procedes primero a un lijado de la transparencia también, no ???  ... ello no provoca también q pueda quedar tóner "retenido" ???
... efectivamente es como comentas sobre el problema de la aplicación del pegamento ... Yo utilizo el "mejor" de todos q es el Pritt, aunque como bien dices tú, para esta ocasión, quizás no sea el más indicado ... Siempre he observado diferencias en cuanto a los adhesivos en barra cuando los he utilizado para otras tareas ... Cuál es el q utlizas tú exactamente ??? He visto en el vídeo q parece ser uno de la marca Eroski, no ???  ... qué tal éste..., es el q te ha dado los mejores resultados ???  ... también está el problema de q parcialmente el pegamento se seca demasiado rápido en algunas zonas ... Pensé el otro día en dejar durante unos instantes el PCB en el congelador/frigorífico para q retardara el "curado" del adhesivo ... y lo probaré ...

    Qué tal tus últimas pruebas con el método electroestático, y con tu "montaje" ???

                   ... saludos y gracias !!!!



yo uso transparencias para laser.pero las otras tambien sirven,porque la diferencia esta en que las de laser aguantan mas la temperatura pero en este caso
como no va a pasar por los rodillos calefactores,pues no hacen falta.ademas te sugiero que utilizes transparencias porque son mas facil de centrar en la placa.
sobretodo si vas tabien a imprimir el dibujo de los compoentes.que te lo recomiendo por que te sera mas facil soldar los componentes sin mirar a un esquema para no equivocarte.


el problema del sistema con pegamento es exactamente ese.ya que el pegamento solamente adhiere la parte superior del toner de las pistas.
por eso uso el sistema por electrostatica,ya que traspasa practicamente la totalidad del toner.

pero si encontraras la forma de que el toner que esta en la trasparencia,estubiera mas pegado entre si.igual podrias traspasar todo el toner.
y tambien prueva a cambiar de pegamento.porque todos no sirven.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 16 de Septiembre de 2008, 10:20:03
ya no lijo las transparencias.he visto que no es recomendable,por lo que tu dices de que se pega el toner demasiado a la transparencia.

el pegamento eroski es el primero que probe y me bino bien.no como con otros.
hay que esparcirlo con el dedo por igual y sin que se seque.
pero el sistema de pegamento,solo lo utilizo para imprimir los dibujos de los componentes.

para realizar las pistas de cobre,utilizo la electroestatica.ya que se traspasa todo el toner,y con el pegamento no.aunque ya no he hecho mas experimentos
con el sistema de pegamento.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jjosvi en 19 de Septiembre de 2008, 14:19:44
... ei, hola !!   ..., vaya, es complicado participar en el foro, pues casi siempre está "down" !!!!

.. qué pegamentos has llegado a utilizar/probar con éxito???  ..., te funciona a la perfección mediante electrostática y el "súpergadget" q realizaste a partir de la multifucnión ????

 .. este fin de semana voy a probar un couché q he comprado de sólo 80gr/m2 ( ... pero por el método de la plancha ...) ... No he probado nunca con este gramaje tan "bajo"  ... aunque de momento aún me quedan algunas hojas del súper SO41126  ..., q reservaré para hacer los PCBs más "complicados" y sutiles ...

... con este útimo sistema tuyo si q pareces tener ya una solución definitiva y "reproducible" perfectamente  ... Se te transfiere siempre la totalidad del tóner ???

    Al "fundirlo" con el decapador y proceder a su "atacado/grabado" ..., nunca te queda "picado" , aunque sea mínimamente en ningún/algún punto ????

                      ... saludos y gracias!!!


ya no lijo las transparencias.he visto que no es recomendable,por lo que tu dices de que se pega el toner demasiado a la transparencia.

el pegamento eroski es el primero que probe y me bino bien.no como con otros.
hay que esparcirlo con el dedo por igual y sin que se seque.
pero el sistema de pegamento,solo lo utilizo para imprimir los dibujos de los componentes.

para realizar las pistas de cobre,utilizo la electroestatica.ya que se traspasa todo el toner,y con el pegamento no.aunque ya no he hecho mas experimentos
con el sistema de pegamento.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 21 de Septiembre de 2008, 19:38:11
solo he probado con el pegamento de eroski,y salio bien.luego prove con otro y no valia.

y si,aveces se queda algun poro.pero la doy con un rotulador y tapo el poro.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jjosvi en 25 de Septiembre de 2008, 16:23:11
.. cuando "imprimes"/depositas el tóner en la transparencia ..., te queda perfecta la "cantidad" de tóner en la misma ???  ... es q siempre me ha parecido q no se deposita la cantidad de tóner necesaria ..., y la "imagen" en  la transparencia no resulta ser opaca 100%  ..., no te ocurre a ti ésto ???  ... por eso he intentado buscar otros tipos de "soporte" ...

   ... este miércoles/ayer estuve haciendo más pruebas con otro pegamento, pero la verdad es q queda bastante imperfecto  ... En tu vídeo parece quedarte mejor, no sé si será por el tipo de tóner o por la impresora ... Estuve haciendo alguno más por el método de la plancha, y terminé uno en su totalidad ..., y con el método q utilizo de estañado, quedan magníficos. Simpelmente utilizo flux en pasta del q se utiliza para soldad tubería de cobre y otros, y luego he construído una punta plana a modo de espátula q se puede insertar en un soldador de "lápiz" común JBC, y funciona de maravilla ...

                         ... saludos y hasta ahora!

