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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: juaperser1 en 05 de Junio de 2015, 06:08:07

Título: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 05 de Junio de 2015, 06:08:07
Cuando se colocan los condensadores de desacoplo a un cristal de cuarzo, se recurre a las numerosas tablas que existen para valores en MHz o KHz, utilizamos reglas empiricas para la elección de los condensadores o la mejor opción, colocar los condensadores que te pone en el datasheet.

pero ¿existe una formula matemática para calcular con precisión el valor de los condensadores a colocar? y cuando digo una formula matemática no me refiero a las reglas estas aproximadas, si no a las exactas de 1+1=2.

un saludo.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: MerLiNz en 05 de Junio de 2015, 07:12:06
Tienes que tener el datasheet del cristal, en este te viene la capacitancia de carga (CL).

Y la formula es asi: C1=C2=2(CL-CS)

siendo CS la capacitancia de las pistas/cables; todo el recorrido del cristal hasta el micro.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 05 de Junio de 2015, 07:27:17
ok entonces ahora queda calcular CS que se haría de la siguiente manera (corregirme si me equivoco):

para la capacitancia mutua de las dos pistas que van hacia el cristal tenemos:

Cmutua(Er)=1/2(Cimpar(Er) - Cpar(Er)

siendo Er depediendo del material que fabriquemos la placa de circuito impreso.

si tenemos también Ero el coeficiente del cobre:

Cpar=Ero*Er/(grosor PCB)

y Cimpar= Cpar + C1 + C2

lo difícil viene en C1 y C2 ya que debemos calcular la impedancia Z0 y el coeficiente A dependiendo de nuestro grosor de pista y separacion.

¿que quiere decir esto?mmm por lo que veo para unos cuantos MHz mejor olvidarse de estas cuentas y mirarlo en tablas, para velocidades mayores como cientos de MHz o GHz, entonces si habría que pelearse con esto, al igual que se hace cuando se calculan las impedancias y longitud de pista para el control de impedancias para las memorias DDR3 y la alta velocidad en general.


un saludo y gracias.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 05 de Junio de 2015, 09:10:06
Hola juaperser1

¿que quiere decir esto?mmm por lo que veo para unos cuantos MHz mejor olvidarse de estas cuentas y mirarlo en tablas, para velocidades mayores como cientos de MHz o GHz, entonces si habría que pelearse con esto, al igual que se hace cuando se calculan las impedancias y longitud de pista para el control de impedancias para las memorias DDR3 y la alta velocidad en general.

Como tu dices, "para unos cuantos MHz mejor olvidarse de estas cuentas" y entonces nos olvidamos de las cuentas, porque no encontrarás o será muy difícil de encontrar cristales para frecuencias mayores a por ejemplo 25 MHz, si encuentras un cristal mayor a esta frecuencia, probablemente sea mentira, porque para alcanzar frecuencias mayores en realidad lo que se hace es "trabajar" con la tercera armónica de la frecuencia fundamental, por ejemplo para conseguir una frecuencia de 45 MHz, el cristal es de 15MHz y trabajando con la tercera armónica le "extraemos" los 45MHz, pero su frecuencia de resonancia principal sigue siendo 15MHz.

Hacer que un cristal oscile de manera estable a una frecuencia mayor a los 25MHz es muy difícil, por eso no será tan fácil que consigas una cristal de estas características.

Por lo tanto los cristales son de baja frecuencia y trabajando con la armónica o un PLL se consiguen frecuencias mayores.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 05 de Junio de 2015, 11:54:26
pues si, no merece la pena complicarse la vida para hacer estas cuentas, sobretodo por que cambian totalmente de una aplicacion a otra, lo de que los cristales suelen ser de unos 20-25mhz como mucho lo sabia, pero no el por que ni lo del tercer armónico.

gracias por la ayuda y un saludo
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 05 de Junio de 2015, 13:14:43
En electrónica digital, no es común el uso del tercer armónico, ya que no es tan simple de usar, poco económico y con los modernos PLL es mucho más confiable, seguro y sencillo su uso.

