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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: xxopiumxx en 20 de Marzo de 2015, 13:13:55

Título: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: xxopiumxx en 20 de Marzo de 2015, 13:13:55
Buenas muchachos!

Llego el día y preciso comprarme un osciloscopio. Cuestión, no hay  mucha variedad en este momento en la argentina; asique les dejo un par de preguntas:

1) Dónde conviene comprar? porque estoy chusmeando por mercadolibre, donde hay bastante oferta; pero también estuve viendo los catalogos de electrocomponentes y elemon y vi algo.
2) Alguno conoce los osciloscopios Owon? en particular estoy viendo éste (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-551296300-osciloscopio-digital-owon-100-mhz-2-ch-pantalla-color-8-tft-_JM) modelo. qué les parece?

perdon por la vaguedad de la pregunta, y sí, intenté poner el topic en la sección compra venta pero no sé por qué no me dejaba abrir un tema nuevo.

Gracias de antemano, saludos!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: RALF2 en 20 de Marzo de 2015, 13:38:09
yo te recomendaria este (http://www.amazon.com/Rigol-DS1102E-Oscilloscope-Channels-Sampling/dp/B001VKCJ0M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1426869403&sr=8-1&keywords=rigol).

A segun es muy bueno y en youtube a varios videos de el.   :mrgreen:

Saludos
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 20 de Marzo de 2015, 13:53:29
Hola xxopiumxx, yo tengo ese que tu indicas, y hasta ahora me a funcionado muy bien, nunca me a tocado llevarlo al límite de 100 MHz, pero hasta los 60 lo e probado y todo perfecto. Lo tengo desde hace +/- 2 años y ninguna queja.

Un saludo y éxitos con la compra.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: planeta9999 en 20 de Marzo de 2015, 14:53:51
2) Alguno conoce los osciloscopios Owon? en particular estoy viendo éste (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-551296300-osciloscopio-digital-owon-100-mhz-2-ch-pantalla-color-8-tft-_JM) modelo. qué les parece?

Lo único que no me gusta de ese modelo, es que solo tiene 100K de memoria interna, mejor si compras uno que tenga al menos 1Mega. Los Hantek están muy bien, y tienen un buen precio.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: juaperser1 en 20 de Marzo de 2015, 15:42:20
Citar
Alguno conoce los osciloscopios Owon? en particular estoy viendo éste modelo. qué les parece?

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!! ni se te ocurra comprar un OWON por dios, son una ¡¡¡¡¡¡¡MIERDAAAAA!!!!!!

he trabajado con alguno y no tienen por donde cogerlos, no estan bien aislados, las dos sondas en ocasiones estan desfasadas, si le das a STOP para ver la señal, te recorta la onda a lo que tienes en la pantalla y no puedes moverla para verla vamos que lo que hace es una captura de pantalla ¿enserio??

ni te acercas a esa mierda, te lo digo como consejo, es mejor comprase un agilen( ahora keysin) o un tektronic de 60 Mhz que un OWON de 200MHZ
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: flacoclau en 20 de Marzo de 2015, 16:50:57
Hola Opium, hace unos 5 años compré un GW Instek de 100MHz bastante bueno, via web a la gente de Temtec. Fijate están más o menos en precio y es un negocio local. http://www.temtecsa.com.ar/ Saludos!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: ppyote en 20 de Marzo de 2015, 17:48:45
2) Alguno conoce los osciloscopios Owon? en particular estoy viendo éste (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-551296300-osciloscopio-digital-owon-100-mhz-2-ch-pantalla-color-8-tft-_JM) modelo. qué les parece?

Lo único que no me gusta de ese modelo, es que solo tiene 100K de memoria interna, mejor si compras uno que tenga al menos 1Mega. Los Hantek están muy bien, y tienen un buen precio.



Yo tengo un Hantek y va de cine....
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: xxopiumxx en 20 de Marzo de 2015, 19:10:15
Citar
Alguno conoce los osciloscopios Owon? en particular estoy viendo éste modelo. qué les parece?

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!! ni se te ocurra comprar un OWON por dios, son una ¡¡¡¡¡¡¡MIERDAAAAA!!!!!!

he trabajado con alguno y no tienen por donde cogerlos, no estan bien aislados, las dos sondas en ocasiones estan desfasadas, si le das a STOP para ver la señal, te recorta la onda a lo que tienes en la pantalla y no puedes moverla para verla vamos que lo que hace es una captura de pantalla ¿enserio??

ni te acercas a esa mierda, te lo digo como consejo, es mejor comprase un agilen( ahora keysin) o un tektronic de 60 Mhz que un OWON de 200MHZ

eeeeeesa era mi duda. me parecía demasiado bueno para ser verdad.-
en el laburo tengo un gw instek y ya sufro bastante con la memoria cuando quiero hacer stop y desplazarme un poco hacia los costados; pero un screenshot es una tomada de pelo.
despues, agilen o tektronic? porque andan en el mismo precio más menos.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: juaperser1 en 20 de Marzo de 2015, 20:46:40
Agilent ( ahora es keysing) o tektronick son una compra segura en los dos casos, yo he trabajado en centros de investigación aeroespacial y todos los osciloscopios eran agilent de 20.000 euros, claro k eso no esta al alcance de todos por desgracia pero los de 60 a 100 MHz son validos para la mayoria de aplicaciones y el precio no esta nada mal, ya es una herramienta de calidad. A mi personalmente me gusta mas agilent pero tektronic es muy muy buena marca también.