Josep


solo he probado con el pegamento de eroski,y salio bien.luego prove con otro y no valia.

y si,aveces se queda algun poro.pero la doy con un rotulador y tapo el poro.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 26 de Septiembre de 2008, 16:30:42
al principio,cuando compre la impresora nueva.parte del toner no pasaba a la transparencia.daba igual la que utilizara.
pero ahora me va perfecta,y se pasa la totalidad del toner.quizas el rodillo de transferencia tine que usarse un poco mas.

pero comprueva si tienes activado el ahorro de toner.y lo desactivas.por lo demas decirte que las transparencias,solo las puedes utilizar no mas de 5 o 6 veces.
ya que va perdiendo la propiedad de pegarse el toner.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jjosvi en 29 de Septiembre de 2008, 09:49:18
... hola !  ..., no el modo "economode" lo tengo desactivado ..., je, je, ...  También me pasa con alguna otra impresora con el papel couché, y con algún glossy ... Probé también en su día en instalar el driver de MS-DOS ..., hace años me puso en contacto con HP ..., en fin, q no logro con la impresora HP LaserJet 1000 una uniformidad correcta ... Se podría realizar alguna modificación en la fuente para lograr una mayor "transferencia" de toner ??? Es una putada porque también me perjudica utilizando el método de transferencia térmico ... Siempre depende mucho del tipo de "soporte" q se utilice ..., cómo configuras tú el tipo de papel ????
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 04 de Octubre de 2008, 16:36:30
el tipo de papel no lo he configurado.he puesto el normal.
se lo que quieres decir con que al imprimir,no imprime lo que se ve en la pantalla.es decir que las pistas no salen lo negras que deberian salir.
quizas tenga algun tipo de ahorro de toner aunque no este habilitado en el software.

no se si modificando la intensidad del laser,se podria hacer que las pistas quedaran mas oscuras.pero ya habria que buscar el esquema de la impresora,y
modificar el voltage de alimentacion del laser.

una pregunta,tiene mucho uso tu impresora?haber si es que tienes muy gastado el rodillo de transferencia.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: jjosvi en 06 de Octubre de 2008, 16:43:40
   hola!   ..., vaya, es complicado en el foro ..., muchas veces no se puede entrar !!!

No tiene ningún ahorrador de tóner activado ... He probado con dos iguales,  y una de ellas está casi nueva ... Hombre el rodillo de transferencia es solidario al cartucho de tóner  ... y al cambiar el tóner se sustituye y queda nuevo...

    Por cierto q estuve probando con tu método del pegamento este fin de semana realizando más pruebas ..., y utilicé para ello los dos couchés q tengo, porque en éstos se transfiere mejor el tóner y en más cantidad  ... Conambos las pruebas me fueron bastante bien ... proque tampoco se quedan pegados los couchés a no ser q lo dejes mucho rato ...

    He observado q casi es mejor aplicar una capa delgada de pegamento ..., y a veces es mejor dejarlo casi q secar unos instantes ... La putada es q es casi imposible como ya comentamos, q quede perfecto ... y depende de cómo estaba el Cu, de cómo aplicas el pegamento, de la cantidad de éste, de como ha quedado la capa el mismo  .. Con los dos couchés he procedido a presionarlo como si de un "calcomanía" se tratara ..., con mejor resultado ...

    Aunque dependiendo de tantos factores ..., resulta poco probable reproducirlo 100% perfecto ... No consigo q con una transparencia se deposite/imprima correctamente el tóner ...

    Sería ideal poder manipular la fuente para poder llegar a conseguir una trasferencia de tóner contraste mucho mejor .... Lo has llegado a probar con alguna printer ???  Has visto/leído algún artículo sobre el tema???   (... ahora me guardo el mensaje/respuesta antes de publicarlo, porque el otro día el sevidor "cayó" , y te había escrito un "largo" mensaje/post ...)
             Saludos

el tipo de papel no lo he configurado.he puesto el normal.
se lo que quieres decir con que al imprimir,no imprime lo que se ve en la pantalla.es decir que las pistas no salen lo negras que deberian salir.
quizas tenga algun tipo de ahorro de toner aunque no este habilitado en el software.

no se si modificando la intensidad del laser,se podria hacer que las pistas quedaran mas oscuras.pero ya habria que buscar el esquema de la impresora,y
modificar el voltage de alimentacion del laser.

una pregunta,tiene mucho uso tu impresora?haber si es que tienes muy gastado el rodillo de transferencia.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Diciembre de 2008, 21:21:21
jjosvi,estuve intentando hacer las placas con el sistema del pegamento.y la transferencia es perfecta.pero hay un gran problema.
cuando ya se ha esparcido el pegamento por la placa,traspasado el toner y pasado el decapador.hay que limpiar el pegamento inservible con agua.
y ahi esta el problema.que si nos pasamos,las pistas de toner,se pueden despegar.y si nos quedamos cortos,el pegamento nos impide el correcto
atacado a la placa.
asi que a no ser que se utilize otra forma de pegar el toner,por ejemplo otro pegamento que sea menos soluble al agua.pero que se pueda quitar facilmente
con alguna tecnica.

en el sistema del positiv20,el positiv20 se comportaba como pegamento.y la forma de quitarlo era con el insolado y el revelador.
pero hay que tener muy buena tecnica para pintar correctamente la placa y calcular el secado optimo de la laca.

abajo pongo unas fotos de la ultima placa que he hecho con este sistema.
lo que hago es:
 pinto la placa de cobre,puesta verticalmente.y cuando se escurre la laca sobrante por la parte de abajo,(si hace falta limpiar con un papel)
    entonces la pongo en el centro de un tocadiscos.y lo pongo a toda velocidad.y la laca se esparce perfectamente.
luego espero a que se seque durante 1 minuto mas o menos.tocando los bordes para comprovar el optimo secado.
y posteriormente pongo el serigraficado en toner en polvo encima de la placa.y con un rodillo o con los dedos,oprimo el dibujo encima de la placa.

ya solo hay que pasar un poco el decapador.poner la placa a insolar.pasarla por el revelador.limpiar con agua y pasar de nuevo el decapador.
y por ultimo meter la placa en el atacador.

