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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: elñato en 29 de Agosto de 2015, 20:55:37

Título: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 29 de Agosto de 2015, 20:55:37
Hola, les queria hacer una consulta, en lo cual estoy flojo , de teoria.

la cosa es asi : quiero hacer un pequeño banco de capacitores electroliticos, que almacenaran energia  para alimentar algo de muy poco consumo durante solo 1 minuto .
mi pregunta es solo conceptual no hace falta ser exactos:
el tema es asi :

la carga sera de 9v

que me conviene usar , por ejemplo 10 000 uF * 16v  que los cargare a 15v  y luego descargaran sobre la carga simplemetne con una R . y DZ , o sea que la fuente sera de 9v a travez de el dz, ya que el consumo es bajisimo.
aca uso muchos micro faradios pero poca tension .

o sino , usar un capacitor de similar tamaño fisico, que no se de cuanto seria,  digamos 50 o 100 uF pero por 300 v .
que lo cargaria a 280v .
y se descarga de la misma manera, calculando al RZ adecuada .

que me sera mas conveniente ??
no se  a veces hay una relacion notoria y conviene de lejos mas una u otra opcion .

muchas gracias.

 
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: QIQE en 29 de Agosto de 2015, 21:21:47
Hola, a mi parecer si vas a alimentarlos a 15V yo elegiría condensadores de 25V, de 15V  a 16V veo poco margen, y si el elemento a alimentar funciona a 9V usaría un regulador LDO, con el fin de tener menor consumo, ya que el zener lo tendrás que alimentar en serie con una resistencia, para limitar tensión/corriente, como no se el circuito que te alimenta los condensadores, para curarme en salud pondría un diodo tipo 1N4007 para que el condensador se cargue cuando hay tensión externa pero que solo se descargue en dirección a la carga deseada y no se descargue en dirección al circuito que lo carga, solo en caso de ser necesario.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Chaly29 en 30 de Agosto de 2015, 03:07:43
Hola elñato, excelente consejo el de QIQE, solo agregar, por supuesto, que te será más provechoso siempre el uso de gran capacidad y baja tensión.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: dogflu66 en 30 de Agosto de 2015, 07:19:50
Este simple circuito lo llevo utilizando desde hace muchos años para añadir duración extra de alimentación en caso de corte, con condensadores de alta capacidad para que no sufran contactos ni fuente.
Y si la fuente no estará conectada a la carga puedes utilizar un simple conmutador para cambiar el circuito tanque de la fuente a la carga.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 30 de Agosto de 2015, 10:58:28
elñato, falta el circuito que quieres conectar. Depende de eso, será mejor una solución u otra.

Yo no pondría un zener, que va a consumir mucho para alimentar con un condensador. Es mejor un regulador de baja quiescent current.

Si la carga no es muy crítica, puedes sustituir por un zener con mucha resistencia + transistor.

Otra solución sería una batería pequeña recargable y un conversor boost de bajo consumo. Más complicado, pero más pequeño.

Como he dicho, depende mucho de la carga y la aplicación.

Un saludo.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 30 de Agosto de 2015, 11:03:09
que me conviene usar , por ejemplo 10 000 uF * 16v  que los cargare a 15v  y luego descargaran sobre la carga simplemetne con una R . y DZ , o sea que la fuente sera de 9v a travez de el dz, ya que el consumo es bajisimo.
aca uso muchos micro faradios pero poca tension .

Calculando:

   I = C · dV / dT  = 0.01 Farad · (15v-9v) / 60s = 1 mA de corriente media.
 
Necesitas conocer la corriente de la carga. "consumo bajísimo" no significa nada.

Si el consumo es menor de 1mA, Pon mejor condensadores más pequeños.

Saludos.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 30 de Agosto de 2015, 16:25:33
El consumo es de 1 mA  .......  :) ( muchas gracias por la ayuda a todos  )  :-/
Asi que , aunque tenga 300 v / 1 mA  >>300mW
Si usase 300v , pues queria saber cuanto demora en caer como para llegar a los 9 v y que lo considere descargado .
Debera ser algo un poco mas complejo que el DZ + RZ ya que la Vent. Ira variando .
Calculo usaria ademas el NPN .