En el trabajo donde estoy hay un owon( de hay viene mi experiencia con ellos), lo desmonte y es muy simple, adc micro de samgsun y FPGA para los filtros adaptativos, una spartan, nada de el otro mundo. Lo mejor k tiene es la pantalla k es bastante decente.
Pero vamos fatal no se lo recomiendo a nadie he tenido muchos problemas con el.

Espero k te sirva para decidirte un saludo.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: KILLERJC en 21 de Marzo de 2015, 11:24:06
Todo depende cuanto tenes para gastar... yo tengo mi RIGOL por que es mi primer osciloscopio, me sobra para lo que hago. lo compare con un tektronix y no note mucha diferencia. Y tampoco es la gran cosa dentro.

Pero si tuviera la plata si iria por un agilent/tektronix sea cual sea, si tenes para pagarlo entonces adelante.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 21 de Marzo de 2015, 19:03:37

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!! ni se te ocurra comprar un OWON por dios, son una ¡¡¡¡¡¡¡MIERDAAAAA!!!!!!

he trabajado con alguno y no tienen por donde cogerlos, no estan bien aislados, las dos sondas en ocasiones estan desfasadas, si le das a STOP para ver la señal, te recorta la onda a lo que tienes en la pantalla y no puedes moverla para verla vamos que lo que hace es una captura de pantalla ¿enserio??

ni te acercas a esa mierda, te lo digo como consejo, es mejor comprase un agilen( ahora keysin) o un tektronic de 60 Mhz que un OWON de 200MHZ

Hola juaperser1, te respondo:

1) no tienen por donde cogerlos? Tienen semejante manija rebatible en la parte superior, suficientemente ancha como para que te entren cómodas 3 manos y suficientemente dura como para soportar el peso de varios osciloscopios juntos.

2) Lo de la aislación eso no sabría decírtelo, siempre y con todos los osciloscopios e usado un transformador de aislación relación 1:1 para la alimentación. Bajo esta condición nunca e tenido problemas de aislación.

3) Pues, lo de las sondas desfasadas no me a pasado, por supuesto en el uso que yo le e dado, tiene que cumplirse alguna condición en especial? Así lo pruebo y veo que pasa....
 
4) Pues te aseguro que no hace una captura de pantalla, por lo menos el mío no, se usa una base de tiempo muy larga o larga (de acuerdo a la necesidad), y en la pantalla va apareciendo toda la honda, luego stop y ahí trabajas como desees, por supuesto con toda la honda que has grabado, puedes estirarla, contraerla y moverla para los lados que quieras de manera que te permite estudiar todos los detalles. Y es mucho más de lo aparece solo en la pantalla, e guardado varios segundos seguidos (no me acuerdo exactamente cuantos) y los e podido estudiar bien de punta a punta y con alta cantidad de detalles.

Y con respecto al largo del registro, pues el mio que es modelo SDS7102 tiene un largo de 10 megas, seleccionable en escalas de 1000, 10K, 100K, 1M y 10M

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44243.0;attach=23466;image)

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: juaperser1 en 21 de Marzo de 2015, 19:54:54
Citar
no tienen por donde cogerlos

Es es una expresion en español que significa que no sirve para nada, o que no hay nada que hacer con él. no significa que no tenga manija o soporte para transportalo.

mi experiencia con owon es:

El que yo he tenido que usar, te hacia una captura de pantalla, tanto que en una onda senoidal si le dabas hacia arriba te la recortaba y no veias el pico. el osciloscopio te tira la linea y saltan los fusibles si lo conectas a una tension superior a 100 Vac, eso es que no esta aislado ya que poniendo en serie una resistencia grande ya no tiraba abajo la red.

el que tengo en la empresa es de 200 Mhz pero no sirve para medir nada que este por encima de los 60 ya que te desfasa los tiempos de las sondas, me di cuenta midiendo los niveles de tension en comunicaciones de dos micros.

1 de las sondas 200/60/Mhz se ha estropeado y es difícil encontrar la misma en proveedores normales.

Medido con un polímetro de banco de agilent de 1200 euros, no da el mismo valor RMS en las medidas de tension e intensidad, difiere bastante.

yo desde luego no lo recomiendo para nada.

El que yo he probado ha salido muy malo, si el tuyo es una versión mejorada o te ha salido bueno, perfecto. Pero por la mala experiencia que me ha dado yo nunca me compraría un owon. Quiza ahora han mejorado el hardware y ahora ya es otra cosa no lo se, supongo que sera como todo y mejoraran con el paso del tiempo y se haran mas competitivos
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 21 de Marzo de 2015, 20:50:11
Hola juaperser1, comprendo tu frustración y enojo, por supuesto, pero de seguro han mejorado la calidad del producto, seguro que marcas como Agilent o tektronick tienen standares mas altos, pero también hay que pagarlos, y acá en Argentina se nota y mucho la diferencia.

Vamos, que para osciloscopios similares por lo menos los de Agilent o tektronick, salen el doble o más que un owon (que para mi a funcionado muy bien) y por mucho menor precio.

Lamentablemente en Argentina hoy en día, en ves de hacer las cosas para prosperar y mejorar, estamos haciendo las cosas todo para peor, de comprar algo como esto en el exterior, imposible.... Y de comprar algo buen, esta muy complicado.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: juaperser1 en 21 de Marzo de 2015, 21:11:17
Me alegro que a ti te haya salido bueno ;-) y estoy de acuerdo contigo k la herramienta se tiene k adaptar al bolsillo, yo tampoco tengo para un agilent  :? Jeje.

Citar
Lamentablemente en Argentina hoy en día, en ves de hacer las cosas para prosperar y mejorar, estamos haciendo las cosas todo para peor, de comprar algo como esto en el exterior, imposible.... Y de comprar algo buen, esta muy complicado. 

