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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Thulsa Doom en 18 de Febrero de 2015, 08:41:02

Título: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 18 de Febrero de 2015, 08:41:02
Hola a todos, tengo una duda con el diseño de un prototipo que tengo que utilizar dos reguladores LMXXXX en cascada.
En el esquema del fabricante especifica que condensadores y la manera de instalarlos, ahora bien......¿y si utilizo dos reguladores en cascada hay que poner condensadores para cada un o con poner los de uno solo ya servirían para los dos?.

los reguladores son... un LM7805 para bajar la tensión de 12v a 5v y otro LM317 para bajar de 5v a 3.3v que es el que me hace falta para todo el circuito, no pongo directo el LM porque el consumo y la diferencia de potencial hace que se caliente mucho pero si bajo primero a 5 y luego de 5 a 3.3v ya no se caliente prácticamente nada
Título: Re: Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: fuente en 18 de Febrero de 2015, 09:11:44
¿Y si utilizas un regulador conmutado? con un único regulador no se te calentaría prácticamente nada.
Título: Re: Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 18 de Febrero de 2015, 09:14:41
¿Regulador conmutado?  :shock: ni idea de lo que es eso.....¿me lo puedes explicar?
Título: Re: Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: RALF2 en 18 de Febrero de 2015, 09:47:19
Yo he utilizado esta (https://www.sparkfun.com/products/114) plaquita y no se calienta casi nada a menor que la corriente que le demandes sea muy alta.

Alli aparece el esquema a ver si te sirve.

Y con respecto a los reguladores conmutados, tambien es una buena idea.
https://www.pololu.com/product/798

Saludos
Título: Re: Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: juaperser1 en 18 de Febrero de 2015, 11:46:10
Como bien te dicen aquí un regulador conmutado es tu solución, o quizás si esos 12 vienen de un transformador puedes pensar en las fuentes conmutadas integradas. En la misma huella k los transformadores tienen dentro la rectificación y regulación sin ningún condensador ni nada metes los 220 y salen lo nominal. Mira el catalogo de mirra por ejemplo.
En cuanto a los condensadores el datasheet simplemente es una guia, en tu caso si bajas dos veces y utilizas solo los 3,3 no hay k poner intermedio si utilizarse los 5 en otra parte si.
Título: Re: Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 18 de Febrero de 2015, 11:50:41
Vale, ya entiendo lo de los conmutados, al principio entendí otra cosa jajajajaja.

estudiaré lo de los conmutados, esta muy bien y ver si no mete mucho ruido.

Gracias a todos
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: fuente en 18 de Febrero de 2015, 11:59:30
Échale un vistazo al LM2594, lo tienes en versiones de tensión de salida fija a 3,3 5 y 12 V, y de tensión de salida ajustable.
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 18 de Febrero de 2015, 16:02:18
Échale un vistazo al LM2594, lo tienes en versiones de tensión de salida fija a 3,3 5 y 12 V, y de tensión de salida ajustable.

Ese componente me vendría muy bien ¿que sería el primer esquema que aparece?, ¿el que pone ......Fixed Output Voltage Versions?
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: fuente en 19 de Febrero de 2015, 05:27:28
Sí, ese es el esquema básico.
Ten en cuenta que las referencias del integrado son diferentes para cada modelo. Es decir, el de 3,3V es el lm2594-3.3, el de tensión ajustable es el LM2594-Adj....
Ya contarás que tal va.
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 19 de Febrero de 2015, 05:41:25
Vale, he pedido los dos el de 3.3 y el adj para probarlos, a ver si el ajustable va fino y solo pillo de ese que me valdría para todas las prácticas.