“alguna vez” no se donde lei que “rendia mas” si lo que hacia era almacenar tension en vez de corriente.
Algo asi como que me duraria mas, por eso pregunte.
Que tarda mas en caer a 9 V ¿?
10.000 uF cargados a 16v  ¿??
O 100 uF cargados a 300 v  ¿¿
Esa es al cuestion

lo de el LDO es un regulador serie , no ??
como el conjunto RZ +DZ + NPN  ??


Un saludo y gracias  
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 30 de Agosto de 2015, 16:26:49
Calculando:

   I = C · dV / dT  = 0.01 Farad · (15v-9v) / 60s = 1 mA de corriente media.

haaa graciassss !!!!!!!!!  :-/
ecuacion y sencilla ..eso queria !!!!
graciasss...

0,0001 F * (280 - 9)  / 0,001 A =    27 segundos

haaa  (((:-)))... ya se calcular el tema !!!! GRACIASSSS !!!!!!

despues comparare tamaños de capacitores  siemrpe teniendo en cuenta que sera mas facil trabajar con bajas tensiones.

EL TEMA ERA:  EL otro dia medi la pinza amperometrica, que la uso re-poco , y cuando la uso ..... la pila esta gastada  :5]
y me daba muy bajo consumo, ahora es todo pantalla LCD .
y pensaba que seria muy facil el cargar un C. de 220v directo ( casi) , el tema es cuando me dura.
si tengo que salir corriendo a medir, pues no me sirve, pero si puedo hacer algo que me dure 2 o 3 minutos, estoy re-comodo .
y nunca mas la pila....


mil gracias. ((:-))  ...... :-)
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 30 de Agosto de 2015, 16:39:50
La mayoría de reguladores consumen 5mA o más. Con uno ajustable o uno de baja quiescient current, el consumo puede bajar a 0.1mA o menos.

La fórmula para calcular la capacidad es:

C = dT · I / dV = 60 segundos · 0.001 Amperios / (300v - 9voltios)  = 206 uFaradios

C = dT · I / dV = 60 segundos · 0.001 Amperios / (15v - 9voltios)  = 10000 uFaradios

Con alta tensión se aprovecha casi toda la carga del condensador, pero regular esa tensión es muy difícil.

Un saludo.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 30 de Agosto de 2015, 18:39:13
hola, diganme si me equivoco:
eso de el regulador de bajo LDO , bajo consumo y no se que ....... basicamente lo hago si uso el tipico esquema de :
RZ + DZ + T  ..... pero el T . sera de alta ganancia o sea un darlington, asi puedo usar una RZ bien grande en ohms ya que por la rama de la RZ es donde se escapa la corriente llamemosla de "consumo de el circuito " .

estoy en lo cierto ?? o hay alguna otra cuestion ??

Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: gera en 30 de Agosto de 2015, 18:58:40
La energía almacenada por un capacitor viene dada por:
(https://upload.wikimedia.org/math/7/a/f/7af5ecbc238becaf040bc81b2e1515dd.png)

O sea 1/2 * C * V^2.

La energía aumenta con el cuadrado de la tensión. Por lo tanto a iguales dimensiones, te conviene el de mayor tensión. Pero como dicen, se va a complicar el circuito con las etapas de elevación y disminución de la tensión.