aqui pongo la serigrafia encima de la placa con el positiv20 ya aplicado.
(http://img187.imageshack.us/img187/8753/200812201356139jg1.jpg)

aqui el circuito ya acabado.
(http://img361.imageshack.us/img361/2770/200812201433140qr1.jpg)

y aqui el serigrafiado de la cara de componentes con el sistema del pegamento.
(http://img387.imageshack.us/img387/1880/200812201519141ht6.jpg)

ya solo quiero decir que el sistema por electroestatica no sirve para el invierno.ya que hay mucha humedad y el traspaso del toner se realiza muy difuminado
por culpa de esta.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: cristian_elect en 26 de Enero de 2009, 19:45:01
En youtube e visto un video que imprimen directamente a a la placa con una impresora de tinta modificada. Lo has probado.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 26 de Enero de 2009, 21:14:28
lo he visto.pero es bastante mas dificil de modificar la impresora.y ademas, si no imprimes de vez en cuando.la tinta se seca
y los inyectores se atoran.como es normal.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: beto0350 en 05 de Febrero de 2011, 16:00:08
  Bueno ya pude imprimir en una transparencia sin el Fusor, (con una Brother 1240)  sale bien pero deberia tener un poco mas de toner creo, a pesar de que puse la impresora que no ahorre toner.
 Encontre en internet el circuito de un multiplicador de tension y voy a tratar de usarlo como fuente de alta tension. (servira ?? o tiene que ser una fuente de fotocopiadora)
  Quisiera que me digan que tension aproximada hace falta para  hacer la transferencia de toner a la placa de cobre ya que creo que no lo vi por ningun lado en el foro.

  Si consigo todo entre hoy y mañana prodria hacer la primera prueba y luego la comentare.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 05 de Febrero de 2011, 18:33:54
yo nunca he conseguido tener una capa lo suficientemente espesa de toner.aunque  he apresiado que hay un grosor ideal de las pistas en el cual parece que la altura de toner es mayor.pero no me acuerdo bien de cuanto hera.pero seguro que no superior de 1mm.

nunca he comprobado el voltage de alta tension.solo se que es de varios Kvoltios.aunque  tiene una intensidad baja.lo que si que hay que tener bien presente es que la tension sea de corriente continua.para ello la tension alterna ha tenido que pasar por un multiplicador de tension.

para comprobar si la tension es positiva.yo comprobe el viento electrico.
para esto se acercan los electrodos positivo y negativo sin que llegen a saltar chispas entre ellos.y ponemos una vela encendida entre los dos electrodos.

y veremos como la llama se desvia a uno de los electrodos.supongo que se inclina hacia el positivo.porque los electrones viajan de negativo a positivo.

es importante que a la placa de cobre se le aplique potencial positivo.y al fotolito o ambiente alrededor de la placa negativo.sin que llegen a saltar chispas.

este sistema es muy rapido y te da la opcion de limpiar el toner y volver a aplicarlo las veces que quieras.ademas solo tenemos que calentar la placa con el decapador y listo.
no hay que limpiar la placa antes de meterla en el acido.

pero tiene un inconveniente.y es que la humedad en el ambiente le afecta considerablemente.y por este problema el toner del fotolito no se transfiere en totalidad a la placa de cobre.
por ello se me ha ocurrido diseñar una placa con celulas peltier y extraer la humedad con el frio que estas producen.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: beto0350 en 05 de Febrero de 2011, 20:35:46
Nuchas gracias por tu pronta respuesta, pruebo y comento lo que paso.
Magnifico la forma de como determinar los polos con una vela, tambien lo voy a probar.

Gracias
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: beto0350 en 07 de Febrero de 2011, 22:07:09
Bueno, he realizado mi primer experiencia con el metodo electrostatico.
Creo que mi multiplicador de tension (o sumador) no tiene sufieciente fuerza, ya que para poder transferir el toner tuve que apoyar la transparencia al cobre cargado positivo y pasarle encima un rodillo con negativo.
No se  transfirio todo el toner pero por ser la primera vez me parecio genial, ademas hoy es un dia que llueve mucho y hay muchisima humedad, que de acuerdo a lo que comentan es mas dificil traspasar el toner.

Tengo una duda en cuanto a la impresora multifuncion que se ve en el video, quisiera saber si la tapa, en la cual esta el polo negativo tiene un vidrio, luego debajo la trasparencia con la cuadricula y a esta debajo  se adiere la transparencia con el circuito,  o no tiene vidrio y estan solamente las dos transparencias.

Ademas quisiera saber cual es la distancia que hay entre la placa de cobre y el fotolito de la tapa.
Probe el metodo de la vela y vi que tenia mal conectados los polos.

Gracias
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 08 de Febrero de 2011, 11:07:22
es un vidrio, donde se pone la placa.debajo del vidrio hay una cuadricula para centrar la placa.
y en la tapa es otra cuadricula sin vidrio.en la cuadricula de la tapa es donde pongo la transparencia impresa de toner en polvo.ya que con la alta tension la transparencia se queda pegada a la tapa.
luego solo hay que bajar la tapa.y si hemos cuadrado bien la placa,esta coincidira perfectamente con la transparencia impresa.
ya solo queda pasar el rodillo y el toner se pegara al cobre.puesto que la placa esta cargada positivamente y el toner esta cargado negativamente.
(cargas del mismo signo se atraen).

el unico problema de esta tecnica.la humedad en el ambiente.
yo solo he podido realizar este sistema en verano.cuando hay una baja humedad en el ambiente.y he llegado a traspasar el 99% de toner.
mas que suficiente.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: beto0350 en 12 de Febrero de 2011, 21:17:48
Hola:
     Disculpa por mi nueva consulta pero puedo conseguir una fuente de fotocopiadora con estos valores:

"Matshushita Electric "made in japan" , entrada de 24vcc , con dos salidas de DC +5.4KV, 0.3mA y otras dos de AC 3.85KV , 0.3mA , más otra de DC300V .La otra 2)"Made in Hong Kong" entrada 24vcc y salidas de DC 5.2KV , AC 4.8KV , 100V y 286V esta fuente no indica valores de corriente."

   Podrian servir para hacer una mejor transferencia de toner, es suficiente la potencia de 5.2 kv ??