El tercer armónico es más usado en equipos de radio donde los sucesivos filtro no dejan lugar a posible "errores", y las amplificaciones permiten su uso.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 05 de Junio de 2015, 14:45:34
gracias chaly, siempre se aprende algo nuevo contigo, la verdad es que en temas de radio estoy perdido, es un tema que no me llama mucho la atención pero que veo muy util, sin embargo estoy intentando mejorar mas en electronica analogica y de potencia general, que veo que es donde flaqueo un poco.

tengo muchas cosas pendientes y una de ellas es hacer una fuente de tension regulable de unos cuantos amperios para ir cogiendo destreza.

un saludo.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: MerLiNz en 05 de Junio de 2015, 16:27:24
Yo no le daria tantas vueltas, pones CS unos 5pF y a volar... no es necesario que sea tan exacto, ya de por si un condensador tiene un % de error. Incluso con condensadores distintos a lo calculado tambien funciona bien.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 05 de Junio de 2015, 19:19:26
Hola MerLiNz, capacitores de 5pF para uso de cristal de micro? Me parece un poco bajo, yo recomendaría rondando los 20pF, de hecho, hay cristales que en el propio encapsulado viene indicado el condensador adecuado para el mismo y para el cual a sido construido, y en todos los que e visto viene la indicación de "20pF".

juaperser1, sabes que pueden contar conmigo para aprender electrónica análoga o de potencia, no soy un gran experto, pero de seguro algunas cosas podré explicarte, por lo menos para que entiendas el funcionamiento básico, ya que como mi aprendizaje es en base a experiencia y de manera autodidacta, pues, muchas veces los cálculos se me escapan del alcance de las manos  :(

Igual una fuente variable de hasta un par de cientos de volts y un par de cientos de ampers podemos diseñarla para que puedas construirla  :mrgreen: y ya poseas tu propia fuente...

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 05 de Junio de 2015, 21:46:48
Hola merlinz yo también creo que es un valor un poco bajo, para los microcontroladores pic32 en la hoja de datos para 20 MHz recomiendan 22pf que es lo que yo les he puesto siempre y me han funcionado bien. A los de 32khz siempre un poco mas.

No digo que con 5pf no funcione, pero yo no lo he probado y me parece un poco bajo.

Chaly, a mi parecer la experiencia y el ser autodidacta es mejor que cualquier universidad, yo todo lo que se lo aprendí de esa manera la universidad solo me ha enseñado a resolver exámenes :(

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Igual una fuente variable de hasta un par de cientos de volts y un par de cientos de ampers podemos diseñarla para que puedas construirla  Mr. Green y ya poseas tu propia fuente...

¿¿ un par de cientos de amperios?¿ creo que hay te has equivocado al escribirlo no? O te refieres a picos o algo de eso?  :D :D

Y muchas gracias por la ayuda, ojala hubiera mas profesores con tu experiencia.

Un saludo.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 05 de Junio de 2015, 22:08:46
Hola juaperser1, no, nada de equivocarme, simplemente hasta ahí me animo a diseñar, ya después pasaría a ser experimentar..  :D :D

La última fuentecita que me a tocado es para máximos de 350V y 60A, y construí una de 13.8V y 100A, y después arreglar controladores de 150 KVA, pero esto último ya no cuenta como diseño propio... Y ahora tengo que ponerme a diseñar instrumentos para medir una linea en continua con máximo de 600A y otra de 500A y tensiones de 600V, y este es el proyecto más chico de varios que se me vienen... Esto es electrónica de potencia  ;-)

Cuenta conmigo sin ningún tipo de compromiso, y gracias por las palabras de aliento.

Un saludo.

