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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: migsantiago en 28 de Mayo de 2012, 16:26:25

Título: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: migsantiago en 28 de Mayo de 2012, 16:26:25
Hola  :mrgreen:

Quiero hacer un control de bomba de agua para tinaco y la bomba es de 0.25HP alimentada a 127VCA. En potencia equivale a 187W y un despeje rápido me dice que la corriente nominal es de 1.5A.

Pero la bomba tiene un capacitor que imagino es de arranque y la corriente inicial debe ser mucho mayor que la nominal. Es por eso que acudo a ustedes y les pregunto...

- ¿Qué fusible debo colocar después de mi relevador activado por el PIC que pondré?
- ¿Qué corriente debe tolerar el relevador que activará a la bomba?

Pienso poner dos relevadores, uno para el neutro y otro para la línea, sólo por seguridad.

La bomba ya tiene fusibles, pero... siempre se quema primero la bomba jajaja Así que quiero poner uno en la PCB que haré.

Gracias
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Picuino en 28 de Mayo de 2012, 17:08:52
Los HP se refieren a la potencia mecánica.

La potencia eléctrica es mayor debido a las pérdidas.

La corriente de línea es aún mayor por el factor de potencia.

Tienes que mirar la corriente que aparece en la placa de características.



Saludos.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: todopic en 28 de Mayo de 2012, 18:06:28
Hola, los fusibles comunes, son "lentos", por lo que yo le colocaría uno de 2 amperes, y soportará bien la corriente en el arranque
El relé, que sea uno de doble contacto (y no dos reles)
Los contactos del rele, si bien hay tablas que especifican potencias y cantidad de accionamientos, con uno de 8 amper tendrás suficiente

Saludos!
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Suky en 28 de Mayo de 2012, 18:15:24
Muy cierto lo que dice Picuino! Luego, puedes ver el comportamiento Corriente vs Tiempo que tiene el fusible. La sobre-corriente tiene que permanecer durante cierto tiempo para que se corte, no es instantáneo, y con eso podes seleccionar uno adecuado.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: migsantiago en 28 de Mayo de 2012, 18:35:15
Oh OK, buenas sugerencias  :mrgreen:

Voy a revisar la plaquita porque se les ocurrió pintarla y pues  :?  :D

Gracias =)
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Picuino en 28 de Mayo de 2012, 19:25:50
A los motores se les suele colocar un interruptor térmico, que se puede rearmar.

Un fusible es más problemático porque se funde y tienes que cambiarle.

También puedes colocar un fusible rearmable (es una especie de termistor que al pasar mucha corriente se calienta, aumenta su resistencia y corta corriente)

Saludos
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Suky en 28 de Mayo de 2012, 20:07:35
A los motores se les suele colocar un interruptor térmico, que se puede rearmar.

También tiene curvas Corriente vs Tiempo, como para seleccionar el adecuado.

Saludos!
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: NANO1985 en 30 de Mayo de 2012, 00:11:02
para aplicacion de proteccion economica, le colocaria un fusible de
3A, tubular de vidrio.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: tapi8 en 30 de Mayo de 2012, 06:35:56
Los motores pequeños como este en el momento del arranque suelen consumir mucho, hasta 6 o 7 veces la I nominal, depende del motor, pero es muy habitual que consuman 3 o 4 veces esa I de 1.5A, YO LE PONDRIA UNO DE 10A, aunque como digo depende del motor.

Tambien pondria un rele con dos contactos normalmente abiertos para fase y neutro, en vez de dos reles, ya que los reles son bastante caros y algo ahorraras.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Picuino en 30 de Mayo de 2012, 09:11:06
Un fusible mayor de la corriente nominal sólo protege contra cortocircuitos, no contra sobrecargas.

Saludos.

Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Suky en 30 de Mayo de 2012, 10:43:46
El yo le pondría me parece que no sirve  :mrgreen:
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: migsantiago en 30 de Mayo de 2012, 13:48:19
Gracias por las nuevas sugerencias.

Quise leer la placa pero está ya toda despintada y se ven los números mal.

Voy a empezar con este diseño a ver cómo resulta.

Saludos.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: tapi8 en 30 de Mayo de 2012, 14:08:16
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Un fusible mayor de la corriente nominal sólo protege contra cortocircuitos, no contra sobrecargas.

Yo en todos los que instale, habia que darles mucho margen para el arranque, con fusible cercano a la I nominal en cada arranque fusible nuevo. Es posible que hayan mejorado mucho ultimamente pero......



Citar
El yo le pondría me parece que no sirve 

Parece poco profesional  :lol:, pero funciona, sobre todo porque los motores de alterna son poco sensibles y no es facil quemarlos por unos amperios arriba o abajo, sin pasarse, claro.

Citar
Voy a empezar con este diseño a ver cómo resulta.