Ahora toca esperar y cuando llegue y los pruebe comento mi experiencia

Gracias... ((:-)) ((:-))
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: juaperser1 en 19 de Febrero de 2015, 06:37:30
La desventaja de estos reguladores conmutados es que pueden producir ruido, así que ten cuidado si tu aplicación tiene algo que pueda ser influenciable por el ruido.
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 19 de Febrero de 2015, 08:01:21
Ya creo que tiene hardware influenciable, tiene una tarjeta de red hecha con un ENC28J60 y un PIC, bueno, por eso lo pedí para pruebas a ver que tal. ya os cuento, paciencia que voy a tardar
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: fuente en 19 de Febrero de 2015, 10:45:58
Bien filtrado no tiene por qué dar problemas. Al fin y al cabo, las fuentes conmutadas se están utilizando ya en casi todas partes, incluso en audio.
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: juaperser1 en 19 de Febrero de 2015, 12:13:54
Bueno no te preocupes tu coloca bien las masas y tus condesadores de desacoplo tanto los cerámicos para la alta frecuencia como los electroliticos como bull y para la baja frecuencia y no tendrás ningún problema  :)
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 04 de Mayo de 2015, 08:38:52
Bueno, pues hoy he probado un regulador LM2596 a 3.3v y he de decir que es una maravilla, no se calienta nada de nada suministra 3,2v y no interfiere en el funcionamiento del pic, tengo un pic conectado a internet con las librerías TCP/IP de mirochip y funciona perfectamente y eso que no lo he montado con los valores de componentes que indica el fabricante si no los que he tenido a mano para hacer una prueba y me ha dejado muy satisfecho, ahora a esperar que me lleguen lo componentes que indica el fabricante.

gracias por el consejo con este regulador  :-/ :-/ :-/ ((:-)) ((:-))
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: elñato en 06 de Mayo de 2015, 18:28:23
Bueno, pues hoy he probado un regulador LM2596

tod ami vida esquive esos reguladores, por no haber usado nunca las L .
alguien me podria dar una mano ?? entre en la data
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2596.pdf

veo el circuito y son C, un diodo y una L.

se consiguen facil esas L ??
se venden en cualquier parte ???

hablamos de esta linea de L ??
http://www.elemon.com.ar/elemon/Cotizar.aspx

ahora miro catalogo de electrocomponetnes a ver si ellos venden ......no aparecen ..:(


EPA........7 dolares en elemon ese LM2596
que es lo que se usa tipico , economico, ?? si una fuente /cargador de celular sale muy poco , deberian ser componetenes economicos ??
que reguladores switching tipicos me recomiendan para usar en Argentina ??
son fijos o regulables  ??
 
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: KILLERJC en 06 de Mayo de 2015, 18:57:48
ahi elemon solo tiene bobinas de 1A, no se exactamente si se necesita de 3A como el regulador, aunque creo que no le vas a poner 3A a un regulador de 3A xD

Elemon posee estos:
http://www.datasheets360.com/pdf/-3048543922399823690

Y de 3A seria algo como esto:
http://www.farnell.com/datasheets/1681909.pdf

El precio del LM2596 es de 1.8 a 2.2 dolares desde la pagina de TI.
Pero digikey se van a 5 dolares, y conociendo argentina, esta bien 7 dolares xD

Tambien tenes otros como:
LM2576T-12 de unos 3 y algo dolares en argentina. 3A tambien. Vin de 7-40V
que los tieen elemon

Las demas preguntas te las puede responder alguno que sepa mas que yo xD
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 07 de Mayo de 2015, 04:19:51
Pues como dije más arriba, yo utilicé los componentes que tenía a mano y menos la bobina que es reciclada de un router que tenía por ahí y no es de la medida que indica el fabricante, utilicé una de 10uH, lo demás si es de la medida que indica el fabricante.
pues aún así el regulador tira perfecto.
es de los más estables que he utilizado, he probado con alguno de maxim y que va, desde que le metes carga se viene abajo y es un coñazo para que se estabilicen, con este de TI va muy pero que muy bien, y para mejorar la cosa, tiene un control de temperatura que si se calienta demasiado se apaga protegiendo al circuito.
de momento es el que pienso usar para todos mis proyectos, me falta probar la versión ajustable pero seguro que tira igual de bien que esta versión
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Chaly29 en 07 de Mayo de 2015, 11:28:45
Hola gente, pues la inductancia, o sea el valor de la misma se determina de acuerdo al máximo rizado deseado en la continua de salida.