Atte. CARLOS

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 06 de Junio de 2015, 07:28:26
Madre mia....YO QUIERO APRENDER A HACER ESO!!!  :D :D :D

este lunes sin falta me pongo ha ello jeje (tengo examen el lunes y no puedo ponerme ha hacerlo ahora  :5])

siempre he pensado que la electronica de potencia tiene muchisima salida y poca gente se dedica a ello, supongo que por que sera bastante dificil, pero si fuera facil y lo hiciera cualquiera, no mereceria la pena  :D :D

ya ves en la uni electrónica de potencia era un tio leyendo un libro, lleno de integrales para sacar las potencias, valores rms, etc etc y los circuitos que venian para calcular, alguno he intentado replicarlo en la vida real y no funcionaban, patético  :D

aunque no voy a empezar haciendo una de 100 amperios haha, para la primera me conformo con 5 o 10 amperios y ya ir aumentando conocimientos gradualmente.

pues muchas gracias por tu ayuda chaly  ;-) ;-)

un saludo
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: KILLERJC en 06 de Junio de 2015, 13:37:38
Al contrario yo pienso que (usando lo que dijiste juaperser):

siempre he pensado que la electronica de potencia tiene muchisima salida y MUCHA gente se dedica a ello.

Al menos lo que recuerdo haber leido de otra gente en otros paises es que se encontraban con ese problema. Ademas pienso que cada uno es un mundo aparte, si te vas a motores es un mundo mas.


La pregunta para Chaly, alguna ves has trabajado con dispositivos encapsulados como discos de hockey o alguno refrigerados por liquido ? Si no mal recuerdo creo que eran los que mas aguantaban con respecto de tension y corriente :3

Para imagen de referencia
http://www.farnell.com/datasheets/1735226.pdf

Lo unico que recuerdo bien de electronica de potencia es cuando nos explico el por que tienen 2 salidas de catodo
http://ccipower.com/sites/default/files/SCRs.png
http://ccipower.com/sites/default/files/Hockey%20Puck%20SCR%201_0.jpg

Y era por que si uno tomaba el catodo desde un punto por mas cercano que sea al mismo existe una pequeña inductancia, el problema viene cuando estas conmutando grandes corrientes y la di/dt es grande, lo cual la tension en la inductancia por mas chica que sea la inductancia influia en la lectura del controlador, por eso tiene otra salida que sale del punto mas cercano al silicio y esa salida es unicamente de control, no se ve afectada por la corriente de la parte de potencia.

Es lo poco que me acuerdo de eletronica de potencia (Me acuerdo de otras cosas pero son flashes que se me vienen a la cabeza)
Y por un momento me habia interesado mucho el tema del HVDC , o sistema de distribucion de energia por CC, con rectificadores de 12 puntos, y por lo que tenia entendido se usaban ya SCR en serie/paralelo para manejar las tension y corrientes. Ademas de usar un control por fibra optica para dispararlos asi no habia conduccion entre la parte de control y la de potencia. PERO, nunca vi uno :P
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 06 de Junio de 2015, 13:50:59
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siempre he pensado que la electronica de potencia tiene muchisima salida y MUCHA gente se dedica a ello.

pues sera por alli, por aqui no, aqui como mucho los electricos se dedican a hacer instalaciones electricas sobre plano y poco mas, yo trabajo en un sector donde se fabrican aparatos para manejar compresores, motores y agitadores.

y tenemos un servicio de mantenimiento para cambiar todos los reles de las maquinas, por que se usan reles para todo.

cuando yo entre a trabajar estudie si se podian cambiar los reles por triac y vi que no solo se podia si no que ahorrariamos mucho en reparaciones.

la respuesta del jefe: no no no, no podemos poner triac por que eso no se entiende bien y los clientes no lo quieren... me quede a cuadros  :D :D

un saludo
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 06 de Junio de 2015, 13:54:25
otra cosa superchunga que he visto, cargadores de baterias para vigilantes de aislamiento para HOSPITALES hechos con una resistencia en serie con la bateria, y en el mejor de los casos 1 transistor PNP.  :D :D

una modulacion de pulso para un triac que lo unico que hacia era quitar media onda de la alterna, y se engañaba a los clientes diciendo que eso era para calentar las bobinas. :D :D

un saludo
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 07 de Junio de 2015, 02:07:27
JAJAJAJA, juaperser1, porque vos no estás en Argentina y no ves las cosas que algunos hacen acá....