Es la mejor forma, empiricamente, si tienes varios fusibles ponle 5A si al arrancar con carga no salta, cojonudo ya esta, si salta de 6,7...hasta que arranque sin fundirlo, el mas pequeño que sea capaz de arrancarlo.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Suky en 30 de Mayo de 2012, 14:42:23
Pero yo le colocaría uno de 10A para un motor de 1.5 A  :shock: Capaz que funcione, pero como dice Picuino, solo va a servir para un cortocircuito. Un fusible es la peor opción de protección, pero por lo menos habría que buscar el más adecuado para que proteja algo. Luego vienen los reles temomagneticos y después sistemas inteligentes. Todos se caracterizan por tener curvas de Corriente Vs Tiempo, entonces en base al comportamiento que tenga el sistema, sobre-corriente de x valor por y ms, permite seleccionar el más adecuado.

Por ejemplo, contactor + relé térmico + seccionador portafusibles:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=38463.0;attach=18705)

Si se busca sobre protecciones de motores eléctricos se puede encontrar información variada  ;-)
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: tapi8 en 30 de Mayo de 2012, 15:32:00
Por supusto que el rele termico es mejor proteccion, en motores un poco grandes incluso es obligatorio, pero un motor tan pequeño como este sale muy caro ponerselo, no estoy enterado de los precios que hay ahora mismo, pero seguro que es mas caro el termico que el motor. Yo los termicos a los trifasicos se los ponia siempre, era obligatorio. Monofasicos instale pocos y nunca les puse termico, ni siquiera se si los hay para monofasicos, supongo que si.

Un fusible claro que es la peor opcion, estoy de acuerdo contigo, pero Mig seguramente esta buscando una opcion que sea barata, por eso le pone el fusible, creo yo.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: marito en 30 de Mayo de 2012, 16:02:00
En caso de decidirte por un fusible, para no sobredimensionar para el arranque, podrías usar un fusible de corte lento, que en caso de una I nominal de 1.5A debería ser un fusible de corte lento de 2A
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: Picuino en 30 de Mayo de 2012, 19:10:58
Muchos motores pequeños tienen un rotor de hierro macizo sin jaula de ardilla.
Esto significa que tienen más deslizamiento del habitual y resisten mucho mejor que otros motores que se bloquee el rotor sin sobrecalentarse mucho.

Curvas de par-velocidad, intensidad-velocidad, potencia-velocidad y otras:
http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/6290/11CAPITULO9b.pdf?sequence=12

Con una potencia tan pequeña es posible que resista un bloqueo del rotor sin protección. En ese caso te valdría con colocar un fusible para prevenir cortocircuitos y a otra cosa.


Saludos.

Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: tapi8 en 31 de Mayo de 2012, 06:45:02
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podrías usar un fusible de corte lento, que en caso de una I nominal de 1.5A debería ser un fusible de corte lento de 2A

¿Estos fusibles lo que hacen es soportar mucha intensidad en el arranque y despues pasan a soportar solo 2A? ¿Aguantarian unos segundos para dar tiempo al motor a coger velocidad?. Si es asi y no son muy caros puede ser una buena opcion.

Citar
Con una potencia tan pequeña es posible que resista un bloqueo del rotor sin protección. En ese caso te valdría con colocar un fusible para prevenir cortocircuitos y a otra cosa.

Exacto Picuino, son mtores muy poco escrupulosos y que suelen funcionar mucho tiempo sin preocuparse mucho de ellos. Con trifasicos tengo hecho autenticas animaladas, como poner uno de 1500RPM a 8000RPM y meterle frenado en seco por CC al rotor, saltar medio metro con lo que pesan, ponerlo a andar otra vez y como si nada  :lol:.

Para hacer una buena proteccion con fusible, esto se me ha ocurrido ahora, con un rele de dos contactos uno NO y otro NC, a traves del NC con el rele en reposo se alimenta la fase del motor con un fusible de 10A aprox al pasar el momento del arranque se activa el rele, abrimos NC y cerramos NO y a traves de este alimentamos con un fusible de 2A, costaria lo mismo que poner un rele con dos contactos NO para fase y neutro, puede haber aplicaciones que esto vaya bien.

A base de TRIACs ya se puede hacer lo que se quiera, por ejemplo arrancarlo a bajo par con poco consumo e ir dandole caña prograsivamente (arrancado suave) pero seria otro tema.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: marito en 31 de Mayo de 2012, 08:31:45
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¿Estos fusibles lo que hacen es soportar mucha intensidad en el arranque y despues pasan a soportar solo 2A? ¿Aguantarian unos segundos para dar tiempo al motor a coger velocidad?. Si es asi y no son muy caros puede ser una buena opcion.

Estos fusibles tienen un mayor tiempo de actuación, por lo que soportarían la I de arranque del motor.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: MGLSOFT en 31 de Mayo de 2012, 10:50:26
Te aconsejo preparar una proteccion asi:


Si no entiendes lo que digo, me las ingenio para hacerte un dibujo.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: marito en 31 de Mayo de 2012, 11:01:27
MGLSOFT, con el guardamotor sólo no bastaría? Porque propones el interruptor y el guardamotor juntos?
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: migsantiago en 31 de Mayo de 2012, 11:08:26
MGLSOFT, ahorita se me vino el tiempo encima y no creo poder comprar todos esos ítems  :( Aunque sería una protección bastante robusta.