Aquí en España no tenemos muchos problemas para comprar cosas de fuera, pero tampoco esk vaya muy bien la cosas, como tu dices, aquí las cosas tampoco se hacen para prosperar... son cosas de políticos.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: elgarbe en 21 de Marzo de 2015, 21:30:21
El que yo he tenido que usar, te hacia una captura de pantalla, tanto que en una onda senoidal si le dabas hacia arriba te la recortaba y no veias el pico. el osciloscopio te tira la linea y saltan los fusibles si lo conectas a una tension superior a 100 Vac, eso es que no esta aislado ya que poniendo en serie una resistencia grande ya no tiraba abajo la red.

Leiste el manual del osciloscopio? el mío y muchos otros que leí no pueden medir una tension que provenga de la misma línea con que alimentas el oscilloscopio. Si haces eso, pues lo quemas. Para medir señales de cierta tension, tenes que trabajar en modo diferencial o comprar unas puntas especiales como esto:

http://www.temtecsa.com.ar/product_info.php?cPath=47_51_76&products_id=355
en su descripcion dice:
"Permite la medición en modo flotante sobre líneas de alimentación"

Saludos!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: juaperser1 en 21 de Marzo de 2015, 21:37:37
Si si todo eso lo comprobé. no era la linea de alimentación del osciloscopio era de una fuente distinta y además rebajada con un transformador para bajar la tensión. Y quemarse no se ha quemado, solo se ha roto una de las sondas, pero sospecho k ha sido en un viaje de algún compañero que al enrollarla se habra partido el cable internamente.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: KILLERJC en 21 de Marzo de 2015, 23:48:43

Leiste el manual del osciloscopio? el mío y muchos otros que leí no pueden medir una tension que provenga de la misma línea con que alimentas el oscilloscopio. Si haces eso, pues lo quemas. Para medir señales de cierta tension, tenes que trabajar en modo diferencial o comprar unas puntas especiales como esto:


Que raro jamas habia leido eso, lo que si yo a mi osciloscopio lo tengo con un adaptar de 3 pines a 2, de esa forma no lo tengo conectado a tierra. Por que si conectas la toma a tierra y medis algo que se esta alimentando desde la linea por ahi puede que te salte el disyuntor diferencial (Ya qye el comun esta conectado a tierra), entonces para salvar eso directamente utilizo ese adaptador en el enchufe
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 22 de Marzo de 2015, 03:53:30
Hola a todos, tanto KILLERJC como elgarbe tienen razón, pero ambos para distinto tipo de osciloscopios.

KILLERJC, lo tuyo es correcto para osciloscópios con TRC, o sea los normales, que poseen fuentes con transformador y tal como tu dices el negativo de las puntas está conectado al chasis del mismo, y por medio de este puede producirse una descarga o un corto circuito a tierra dañando el osciloscopio.

elgarbe, lo que tu comentas pasa con los nuevos osciloscópios digitales, como estos poseen una fuente del tipo switching, estas fuentes tienen por "costumbre" conectar el negativo del secundario por medio de sendos condensadores tanto a la linea como al neutro de la entrada de alimentación (por esto mismo las PC's "patean" aunque estén en buenas condiciones), por lo que si tú mides con las puntas de entrada la propia linea de la cual se alimenta, pues puede y de hecho se produce un desequilibrio en estos dos capacitores, lo que puede acarrear una "explosión" de la fuente del osciloscópio.
juaperser1, no sería este tu caso y por eso las mediciones eran erroneas???

Por lo anteriormente comentado, es que es muy necesario el uso de un transformador de aislación de alimentación con relación 1:1. Este simple transformador es capaz de salvar la "idiotez" humana  :D salvando la vida de nuestro osciloscópio, aparte al tener este trafo podemos hacer mediciones tranquilamente sin tener que andar pensando si lo quemamos o no!!

Más allá de lo anterior, las puntas del OWON no son de la mejor calidad y aunque en mi caso son de fácil obtención en los comercios, pues ya me han traído un susto.
En un momento, donde estaba trabajando con ambos canales el CH1 me indicaba diferente tensiones de pico y de base que el otro canal, siendo que tenían que ser iguales. Pensé en la calidad del osciloscópio y dije para mis adentros: "aguantarte el defecto, es lo único a que llegó el bolsillo" y con el defecto lo seguí trabajando.
Tiempo después la punta me dejó de funcionar y encontré que el cable se "desoldó" dentro del conector hembra, o sea el que se conecta al osciloscópio. Lo reparé y magicamente el defecto que había encontrado a desaparecido, no le encuentro mucha explicación, pero se solucionó
En definitiva, la culpable era la punta, que son genéricas y no el osciloscópio.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: KILLERJC en 22 de Marzo de 2015, 04:47:41
Hola chaly

Yo puedo medir los 220V de la red con el osciloscopio sin ninun problema, es un RIGOL DS1052E digital por eso me extraño que no pudiera hacerlo el.

EDIT: medi continuidad del comun de la sonda a la espiga de tierra del enchufe y existe continuidad. Por mas que sea digital
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: juaperser1 en 22 de Marzo de 2015, 07:22:22
Pues en mi caso yo he usado el transformador 1:1 precisamente por eso, pero ahora qque dices lo de la sonda, eso si que puede que fuera mi problema y ahora se ha roto del todo la sonda.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 22 de Marzo de 2015, 13:24:30
Yo puedo medir los 220V de la red con el osciloscopio sin ninun problema, es un RIGOL DS1052E digital por eso me extraño que no pudiera hacerlo el.