Te cuento un par:

Guías de ascensores hechas de 4 alambres de los usados para alambrar campos.

Central telefónica "arreglada" con un palito escarbadiente = mondadiente = etc.

Y me hablas de lo que hacen allá???

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: KILLERJC en 07 de Junio de 2015, 03:10:11
Guías de ascensores hechas de 4 alambres de los usados para alambrar campos.

No hay mejor solucion """"""transitoria""""""" o al paso que atada con alambre. seguro que despues de 20 años lo vas a arreglar como se debe. xD
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: MerLiNz en 07 de Junio de 2015, 07:01:44
Señoresss, leer bien mi mensaje anda... he dicho poner CS como 5pF, CS=capacitancia pistas

Lo cual seria CX=2(CL-5pF) siendo CL la capacitancia indicada en el datasheet del cristal
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 07 de Junio de 2015, 07:37:56
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Señoresss, leer bien mi mensaje anda... he dicho poner CS como 5pF, CS=capacitancia pistas

Lo cual seria CX=2(CL-5pF) siendo CL la capacitancia indicada en el datasheet del cristal

lo siento pensaba que era el condensador directamente, no me he dado cuenta.

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JAJAJAJA, juaperser1, porque vos no estás en Argentina y no ves las cosas que algunos hacen acá....

Te cuento un par:

Guías de ascensores hechas de 4 alambres de los usados para alambrar campos.

Central telefónica "arreglada" con un palito escarbadiente = mondadiente = etc.

Y me hablas de lo que hacen allá???

Un saludo.

Atte. CARLOS.

madre mia con un mondadientes??? hahaha pero vamos, que si que aqui hay cosas de ese estilo tambien, sobre todo cuando hay subvenciones de por medio, supongo que este tipo de chapuceros esta por todo el mundo  :D :D

por cierto, yo deje mi trabajo en viernes pasado  :? :? aparte de que ya no me aportaba nada, estaba ya cansado de tener que hacer tantas chapuzas por ahorrar unos centimos, espero poder avanzar en mis conocimientos y dejar de hacer chapuzas intencionadas.

por cierto chaly, por tu culpa me ha picado el gusanillo de la electronica analogica y de potencia  :D :D y estoy mirando cosas, las fuentes de las que hablas, son conmutadas? o las lineales?

un saludo.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 07 de Junio de 2015, 14:18:03
Hola juaperser1, aaaaaaaaa no no no, a no echar la culpa a nadie del gusanillo que te a picado  :mrgreen:

Algunas análogas y otras conmutadas.

La de 350V 60A es conmutada sin realimentación y la de 13.8V 100A análoga porque es para probar amplificadores de autos y se deseaba la menor cantidad de ruido posible en la alimentación del mismo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 07 de Junio de 2015, 14:57:33
juaperser1, foto de la parte "reguladora" de la fuente de 350V 60A, aunque solo funcionará con 150/180V y 48A.

Aparte lleva un transformador de 380V trifásico para reducir la tensión y aislar, y el rectificador trifásico.
Un par de condensadores de filtrado que no están en la PCB. (Espacio reservado a la deracha de la foto)
La inductancia y condensadores de filtrado de salida.
Y dos placas (una transmisora y una receptora) de la comunicación RS-485 para el control desde la distancia.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44633.0;attach=23939;image)

La carga es el rotor de un generador de 600 KVA.

Y aunque todavía no esté terminada, ya fue probada y funciona de manera correcta.