Saludos!
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 31 de Agosto de 2015, 00:35:52
haa.. buenisimo, eso habia escuchado , de el cuadrado de la tension.

me agendare esa ecuacion tambien, MIL GRACIASSS !!!!

y vere de comparar tamaños .

analizo un poco , ( les confesare algo, de ecuaciones, si las variables son de unidades conocidas, pues me sirve, la puedo usar, como :
 C = dT · I / dV = 60 segundos · 0.001 Amperios / (300v - 9voltios)  = 206 uFaradios

que me gusto mucho, .

pero la ultima, que usa de un lado la E ( energia ?? ) ... en que unidad se mide ??

ademas, por que me encuentro con esas 2 ecuaciones, de las cuales una habla de "el cuadrado de la tension"  pero la otra no

I = C · dV / dT  = 0.01 Farad · (15v-9v) / 60s = 1 mA de corriente media.

i = corriente media, perfecto.
la corriente debe estar intimamente ligada a la "energia"
aunque , nunca use unidades de energia para estas cosas.

asi que si me pueden ayudar, se me abren 2 interrogantes:

1 --- cual de las 2 formulas va ??? por que en una la tension es directamente proporcional y en la otra es el cuadrado de la tension ??
2 ---- esta ultima ecuacion , como puedo reemplazar la E  por variables que tengan unidades mas comunes, lo que suelo medir o usar es uF, V... amper... lo clasico.

gracias
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: KILLERJC en 31 de Agosto de 2015, 01:43:07
Citar
pero la ultima, que usa de un lado la E ( energia ?? ) ... en que unidad se mide ??

Exacto, energia. Y se puede medir en Joules si usamos el SI ( Joules = Coulomb * Volt ), aunque en la ultima igualdad esta V al cuarado, notaras que C*V = Q. por lo tanto queda Q*V /2 (Coulomb*Volt = Joule )

Citar
1 --- cual de las 2 formulas va ??? por que en una la tension es directamente proporcional y en la otra es el cuadrado de la tension ??

Ambas son correctas, nomas que una da la corriente y la otra la energia.

Citar
la corriente debe estar intimamente ligada a la "energia"

La corriente es dQ / dT , es decir la variacion de la carga en el tiempo, en el caso del condensador es la cantidad de carga que vas a retirar o suministrar al mismo.
De acuerdo a la ecuacion de energia, la energia es dependiende de la carga (E = Q*V/2 ), por lo que si tomas corriente estas quitando carga por lo tanto estas quitando esa energia almacenada.

Con respecto de donde saque que Q = C*V
Si la usas la relacion dQ/dT en la primera formula que te pasaron te quedaria:
I = C * dV/dT
dQ = C * dV

Esa relacion se uso explicitamente en la formula de energia cuando se paso de Q^2 a (CV)^2. No se si esto te preguntabas.
Y aunque no lo quise ahi tenes otra formula mas

C = dQ / dV => [ Faradios ] = [ Coulomb / Volt ]

Citar
2 ---- esta ultima ecuacion , como puedo reemplazar la E  por variables que tengan unidades mas comunes, lo que suelo medir o usar es uF, V... amper... lo clasico.

Esta mas que claro. si tenes una igualdad que es:

E = C * V^2 = [Joules] = [Faradios] * [Volt]^2

Y a pesar que no pones "Joules" y que sea igual, lo tenes en unidades "clasicas" como pedis, pero bueno creo que es mas facil poner J que FV^2

Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 31 de Agosto de 2015, 11:09:07
hola, el tema es que tanto joules, como coulombs "no me sirven" , por qu eno son unidades que uno mide o usa.
cuando uno hace un circuito mide mA , tiempos, tension, resistencia .... nunca medi joules o coulombs..... :oops:.

sigo sin entender cual de las 2 ecuaciones, por que una es cuadratica y otra no ..

mira, yo se que estoy LIMITADO por eso te ruego paciencia a mi ignorancia,  CAMBIARE LA PREGUNTA:

PROBLEMA  ( o pregunta) :
yo usare una fuente serie, de la que hablamos, asi que la corriente que circulara sera de 1 mA siempre  
me interesa hacer una comparativa, digamos como si el capacitor fuese una especie de bateria .
tengo 2 capacitores de similar tamaño fisico, en ambos casos considero al capacitor descargado si su tension baja a menos de 9v  :
en el caso A >>>  cargo un capacitor de alta tension, digamos 300v  a su maximo  y luego , pidiendole una corriente de 1 mA se va descargando . ( la prgunta es el tiempo ) .
caso B  >>>> tengo un capacitor de baja tension, digamos 16v o 25 v , que lo cargo a su maxima tension y luego , pidiendole una corriente de 1 mA se va descargando  ( de nuevo la pregunta es el tiempo ) .