Pensé lo del fusible porque a eso estoy acostumbrado, pero los termomagnéticos serían mejor. La bomba siempre se quema y genera cortocircuito. Se quemaba porque el flotador que la encendía ya estaba malo.

Ahorita pienso reemplazarlo con unos flotadores discretos y que la bomba se active por relé, y que no oscile ese relé para que la bomba no se dañe de nuevo.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: MGLSOFT en 31 de Mayo de 2012, 11:18:32
MGLSOFT, con el guardamotor sólo no bastaría? Porque propones el interruptor y el guardamotor juntos?

Porque el guardamotor para que aguante cortocircuitos violentos, hay que sobredimensionarlo mucho, y no protegeria el motor, mientras que para el cortocircuito o alta sobrecarga de este modo lo protege el interruptor termomagnetico.
Esta solucion es la que debes adoptar cuando no deseas reparar nada luego de una falla.
Las bombas son una de las peores cargas, por su elevada corriente de arranque, y su largo periodo de arranque, respecto de otros motores.
Cuando es monofasica, esta caracteristica es peor, porque la corriente nominal normal es 2,6 respecto a la potencia, y la corriente de arranque es 10 veces la nominal.

El problema del guardamotor no es el primer arranque, donde sus bimetalicos estan frios, sino los posteriores, donde ya estan calientes, y pueden presentar una falla por sobrecorriente.
No olvidar que un arranque de estas caracteristicas esta muy cercano a las corrientes de cortocircuito para las que viene preparado el equipo.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: MGLSOFT en 31 de Mayo de 2012, 11:23:33
MGLSOFT, ahorita se me vino el tiempo encima y no creo poder comprar todos esos ítems  :( Aunque sería una protección bastante robusta.

Pensé lo del fusible porque a eso estoy acostumbrado, pero los termomagnéticos serían mejor. La bomba siempre se quema y genera cortocircuito. Se quemaba porque el flotador que la encendía ya estaba malo.

Ahorita pienso reemplazarlo con unos flotadores discretos y que la bomba se active por relé, y que no oscile ese relé para que la bomba no se dañe de nuevo.

Si vas a ir por esa opcion, te recomiendo dejar previsto el espacio para un guardamotor futuro, y que el rele lo cambies ahora y no despues por un contactor, con bobina de la tension que necesites para accionarlo con tu control.
No te olvides que los sucesivos arranques van a ir dañando los contactos del rele, y no conozco reles que tengan separacion electrica entre sus contactos, por lo tanto vas a encontrarte dentro de un tiempo cambiandolo, y quien dice que encuentres un arco entre  sus contactos.
El contactor ya tiene esa separacion electrica, y ademas no sera mucho mayor en tamaño que un buen rele y su zocalo de montaje, ni tampoco mas caro que esa opcion.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: marito en 31 de Mayo de 2012, 11:43:52
MGLSOFT, estoy tratando de entender...

El guardamotor protege en caso de una sobrecarga que supere los 1.3 x Inom, menos en el arranque en el que los bimetálicos están fríos.

El magneto-térmico protege por sobrecorrientes o cortocircuitos cuya corriente es superior a los 10xInom (en este caso), esto sería en el arranque? Porque en funcionamiento normal actúa el guardamotor?
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: MGLSOFT en 31 de Mayo de 2012, 12:05:10
MGLSOFT, estoy tratando de entender...

El guardamotor protege en caso de una sobrecarga que supere los 1.3 x Inom, menos en el arranque en el que los bimetálicos están fríos.

El magneto-térmico protege por sobrecorrientes o cortocircuitos cuya corriente es superior a los 10xInom (en este caso), esto sería en el arranque? Porque en funcionamiento normal actúa el guardamotor?

Tal cual.
Con la termomagnetica solo proteges cortocircuito o una sobrecarga muy importante, para ese momento seguramente el motor esta dañado, aunque no lo sepas...
Lo que se daña es la aislacion entre bobinas, que ya no resistiran ni la misma tension ni las temperaturas de diseño.
Luego de varias de estas fallas, te encontraras con un motor en cortocircuito en una de sus bobinas con la adyacente, sin explicacion (la explicacion esta en las lineas de arriba  :D ).
El dictamen de cualquier electricista sera: Motor Quemado.
Algunos podran explicarte porque ocurrio y otros presumiran saberlo sin tener idea realmente, y otros diran sinceramente que no tienen idea que paso... :lol:   En ese momento si soy cliente espero haber contratado al primero o al ultimo, aunque si ellos me hicieron el trabajo, me ahorraron dinero inicial, pero ahora me salio mas caro, asi que les pego una patada en el tujes y los saco bailando de mi instalacion...

Esa proteccion es la que falta y la da el guardamotor, aunque en tres elementos tambien podria ir un relevo termico asociado al contactor, si quieres ahorrarte el guardamotor.
Título: Re: Fusible para bomba de agua 0.25HP
Publicado por: marito en 31 de Mayo de 2012, 14:20:42
MGLSOFT muchas gracias por la explicación! Excelente!