Las mediciones de corriente de 500A, 600A y 600V en continua, que están en diseño son para medir la salida de tal generador.

Todo esto es usado en este banco de pruebas para motores de 600 HP de locomotoras.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44633.0;attach=23941;image)

El de la foto es uno de estos motores montado sobre dicho banco.

Y esta foto muestra 2 de esos motores.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44633.0;attach=23943;image)

Perdona la calidad de las fotos, es para que quedes con más ganas  :D  :D  ;-)

Un saludo.

Atte. CARLOS.

 
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 07 de Junio de 2015, 15:34:35
Cuando me hablaste de esas cifras en continua inmediatamente pensé que eran para coches deportivos eléctricos de esos que tienen 500 caballos, parece que no iba muy mal encaminado :D :D

Citar
Perdona la calidad de las fotos, es para que quedes con más ganas

que capullo  :D :D (en modo amigo no insulto)

menuda placa y disipador madre mia...

un saludo
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 07 de Junio de 2015, 15:48:16
Hola juaperser1, sería lindo que fuera para un auto eléctrico, pero lamentablemente Argentina está muy lejos de todo eso, me conformo con los trenes y sus 6 motores de 600 HP  :?

Igual esa placa es muy chica para controlar el motor directamente, pero se que ya me va a tocar controlar un motor de muyyyyyy buen tamaño, será para una próxima entrega  :-)

Di, un buen disipador y falta la ventilación forzada, porque al máximo entibia lindo...

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: KILLERJC en 07 de Junio de 2015, 15:57:17
no logre entender bien el circuito  :?

trafo - regulador - rotor del generador

Eso es para generar el campo magnetico y con ese banco de prueba hacerlo girar y luego tenes que hacer la placa para medir la corriente de salida del generador?

Es correcto como me lo imagino?.

Y por lo que parece a grande rasgo es un rectifocador de 6 puntos. Tambien veo que tienen puesto condesadores en paralelos los diodos de rectificacion, es para evitar desbalances en las caidas de tension?
Igual que esas resistencias (de varios W) me las imagino como para el snubber

Lo que si no se es que son los componentes agarrados al disipador en la derecha, son 5 asi que no es para disparar los demas ya que faltaria 1. Y ahi me mato... Y en la foto parece que uno le cortaron un Pin, diodos no parecen ser, o tal ves 2 diodos.

Si piensas que revelar la info que pregunte es demasiado, simplemente deci que no lo podes decir y listo, solamente que a mi me encanta ver las cosas que hicieron los demas y el por que lo hicieron asi. Y tratar de descifrar como funcionan tambien.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 07 de Junio de 2015, 16:10:10
Citar
me conformo con los trenes y sus 6 motores de 600 HP

te conformas?  3600 hp y te conformas? :D... xd, supongo que eso tiene que coger un calor como para freir huevos, la verdad es que es un proyecto bonito, aunque no sea para un coche, aqui en europa se esta empezando a mover mucho el tema de la automocion. aunque aqui en España tampoco es que se trabaje mucho en los motores, algún proyecto en la universidad con pilas de hidrogeno y poco mas, por lo demas se hacen muchas cosas de automocion pero de otras areas mas que nada. el tema de la propulsion creo que Estados Unidos con los TESLA o Alemania con los BMW son lo que se llevan la palma.

yo para empezar creo que seria una buena opcion empezar por hacerme una fuente conmutada regulable de unos 7 a 10 amperios, el cargador de mi ordenador portatil es relativamente pequeño de 20V y 7,7 amperios (Si es un bicharraco para un portatil pero mi portatil es grande xd), me gusta por que es pequeña y no produce mucho calor. y el dia de mañana poder estudiar introducirla en el all4tometro (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44428.0)

https://www.dropbox.com/s/61gevee4zjjvho8/fuente.jpg?dl=0

¿como lo ves?¿ crees que sera muy dificil? tampoco es que parta de 0 pero si es cierto que he hecho muchas mas cosas de digital, pero aprendo rapido y lo facil no me gusta. :D :D

un saludo
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 08 de Junio de 2015, 00:46:17
Hola KILLERJC, no puedo divulgar información detallada, pero te explicaré los puntos:

trafo - regulador - rotor del generador

Eso es para generar el campo magnetico y con ese banco de prueba hacerlo girar y luego tenes que hacer la placa para medir la corriente de salida del generador?