  Gracias
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 13 de Febrero de 2011, 12:50:21
no lo se.supongo que tendria que funcionar.yo tampoco se que tension tiene el que realize.solo puedo decirte que la fotocopiadora era una
CANON NP1010 bastante antiguilla.
ademas la unica medida que realize para la medida de tension fueron los calambrazos que me dio el experimento. :D

tambien te digo que una tension muy alta tampoco serviria.yo hize un experimento con medidads de seguridad extremas.con un monitor de 15"
sopongo que tendria unos 20KV y no sirve.
ya que con una sola chispa que salte en el circuito.el toner se dispersa totalmente.asi que con 5kv debe tener de sobras.

el problema principal es la humedad.no la tension.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 07 de Agosto de 2012, 12:24:33
he retomado el realizar PCB con el sistema por electrostatica.y por finnnn  :-/ :-/ :-/ :-/ :-/. he encontrado la forma de mejorar esos pequeños inconvenientes que
hacian fallar la fabricacion de la PCB.

uno de los inconvenientes que tenia y he logrado solucionar.es el defecto de toner que se depositaba en la transparencia al realizar la impresion.
para ello modifico la intensidad del laser de la impresora ajustando un potenciometro localizado en la unidad laser.

aqui pongo una imagen donde esta localizado el potenciometro (vr801).lo que he hecho para que se deposite mas grosor de toner en la transparencia,es girarlo hacia la derecha.la impresora de la imagen es un HP-1020. para otras impresoras es posible que tambien este ubicado en la unidad laser.aunque eso tendreis que comprobarlo.

(http://img210.imageshack.us/img210/7461/20120805181733.jpg)
By groundman (http://profile.imageshack.us/user/groundman) at 2012-08-07

la modificacion del grosor de toner es eficaz para sacar la transparencia sin pasar por el rodillo calefactor.ya que si pasara por este,al deretirse el toner las pistas
se ensancharian excesivamente.ya de por si las pistas salen mas anchas y esto hay que tenerlo encuenta a la hora de diseñar el circuito.


tambien he conseguido mejorar la tecnica del traspaso de toner en el transferidor electrostatico.como demuestran las siguientes imagenes.

(http://img843.imageshack.us/img843/8537/20120805201254.jpg)
By groundman (http://profile.imageshack.us/user/groundman) at 2012-08-07

(http://img98.imageshack.us/img98/8862/20120805201304.jpg)
By groundman (http://profile.imageshack.us/user/groundman) at 2012-08-07

(http://img521.imageshack.us/img521/2272/20120805182810.jpg)
By groundman (http://profile.imageshack.us/user/groundman) at 2012-08-07

(http://img193.imageshack.us/img193/2074/20120806123454.jpg)
By groundman (http://profile.imageshack.us/user/groundman) at 2012-08-07

durante la realizacion de la transferencia de toner de la transparencia a la placa de cobre,he de decir que es imprescindible lijar la placa para que el toner se adhiera mejor al aplicarle el aire caliente del decapador.
ya probe a no lijar el cobre para que las pistas se quedaran mas bonitas.pero estas se despegan durante el atacado al acido.si consiguiera algun sistema
para no tener que lijarla,ya lo expondria.he llegado a pasarla por el acido para que el cobre se pusiera poroso.pero tampoco sirve.

he notado que al aplicar el toner a la placa en el transferidor.la zona que hace conexion con el electrodo de alta tension.aparece con menos toner pegado.
asi que le doy la vuelta y le aplico una segunda capa de toner.aunque no es siempre cuando sucede.

una de las cosas que no le va bien al transferidor es la humedad.creo que los puntitos que aparecian en mis anteriores practicas en por culpa de esta.
aunque sin humedad salen perfectas.

pongo una imagen de la parte de abajo del transferidor.

(http://img267.imageshack.us/img267/4239/20120806121828.jpg)
By groundman (http://profile.imageshack.us/user/groundman) at 2012-08-07

y un video para comparar la magnitud del voltage de alta tension en corriente continua.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Nocturno en 07 de Agosto de 2012, 14:22:02
¡Por fin lo lograste!, ha quedado un acabado estupendo. Enhorabuena
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: beto0350 en 07 de Agosto de 2012, 14:44:02
Muy bueno, mis felicitaciones, voy a tratar de retomar el proyecto, la placa se ve muy bien.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 07 de Agosto de 2012, 15:19:44
gracias.al final salio por necesidad.la tecnica del positiv20 tiene un tacto dificil de conseguir.esta muy bien para circuitos pequeños.pero no sirve para circuitos grandes.sobretodo si las pistas son muy anchas.ya que por el medio de la pista se queda sin toner.para pistas de 24mil es perfecto.

en este sistema electrostatico se traspasa practicamente la totalidad del toner.dos contras a superar es la conexion del electrodo de alto voltage y la humedad.
quizas algun dia le de solucion.

la modificacion de la intensidad del laser puede ser de utilidad para realizar placas fotosensibles.en parte descarte utilizar este sistema porque los fotolitos
no heran lo suficientemente opacos.y desperdiciaba muchas placas.
si no fuera porque ahora con la electrostatica hago las placas muy rapido. intentaria de nuevo utilizar placas fotosensibles.aunque igual en invierno me pase a
ese sistema.por la humedad.

claro que tendre que ponerle un potenciometro externo a la impresora para ajustar la oscuridad.no creo que se puedan hacer buenas impresiones con tanto toner.
todo es probar.

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: todopic en 07 de Agosto de 2012, 21:15:35
¡Felicitaciones!, las placas se ven muy buenas!!  :-/ ((:-))
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Andromeda en 27 de Agosto de 2012, 16:19:09
Esta muy interesante la propuesta para hacer placas, solo quisiera preguntarte algunas cosas, en un comentario de arriba mencionas que solo es para placas pequeñas o tambien pueden incluirse placas de mayor espacio, a mi me gusta dejar el plano de masa y solo dejar el cobre que se comera el acido. tambien quisiera saber si despues de haber pasado el diseño a la placa haces alguna otra cosa mas? o despues de esto ya esta lista para atacarla con el acido? gracias y disculpa las preguntas, estoy viendo si me animo a hacerlo, o me recomiendas otro ya que no tengo experiencia en altos voltajes  :o y felicidades por tu proyecto es muy prometedor ((:-))
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: manutek en 27 de Agosto de 2012, 20:21:35
muy buen trabajo & la capacidad perseverante salutes¡¡¡¡
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 29 de Agosto de 2012, 05:36:56
muchas gracias.referente a lo que pregunta andromeda,las placas que he desarroyado hasta el momento no supera el tamaño de la palma de la mano.
pero no creo que haya problema para placas mas grandes.lo de las placas pequeñas me referia a realizarlas con el sistema del positiv20.que es ideal para placas
SMD.que tengan pistas muy muy pequeñas.

