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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: migsantiago en 09 de Septiembre de 2009, 20:14:09

Título: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 09 de Septiembre de 2009, 20:14:09
Hola

Estoy analizando varios filtros pasa altas que genera FILTERPRO.

http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/filterpro.html

Y la frecuencia de corte la estoy poniendo a poquísimos Hertz (1Hz) por lo que me salen capacitores de uF...

http://img90.imageshack.us/img90/8775/filtroo.png
(http://img90.imageshack.us/img90/8775/filtroo.png)

La pregunta es, ¿puedo usar capacitores de tantalio de 15uF o cercanos? Es que cerámicos ya no hay de tal capacitancia.

La señal que filtraré puede tener hasta 14V pico y frecuencias de hasta 12kHz. Mi duda sobre el tantalio es por si funciona correctamente en ambas polaridades.

Gracias.
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: fuente en 10 de Septiembre de 2009, 05:52:52
A lo mejor estoy diciendo una burrada, pero se podría hacer como con los electrolíticos.
Cuando se quiere evitar el problema de la polaridad, se conectan en serie con los terminales positivos juntos.
Puedes probar a poner dos en serie de 33uF.

Corregidme si estoy metiendo la pata...
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: micro_pepe en 10 de Septiembre de 2009, 14:11:41
Pues eso es lo que yo tengo entendido, en una revista lei una vez que para los filtros pasivos de las cajas acusticas se puede hacer eso, poner dos condensadores en serie.

Un saludo.
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 10 de Septiembre de 2009, 15:30:19
Vuelvo a subir la imagen porque imageshack me la borró...

http://img41.imageshack.us/img41/1734/filtro.png

(http://img41.imageshack.us/img41/1734/filtro.png)

El capacitor de 15uF debe ser cerámico para soportar ambas polaridades de la señal, pero no existen de tal valor en cerámicos, solo en tantalio.

Según entiendo, ¿puedo usar dos electrolíticos de 33uF en serie como en la siguiente figura?

http://img17.imageshack.us/img17/8109/filtro2.png

(http://img17.imageshack.us/img17/8109/filtro2.png)

¿Cómo es que así sí resiste ambas polaridades? Para mi sigue siendo un capacitor electrolítico para señales positivas.  :?:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: fuente en 10 de Septiembre de 2009, 17:01:40
Casi, pero el esquema está mal. La señal deberá entrar por el negativo del primer condensador, y el positivo debe estar conectado al positivo del segundo condensador, una especie de anti-serie.. (dale la vuelta al condensador de entrada)

Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 10 de Septiembre de 2009, 17:05:29
Ahhh ok!  :D

Ahorita hablé con mi profesor y me dijo que los de tantalio vienen polarizados y no me van a servir.

Busqué en una tienda y venden capacitores electrolíticos no polarizados... si no tienen del valor que necesito conectaré unos normales como uds. dicen.  :mrgreen:

Gracias.
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: cerebro en 10 de Septiembre de 2009, 17:39:00
viene capacitores de poliester de no tan alto voltaje y varios uF pero son muy dificil de conseguir  :( ... lo de los capacitores enfrentados da resultado también  ;-).
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: PalitroqueZ en 10 de Septiembre de 2009, 18:08:43
Casi, pero el esquema está mal. La señal deberá entrar por el negativo del primer condensador, y el positivo debe estar conectado al positivo del segundo condensador, una especie de anti-serie.. (dale la vuelta al condensador de entrada)


exacto, asi es como se conectan, para tenerlo despolarizado.



Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 10 de Septiembre de 2009, 20:00:42
Una última pregunta, entonces al conectar los 2 capacitores encontrados cada uno de 33uF ¿obtendré 16.5uF en su equivalente o solo 33uF porque solo un capacitor es el que está trabajando en ese instante?
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: PalitroqueZ en 10 de Septiembre de 2009, 21:26:04
es igual a del equivalente de uno:

http://books.google.co.ve/books?id=Bfk4imJPqA4C&pg=PA48&lpg=PA48&dq=formas+de+conectar+un+condensador+electrolitico&source=bl&ots=TkCswPj22f&sig=De3Ek33F66H7acG3ZnjA1fmpbE8&hl=es&ei=yZapSs_-EMPPlAePyLTaBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3#v=onepage&q=&f=false

Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 10 de Septiembre de 2009, 22:42:47
¿O sea que el arreglo vale 33uF aunque esté el otro capacitor en serie?¿Solo sirve uno a la vez?