Está el banco de pruebas donde se testea el rendimiento de los motores a plena carga, para alimentar esos motores pues no es posible hacerlo con la red domiciliaria, por lo que existe un generador con motor diesel naval de 1000HP, este motor mueve un generador de 600 KVA que es el que alimenta el "banco", pero como la tensión de salida de este generador tiene que ser variable para probar a distintas tensiones y cargas de los motores, en este generador no se usa un clásico AVR (Autimatic Voltage Regulator) como en el resto de los generadores, por lo tanto acá entra mi diseño, el cual cuenta en regularle la tensión de excitación de dicho generador, o sea la tensión que le "envío" al rotor del mismo y por consiguiente la tensión de salida del mismo, y por eso es controlado a distancia por el operador que se encuentra al lado del banco de pruebas.

Por lo anterior, uso un trafo para reducir y aislar la tensión de la red domiciliaria, luego el rectificador trifásico (tu mal lo llamas de 6 puntos) que no está en la placa porque necesita enorme disipador, luego el filtrado de esta tensión que son los 2 grandes condensadores que le faltan a esa PCB, a la salida de esta placa va la parte de filtrado de salida (esta fuente es conmutada) donde va la red snuber, la inductancia y más capacitores que todo esto está montado en otra PCB por el gran tamaño de todo el conjunto.

Y por lo que parece a grande rasgo es un rectifocador de 6 puntos. Tambien veo que tienen puesto condesadores en paralelos los diodos de rectificacion, es para evitar desbalances en las caidas de tension?
Igual que esas resistencias (de varios W) me las imagino como para el snubber

En esa placa esta el control y protección de los mosfet:
Los mosfet (los 6 de la izquierda)
Los diodos de protección (los 6 de la derecha)
La aislación de la entrada (los 2 opto acopladores de abajo a la izquierda, justo detrás del cable plano)
El circuito de protección por corriente (las 10 resistencias de potencia y un comparador que esta tapado por el cable negro grueso)
El circuito de adaptación de señales (el integrado de 14 pines y los componentes a su izquierda)
La fuente de alimentación para todo este conjunto de baja potencia.

Falta el trafo de 12Vca que va conectado en los cables rojos de abajo a la derecha.
Faltan los 2 condensadores de filtrado de los 150Vcc
Falta la placa receptora RS-485, que genera el PWM, posee su propia fuente, y va conectada al cable plano. Usa un PIC.
Falta la placa transmisora que es la que manipula el operador

Lo que si no se es que son los componentes agarrados al disipador en la derecha, son 5 asi que no es para disparar los demas ya que faltaria 1. Y ahi me mato... Y en la foto parece que uno le cortaron un Pin, diodos no parecen ser, o tal ves 2 diodos.

Son 6 diodos dobles cátodo común (falta uno porque cuando los compré no había stock), 3 van en anti paralelo a los mosfet (protección) y los otros 3 van en anti paralelo a la carga. El que tiene el PIN faltante es porque durante las pruebas se puso en corto, casi seguro por mala calidad o defecto de fábrica (valió para probar la protección por corriente que funcionó de maravillas, evitando arruinar los mosfet), y para poder seguir probando lo "eliminé" del circuito, por lo tanto tengo que remplazarlo y agregarle el faltante. Preguntarán porque no lo cambie y listo? Porque mi taller estaba a 200 Km del lugar de las pruebas y no contaba con tal problema, si cualquier otro, pero con este en particular no  :?