EDIT: medi continuidad del comun de la sonda a la espiga de tierra del enchufe y existe continuidad. Por mas que sea digital

Hola KILLERJC, claro que se puede hacer si tienes ciertas precauciones. Es recomendable hacerlo? No, definitivamente no.

Todos los osciloscópios (por lo menos los que yo conozco) tienen conectado el GND de las puntas con la patilla de tierra del toma macho de la alimentación. Esto no tiene nada que ver con lo que comente anteriormente. De esta manera se te debería asegurar que a vos como usuario no recibas una descarga del 110/220.

Tu has tenido suerte al probar de medir la linea de alimentación. Supongamos que usando las puntas del osciloscópio tu conectas el GND de la punta al VIVO de la linea, por la conexión interna este VIVO o FASE se conectaría con el pin de tierra o puesta a tierra, y si esta fuera buena, se produciría un cortocircuito de la mismísima madre.... :?

En tu caso o la puesta a tierra es mala, mal contacto de la jabalina o directamente no tienes puesta a tierra en tu hogar/taller o tuviste la muy buena fortuna que conectaste el GND de las puntas al NEUTRO de la linea de alimentación.
Si alguno de los puntos anteriores no se cumpliera, pues tu estarías muy triste y probablemente tratando de reparar tu osciloscópio.  :(

Muchachos, y esto lo digo muy seriamente, no cuesta nada fabricar un transformador de aislación 1:1 (si queréis se los calculo para que puedan construirlos ustedes mismos), este transformador, aparte de protegerlos a ustedes, también protege su osciloscópio de los errores que cualquiera comete, y como aísla el osciloscópio de la red de alimentación, pues muchas veces (no en todos los casos) mejora las mediciones que realizamos, precisamente por estar aislados de la red de alimentación.

Tened cuidado que los osciloscópios son caros, pero la vida lo es más aun.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: elgarbe en 22 de Marzo de 2015, 14:09:06
Carlos, puede ser que los osciloscopios descarguen corrientes parásitas por la toma a tierra y por eso es necesario que siempre tenga la puesta a tierra conectada? En mi empresa pusimos jabalina exclusiva para los instrumentos y creo recordar que fue por esa necesidad. Lo que confundí es el porque compramos las puntas diferenciales. Era para poder medir la tensión de un se que estabamos diseñando, a la cual debíamos medir la tensión DS del MOSFET, 690v y para medir en alta frecuencia en modo diferencial el cmrr es malísimo y las mediciones un desastre.
En la empresa tenemos como regla para los osciloscopios, trafo 1:1 y puesta a tierra exclusiva siempre. En n definitiva, es como vos desis, un trafo y una jabalina valen mucho menos que el osciloscopio, ni hablar de una vida.

Por cierto, nosotros compramos los instrumentos en temtecsa, de lo mejor en precio disponibilidad y marcas....

Saludos!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: KILLERJC en 22 de Marzo de 2015, 18:35:54

En tu caso o la puesta a tierra es mala, mal contacto de la jabalina o directamente no tienes puesta a tierra en tu hogar/taller o tuviste la muy buena fortuna que conectaste el GND de las puntas al NEUTRO de la linea de alimentación.
Si alguno de los puntos anteriores no se cumpliera, pues tu estarías muy triste y probablemente tratando de reparar tu osciloscópio.  :(


Por eso mismo tengo el adaptador asi elimino no conecto el pin de tierra del osiloscopio
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 22 de Marzo de 2015, 23:28:15
Carlos, puede ser que los osciloscopios descarguen corrientes parásitas por la toma a tierra y por eso es necesario que siempre tenga la puesta a tierra conectada? En mi empresa pusimos jabalina exclusiva para los instrumentos y creo recordar que fue por esa necesidad.

En la empresa tenemos como regla para los osciloscopios, trafo 1:1 y puesta a tierra exclusiva siempre. En n definitiva, es como vos desis, un trafo y una jabalina valen mucho menos que el osciloscopio, ni hablar de una vida.

Por cierto, nosotros compramos los instrumentos en temtecsa, de lo mejor en precio disponibilidad y marcas....

Hola elgarbe, no es que puede ser, es así, los osciloscópios, y sobre todos los digitales que poseen fuentes switching tienen corrientes parásitas que son descargadas por la toma de tierra.

Ojo que no siempre es buena la puesta a tierra (aunque por lo general es lo más recomendable), por ejemplo el caso de desear medir la tensión en la red de 220 Vca, si hacemos una conexión mala y tenemos la tierra conectada, pues, habrá fuegos artificiales.

Muy buen dato lo de esa casa de ventas, para tener en cuenta, gracias por compartir.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 23 de Marzo de 2015, 14:10:15
Carlos, puede ser que los osciloscopios descarguen corrientes parásitas por la toma a tierra y por eso es necesario que siempre tenga la puesta a tierra conectada? En mi empresa pusimos jabalina exclusiva para los instrumentos y creo recordar que fue por esa necesidad.

En la empresa tenemos como regla para los osciloscopios, trafo 1:1 y puesta a tierra exclusiva siempre. En n definitiva, es como vos desis, un trafo y una jabalina valen mucho menos que el osciloscopio, ni hablar de una vida.

Por cierto, nosotros compramos los instrumentos en temtecsa, de lo mejor en precio disponibilidad y marcas....

Hola elgarbe, no es que puede ser, es así, los osciloscópios, y sobre todos los digitales que poseen fuentes switching tienen corrientes parásitas que son descargadas por la toma de tierra.