IDEA MIA:
asi , a lo tonto , me da la impresion de que "desperdicio" mas "energia " si trabajo con el de alta tension , ya que al ser serie la fuente, pues que cuando esta el C. cargado tengo sobre mi carga: 1mA * 9v = 9mW ...... pero a su vez sobre la fuente serie estoy quemando 1mA * 290v = 290mW .

pero por el otro lado recordaba algo de el cuadrado de la tension, lo que me hacia pensar que al doble de tension tendria 4 veces el tiempo ..... aunque ..... tampoco se como se relaciona el aumento de capacidad o de tension de trabajo con el VOLUMEN  de el C....
en fin.....
me decis que ambas ecuaciones son similares, pero la lineal es la que  me pone como variable la corriente media , asi que ese parametro es el que tengo y esa deberia usar.
lo que no comprendo es por que hay otra que tengo al tension en el numerador y al cuadrado.... :z)   
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 31 de Agosto de 2015, 11:20:35
releyendo todo  "me parece" ( solo idea mia) que , bueno, la cosa implica varias cuestiones , si bien  con lo de la tension que influye en forma cuadratica, pero yo estoy desperdiciando energia a lo pavote con al fuente serie , no ??
lo que pasa es que dudo que valga la pena para esto hacer una fuente switching , que si bien si fuese "ideal " imagino aprovecharia toda la "energia" , pero como es tan poca corriente, y seguro la fuente tiene un consumo propio, pues no va.
asi que , decantaria por la opcion de muchos uF y poca tension, no ??
  

lo que yo queria era la primer ecuacion , que tiene variables y unidades que si se colocar e interperetar ( voltios, mA , segundos ) , para asi calcular tiemps que dura.
como si fuese una bateria.
pero la ecuacion esa cuadratica, tanto con C como con J...... me matan , no las puedo usar. .
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 31 de Agosto de 2015, 21:28:02
Te respondo, pero no voy a explicarte más porque me llevaría bastante tiempo.

Primero resuelvo el problema de forma teórica:

Problema: ¿Qué condensador te puede dar más carga (intensidad por tiempo) por el mismo tamaño o dinero?

Supuesto 1: Los condensadores que almacenan la misma energía tienen el mismo tamaño y cuestan lo mismo.
Esto no es verdad, pero se acerca mucho. La ecuación para la energía es:
  
   E = 0.5 · C · V_nom^2

   V_nom = tensión nominal máxima del condensador

Supuesto 2: Toda la corriente del condensador pasa por la carga según la fórmula:

   I = C · (V_nom  - V_min) / t

   I = corriente absorbida por la carga
   C = capacidad del condensador
   V_nom = tensión máxima del condensador
   V_min = tensión mínima del condensador (tensión de la carga)

Solución
Ahora hay que unir las dos ecuaciones y maximizar la corriente con respecto a la tensión nominal. Eso se hace derivando la ecuación de la intensidad respecto a la tensión nominal e igualando a cero.
El resultado es:

  V_nom = 2 · V_min

Para el problema que nos ocupa, V_nominal = 2 · 9V = 18v





Ahora se resuelve el problema de forma práctica:

1. Hay que suponer que el regulador de tensión (zener u otro) va a tener una caída de tensión mínima de 1 voltio, que hay que añadir a la tensión mínima de la carga.
2. Hay que mantener al condensador por debajo de su tensión nominal. Un 80% puede estar bien.
3. Se deben escoger tensiones y valores nominales de mercado.
4. Hay que añadir la corriente consumida por el regulador (resistencia + zener + transistor)

Con todo esto, el condensador ideal será:
   Capacidad = 6800uF
   Tensión nominal = 25 V    (trabajando a 20 voltios máximo y 10 voltios mínimo)
   Corriente suministrada = 6800u (20 - 10) / 60 = 1.13mA