Si piensas que revelar la info que pregunte es demasiado, simplemente deci que no lo podes decir y listo, solamente que a mi me encanta ver las cosas que hicieron los demas y el por que lo hicieron asi. Y tratar de descifrar como funcionan tambien.

Me parece perfecto, así e aprendido casi todo lo que sé, ahora a ti te dejo el descifrar como funciona, porque por motivos obvios ya eso no te lo puedo contar con detalles, sepan disculpar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 08 de Junio de 2015, 01:43:51
Hola juaperser1, si tu idea es agarrar esa fuente y reformarla de manera tal que pueda ser regulable, pues te digo que es muy difícil, el problema de ese tipo de fuentes es que tienen un integrado muy especializado, que por lo general no acepta de buena manera que lo hagan regulable.

Si estás interesado en hacer una fuente conmutada pero regulable, pues te aconsejaría que partieses de una fuente de PC. De hecho en mi taller poseo para todas las pruebas que realizo, 2 fuentes ATX de PC que las e reformado de manera tal que son regulables tanto en tensión como en corriente, y te aseguro que me han dado muchas satisfacciones.

Una esta reformada para entregar desde 1 a 16 volts y desde 0 a 20 ampers.
La otra desde 1 a 30 volts y desde 0 a 10 ampers.
Ambas limitadas a 300 watts máximos a sus salidas, potencia "original" de las fuentes.

Ambas funcionan muy bien y te aseguro son muy útiles. La que llega a 16 es más fácil de realizar ya que la otra debes de cambiar el diodo de salida (por uno de más tensión) y bobinar el transformador para que llegue a esas tensiones, pero la de 16, con solo algunas reformas en el circuito de la misma ya tienes esos valores.

El único requisito por parte de la fuente es que posea el integrado TL494, ya que es el más factible y fácil de trabajar.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44633.0;attach=23946;image)

En la foto puedes ver la fuente de 1-30V (a la derecha) y el voltímetro, amperímetro, vatímetro y "memorizador" de picos de corriente (a la izquierda) en base a un integrado de Texas Instrument.

Si te interesa puedo ayudarte a que hagas tu propia fuente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 08 de Junio de 2015, 04:29:24
Hola chaly, no había pensado en retocar ese cargador de portátil, si no mas bien hacer la fuente de 0 y hacer algo similar en tamaño al cargador. Yo cuando empecé en la uní me pille una fuente de ordenador y le saque las tensiones fijas poniéndole los conectores pero no tetenia conocimientos para retocarlas, y mi compre una fuente lineal de laboratorio de 3 amperios. También he pensado en deslontarla para ver como esta hecha xd, que diferencia principalmente a las lineales de las conmutadas? La disipación y el ruido? Algo mas deben tener las lineales si no yo creo que ya no se venderíanvenderían creo que la salida de mas limpia no? Tampoco estaría mas hacer una lineal.

La idea es hacerla de 0, para aprender y ya que tengo gente que me puede ayudar a hacer un trabajo profesional prefiero no retocar nada y aprender todo lo que pueda.

Un saludo y muchas gracias
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: KILLERJC en 08 de Junio de 2015, 04:54:05
Me parece perfecto, así e aprendido casi todo lo que sé, ahora a ti te dejo el descifrar como funciona, porque por motivos obvios ya eso no te lo puedo contar con detalles, sepan disculpar.

No tenes que disculparte por nada Chaly, por eso mismo dije que si no lo podias/querias decir me parece totalmente entendible, es mas diste mucha mas informacion de lo que pedi. Yo tenia una imagen en la cabeza y me la aclaraste, tal ves mi imagen sigue siendo demasiado simplista con respecto al funcionamiento del circuito. Aun asi gracias por la info.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 08 de Junio de 2015, 09:42:33
Hola juaperser1, te entiendo perfectamente.