El link que pones Pedro me dice en la página 48 Ha llegado a una página que no se puede ver o bien ha alcanzado el límite de visualización de este libro.  :oops:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: fuente en 11 de Septiembre de 2009, 03:50:58
Supongo que la capacidad será la equivalente a la configuración serie de dos condensadores, en este caso 16.5 uF (salvando tolerancias)

Prueba y nos cuentas.
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: PalitroqueZ en 11 de Septiembre de 2009, 12:24:16
Santiago mira ahora:


(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=27493.0;attach=10101)


Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 11 de Septiembre de 2009, 13:28:55
Estoy en un dilema. Ya verán porqué...

- Conecté 2 capacitores de 100uF electrolíticos encontrados y una resistencia de 270Ohms después de ellos.
- Alimento el circuito con una onda senoidal de 16Hz y obtengo la siguiente imagen en el osciloscopio:

http://img170.imageshack.us/img170/7552/dsc00235n.jpg
(http://img170.imageshack.us/img170/7552/dsc00235n.th.jpg) (http://img170.imageshack.us/img170/7552/dsc00235n.jpg)

- Se observa que la atenuación de la señal de entrada es de 0.7242.
- Esta atenuación es muy cercana a la de -3dB (0.7079) que se da en la frecuencia de corte del filtro.
- Puedo despejar el valor del capacitor equivalente ya que conozco la frecuencia y la resistencia:

C = 1 / 2 pi F R
C = 1 / (2 pi) (16Hz) (270ohms) = 36.84uF

¡El valor del capacitor equivalente es de 36.84uF! Haciendo cuentas y considerando la tolerancia de ambos capacitores de 100uF deduzco que es el equivalente serie de ambos... pero va en contra del párrafo que Pali publica...   :z)

Para descartar que los capacitores estuvieran dañados o algo por el estilo hago una prueba con otros.

- 2 capacitores encontrados de 10uF c/u.
- Busco la atenuación de -3dB.
- La frecuencia dio de 110Hz.

C = 1 / 2 pi F R
C = 1 / (2 pi) (110Hz) (270ohms) = 5.35uF

Ambas pruebas indican que es el equivalente serie de ambos capacitores y no solo de uno... la práctica dice una cosa pero la teoría otra.

 :?:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: PalitroqueZ en 11 de Septiembre de 2009, 14:13:07
bueno, yo no he llegado a medir capacitores con osciloscopios.

Deberias medir la capacitancia con otro método, por ejemplo medir el tiempo de descarga en un circuito RC

luego t=RC => C=t/R





Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 11 de Septiembre de 2009, 18:11:44
Mmhh... ¿pero si la señal es de corriente alterna? ¿Ese método solo funciona con CD no?  :oops:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: jorgeaf_59 en 11 de Septiembre de 2009, 21:46:06
Hola a todos:

Espero aportar algo y no confundir más, agregando algunos links:

http://html.rincondelvago.com/capacitores-en-serie-y-paralelo.html

http://www.fisicapractica.com/capacitores-serie.php

y otro montón que agrega San Google, todos con la misma fórmula.
En los dos casos prácticos que se plantean, creo que el resultado medido es concordante con la teoría, teniendo en cuenta las incertidumbres de las mediciones y de los componentes (mi supina ignorancia electrónica sugiere que la tolerancia en el valor de la capacidad de los capacitores electrolíticos es bastante grande).
Disculpen si estoy errado.
Cordiales saludos,

Jorge
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: PalitroqueZ en 11 de Septiembre de 2009, 23:16:52
Mmhh... ¿pero si la señal es de corriente alterna? ¿Ese método solo funciona con CD no?  :oops:

si es verdad, se me olvidó por un momento que estamos hablando en alterna; se me ocurre lo siguiente: haz la misma prueba pero con un condensador de 470nF, si los calculos coinciden con el valor, entonces es válido para los electroliticos.

Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: jim_17 en 12 de Septiembre de 2009, 00:29:53
migsantiago, se ve muy bien la imagen del osciloscopio, que modelo es ?

Salu2.
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 12 de Septiembre de 2009, 10:41:47
OK Pedro, por ahí tengo un par de electrolíticos de 0.47uF... haré la prueba el lunes.  :mrgreen:

Jim_17, es un osciloscopio de la escuela un poco viejito pero poderoso  :mrgreen:

TDS520A
(http://img4.imageshack.us/img4/7452/tds520a.th.jpg) (http://img4.imageshack.us/img4/7452/tds520a.jpg)

http://www.testmart.com/sp.cfm/DIGOSC/TEK/TDS520A.html

Sería perfecto si calculara la FFT.
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: PalitroqueZ en 12 de Septiembre de 2009, 19:56:15
OK Pedro, por ahí tengo un par de electrolíticos de 0.47uF... haré la prueba el lunes.  :mrgreen:
...

umm bueno mas bien yo me refería a condensadores de 470nf de ceramica (sin polaridad)

Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 13 de Septiembre de 2009, 11:09:27
Pero si uso cerámicos el cálculo sí será como siempre... la inversa de la suma de las inversas de cada capacitor.

Esos ya los tengo más que probados y calculados.  :mrgreen:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: PalitroqueZ en 13 de Septiembre de 2009, 13:13:47
este tema de conectar condensadores electroliticos en oposicion-serie como que no tiene acuerdo.

mirando este enlace:

Puede obtenerse un condensador no polarizado conectando dos condensadores electrolíticos iguales en oposición-serie, resultando un condensador con capacidad mitad y la misma tensión nominal que la de los condensadores empleados

fuente: tipos de condensadores - http://html.rincondelvago.com/condesadores.html

ahora mira lo que dice este post de dtforum:

+ - - +  y  - + + - no suman valores de capacidad.

Lo que sí hacen, es despolarizar al capacitor resultante ...

Al circular tensión en un sentido, uno de los capacitores se pondrá en cortocircuito y estará válido el otro condensador y viceversa. Esta técnica se utiliza para hacer a modo casero capacitores DESPOLARIZADOS ( sin polaridad ) como los que se utilizan en las etapas de Audio - Video y otras ( siempre van en sitios donde la tensión se presenta en forma alterna )


fuente: http://www.dtforum.net/index.php?topic=50619.msg1010683793#msg1010683793

 :shock:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 13 de Septiembre de 2009, 13:32:45
Es correcto el post de dtforum, no suman valores de capacidad... se saca la inversa de las suma de las inversas.  ;-)

Se sumarían si estuvieran en paralelo.

Pedro, los textos que pones no se contradicen, por lo que puedo confiar en que el cálculo práctico que hice con el osciloscopio es confiable.  :mrgreen:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 14 de Septiembre de 2009, 13:30:43
Bueno, ya conseguí los capacitores electrolíticos no polarizados. Son similares a los normales pero en vez de tener la franja del negativo solo dicen NP.

(http://img143.imageshack.us/img143/3572/dsc00236t.th.jpg) (http://img143.imageshack.us/img143/3572/dsc00236t.jpg)

Creo que con estos estoy bien servido.  :mrgreen:
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: stk500 en 23 de Septiembre de 2009, 11:08:21
Mig desde que pusiste este mensaje estaba buscando esta pagina, porque podia poner 2 condensadores en serie
http://www.electronics2000.co.uk/

espero te sirva de ayudas

Saludos
Título: Re: Capacitor de tantalio para filtro
Publicado por: migsantiago en 23 de Septiembre de 2009, 15:36:49
Gracias Rafa, ahorita estoy haciendo pruebas con los electrolíticos no polarizados.  ;-)