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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: pajaro en 27 de Junio de 2014, 12:57:22

Título: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 27 de Junio de 2014, 12:57:22
hola compañeros

desde hace un tiempo llevo la idea en mente
de buscarme un soldador de aire caliente de estos de gas de mechero,
por lo visto es mucho mas sencillo lo de desoldar conectores y componentes smd
y otros componentes sin dañarlos.

¿Que marcar recomiendan...?
¿Que características se deben de buscar...?
¿cual es su precio habitual en el mercado?
¿cual es su experiencia con el suyo?
¿Cual se comprarían ahora después de probar con el suyo?

Cualquier información que puedan aportar seria bien venida

un cordial saludo.



Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 29 de Junio de 2014, 08:51:51
Hola compañeros

no me puedo creer...! :shock:
ninguno de ustedes tiene soldador de aire caliente?

no es posible...  :?
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: EdoNork en 29 de Junio de 2014, 12:32:55
Yo tengo en de DREMEL. Sin ningún problema. Tampoco he utilizado otros como para decir que éste es mejor.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: RALF2 en 29 de Junio de 2014, 13:19:43
Pajaro yo no tengo  :?
Pero te puedo recomendar estos:
Para DIP (http://www.amazon.com/Hakko-808-KIT-Contained-Desoldering-Internal/dp/B00FZPTEK2/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1404058599&sr=8-11&keywords=desolder)
Para SMD (http://www.amazon.com/Kendal-REWORK-SOLDERING-IRON-STATION/dp/B004ZB9D4O/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1404058599&sr=8-15&keywords=desolder)
O este otro (http://www.amazon.com/Updated-Aoyue-Digital-Soldering-absorber/dp/B006FA481G/ref=sr_1_24?ie=UTF8&qid=1404058742&sr=8-24&keywords=desolder)   :mrgreen:
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: Jorge555 en 29 de Junio de 2014, 20:33:58
Para desoldar componentes smd yo uso una aoyue de estas: http://www.pcb-soldering.co.uk/aoyue-852a-smd-rework-station.html

y de momento no he necesitado nada más, comprar una pistola de aire de una marca no china suele ser muy caro. Para desoldar DIP es adecuado una de las que absorben el estaño.

Saludos.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: AcoranTf en 29 de Junio de 2014, 21:47:27
Yo utilizo desde hace muchos años, una pistola de aire caliente Bosch, de las que se utilizan para decapar puertas. Le hice algunas boquillas y con esa sueldo y desueldo tanto smd, como pasantes.
Aunque actualmente y con los precios de las estaciones de soldadura, no la compraria, ya que me costo bastante cara, al ser regulable y de gran potencia.

Saludos.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: EdoNork en 30 de Junio de 2014, 06:34:05
Quiere un soldador a gas...
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: AcoranTf en 02 de Julio de 2014, 21:10:52
Quiere un soldador a gas...

OK, pero en ese caso el titulo de este hilo esta mal. Nada tiene que ver un soldador a gas con uno de aire caliente. El de gas es exactamente igual que el electrico, con la diferencia de que en el electrico la fuente de calor es una resistencia y en el de gas una llama.
En cambio un soldador de aire caliente no utiliza el mismo sistema, no hay contacto fisico entre el soldador y la pieza a soldar, ni tampoco con la soldadura de estaño. Como su nombre indica, utiliza un chorro de aire caliente para fundir la soldadura, que ayudada por el flux, queda adherida a la pieza a soldar.

Saludos.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: EdoNork en 03 de Julio de 2014, 03:23:12
Algunos soldadores a gas tienen la punta removible, de forma que al quitarla echan aire caliente. Mi DREMEL lo hace.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 05 de Julio de 2014, 07:21:46
hola compañeros

los soldadores que me refiero son estos que calientan con aire caliente
la idea es usar esa pasta gris para soldar o para desoldar

por cierto tambine estoy buscando ese tubo de pasta gris
que se usa para soldar los smd?

aplicar un poco de flux en liquido o pasta marrón y con el calor del soldador
soltar el componente.

mi sodar el de marca JBC pero en la tienda me sacaron otro de otra marca
pero creo que no tenia boquitas.

la idea es :
si me tengo que gastar unas pelillas no me importa siempre y
 cuando satisfaga mi necesidades y pueda darle mas utilidades.

la idea es desoldar o soldar todos tipos de chip, DIL, SMD, QFN, los LCD
cuando hay que desoldarlos es una odisea.

lo de las boquillas es muy necesario?
como controlas la cantidad de flujo?
como controlas la temperatura del flujo?
como centras el foco de calor en en componente?


sigo buscado me pueden ayudar?



Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 05 de Julio de 2014, 12:49:46
Hola compañeros

me gustaron los 2 últimos link de RALF2 pero
parece que no son simples soldadores, parecen mas estaciones de soldadura
y lo que me llamo la atención en el ultimo link son los utiles que lleva esa especie de palitos (tipo tridente)
y el aparatito para coger los integrados por ventosa eso lo venderán por separado

si me podría hacer yo un invento de esos...

mirando en una web encontré esto:

http://www.diotronic.com/equipos-soldadura/soldadores-a-gas/soldadores-a-gas_p_905.aspx

me recoemendaron esto:

http://www.diotronic.com/equipos-soldadura/soldadores-a-gas/soldadores-a-gas/soldador-a-gas-jbc_r_905_12567.aspx

pero en una tienda cercana
habia esto otro:

http://www.diotronic.com/equipos-soldadura/soldadores-a-gas/soldadores-a-gas/soldador-a-gas-on-off-450%C2%A7c_r_905_574.aspx

pero no me convence este ultimo.

opinen ustedes..

un saludo

Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 20 de Julio de 2014, 15:49:19
hola compañeros

Hace unas semanas me acerque por la tienda de confianza a preguntar por un soldador
de aire caliente y les pregunte por algunos modelos, un dremel y el de JBC, ellos solo tenian uno de una marca rara...
Iroda SOLDERpro70 de 25w a 800W

para sorpresa mia el de la tienda me dijo que si pretendía desoldar componentes o freírlos,
ya que el JBC sin punta parece un soplete pero con el adaptador de 2cm daba  una alta potencia no recuerdo ahora,
pero me dijo que lo mas seguro fuera que los chamuscase, a mi parecer no tenían mucha idea...

la pregunta es:
 ¿que rango de temperaturas y potencias se suelen trabajar para desoldarlo soldar  componentes sin
hacer una barbacoa con ellos?

donde puedo encontrar ese estaño liquido que viene en jeringas para estos soldadores?

hay alguna similitud como pasa con los soldadores de siempre...

haber si al final me puedo comprar un soldador de aire caliente...!
un saludo

Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: PalitroqueZ en 20 de Julio de 2014, 17:19:52
soldadores de aire caliente yo conozco 2 tipos: la de tipo pistola (parecido a una secadora de pelo) y los que vienen en las estaciones de soldar.

yo compré la de tipo secadora y con ellas hay que tener cuidado porque pueden quemar los componentes, unas tienen un botón para 2 tipos de temperauturas y otras para regular en todo el rango. Si piensas comprar una de estas, procura que venga con un juego extenso de boquillas, ya que hay algunas que vienen con 2 nada mas y no se le consigue accesorios adaptables.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: MerLiNz en 20 de Julio de 2014, 18:46:27
Yo tengo esta:
http://www.ebay.es/itm/ATTEN-AT858D-SMD-Hot-Air-Rework-Station-Solder-220V-/251305061837?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a82f2edcd&_uhb=1

tiene muy buenas criticas aunque sea china, tiene cientos de repuestos y es dificil cargarte un componente (yo lo he intentado sin exito) lo unico maximo que he conseguido ha sido poner una PCB tostada de color marron, despues de estar muchos minutos dandole calor.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 26 de Julio de 2014, 13:06:46
hola compañeros

hola PalitroqueZ el de jbc de gas en que grupo lo pondrias?
los de normal que se conectan a la luz directos se puedes conectar a una estación de soldadura?

----------------

amigo MerLiNz probaste a ponerla la componente flux del tipo pasta o del tipo agua como el JBC?

mi miedo es de comprar algo caro mas de 40€ y después no poderle sacarle partido.
mire el jbc de gas de mechero pero desconozco la temperatura de trabajo real se que para componentes delicados recomiendan soldador de 14S
pero las nuevas aleaciones no llevan plomo por lo tanto la temperatura se debe de aumentar?

la cuestion es : cual es la temperatura a considerar "normal" para desoldar/soldar componente smd o qfn sin romperla pcb o el componente.?

un saludo , sigo investigando.

Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: MerLiNz en 26 de Julio de 2014, 13:29:40
Yo uso flux del tipo JBC agua, van bastante bien, el unico problema que tienen es que se disipa muy rapido y si estas soldando mucho tiempo tienes que echar mas porque el estaño empieza a oxidarse y no pega bien del todo, pero una vez le coges el truco es el mejor flux que he podido usar... 100% limpio no deja absolutamente nada de residuo y es lo que le pido a una soldadura, que ni se note que se ha hecho manualmente. Mis soldaduras SMD bien hechas (lo digo porque a veces lo hago a lo loco o rapido y no sale igual) no serias capaz de notar la diferencia si la ha hecho una maquina o yo.

Lo normal es usar unos 300ºC, he visto gente que suelda con 400ºc y no ha pasado nada, yo como dije he experimentado con altos tiempos de soldadura y no he conseguido romper ningun componente, como mucho tostar la PCB (y consecuentemente las pistas se despegan).

Realmente si no vas a hacer soldaduras donde no tengas electricidad siempre te recomendaria uno electrico ya que el de gas es mas inestable cuanto a temperatura, y tambien es menos delicado.

Para soldar por ejemplo un micro tipo QFP suelo usar el 14S, he usado tambien el 30S (cuando no tenia el 14S) y nunca he tenido problema, lo importante es que la soldadura sea rapida, no dejar el soldador ahi unos segundos soldando, sino tocar y siguiente, tocar y siguiente... Al principio lo he llegado a dejar un tiempo ahi soldando y tampoco he tenido problemas, pero una vez le pillas el truco una cara te la haces en 4 segundos, yo lo que hago es ir desplazando el soldador de una punta a otra sin detenerme y se suelda bastante bien.

Yo te puedo decir que he soldado casi todo tipo de componentes (excepto BGA) y te puedo decir que con un 30S, 14S y la estacion 858D+ me sobra, jamas he necesitado nada mas, bueno luego viene una lupa (de las que tienen 2 lentes), el flux esencial! y estaño en pasta para soldar mas rapido una placa completa. Ah y otra cosa, una pistola de succion para desoldar (una pistola china electrica, nada del chupon ese...), todo depende a lo que te vayas a dedicar.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 26 de Julio de 2014, 13:49:10
hola compañero

me gustaria soldar y desoldar smd y qfn
por el momento tengo pendiente reparar las conexiones de un conector smd, este es un  microusb de un amigo que de tanto sacar y meter el conector de alimentación
las pistas parecen que se levantaron o le faltaba estaño en las patas y hacen mal contacto, pedi el conector y historia es cambiarlo, ufff

este es el conector:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=42820.0;attach=21999)

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=42820.0;attach=21999

ahi puede que lo veas muy grande pero en la realidad es muy pequeño.

un saludo
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: PalitroqueZ en 26 de Julio de 2014, 15:21:49
hola compañeros

hola PalitroqueZ el de jbc de gas en que grupo lo pondrias?
los de normal que se conectan a la luz directos se puedes conectar a una estación de soldadura?

...


ni idea pajaro, no conozco ese tipo de soldadores  :undecided:
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: PalitroqueZ en 26 de Julio de 2014, 15:30:36
pajaro pero los microusb también se pueden desoldar con cautines, yo lo he hecho muchas veces con reproductores MP3 portatiles y telefonos moviles, el detalle ahí es ser preciso y no pasarse del tiempo en que la punta hace contacto con la pista y por supuesto una punta que esté entonada  :mrgreen:
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: MerLiNz en 26 de Julio de 2014, 17:17:21
Pues sin problema, ese conector lo puedes reemplazar facilmente con una estacion de aire caliente, no tiene mucho misterio.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 26 de Julio de 2014, 19:15:53
hola

MerLiNz yo por el momento no tengo estación, en las estaciones se pueden usar (enchufar ) un cautines o soldadores de conesion directa a la luz.