en el sistema por electrostatica se pueden hacer los planos de masa sin problemas.y despues de transferir el toner al cobre.solo hay que calentarla con el aire caliente de un decapador. si al transferir el toner algunas pistas se han quedado pobres en toner.volvemos a transferir otro fotolito encima.calentamos y ya esta.al acido.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: joanfercho en 19 de Febrero de 2013, 12:12:58
cuando va a subir un video actualizado con sus avances
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 19 de Febrero de 2013, 19:37:06
Todo está aquí.no hay más avances.el sistema me funciona perfectamente como esta.tienes alguna duda de este sistema?
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: alnacho en 28 de Abril de 2013, 13:15:35
Mis felicitaciones a groundman por el desarrollo del método del secador "decapador" por electrostatica.

Ójala me hubiese topado con este foro antes, hace muchos años que hice mi última pcb casera. Tan sólo de pensar en lo laborioso del método de la plancha o la insoladora, se me iban las ganas.

Sinceramente, he leido este hilo y el del secador decapador, y me postro a los pies del sr. groundman, por el método científico seguido hasta dominar la técnica del decapador y la electrostática.

Este hilo me ha animado mucho, y creo que voy a ponerme manos a la obra a probar este método para fabricarme algunos pcb.
Me gustaría saber si groundman u otro forero podría enseñarme una fotografía de dónde se encuentra el potenciómetro del láser de la impresora (potenciometro vr801), pues en el antiguo post ya no parece. A ver si soy capaz de localizarlo en mi impresora.

un saludo y mi enhorabuena.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 29 de Abril de 2013, 10:24:06
me alegro de que te sirva.aqui tienes la foto:

[(http://imageshack.us/a/img210/7461/20120805181733.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/20120805181733.jpg/)

no se porque no coinciden los enlaces.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 21 de Septiembre de 2013, 16:07:23
hola.de nuevo por aqui para compartir mis experiencias en la mejora de este sistema y solucion de diferentes problemas.
llevo tiempo sin fabricar placas y cuando me he puesto a ello se me ha presentado el problema de que al imprimir en las transparencias,falta mucho toner.

y eso que ya regule al maximo la intensidad del laser de la impresora.la cosa es que la ultima vez que imprimi,todo iva perfecto.
de todas formas lo he solucionado imprimiendo dos vezes.y superponer las impresiones.

me he dado cuenta de que la primera impresion la podemos hacer con papel comun.incluso capta mas toner de la impresora.
la segunda impresion si que tenemos que imprimir en una transparencia.para tener mas precision al superponer las impresiones.porsupuesto que entre
calca y calca hay que calentar la placa con el decapador.

y asi es como sale:

(http://imageshack.us/a/img94/2065/esuy.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/esuy.jpg/)


un problema que se presenta al hacer pistas muy gordas.es que no se deposita mucho toner en el folio.una forma de solucionar esto.
es relalizando varias pistas paralelas envez de una sola pista.tal y como se ve en la imagen.relleno el espacio vacio con un rotulador impermeable



(http://imageshack.us/a/img856/5104/d3z6.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/d3z6.jpg/)


respecto a como fabricar una fuente de alto voltage para nuestro transferidor estatico.el otro dia haciendo unos experimentos.logre crear una alta tension continua
con esto:

(http://imageshack.us/a/img845/7459/34ze.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/34ze.jpg/)

el circuito consta de un generador de frecuencia,una etapa amplificdora de potencia con un transistor fet,una bobina de encendido de coche y un multiplicador
de tension de un televisor en color antiguo.

todo esto se alimenta con una bateria de 12v.para evitar sorpresas desagradables.aunque este tambien pica.  :D
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: mincho en 10 de Noviembre de 2013, 12:45:57
hola.de nuevo por aqui para compartir mis experiencias en la mejora de este sistema y solucion de diferentes problemas.
llevo tiempo sin fabricar placas y cuando me he puesto a ello se me ha presentado el problema de que al imprimir en las transparencias,falta mucho toner.

y eso que ya regule al maximo la intensidad del laser de la impresora.la cosa es que la ultima vez que imprimi,todo iva perfecto.
de todas formas lo he solucionado imprimiendo dos vezes.y superponer las impresiones.

me he dado cuenta de que la primera impresion la podemos hacer con papel comun.incluso capta mas toner de la impresora.
la segunda impresion si que tenemos que imprimir en una transparencia.para tener mas precision al superponer las impresiones.porsupuesto que entre
calca y calca hay que calentar la placa con el decapador.

y asi es como sale:

(http://imageshack.us/a/img94/2065/esuy.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/esuy.jpg/)


un problema que se presenta al hacer pistas muy gordas.es que no se deposita mucho toner en el folio.una forma de solucionar esto.
es relalizando varias pistas paralelas envez de una sola pista.tal y como se ve en la imagen.relleno el espacio vacio con un rotulador impermeable



(http://imageshack.us/a/img856/5104/d3z6.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/d3z6.jpg/)


respecto a como fabricar una fuente de alto voltage para nuestro transferidor estatico.el otro dia haciendo unos experimentos.logre crear una alta tension continua
con esto:

(http://imageshack.us/a/img845/7459/34ze.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/34ze.jpg/)

el circuito consta de un generador de frecuencia,una etapa amplificdora de potencia con un transistor fet,una bobina de encendido de coche y un multiplicador
de tension de un televisor en color antiguo.

todo esto se alimenta con una bateria de 12v.para evitar sorpresas desagradables.aunque este tambien pica.  :D

Hola Groundman, Lo de la cantidad del toner al fin a que se debera?, Sera el cilindro drum que se le esta agotando lo fotosensible, o no tiene nada que ver?