Como todos sabemos, de una fuente switching no sale continua "pura", si no que sale una continua con una componente de alterna  y esta con la frecuencia de conmutación de la propia fuente, y aunque el valor pico a pico de esta alterna sea muy pequeño, pues siempre estará.

El valor de la bobina a usar, pues influye directamente en el valor de pico a pico (pap) de este rizado en la salida, un valor mayor de bobina representa un rizado menor, por lo contrario una bobina de menor valor sería un rizado mayor. O sea, porque una bobina sea mayor o menor (por supuesto con ciertos límites) a la indicada por el fabricante, no significará que la fuente no funcione, lo hará y perfectamente, pero no cumplirá con el rizado máximo de salida para la cual el fabricante a diseñado tal circuito.

Por regla general de no tener el valor indicado por el fabricante, pues colocar un valor próximo mayor, con esto conseguiremos un menor rizado de salida. De ser la bobina que poseemos un poco menor a la indicada en el diseño, pues aumentar un poco el valor del capacitor de filtrado de salida, con esto tendremos los mismos o similares resultados del diseño original. Ojo con no variar demasiado los valores originales del diseño, no más de un 50 o 60% sería seguro. De más está aclarar que la bobina debe ser con núcleo de ferrita y apta para la frecuencia de funcionamiento de la fuente, una bobina no apta es muy probable que dañe el integrado.

Atención, todos los capacitores deben ser de LOW ESR, o en su defecto capacitores de 105°C de buena calidad.

Y la bobina no debe de ser estrictamente de la corriente máxima que admite el integrado, con que la bobina permita una intensidad 20% superior o más a la consumida por la carga a aplicarle es más que suficiente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 07 de Mayo de 2015, 15:19:55
Gracias por la explicación Charly29, como siempre tus respuestas claras y concisas,  ((:-)) ((:-))
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 09 de Mayo de 2015, 05:06:59
Hola a todos, pues para los que decían que el circuito era algo caro, en este enlace lo pueden comprar a 0.15€ la unidad, ósea está regalado

http://es.aliexpress.com/item/Free-shipping-50-PCS-LM2596S-ADJ-TO-263-LM2596S-LM2596-IC-REG-BUCK-ADJ-3A-TO263/32277889877.html
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: stk500 en 09 de Mayo de 2015, 07:20:40
ha comprado tu en Aliexpress? Que tal? cuantos tiempo duran en llegar los pedidos?
Saludos
Pero no aceptan Paypal  :? que lastima,
segun la Aduana de aqui, es libre de impuesto en producto de menos 22,00€ sin gasto de envio y 26,00 con gasto de envios.
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 09 de Mayo de 2015, 07:54:18
Si, todas o la inmensa mayoría los compro en alixpress, los envíos a españa de momento no pasan por aduanas, eso si, el tiempo de espera lo normal con 3 semanas pero he tenido envíos que han tardado un mes y medio, pero es lo que hay, mientras llegue.. en el precio del producto el envío suele estar incluido, es más lento pero es mucho más barato que comprar todo lo que necesitas en una misma tienda.

incluso condensadores smd te los venden al por mayor a un precio ridículo y los envíos incluidos.

yo utilizo visa, ya que paypal no está admitido y nunca he tenido problemas.

hay veces que el vendedor te envía los productos o en mal estado o usados y lo denuncias y alixpress te devuelve el dinero. (eso me ha pasado 2 veces y he perdido la cuenta de las compras que he hecho)

la mayoría de envíos los hacen con número de seguimiento pero hay algunos que el precio del producto es tan barato que te lo envían por correo normal sin número de seguimiento y aveces o llega muy muy tarde o no llegan, los reclamas en el tiempo establecido de recepción del producto (este tiempo se te marca en un contador cuando haces la compra) y te devuelven el dinero completo de la compra.