Ojo que no siempre es buena la puesta a tierra (aunque por lo general es lo más recomendable), por ejemplo el caso de desear medir la tensión en la red de 220 Vca, si hacemos una conexión mala y tenemos la tierra conectada, pues, habrá fuegos artificiales.

Muy buen dato lo de esa casa de ventas, para tener en cuenta, gracias por compartir.

Un saludo.

Atte. CARLOS.



Yo tengo mi osciloscopio y el resto de equipos de laboratorio con un transformadr 1:1, lo que no entiendo es porque poner una toma de tierra independiente para el osciloscopio, si ponemos el transformador, la toma de tierra no tiene sentido. Esto se habló en otro hilo y creo recordar que la conclusión es que con el transformador una toma de tierra no ofrece ninguna ventaja.

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: elgarbe en 23 de Marzo de 2015, 16:07:51
para descargar las corrientes parasitas que se generan en la fuente de alimentacion del osciloscopio.

saludos
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 23 de Marzo de 2015, 17:14:53
para descargar las corrientes parasitas que se generan en la fuente de alimentacion del osciloscopio.

saludos

OK, yo no tengo la posibilidad de poner una tierra independiente, es un piso y solo tengo la tierra que viene en el bloque.
Entonces la conexión sería: fase y neutro de la red al primario del transformador, los dos polos del secundario al osciloscopio, y la tierra del edificio a la tierra del osciloscopio ¿no?

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: elgarbe en 23 de Marzo de 2015, 18:31:13
para descargar las corrientes parasitas que se generan en la fuente de alimentacion del osciloscopio.

saludos

OK, yo no tengo la posibilidad de poner una tierra independiente, es un piso y solo tengo la tierra que viene en el bloque.
Entonces la conexión sería: fase y neutro de la red al primario del transformador, los dos polos del secundario al osciloscopio, y la tierra del edificio a la tierra del osciloscopio ¿no?

Saludos!!!

Así lo tengo yo. Solo que pusimos una tierra independiente porque la general no podemos tocarla y no es muy buena.
Hace un año maso se nos rompio un canal de los un osciloscopio midiendo una sw que estábamos desarrollando. A raíz de eso es que leímos por todas partes del tema y los mas exigentes recomendaban esto. A partir de ahí no nunca un problema.

Sds.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 23 de Marzo de 2015, 20:38:05
para descargar las corrientes parasitas que se generan en la fuente de alimentacion del osciloscopio.

saludos

OK, yo no tengo la posibilidad de poner una tierra independiente, es un piso y solo tengo la tierra que viene en el bloque.
Entonces la conexión sería: fase y neutro de la red al primario del transformador, los dos polos del secundario al osciloscopio, y la tierra del edificio a la tierra del osciloscopio ¿no?

Saludos!!!

Así lo tengo yo. Solo que pusimos una tierra independiente porque la general no podemos tocarla y no es muy buena.
Hace un año maso se nos rompio un canal de los un osciloscopio midiendo una sw que estábamos desarrollando. A raíz de eso es que leímos por todas partes del tema y los mas exigentes recomendaban esto. A partir de ahí no nunca un problema.

Sds.

OK, y el equipo bajo prueba, ¿del secundario del transformador, y conectado a tierra también?

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: KILLERJC en 23 de Marzo de 2015, 20:57:10
Imagino que tambien, ya que si no lo colocas desde el trafo  podrias tener un contacto directo fase-tierra o en el mejor de los casos neutro-tierra

Si lo pones en el secundario cualquiera sea el extremo que toque se pondria al potencial de tierra actuando como neutro y luego el otro como fase, y no deberia de afectar a una fuente conmutada ya que se rectifica la señal (a no ser alguna parte de control)
De todas formas no lean lo mio, esperen a que chaly confirme xD algun otro. Son supocisiones
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 24 de Marzo de 2015, 10:43:50
De todas formas no lean lo mio, esperen a que chaly confirme xD algun otro. Son supocisiones

Hola a todos, y primeramente gracias KILLERJC por la confianza que me tienes  ;-)

La conexión a tierra de un osciloscópio es siempre un tema complicado, en algunos casos es muy útil y en otros muy nocivos.

Para serles sinceros a ustedes, pues yo nunca uso conexión a tierra y de esta manera me aseguro de que por mi error, arruinar el osciloscópio.

De lo que sí me e asegurado, es de realizarme un muy buen transformador de aislación 1:1, o sea que este posea una muy alta impedancia de aislación. Usando un trafo como el de la siguiente imagen:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44243.0;attach=23479;image)

Como se puede ver, este transformador posee el tipo de carrete donde el primario y el secundario están en compartimentos separados, eso nos garantiza una muy buena aislación con una muy alta impedancia, además de descartar posibles errores a la hora de bobinarlo, asegurando que no puedan entrar en contacto ambas bobinas y con esto el aislamiento entre ambas.

De desear hacer la conexión de tierra por medio del transformador de aislación, pues la forma correcta de hacerlo sería la siguiente:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44243.0;attach=23483;image)

Como pueden ver en la foto, tanto el núcleo del transformador, como el gabinete (si este es metálico) deben de estar conectados firmemente al cable de puesta a tierra.
Más allá de lo anterior, esta puesta a tierra debe de cumplir ciertos requisitos:
La jabalina debe ser exclusiva para el instrumento, o sea que no debe de compartirse con otro equipamiento que no sea de medición.
Esta jabalina debe de estar hasta la profundidad de la primera napa de agua, de manera de asegurar la conexión.
Debe de estar a una distancia mínima de otra jabalina (por ejemplo 10 metros) para asegurar el desacoplo entre las mismas
Por supuesto, todo esto si queremos hilar muy fino en los detalles.