PalitrotroqueZ yo tengo un soldador jbc de 14S con punta de 0.3 mm y este finde le intente soldar al micro usb  las pistas con estaño de 0.5mm
que estaban separadas te vas a creer que ni con ayuda del flux conseguí soldar las pistas ( sin puentearlas, tuve respeto de puertearlas).

que tecnica usas tu compañero?
si supiera que el jbc SG1070 con la boca del aire caliente me desoldaba el componente sin romperlo .....

debajo del microusb (por la otra cara ) hay un sensor de proximidad o el cmos de la camara no recuerdo ahora con exactitud y
no me lo quiero cargar.


Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: MerLiNz en 26 de Julio de 2014, 22:00:13
Las estaciones depende, las hay que llevan para poner soldadores corrientes y otros (como la atten que yo te puse) solo es una estacion de aire caliente. Yo lo tengo todo por separado, por la razon de que si se rompe uno de ellos no dependo del otro, una estacion si le ocurriese algo te quedas sin funcion alguna. Todo esto va por gustos, una estacion sin embargo es mas reducida y tienes ambas cosas al instante, pero yo prefiero por separado.

Cuando se unen las pistas unas con otras puede ser por 2 razones:
-No hay flux
-Exceso de estaño

Si no hay flux el estaño se pega uno con otro, pero si le echas flux veras que este se mantiene en su sitio.
El exceso simplemente eliminalo con una malla desoldante, o en su defecto yo usaba un simple cable de cobre impregnado de flux.

Nunca te llegaras a cargar un componente de la cara inferior sin cargarte el de la cara superior, yo el unico percance que tuve fue desoldando un mini boton de un mando de coche, que se despego otro componente de la otra cara, pero lo vuelves a soldar y se acabo, no se rompe nada, no tengas tanto miedo.

El porque no me gusta eso del soldador de gas para aire caliente es porque la temperatura no se controla de ninguna forma, y segun las caracteristicas llega hasta 625ºC, con mucha maña no tendrias problemas, pero si eres novato en esto puede que si achicharres algo. Lo normal en una estacion es ponerla a unos 300ºC y ya sera muy muy dificil romper nada.
Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: PalitroqueZ en 26 de Julio de 2014, 22:59:24
...
Cuando se unen las pistas unas con otras puede ser por 2 razones:
-No hay flux
-Exceso de estaño

Si no hay flux el estaño se pega uno con otro, pero si le echas flux veras que este se mantiene en su sitio.
El exceso simplemente eliminalo con una malla desoldante, o en su defecto yo usaba un simple cable de cobre impregnado de flux.
...

opino igual que MerLiNz y para añadir en mi caso, suelo pasarle el soldador al pin del componente antes de soldarlo, esto con la finalidad de impregnarle una pequeña porción de estaño, que para el caso de los componentes SMD miniaturas es mas que suficiente.

en fin son procedimientos que son propios de cada soldador.

Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: planeta9999 en 27 de Julio de 2014, 07:20:24

debajo del microusb (por la otra cara ) hay un sensor de proximidad o el cmos de la camara no recuerdo ahora con exactitud y
no me lo quiero cargar.



Usa un soldador regulable, seleccionando poco más de la temperatura necesaria para que funda el estaño, para estaño con plomo a partir de 183 grados, para estaño sin plomo a partir de 222 grados. En los hornos de infrarrojos la temperatura máxima para soldar con estaño con plomo es de 240 grados, y de 260 grados si usas estaño sin plomo (Ver nota aplicativa AN233 de Microchip).

Si puedes precalentar la placa, mejor, pon el soldador a una temperatura baja (70-80 grados) o usa un secador de pelo, cuando el PCB coja temperatura aplica el soldador, máximo a 260 grados. Si la placa es de un dispositivo relativamente moderno no tendrá plomo en las soldaduras, por aquello del ROHS, así que mínimo 222 grados para fundir el estaño.

Todo lo que esté por encima de 260 grados, no va a aportar nada a la tarea de soldar/desoldar, te chamusca la placa, levanta pistas o te cargas algún chip.


Título: Re: ::Soldador de aire caliente ::Recomiendan...!::
Publicado por: pajaro en 04 de Agosto de 2014, 06:05:22
hola compañero

muy buen aporte eso de las temperatura, es lo que buscaba por ahi y no deba con ello
lo tendré encuenta.

lo del soldador regulable de jbc por ejemplo, dice en las especificaciones que se puede regular de 100, 200, 300, 400ºC
pero es de 40W no sera mucho para las pcb y los integrados, solo tiene una ruleta para poner la temperatura.

un saludo