   Corriente consumida por el regulador = 0.13 mA de media
   Resistencia del regulador = 33K
   Ganancia del transistor >= 100

Un saludo.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 31 de Agosto de 2015, 22:15:59
gracias, les agradezco mucho , me voy a poner a estudiar esto.

un saludo y buena semana
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 01 de Septiembre de 2015, 04:37:06
Me olvidé de comentar que los condensadores de esta capacidad suelen tener una tolerancia del 20%, de manera que es más seguro comprar uno de 8200uF.
Para el Zener lo mejor es probar con dos en serie de unos 5.6 Voltios (tendrás que probar). Como la corriente de polarización es pequeña, la tensión de los dos bajará en torno a 9V

Saludos.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: stk500 en 01 de Septiembre de 2015, 05:08:18
Y digo yo, si usare un Capacitor de 1 Faradio 20 voltio cargado con 12 voltio 10 amperio , no tendria mas de 1 minuto de carga a 1 amp de consumo?
aqui pongo una pagina para calcular tiempo de descargas.
http://www.maximintegrated.com/en/design/tools/calculators/product-design/supercap.cfm
a mi que la Teorica nunca me convence prefiero la practica :oops:

Saludos
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 01 de Septiembre de 2015, 05:35:46
La ley de Ohm es una teoría y nos convence a todos  ;-)
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: juaperser1 en 01 de Septiembre de 2015, 06:26:43
A mi me preocupa un poco la carga del condensador, al ser capacidades tan grandes y con una carga decreciente exponencialmente, por un momento sera un corto y un pico de pontencia que podría ser demasiado para el circuito alimentador, cargador o lo que sea, que tenga.

Creo que habría que vigilar eso o el alimentador podría dañarse.

Un saludo
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 01 de Septiembre de 2015, 15:23:04
hola, no se descargara exponencialmente, ya que como dije ira una fuente serie y para que esa fuente no consuma, pues un T darlington.
no habra problemas en eso , ni siquiera tengo problemas con la V. que pierdo en el T.
puesto que el circuito dejara de funcionar por baja tension cuando aun el C. tenga tension .

el unico tema era sobre que trabajaba: si sobre un arreglo de C. de alta tension en //
o con un grupito de  C. de baja tension.

cuando lo arme les cuento cuanto pongo y cuanto dura, muchas gracias .

 
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: juaperser1 en 01 de Septiembre de 2015, 15:31:24
Citar
hola, no se descargara exponencialmente, ya que como dije ira una fuente serie y para que esa fuente no consuma, pues un T darlington.
no habra problemas en eso , ni siquiera tengo problemas con la V. que pierdo en el T.
puesto que el circuito dejara de funcionar por baja tension cuando aun el C. tenga tension .

el unico tema era sobre que trabajaba: si sobre un arreglo de C. de alta tension en //
o con un grupito de  C. de baja tension.

cuando lo arme les cuento cuanto pongo y cuanto dura, muchas gracias .



no me referia a la descarga exponencial, si no a la carga del condensador, es decir, cuando la primera vez que pongas el circuito en funcionamiento, los condensadores de bastante capacidad estan descargados completamente, y cuando lo enchufes, estos se comportaran como un cortocircuito demandando mucha intensidad, una intensidad que deberá de dar la fuente de alimentación, mientras mas capacidad, durante mas tiempo dará una alta intensidad para cargar los condensadores (exponencialmente decreciente) hasta que se carguen los condensadores.

pero imagina por poner un ejemplo que los condensadores al encender tu maquina demandan 2 A decrecientes hasta que llegue al consumo normal, que lo mismo es de 1mA, y tu diseñas una fuente pequeña para una alimentacion en regimen estacionario de 1mA pero el picotazo de los transitorios que te van a provocar los condensadores de gran capacidad va a ser considerable y puede que tu fuente no soporte el pico durante el transitorio y se queme o se reduzca su vida util. por eso te digo que lo tengas en cuenta, para la fuente de alimentación.