la verdad es que va muy bien.

yo acabo de pedir las 50 unidades del LM2596 y a esperar que llegue
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: planeta9999 en 09 de Mayo de 2015, 08:18:56
ha comprado tu en Aliexpress? Que tal? cuantos tiempo duran en llegar los pedidos?
Saludos

Ten en cuenta que el vendedor no es Aliexpress. Ahí hay muchos vendedores distintos, cada uno ofrece plazos de entrega distintos, y luego también dependerá del sistema de transporte que elijas. Yo siempre lo recibo todo por DHL y  lo tengo en casa en 1 semana, si te lo envían por correo ordinario, seguramente tardará un mes o más.

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Pero no aceptan Paypal  :? que lastima,

Eso no es ningún problema, el sistema de pago de Aliexpress consiste en que el vendedor NO recibe el dinero hasta que tú confirmas que has recibido la mercancía y todo está ok. Incluso creo que te devuelven el dinero si no cumplen con el plazo de entrega. Llevo mucho tiempo comprando en Aliexpress, y nunca he tenido problemas con ningún vendedor, ten en cuenta que además está el sistema de votos, si un vendedor es malo recibirá muchos votos y comentarios negativos y nadie le comprará.

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segun la Aduana de aqui, es libre de impuesto en producto de menos 22,00€ sin gasto de envio y 26,00 con gasto de envios.

Tampoco eso es un problema, le dices al chino que te declare en factura un total de 20 euros y arreglado, yo lo hago siempre así, y practicamente nunca he pagado nada de aduanas. Solo si el paquete fuera muy grande o pesado, en aduanas pueden no creerse el valor declarado y en ese caso, la agencia te llama por teléfono para que les des otro valor. En mi caso en el 99% de las compras, y ya llevo muchos años comprando a los chinos, no he pagado nada de aduanas.

De todas formas en el tema componentes activos, hay que andar con mucho cuidado, porque hay mucha falsificación china, de pésima calidad. Date cuenta que ese regulador ajustable, en los polacos que son de lo más barato en Europa, cuesta 10 veces más, a mi me parece un precio sospechosamente barato, habría que romper el encapsulado de uno chino y uno europeo y comparar a ver si te lo que estás comprando es realmente lo que debe ser, o te están vendiendo basura.

Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 09 de Mayo de 2015, 08:28:04
Bueno, por ese precio ya veo como tira y si va mal, pues reclamo a alixpress y listo, no es la primera vez que reclamo.