Pero si realmente deseamos protegernos a nosotros y a nuestros instrumentos, lo mejor es usar la puesta a tierra en el equipamiento que vamos a medir, como es esto? de la siguiente manera:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44243.0;attach=23485;image)

Como se ve, es muy similar a la conexión anterior, la diferencia está en que la tierra se conecta directamente al GND del equipo bajo medición, en el caso de que este equipo use un transformador o una fuente switching, sería el GND del secundario (fijarse si esto es factible), esto si queremos realizar mediciones en el sector del secundario.

Y si deseamos hacer mediciones en el sector del primario hay que conectar a tierra la tierra del equipo bajo prueba (si el equipo posee esta conexión, de lo contrario no es factible esta posibilidad). Y el cocodrilo de masa del osciloscópio al GND del primario de la fuente. (ATENCION!!! que esto no evitará que podamos recibir una descarga eléctrica)

De esta manera el osciloscópio no esta conectado a tierra directamente, si no que lo hace de manera indirecta por medio del equipo bajo prueba e igual en la mayoría de los casos nos protege de una descarga.
La principal diferencia radica en que el osciloscópio estaría conectado de manera "balanceada", consiguiendo el mayor rechazo a ondas espúreas que malogran una medición, por lo tanto así conseguimos la mayor exactitud en nuestras mediciones de señales muy pequeñas.

Pero como ya lo mencioné anteriormente, con solo el uso de un transformador de aislación y sin conexión a tierra es más que suficiente para la gran mayoría de los casos, protejiéndonos a nosotros y a nuestros equipos de posibles errores de conexión, y en el caso de tener que medir señales muy pequeñas (del orden de algunos mV), en equipos muy ruidosos (por ejemplo fuentes swtching) lo recomendable es usar el último tipo de conexión que expuse.

Pero siempre la mejor manera de evitar una descarga es pensar lo que estamos haciendo y hacerlo de manera consciente y prestando atención...

Espero halla sido de ayuda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: xxopiumxx en 25 de Marzo de 2015, 09:36:51
Realmente excelente gente. Esperaba unos simples comentarios, pero se mandaron un tremendo post.
Gracias charly por compartir tanto conocimiento!!

Saludos!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 25 de Marzo de 2015, 15:12:51
Muchas gracias Carlos!!!

nunca he tenido muy claro este temas de la seguridad en el laboratorio, ahora sí.

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: KILLERJC en 25 de Marzo de 2015, 19:25:38
Yo al final quede en duda con la pregunta de micro_pepe

El DUT debo conectarlo al trafo o a la red o no hay importancia ?
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 26 de Marzo de 2015, 01:23:30
Hola KILLERJC, eres el estudiante "duro" de la clase  :D :D :D solo una broma, si ánimos de ofender.

Al trafo de aislación solo se conecta el osciloscópio, es para aislar el osciloscópio de la línea de alimentación.

Para simplificar las cosas, tu agarra tu osciloscópio, ponle un trafo de aislación que no posea conexión a tierra, o sea que el osciloscópio posea la tercer patilla sin conexión y listo, luego conéctalo donde desees que no lo vas a quemar, eso sí, trata de no superar los 400 Vpp o la tensión máxima que soporte.

Nunca de los jamases debes conectar directamente la punta de prueba a las líneas de alimentación domiciliarias si no posees el transformador de aislación.

Supongamos el siguiente circuito:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44243.0;attach=23509;image)

Por la izquierda se encuentra la alimentación del osciloscópio, sin usar transformador de aislación, conexiones FASE, NEUTRO Y TIERRA, como es obligatorio y así debería de ser.

FASE y NEUTRO entran a la fuente de alimentación del osciloscópio y ahí se termina su circuito.
TIERRA se conecta con el gabinete del propio osciloscópio.

Ahora en la punta de prueba:
La punta de prueba se conecta con los circuitos de alta impedancia internos del osciloscópio y ahí termina su camino.
El cocodrilo de la punta de prueba se conecta al gnd de los circuitos internos y al gabinete del osciloscópio Para oficiar de blindaje y por lo tanto, por medio del gabinete con la puesta a tierra del toma de la alimentación.

Hasta aquí todo es normal y se cumple en todos los osciloscópios "normales" del mundo.
Como es sabido, la única diferencia entre el neutro y la fase, es que el neutro esta conectado directamente a la tierra (en la central generadora) y por este motivo es neutro, o sea que se puede considerar que la tierra es un neutro.

Ahora usemos la punta de prueba para probar un toma igual al de alimentación del osciloscópio

Si conectásemos la punta de prueba al fase y el cocodrílo al neutro, pues todo bien, en la pantalla saldría una senoidal de amplitud correspondiente a la tensión que disponemos. Todo normal.
Ahora supongamos que conectamos la punta de prueba invertido al caso anterior, la punta al neutro y el cocodrilo al FASE.
La fase entrará por el cable del cocodrilo, que esta conectado al gabinete del osciloscópio (acá ya podemos recibir una descarga) del gabinete "saldrá" por la puesta a tierra (para eso existe) y de la puesta a tierra pasará a la jabalina que disponemos, parece todo normal.
Pero como ya mencioné antes, la puesta a tierra la podemos considerar tranquilamente como un neutro, por lo tanto, en el cocodrilo tenemos la fase y en la puesta a tierra un neutro, lo que formaría un muy buen corto circuito que hará "saltar" lo mas débil en su camino y esto por lo general son los circuitos internos del osciloscópio, En definitiva, lo terminamos quemando.

Este tema, en los modernos osciloscópios digitales, con sus fuentes switching es aún más complejo y más peligroso para el osciloscópio.