un saludo
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 01 de Septiembre de 2015, 17:37:36
[qu

no me referia a la descarga exponencial, si no a la carga del condensador, es decir, cuando la primera vez que pongas el circuito en funcionamiento, los condensadores de bastante capacidad estan descargados completamente, y cuando lo enchufes, estos se comportaran como un cortocircuito demandando mucha intensidad, una intensidad que deberá de dar la fuente de alimentación, mientras mas capacidad, durante mas tiempo dará una alta intensidad para cargar los condensadores (exponencialmente decreciente) hasta que se carguen los condensadores.

pero imagina por poner un ejemplo que los condensadores al encender tu maquina demandan 2 A decrecientes hasta que llegue al consumo normal, que lo mismo es de 1mA, y tu diseñas una fuente pequeña para una alimentacion en regimen estacionario de 1mA pero el picotazo de los transitorios que te van a provocar los condensadores de gran capacidad va a ser considerable y puede que tu fuente no soporte el pico durante el transitorio y se queme o se reduzca su vida util. por eso te digo que lo tengas en cuenta, para la fuente de alimentación.

un saludo

gracias, pero ya preveia usar fuente a Xc .
liviana y mas que sana para este proyecto.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: gera en 01 de Septiembre de 2015, 18:44:07
La ley de Ohm es una teoría y nos convence a todos  ;-)

En teoría, la teoría y la práctica son iguales; en la práctica no lo son jajaja.
Pero bueno, este es un sistema muy sencillo, debería andar tal como se calculó :P
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: KILLERJC en 01 de Septiembre de 2015, 20:18:29
Citar
En teoría, la teoría y la práctica son iguales; en la práctica no lo son jajaja.

En realidad es: La teoria se aproxima lo mas que puede a la practica. El problema es que para simplificar las cosas uno toma una parte de la teoria. Y ahi es donde empieza a variar la teoria y la practica. pero deberia dar algo bastante aproximado.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 01 de Septiembre de 2015, 20:44:09
La teoría es un plano, la práctica es el mundo real.
Sin un plano, das vueltas sin saber dónde ir.
Mirando un plano no puedes ver todos los detalles maravillosos que tiene el mundo.

Un saludo.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 01 de Septiembre de 2015, 22:07:30
e realidad, :
1 -- la teoria y la practica van de la mano, el que pretende que se suelten , esta mal.
si solo teorizas , estas frito, ya que con la practica vez TODO LO QUE SE TE ESCAPA , las variables, las cosas que uno no tenia en cuenta, lo inesperado y cuando tenes ya aprendido todo eso inesperado, la practica, pues lo asimilas... jee..todo un bohr.
si solo haces practica, pues sin teoria es "a lo tonto ".

2--- el que puso el comentario me señalo "un programa para calcular" , pues un programa es pura teoria, ya que un programa es una ecuacion programada, que se le ponen las variables y te hace la cuenta , teoria pura.

yo no puedo llevar a cabo una practica, que espere llegue a buen puerto si no tengo la teoria de lo que puede pasar, no sabre la ecuacion  EXACTA que la rige, pero se como va la mano.
yo soy mas practico, pero es por que no se ecuaciones, pero es indudable que me encantaria.
lo que no conozco , no es para odiarlo o descartarlo.


Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: juaperser1 en 02 de Septiembre de 2015, 05:31:02
En realidad, no hay ninguna diferencia entre la teoría y la práctica, y esto se demuestra con los experimentos deterministas donde todas las variables están controladas y el resultado siempre es el mismo.

El problema es que nuestra "teoría" es simplemente una aproximación, pues no conocemos todas las variables del sistema, por ejemplo en un tiro parabólico de un proyectil tipico de física tienes en cuenta, la gravedad, el ángulo, la masa etc. Pero resulta que en la práctica el proyectil no ha caído en el sitio exacto, claro, has tenido en cuenta, el viento? La humedad del aire? El calor de ese día? El polvo en suspensión del aire? No, si pero si en tu ecuación se contemplara todo ( cosa "imposible") no habría ninguna diferencia entre la practica y la teoría.