Sabes de que valor es el potenciometro vr801?

Con respeto a la fuente de alta tension, tendrias algun esquema para fabricarlo?

Saludos...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 11 de Noviembre de 2013, 17:51:06
hola mincho.no me habia dado cuenta de tu mensage.no se cual sera el problema del defecto de toner.creo que sera del ambiente.temperatura humedad y otras cosas.

el cartucho es nuevo.no de marca original pero nuevo.el potenciometro no se el valor.aunque no se para que lo quieres.supongo que quedras ponerlo
en el exterior.aunque yo lo tengo al maximo para que deje ms toner depositado.

respecto al circuito.no tengo un esquema.lo hice en un protoboard.pero es muy sencillo.solo necesitas un oscilador.un ne555 te sirviria.un amplificador con un mosfet.
, una bobina de alta y un multiplicador de tension.este ultimo lo tienen los TV en color antiguo.aunque si eres capaz de alimentar correctamente un HR de un
televisor moderno.lo tendrias todo en uno.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: mincho en 11 de Noviembre de 2013, 20:05:22
hola mincho.no me habia dado cuenta de tu mensage.no se cual sera el problema del defecto de toner.creo que sera del ambiente.temperatura humedad y otras cosas.

el cartucho es nuevo.no de marca original pero nuevo.el potenciometro no se el valor.aunque no se para que lo quieres.supongo que quedras ponerlo
en el exterior.aunque yo lo tengo al maximo para que deje ms toner depositado.

respecto al circuito.no tengo un esquema.lo hice en un protoboard.pero es muy sencillo.solo necesitas un oscilador.un ne555 te sirviria.un amplificador con un mosfet.
, una bobina de alta y un multiplicador de tension.este ultimo lo tienen los TV en color antiguo.aunque si eres capaz de alimentar correctamente un HR de un
televisor moderno.lo tendrias todo en uno.

Gracias por responder groundman, lo del potenciometro si es para ponerlo afuera, ya que tengo una hp 1102w para que me imprima directamente en la placa, entonces seria para quitarle potencia al laser al imprimir la capa de componentes y aumentarle al imprimir el cobre saludos...

pues por ahora voy a hacer pruebas, ya solo me falta diseñar la plancha que calienta la baquela asi como la de la publicacion de mercadolibre, si tienes alguana idea seria bueno escuchar....

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/11/12/mini_131112121742530148.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/131112121742530148.jpg)

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=41627.0

SAludos...
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 12 de Noviembre de 2013, 16:36:47
no te entiendo. :? quieres decir que imprimes con la impresora directamente en el cobre? como?

referente a imprimir la cara de componentes.tambien lo hago con el maximo de toner.
solo que estoy esperando un spray de pegamento para ver que resultados me da.porque el pegamento en barra no es una tecnica muy eficaz.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: mincho en 13 de Noviembre de 2013, 02:25:06
no te entiendo. :? quieres decir que imprimes con la impresora directamente en el cobre? como?

referente a imprimir la cara de componentes.tambien lo hago con el maximo de toner.
solo que estoy esperando un spray de pegamento para ver que resultados me da.porque el pegamento en barra no es una tecnica muy eficaz.


Es solo modificar el mecanismo de papel para que dentre la baquelita, quitar el fusor y poner la impresora de espaldas...


Para que la tinta se pegue he hecho pruebas con una sanduchera doble, pero no agarra bien.
 con la pistola de calor si queda mas dificil de despegar...

Cual es la temperatura de fusion de ese toner 85a?

Saludos....

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 13 de Noviembre de 2013, 18:32:28
me has dejado sorprendido. :shock:
ya pense en hacer eso mismo que tu has hecho.pero no sabia que impresora seria la adecuada.la HP1020 no sirbe porque dobla el papel.y supongo
que pasar una placa tan dura por un rodillo de transferencia no debe de ser muy bueno para el material fotosensible del rodillo.

dices que el toner no se pega bien a la placa.te refieres a que no se transfiere todo el toner del rodillo de transferencia?
en tal caso te sugiero que conectes al cobre mediante un muelle.a la toma de alto voltage de la impresora.no se si positivo o negativo.creo que es un
alambrito que toca el papel antes de pasar por el rodillo de transferencia.

o que no se pega al toner ?
yo tube el problema de que el toner se despegaba al meter la placa en el acido.la solucion es lijar la placa para que el toner se adhiera mejor al cobre.

respecto a calentar el toner.yo prefiero calentarlo con el decapador.ya que si a hemos depositado una cantidad importante de toner.si lo aplastamos
con un rodillo calefactor u otra cosa.las pistas se ensancharian.

la temperatura de fusion no se cual es.yo caliento la placa hasta antes de que el cobre cambie de color.

PD:espero que pongas tus experiencias con la impresion y expongas tus resultados. :-)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 16 de Noviembre de 2013, 15:15:18
ya hace tiempo estube probando a imprimir la cara de los componentes.y pude realizarla pegando el toner en la placa con un pegamento en barra de los
que utilizan los niños en la escuela.
pero los esultados no fueron muy buenos.ya que no se transferia la totalidad del toner.e incluso se corria si la dosificacion del pegamento no hera la adecuada.

ahora ya he conseguido pintar la cara de los componentes con un resultado excepcional.ya que transfiero el toner en su totalidad y uniformemente.
aqui una imagen de la placa y el pegamento que he utilizado:  :-/ :-/ :-/

(http://imageshack.us/a/img22/366/1wsc.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/1wsc.jpg/)
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: mincho en 16 de Noviembre de 2013, 15:35:03
ya hace tiempo estube probando a imprimir la cara de los componentes.y pude realizarla pegando el toner en la placa con un pegamento en barra de los
que utilizan los niños en la escuela.
pero los esultados no fueron muy buenos.ya que no se transferia la totalidad del toner.e incluso se corria si la dosificacion del pegamento no hera la adecuada.

ahora ya he conseguido pintar la cara de los componentes con un resultado excepcional.ya que transfiero el toner en su totalidad y uniformemente.
aqui una imagen de la placa y el pegamento que he utilizado:  :-/ :-/ :-/

(http://imageshack.us/a/img22/366/1wsc.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/1wsc.jpg/)

Hola Groundman, quedo muy bien, pero luego tienes que darle temperatura?, o el agua o el alcohol no lo afectan?

yo la imprimo directamente en la placa,

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/11/09//mini_131109085622530837.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/131109085622530837.jpg)

 pero no la he calentado apenas anoche me llego el horno tostador, tiene una temperatura maxima de 250°c, ya toca hacer pruebas con el tiempo que tendria que dejarlo en el horno...