Las fuentes lineales son más "puras", por lo que también son más aptas para un laboratorio/taller, la desventaja hoy día son su costo y su tamaño.

Construir una fuente conmutada desde cero, y sin experiencia, pues no te lo recomiendo, ahora si lo que deseas es hacer una lineal.... pues no podrías haber elegido un proyecto mejor para ir aprendiendo.

Una lineal es más fácil de calcular, mas sencilla de construir y tienes muchas más posibilidades de conseguir mejores y muy buenos resultados que con una conmutada. Para una lineal, siguiendo unas normas muy básicas, te diría que tienes el éxito asegurado.

Y aunque tengas experiencia en el tema, pues te va a ser muy complicado construir una conmutada de ese tamaño y esa potencia, porque muchas veces (por no decir siempre) este tipo de fuentes, al hacerlas en cantidad, disponen de componentes realizados a medida para ellas y en base a estos consiguen su reducido tamaño. Tema que imposibilita para solo una.

Quieres hacer una lineal? Cuenta conmigo, solo debes definir su tensión máxima, mínima, su corriente máxima, su forma de control, si por potenciómetro o por medios digitales o usando PIC's, etc. Pon los requisitos que desees y manos a la obra. Siempre ten en cuenta el uso que le darás, no vale hacer una fuente de por ejemplo 50A si solo la usarías con un máximo de 5A.

Por experiencia, te comento que muy rara ves necesito usar más de 20V a la salida, y más de 10A. Diría que como standard las máximas que uso son de 5-15V y desde 0 a 5A. Esto te lo comento para que lo tengas en cuenta a la hora de definir tales parámetros. Por supuesto nunca está de más andar por la vida con un "extra" para la ocasión que lo necesites, pues lo tienes.

Por supuesto ten en cuenta que a mayor tamaño y complejidad, también es mayor el costo, por lo tanto te recomiendo por ahí que selecciones parámetros más "chicos" pero que a su ves sean más realista a la billetera de cada uno, con esto te aseguras de poder terminar el proyecto y finalmente disponer de dicha fuente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: Chaly29 en 08 de Junio de 2015, 09:50:27
Hola KILLERJC

No tenes que disculparte por nada Chaly, por eso mismo dije que si no lo podias/querias decir me parece totalmente entendible, es mas diste mucha mas informacion de lo que pedi. Yo tenia una imagen en la cabeza y me la aclaraste, tal ves mi imagen sigue siendo demasiado simplista con respecto al funcionamiento del circuito. Aun asi gracias por la info.

Y no creas que el circuito es muy complejo, si hay algo que aprendí es que cuanto más sencillo es más seguro su funcionamiento, porque menos elementos o etapas tienen la posibilidad de fallar. Aparte de menor costo y facilidad de construcción y diseño. En ves de hacer un circuito complejo, es preferible hacerlo más sencillo y más robusto, sobre todo si hablamos de electrónica de potencia.

Y es por este motivo, que a pesar que le falta un diodo completo en una etapa y otro diodo en otra etapa (el pin eliminado) es que el circuito funciona perfectamente bajos los requisitos del cliente. Calculad que estando "completo" se desempeñaría mejor.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: condensadores de desacoplo en cristal de cuarzo
Publicado por: juaperser1 en 08 de Junio de 2015, 10:11:32
Ok, si tu dices que una conmutada no es recomendable pues nada, pues el proyecto va a ser una lineal  ;-) ya se intentara hacer los mas pequeña posible y ya esta, y se deja para un futuro hacer una conmutada o modificar una.

cuando llegue a mi casa esta tarde o noche, defino los parametros con respecto a tus recomendaciones, y me comentas que te parecen, lo que si sé, es que sera
controlada por medios digitales y asi tambien me sirve el proyecto para probar los freescale kinetis a los que me quiero migrar.


un saludo y muchas gracias por tu ayuda de nuevo chaly ;-)