En lo único que nunca se podrá tener un control total (sepa dios si en un futuro si) es en los sistemas caoticos, donde si en una variable con con un numero infinito de decimales, varia el décima 1.500.000 por decir algo cambia todo extraordinariamente, de hay la frase de que el aleteo de una mariposa puede provocar un huracán en el otro extremo del mundo, porque la meteorología es un sistema caótico, y una simple perturbación del aleteo de un bicho (decimal 1.500.000 en el ejemplo) puede variar completamente el resultado en el otro extremo del mundo. Conforme avanza la tecnología las previo es meteorológicas trabajan con mas decimales para ser cada vez mas exactas.

En electrónica igual, si tuviéramos unas ecuaciones y conocimiento de hasta el ultimo hueco tipo p, o de los posibles defectos del silicio, del dopado, de todo absolutamente, se podría calcular cual sería su valor en el mundo real sin que hubiera ninguna diferencia entre la práctica y la teoría.

Obviamente esto no es practico y en la mayoría de las veces imposible, pero en realidad no hay diferencia entre la teoría "real" y la practica, pero si entre la teoría "abreviada" que es la que usamos nosotros.

Un saludo.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: Picuino en 02 de Septiembre de 2015, 05:43:45
Pero la teoría no sirve para "simular" la realidad. Te sirve para guiarte.

Por ejemplo hay un resultado "teórico" que dice que el ángulo de tiro parabólico de 45º es el que llega a la máxima distancia.

Eso en la realidad no va a ser verdad, porque ese resultado teórico no tiene en cuenta rozamiento del aire u otros parámetros.
Pero es muy útil, porque cuando en la práctica te pongas a buscar el ángulo de máxima distancia, buscarás en torno a 45º.
Al final lo encontrarás en 48º o en 42º, pero lo habrás encontrado más rápido gracias a la teoría que te ha guiado.

Si además haces 3 tiros con diferentes ángulos y buscas el punto máximo con una interpolación (otra teoría que se acerca mucho a la realidad sin ser exacta),
casi seguro que encuentras el ángulo máximo con un error muy pequeño con sólo esos 3 tiros.


Alguien que quiera hacer esto sin teoría, tendría que pegar 100 tiros con diferentes ángulos hasta llegar a un resultado semejante.

Un saludo.
Título: Re: consulta acerca de carga de capacitores
Publicado por: elñato en 02 de Septiembre de 2015, 16:38:27
el otro dia estaba mirando en al TV , de casualidad, un documental.
un incendio en un subte , creo que de inglaterra.
las escaleras mecanicas se prendieron fuego.
y el fuego de repente se volvio un LANZALLAMAS algo gigante.

1 -- hicieron pruebas practicas a ver si era posible que se inicie un fuego ahi, ya que era casi todo metal, abajo en lso engranajes, pero la grasa + suciedad, eso si era inflamable. , lo descubrieron con la practica.

2 -- hiceiron unas pruebas  DE COMPUTACION  o sea simulado y el fuego daba un resultado raro, no entendian , por que se comprtaba en forma extraña, no lo predicho.
las ecaleras si eran de madera, lso peldaños de las ecaleras mecanicas.

los tipos hicieron una escalera, real, en lugar abierto y PROBARON, y verificaron cosas que no sabian , y si , el fuego se comporto como el programa de simulacion lo predijo:
primero se calento todo y al llegar a una temperatura todo el material se volvio muy volatil, el fuego crecio en seguida, ademas de el efecto "chimenea" .

lo estaba mirando con unos amigos y les dije:
notaron algo ??
 EL GENIO  ahi fue el programador que hizo esa simulacion, ya que en verdad metio  todas las variables posibles, por eso en la simulacion el fuego se comporto como debia.
la sumatoria de todas las variables, y bailando en la forma adecuada ( gracias a las ecuaciones adecuadas) es lo que hizo esto.
y luego , con la prueba de campo lo verificaron.

si, van juntas.
las 3 :
teoria + practica + GANAS de darle para adelante.