Saludos
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 16 de Noviembre de 2013, 20:31:14
si.hay que darle temperatura con el decapador.el agua parece no afectale.aunque esto lo hago despues del atacado
y solo para la cara de los componentes.

para calentar el toner para solidificarlo,no hace falta mucha temperatura.y creo que con un decapador tendrias de sobra.
eso si.hay que raspar la placa o se te despegara el toner al meterlo en el acido.

estoy viendo tu placa.y me pareceria un sistema extraordinario.si no fuera por los restos de toner que tiene pegado.y porque
le falta toner a algunas letras.

te pasa lo mismo en la cara del cobre?

el papel al pasar por el rodillo de transferencia es cargado con carga positiva.la parte de atras solo se te pega el toner por adherencia.pero no porque el toner se sienta atraido por la placa.

intenta conectar de alguna forma el cobre con potencial positivo.haber que tal te sale.

porque si no.tu sistema no va a servir.ya que tendrias que hacer lo que yo.poner 2 o 3 negativos para que las pistas tengan
mas toner.y eso no lo vas a poder hacer en la impresora.porque no van a coincidir las lineas.

espero tus resultados. :)

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Noviembre de 2013, 14:50:23
aqui nuevas mejoras para relizar las placas.

aqui el doble toner depositado en la placa y pasada con el decapador:
(http://imageshack.us/a/img706/1480/3k4n.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/3k4n.jpg/)

y el acabado final:
(http://imageshack.us/a/img36/4717/c8jy.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/36/c8jy.jpg/)

el acabado es excepcional.ya que no he lijado las placas como lo tenia que hacer antes porque se despegaban.
se ve que al depositar doble capa de toner.este se adhire mas a la placa.

ya tenia ganas de que me salieran asi.

y para acabar la cara de los componentes:

(http://imageshack.us/a/img15/4674/htss.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/15/htss.jpg/)

Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: Alectronik en 24 de Noviembre de 2013, 15:09:16
Hola groundman, buenisimo, este metodo como lo haces? en que momento le pones el spray al pcb del lado del cobre??? saludos.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 24 de Noviembre de 2013, 20:43:07
con pegamento solo es la cara de los componentes.la de cobre es por electrostatica.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 05 de Julio de 2014, 18:39:18
hola de nuevo.ya que me he pasado a componentes con mayores caracteristicas.como es el pic18F87K22.toca mejorar el sistema de elecrostatica.

por ahora acabo de crear esta placa.

(http://dc690.4shared.com/img/R09XswuBce/147086b8938/IMAG1327.jpg) (http://www.4shared.com/photo/R09XswuBce/IMAG1327.html)

como es la primera.no esta perfeccionada.pero almenos esta tectica es capaz de realizar el zocalo de un TQFP de 80 pin.
espero mejorar la maquina de transferido electrostatico.estoy haciendo una fuente de alta tension muy sencilla al alcance de todos.
pero me esta dando algunos problemas de ajuste.asi que cuando lo tenga terminado lo expondre.

PD.se me ocurrio soldar el componente por el sistema de la gota.pero esta no se cae por la gravedad.sera porque el circuito no tiene mascara de soldadura.
     asi que para la proxima usare pasta de soldar y aire caliente.a no ser que se me ocurra como poner una mascara de soldadura sencilla.pero eso me parece
     mas complicado.
Título: Re: Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 14 de Julio de 2014, 20:00:36
sigo creando placas.y el sistema que uso de pasar el toner al cobre,no me da resultados exactos.no digo que no funcione.solo que no lo controlo.
hay ocasiones en que el toner se traspasa por completo.y otras veces no.ojala tubiera mejores conocimientos de electrostatica.para controlar mejor el sistema.

dentro de la misma tecnica de electrificar la placa.estoy utilizando diferentes sistemas.la ultima placa,en vez de pasar el rodillo.
pongo la mano encima tocando potencial negativo.parece que de este modo se transfiere basatnte toner.pero como hacerlo con algo que deje pasar
la electricidad estatica y no salte la chispa al terminal positivo.

por el momento sigo experimentando hasta que encuentre la solucion perfecta.y esto es lo que consigo por el momento:

(http://dc719.4shared.com/img/XOiESfGrce/14736a40e38/IMAG1358.jpg) (http://www.4shared.com/photo/XOiESfGrce/IMAG1358.html)

(http://dc537.4shared.com/img/VprSZRtZce/14736a4a2a8/IMAG1359.jpg) (http://www.4shared.com/photo/VprSZRtZce/IMAG1359.html)

(http://dc720.4shared.com/img/pH4rMbnqce/14736a51008/IMAG1360.jpg) (http://www.4shared.com/photo/pH4rMbnqce/IMAG1360.html)

(http://dc349.4shared.com/img/ZWfK3Krece/14736a590f0/IMAG1361.jpg) (http://www.4shared.com/photo/ZWfK3Krece/IMAG1361.html)
Título: Re:Fabricacion de PCB: metodo del secador ,"dacapador" por electroestatica
Publicado por: groundman en 01 de Mayo de 2016, 09:55:47
hola a todos.ya han pasado muchos dias desde que puse mi ultimo mensage.y en todo este tiempo he adquirido mas experiencia con este sistema de realizacion de PCBs
y serigrafiado.

queria exponer mis nuevos conocimientos.ya que he tenido que comprar otra impresora laser porque la anterior HP1020 me esta dando problemas.no con el toner
pero si con la electronica porque se me bloquea mucho.cuando empieza a imprimir se escucha un ventilador a toda velocidad y ya no imprime.