Entonces y para evitar todo lo anterior, pues se coloca un transformador de aislación, A la salida del trafo seguirás teniendo 110/220 Vca tal cual la línea, pero como no tienes conexión directa con esta, los cables de salida de este trafo de manera separada no te producirán una descarga eléctrica (si tocases los dos si la recibes, pero ya te la tienes bien merecido por tonto  :D)
Con el trafo cuidamos nuestra integridad física, y la del osciloscópio al no permitir cerrar el circuito como lo explique anteriormente. De esta manera es como si el osciloscópio funcionara con una batería, es independiente de todo lo que desees medir y nada le influirá a sus circuito (salvo una tensión muy alta en sus puntas de entrada, pero de nuevo te lo tienes bien merecido  :))

Para concluir, lo ideal es tener el osciloscópio con su propio transformador de aislamiento y que este trasnformador solo se use para alimentar el osciloscópio y nada más, y sin el uso de la descarga de tierra, esto es lo que yo recomiendo, y en el caso de desear usarla, estudiar muy bien lo que explique en el post anterior.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: KILLERJC en 26 de Marzo de 2015, 01:59:47
te estas contradiciendo....

Citar
Al trafo de aislación solo se conecta el osciloscópio, es para aislar el osciloscópio de la línea de alimentación.

Citar
Nunca de los jamases debes conectar directamente el DUT a las líneas de alimentación domiciliarias si no posees el transformador de aislación.

El DUT ( Device under test ) no lo puedo conectar a la linea, pero tampoco al transformador xD
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 27 de Marzo de 2015, 05:35:11
Hola KILLERJC, tienes toda la razón, valla a saber por que en mi cabeza interprete que "DUT" era la punta de prueba del osciloscopio, a sabiendas (pero olvidado) que DUT es Device under test.

Pido disculpas de mi error, ya corrijo el post anterior.

Disculpas, Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: stk500 en 27 de Marzo de 2015, 12:44:39
Recuerdo que una vez se hablo de insolacion en los osciloscopios y al amigo micro_pepe le comente sobre seguridad y como conectarlos, quizas el no me comprendio, pero aqui lo aclara muy bien nuestros amigos Carlos.
He trabajado muchos en Laboratorio de electronico y alli cada mesa llevaba un osciloscopio con un transformador y conectado a Tierra la caja de metal,claro.  :P

Saludos
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 01 de Abril de 2015, 12:52:10

Para concluir, lo ideal es tener el osciloscópio con su propio transformador de aislamiento y que este trasnformador solo se use para alimentar el osciloscópio y nada más, y sin el uso de la descarga de tierra, esto es lo que yo recomiendo, y en el caso de desear usarla, estudiar muy bien lo que explique en el post anterior.

Un saludo.

Atte. CARLOS.



OK. ¿Este  (http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-de-montaje-en-panel-y-carril-din/2787074/?searchTerm=278-7074&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B337D5B5C732D2F255C2E2C5D5C647B332C347D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D4245522677633D4E4F4E45267573743D3237382D3730373426) es adecuado?

Tiene estas especificaciones:

Temperatura ambiente máx.   +40 °C
Categoría de aislamiento    Clase B (típico)
Construcción    Clase 2
Indice de protección    IP20

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 01 de Abril de 2015, 21:27:25
Hola micro_pepe, si tuviera relación de transformación 1:1 sería perfecto, pero ese tiene relación de 2:1, entrada de 220 y salida de 115.

Si consigues uno con relación 1:1 adecuado para la tensión de línea de tú país, pues te diría que es perfecto. Que tipo de osciloscópio tienes? Fíjate que no sobrepase los 100 VA, aunque creo que es muy difícil...

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: jansuini en 01 de Abril de 2015, 22:53:09
Hola:
Si te fijas las características del transformador tiene entra 230VCA y salida 2x115VCA ,podés poner los 2 bobinados secundarios en serie y queda relación 1:1 .-
Sds.
Jorge
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 02 de Abril de 2015, 00:40:15
Hola jansuini, me e fijado en ello, pero por lo que interpreto, tiene 2 bobinados diferentes, puedes elegir uno de 12 o 24 y el otro de 115 o 230.

Textualmente en el título:

Transformadores de aislamiento de seguridad- Monofásico de entrada de 230 Vac, salida de 12 Vac o 24 Vac y 115 Vac o 230 Vac, a prueba de cortocircuitos.

Pero viendo el datasheet, pues la cosa cambia:

Rated output voltage 2 x 115 Vac

Muy buen trafo, recomendado.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 02 de Abril de 2015, 06:53:09
Hola micro_pepe, si tuviera relación de transformación 1:1 sería perfecto, pero ese tiene relación de 2:1, entrada de 220 y salida de 115.

Si consigues uno con relación 1:1 adecuado para la tensión de línea de tú país, pues te diría que es perfecto. Que tipo de osciloscópio tienes? Fíjate que no sobrepase los 100 VA, aunque creo que es muy difícil...

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Hola,

me pareció que al tener dos salidas de 115v se pueden poner en serie, me refería más al tipo de aislamiento "Clase B".

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 02 de Abril de 2015, 12:51:10
Hola micro_pepe:

Hola,

me pareció que al tener dos salidas de 115v se pueden poner en serie, me refería más al tipo de aislamiento "Clase B".

Saludos!!!

Se pueden poner en serie, el mismo fabricante lo dice, pero yo no leí correctamente todo, por lo que el error a sido mio.