PDT: los pocos votos que han realizado los compradores de este integrado lo dan por bueno vamos a ver que es lo que llega.
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: stk500 en 09 de Mayo de 2015, 09:48:03
Suena muy interesante, pero es mejor comprarle al mismos vendedor que tu compra, aunque el producto lo vea mas baratos comparados con otros, digo yo, porque yo no me confio de los chinos y claro que hay excepciones,.
De momento tengo un problema por Ebay con este vendedor (http://www.ebay.de/itm/2SC4140-Transistor-/400360974083?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item5d375fa703) pues resulta que le habia comprado 4 transistores que tenian que haber sido Manufactura SANKEN y me envio de otros Manufactura, ISC, que no conozco, aunque tienen las misma caracteristica tecnica. eso transistores no me funcionan como deben ser, bueno trage ahi y luego le compre 4 mas indicandole que me lo envie SANKEN y me envias los mismos. le envie un mensaje de que le devolvere los transistores y al mismo tiempo llame por telefono a Ebay contandole el problema, ese vendedor ya tiene muchos negativos por vender producto como nuevos y son usados y por vender IC,Transistores con marcas raras y que no funcionan bien. eso lei en los puntos negativos que le dan los compradores.
Ebay me han dicho que tomara nota de eso y que avisara al vendedor y que espere.
los transistore no fueron nada baratos 14,55 Libra   :x casi 21€.
Osea que si en Aliexpress te vende cosas muy baratas y son buenas calidad vale la pena comprar en cantidad y si te sobra venderlo como nuevo por ebay y asi gana dinero ;-)
Voy a intentar comprar por Aliexpress, conocen ustedes algunos vendedor confiable donde ustedes le compran?
asi no me tengo que pensar en malo rollo.
Saludos
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Chaly29 en 09 de Mayo de 2015, 12:01:59
Hola stk500, verdaderamente no creo que tengas problema con el transistor, si no con el circuito donde están funcionando, yo e usado muchas veces transistores de la marca ISC y nunca e tenido problemas, pero claro, no e usado justamente el que tú mencionas por lo tanto no quiere decir que no haya posibilidades que a vos si te fallen, pero desde ya te digo que es muy difícil y más en la aplicación que tu les estas dando.
Si fuera aplicado en algún tipo de amplificador lineal, pues ahí si es otro cantar, pero en conmutación es muy difícil que fallen.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 11 de Mayo de 2015, 05:09:34
Donde suelo comprar componentes y siempre me los han vendido originales y a un precio muy razonable es en http://es.utsource.net/
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: stk500 en 11 de Mayo de 2015, 05:41:52
Hola stk500, verdaderamente no creo que tengas problema con el transistor, si no con el circuito donde están funcionando, yo e usado muchas veces transistores de la marca ISC y nunca e tenido problemas, pero claro, no e usado justamente el que tú mencionas por lo tanto no quiere decir que no haya posibilidades que a vos si te fallen, pero desde ya te digo que es muy difícil y más en la aplicación que tu les estas dando.
Si fuera aplicado en algún tipo de amplificador lineal, pues ahí si es otro cantar, pero en conmutación es muy difícil que fallen.

Un saludo.

Atte. CARLOS.



El hecho que funcione o no, no viene al caso amigo Carlos, sino que, el vendedor ofrece en su anuncio ese transistor Manufactura SANKEN y si lo ofrece deberia cumplir con lo que anuncia :?
para este caso prefiero que sea SANKEN original.
he oido hablar que ese transistor da problema, los motivo no lo se, porque por falta de Transformador para aislar mi Osci no he hecho prueba para ver su curva.
y no estoy dispuesto a pagar 50€ por un transformador para medir esos. ;-) y tampoco quiero bailar Rumba con una calambrazo  :D
Saludos
Donde suelo comprar componentes y siempre me los han vendido originales y a un precio muy razonable es en http://es.utsource.net/

Hola Thulsa Doom, con ese vendedor he tenido contacto y ofrece 10 unidad 2SC4140 por 16€ pero viene de China :?
y no me confio porque tienen muchas opiniones por Ebay negativas, aparte su pagina Shop aparece muy raras en Ebay.
Esos transistor en Digikey cuesta la unidad 7,0011 sin pago de envio, donde el pago de envio es 3 veces mas caro que lo que vale el transistor, una gran aburrada.
Estoy esperando contestacion de algunas ofertas a ver que tal.

Saludos
Título: Re: [SOLUCIONADO] Consejo para condensadores y reguladores en cascada
Publicado por: Thulsa Doom en 11 de Mayo de 2015, 08:45:49
Yo he comprado mucho en utsouce pero a la página original no en ebay y nunca me han mandado componentes falsos, lo que no me gusta es que te mandan un presupuesto.
ósea tu rellenas las casillas del pedido con las cantidades y los componentes a comprar y luego ellos lo estudian y te envían un presupuesto, te lo hacen en poco tiempo pero tienes que esperar y casi siempre no tiene alguno de los componentes solicitados, por eso he estado comprando en alixpress pero claro el inconveniente es que te pueden envían componentes usados o en mal estado como ya me ha pasado.
lo bueno de esto es que si reclamas te devuelven el dinero.
lo malo es que tardas mucho tiempo
de todas maneras también tienes la opción en la web de alixpress de buscar los componentes por vendedores mejor valorados y ahí tienes más posibilidades de que no te engañen.
El que no arriesga no gana    :)