asi que he adquirido una vastante varata por 83€ la HP1102w  y que los cartuchos de toner se venden sobre 15€ OEM.parece que ya lleva bastante en el mercado
tal y como nuestro amigo b3rsui.comenzaba hace ya casi 6 años a realizar sus practicas con ella aqui :http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=18768.150

en aquel tiempo me preguntaba como se desmontaba.pero eso solo se sabe si nos ponemos manos a la obra practicando.
o con un manual como este: http://cdn.cnetcontent.com/a5/b2/a5b25c33-11df-4569-80bd-438598a29e7c.pdf

para daros una idea.la impresra lo primero que se desmonta es la parte delantera.abajo lleva unos cuadraditos de goma pegada.no hay que quitarlos pero hay que
empezar por ahi ha desmontarla porque lleva unos resortes.luego se quitan las tapas laterales desde atras hacia adelante.
la de la izquierda hay que quitarle la tapita de los botones antes de nada.se quita desde adelante hacia atras.y luego la tapa superior de atras hacia adelante.

todo esto es para quitarle la chapa que cubre la parte trasera.que es por donde saldra el folio con el toner sin fundir.para lo cual al igual que en la HP1020
tambien hay que cortar con unos alicates una tapa de plastico para que pueda salir el folio.

he intentado no tener que cortar nada para poder sacar el folio sin pasar por el rodillo calefactor.y lo he conseguido poniendo una cinta de celofan,kapton
o cualquier otra cosa que desvie la salida del folio sin que pase por el rodillo calefactor.solo hay que quitarle la placa de proteccion del cartucho de toner.
y el folio saldra por la parte de delante.

(http://dc737.4shared.com/img/zFi8EcKhba/1546c4828c8/IMAG2078) (http://www.4shared.com/photo/zFi8EcKhba/IMAG2078.html)

pero existe un problema.si usamos papel la impresion es perfecta.y podria servirnos.pero trabajariamos a ciegas por no ser transparente.pero se puede hacer.
si usamos un folio de acetato se produce una difuminacion del toner.almenos con el toner original.no se con otros.

he realizado unas pruebas con la electrostatica y esta es mi experiencia:

el rodillo de transferencia es cargado positivamente.el laser es proyectado en el rodillo de transferencia.como el rodillo lleva una capa de material semiconductor
fotosensible.donde incida el laser la resistencia bajara y esa zona se convertira en positiva.
luego se aplica una fina capa de toner en el rodillo de transferencia.el toner al estar cargado negativamente se adhiere al rodillo en las partes que ha incidido el laser que
son positivas.el toner que al ser negativo es repelido por las partes negativas del cilindro.no se quedara en el rodillo de transferencia y no sera pasado al folio.


como dige antes.he tenido que abrir la impresora por detras porque en las transparencias el toner se difumina si no pasa por ahi.el problema esta en lo suiguiente:

en una practica que he realizado.he pasado el toner al papel.este al ser positivo.no hay ningun problema.se puede pasar por detras o por delante.
el problema esta al pasar el toner a una transparencia.que la transparencia parece tener unas caracteristicas que hace que cambie de polaridad con solo tocarla.
en el transferidor estatico.que es el aparato que he diseñado para pasar el toner al cobre.me di cuenta de que podia pasar el toner del papel al acetato.
y el toner se pasaba perfectamente.lo malo es que si cogemos el acetato con las manos,se ve com el toner se va difuminando conforme lo vamos despegando del cristal
del transferidor.la electrizidad estatica actua como si un iman atrayera las particulas de toner.

esto es lo que sale:
(http://dc302.4shared.com/img/pQGMNP-5ba/1546c44c980/IMAG2082) (http://www.4shared.com/photo/pQGMNP-5ba/IMAG2082.html)



por eso decidi cambiar la transparencia de acetato por transparencias de poliester.parece que este tipo de transparencias no acumula carga electrostatica.
este es el resultado con transparencia de poliester:

(http://dc544.4shared.com/img/5iKQ6PV-ba/1546c469288/IMAG2081) (http://www.4shared.com/photo/5iKQ6PV-ba/IMAG2081.html)

quizas con este sistema no haya que cortar la tapa de atras.pero sacar el folio por delante lo veo mas incomodo.ya que estorba la tapa superior.y como hay que accionar un resorte
cada vez que queramos sacar el cartucho de toner.es mas tedioso.pero para gustos los colores.cada uno realize lo que mejor e combenga.aunque sea para no perder la garantia.

yo al hacer la salida por atras.he fabricado unas piezas en 3D para que el folio no se atranque.siempre que imprimamos en este sistema.yo recomiendo cortar
el folio por la mitad a lo largo.y ajustar las levas de salida para que no se atranque el folio.ademas asi no desperdiciaremos muchas transparencias.
ya que al pasar el toner al cobre.la transparencia se puede limpiar y volver a imprimir.

(http://dc672.4shared.com/img/h_t5mvdZce/1546c48a5c8/IMAG2083) (http://www.4shared.com/photo/h_t5mvdZce/IMAG2083.html)

la transparencia de poliester es bastante cara.y hay que aprobecharla.

otra cosa es que recomiendo sacar el cartucho de la impresora y guardarlo en una caja a oscuras.si lo dejams en la impresora.al no tener la chapa trasera.
el rodillo fotosensible podria estropearse y perder calidad en nuestras impresiones.

estos serian de mis ultimos trabajos con esta tecnica:

(http://dc586.4shared.com/img/ldb6p1P1ce/154058342a8/IMAG2058) (http://www.4shared.com/photo/ldb6p1P1ce/IMAG2058.html)

(http://dc397.4shared.com/img/qiKYf-hdce/15405831b98/IMAG2057) (http://www.4shared.com/photo/qiKYf-hdce/IMAG2057.html)

(http://dc599.4shared.com/img/N9c2MzI5ce/1546c5d8970/IMAG2031) (http://www.4shared.com/photo/N9c2MzI5ce/IMAG2031.html)