Clase B? Exelente, aparte dicen que prueban la aislación de todos y cada uno con una tensión de 5000 volts (esto es muy importante ya que te garantizan que no vienen con fallas). Ahora, si ya esto no te alcanza, pues estás en un gran problema, o en realidad el problema lo tendría tu osciloscópio  :D  :D  :D

Cómpralo si puedes, es buena inversión, aparte el precio que tiene no me parece nada elevado aunque al no estar en España no manejo los costos de allá, pero calidad no le falta, eso estoy seguro. Y será una inversión que se reembolsará sola al evitar que dañes tu osciloscópio, que de seguro una reparación del mismo sería mucho más costosa.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 04 de Abril de 2015, 13:07:53
Hola micro_pepe:

Hola,

me pareció que al tener dos salidas de 115v se pueden poner en serie, me refería más al tipo de aislamiento "Clase B".

Saludos!!!

Se pueden poner en serie, el mismo fabricante lo dice, pero yo no leí correctamente todo, por lo que el error a sido mio.

Clase B? Exelente, aparte dicen que prueban la aislación de todos y cada uno con una tensión de 5000 volts (esto es muy importante ya que te garantizan que no vienen con fallas). Ahora, si ya esto no te alcanza, pues estás en un gran problema, o en realidad el problema lo tendría tu osciloscópio  :D  :D  :D

Cómpralo si puedes, es buena inversión, aparte el precio que tiene no me parece nada elevado aunque al no estar en España no manejo los costos de allá, pero calidad no le falta, eso estoy seguro. Y será una inversión que se reembolsará sola al evitar que dañes tu osciloscópio, que de seguro una reparación del mismo sería mucho más costosa.

Un saludo.

Atte. CARLOS.



Con eso llega, solo que desconocia que tipo de protección es Clase B, de precio está muy bien.

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Picuino en 04 de Abril de 2015, 14:21:39
Adjunto un documento de Textronics sobre este asunto.

Floating Oscilloscope Measurements… And Operator Protection (http://www.tek.com/dl/51W_10640_1.pdf)


Saludos.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Picuino en 04 de Abril de 2015, 14:30:16
Otro más:

(David habla sólo en inglés, pero la pizarrita se entiende bastante bien)


Saludos.
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 04 de Abril de 2015, 16:26:34
Pues parece que no es bueno conectar el osciloscopio sin toma de tierra, y por otro lado según el vídeo, para los casos 1 y 2 (circuitos bajo prueba alimentados por baterias, ó sin conexión de toma de tierra y con un transformador) no hay problema con la masa del osciloscopio si medimos solo en el secundario del equipo bajo prueba!!!, para el resto de casos se debe usar una sonda activa diferencial, ó me pregunto ¿con un transformador 1:1 todos los casos se convierten en el 2? dejo adjunto imagen de esto.

Así podriamos hacer medidas en el primario del equipo bajo prueba como en el secundario, teniendo protección de descargas en caso de contacto con la fase gracias al transformador 1:1. La tierra del equipo bajo prueba no habria que conectarla.

De esta forma lo he tenido conectado toda la vida según la conclusión a la que llegué en este foro, creo recordar.

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: Chaly29 en 04 de Abril de 2015, 22:01:17
Hola micro_pepe, esa conexión es muy buena, de hecho, creo que es la mejor posible, pero tiene un único y gran problema, lo que puedes llegar a medir está limitado por la potencia del transformador de aislamiento.

Por ejemplo, hace un tiempo e usado el osciloscópio para medir señales y secuencias de las mismas dentro de un regulador de velocidad de un motor de corriente contínua con entrada trifásica, este motor consumía alrededor de 120 KW, por lo tanto calcula que se me complicaría encontrar un transformador de aislación para dicho equipo, y si o sí necesitaba uno porque no se podría medir las cosas que me interesaban sin una buena aislación.

Por lo tanto, y en los consejos que yo e dado, siempre está contemplado el uso medio "universal" para nuestro osciloscópio, y tal como tu lo usas, pues es muy buena conexión, pero y apara un uso más de "laboratorio"

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: stk500 en 05 de Abril de 2015, 03:58:25
pues yo aunque use un Transformador de aislamiento, siempre mido con el multimeter la Insolacion de las parte o modulos a medir, especialmente en equipo de corriente alterna. os hago saber que algunos Transformadores de mala calidad tienen Fugas.

Saludos
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: micro_pepe en 05 de Abril de 2015, 09:37:08
De acuerdo, como el uso que le doy es de laboratorio (hasta el momento) usaré la configuración que puse un par de post mas arriba. Si algún día necesito probar un circuito que consuma gran potencia aislaré el osciloscopio con un transformador para el solo.

pues yo aunque use un Transformador de aislamiento, siempre mido con el multimeter la Insolacion de las parte o modulos a medir, especialmente en equipo de corriente alterna. os hago saber que algunos Transformadores de mala calidad tienen Fugas.

Saludos


Como haces esa medición, en ohmios entre primario y secundario, ó en voltaje entre tierra y el equipo bajo prueba ???

Saludos!!!
Título: Re: Consulta compra de osciloscopio [ARG]
Publicado por: stk500 en 05 de Abril de 2015, 10:30:50
a el equipo bajo prueba, mido en ohmio claro , en todas parte donde hay o este marcado insolacion, normalmente vera en la platina una isla marcada con puente diodos y convertidor de voltages, ahi normalmente lo vera marcado con Peligros o Warnung , esta claro que dependiendo las averias que esta buscando, por lo general el equipo no enciende, esto lo hago sin conectar el equipo bajo prueba . donde trabaja usabamos el GMC-I SECUTEST S buscalo en google , que  a mi me sale todos en Aleman.



Saludos