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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 15:28:46

Título: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 15:28:46
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¿ Sabeis como puedo averiguar la caída de tensión de un Schottky concreto ?
Necesito uno que tenga no más de 0.2 voltios de caída y que aguante al menos 3.5A, pero por mucho que miro las hojas de características no encuentro ese dato.

Tengo entendido que los Schottky tienen una caída entre 0.2v y 0.4v. Para mi aplicación actúal es un dato crítico, porque va a la salida de una batería de 3.6 voltios, que alimenta un módulo GSM que necesita mínimo 3.4 voltios para funcionar, si cae más de 0.2v el módulo no funcionará.

En principio me interesa el SK52 de Diotec, pero no encuentro ese dato en la hoja de características, o está puesto de una manera que yo no lo se interpretar:  http://www.tme.eu/es/Document/c944cbaf1565a40a8c432cbc15b83b60/sk52.pdf



Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: KILLERJC en 04 de Octubre de 2015, 15:42:30
Ahi tenes en la hoja de datos que pasaste tenes 2 cosas que te indican la caida de tension que son:

Forward Voltage <0.55

Ahi dice que es menor a 0.55V pero no exactamente cuanto, entonces en la segunda hoja, tenes el grafico que dice:

Forward characteristics (typical values)

Ahi segun la corriente en directa ( If ) vas a tener una caida de tension ( Vf ) y que para tener 0.3V de caida serian 30mA maximo, para 3.5A estas cerca de los 0.5V en el caso de los SK52..54

lamentablemente no conozco ningun diodo como para recomendarte.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 15:52:12
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Gracias Killerjc, si cae 0.5v entonces no me sirve, no sabía que la caída de tensión también varía conforme aumenta el consumo.
No se como buscar uno que caiga solo 0.2v a 3A, porque en los filtros de TME no aparece ese dato.

Lo único que se me ocurre es decirle al cliente que hay que poner un batería de mayor voltaje y más cara claro. Hay que ver que pesadilla me está resultado esto de añadir una batería al circuito, para que alimente un SIM900, un ESP8266, un micro PIC32MX130 y además con el correspondiente circuito de recarga.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 15:57:40
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¿ Por casualidad no sabrás si poniendo dos pilas de Litio de 3.6v en serie, para tener 7.2V, podría recargarlas con el MCP73831 de Microchip, o que chip podría usar para recargar esas dos pilas en serie ?.

Otra posibilidad que barajo sería poner un relé que se active con tensión de la fuente, y que al faltar tensión diese paso a la tensión de la batería, así no habrían pérdidas por el diodo.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: KILLERJC en 04 de Octubre de 2015, 16:59:30
Citar
¿ Por casualidad no sabrás si poniendo dos pilas de Litio de 3.6v en serie, para tener 7.2V, podría recargarlas con el MCP73831 de Microchip, o que chip podría usar para recargar esas dos pilas en serie ?.

No, y deberia buscar por internet,, estariamos hablando de una bateria de doble celda, creo qeu asi se llama o llamaria:

De 1 A y el circuito ya se complica mucho mas,
Citar
The MCP73842 and MCP73844 are designed for applications utilizing dual series cell Lithium-Ion or Lithium-Polymer battery packs. Two preset voltage regulation options are available (8.2V and 8.4V). The MCP73842 and MCP73844 operate with an input voltage range of 8.7V to 12V
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq2056.pdf


Citar
Otra posibilidad que barajo sería poner un relé que se active con tensión de la fuente, y que al faltar tensión diese paso a la tensión de la batería, así no habrían pérdidas por el diodo.

Creo que es la solucion mas barata que existe, eso si procura ponerle un hermoso capacitor para suplir ese tiempo de desconexion y reconexion.
lo que me extraña es que tengas 3.5A con eso, nunca pense que seria tan consumidor. Si es esa corriente no veo otra que utilizar un rele, ya que no posee demasiada caida de tension, la otra son utilizar MOSFET con un muy bajo Ron, ahi ya Chaly podria ayudarte. yo estoy verde ahi
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 17:30:01
Citar
Otra posibilidad que barajo sería poner un relé que se active con tensión de la fuente, y que al faltar tensión diese paso a la tensión de la batería, así no habrían pérdidas por el diodo.

Creo que es la solucion mas barata que existe, eso si procura ponerle un hermoso capacitor para suplir ese tiempo de desconexion y reconexion.
lo que me extraña es que tengas 3.5A con eso, nunca pense que seria tan consumidor. Si es esa corriente no veo otra que utilizar un rele, ya que no posee demasiada caida de tension, la otra son utilizar MOSFET con un muy bajo Ron, ahi ya Chaly podria ayudarte. yo estoy verde ahi


Si, gracias, al final he optado por un relé, ya lo he puesto en el esquema, porque con los Schottky estaba siendo de pesadilla, y no tenía nada claro el poder conseguir uno con 0.2v de caída. Ahora con el relé todo arreglado, mantengo la pila de Litio de 3.6v 2400mA y el chip MCP de Microchip para recargarla.

Cuando se apague la máquina se desconectará el relé, y se conectará la batería directa a la alimentación de 3.6 voltios. Que se quedé el circuito sin tensión durante unas décimas de segundo no es problema, el microcontrollador volverá a arrancar y a funcionar, no es algo crítico. Esto solo ocurrirá cuando por la noche apaguen las máquinas, entonces el cliente quiere que el sistema siga funcionando con batería para que actúe como una alarma si se abre la puerta de los monederos de las máquinas, supuestamente por un ladrón para robar.

El caso es que ya había pedido los Schottky a los polacos, y ahora me falta el relé, pero bueno, tendré que hacer un nuevo pedido, ya le daré uso a los Schottky. Lo que desconocía es que la caída de tensión en los schottky dependía y variaba según el consumo.

En cuanto al consumo del GSM, por algún sitio leí que en transmisión puede alcanzar picos de 3 Amperios, ya lo comprobaré cuando ensamble la placa, o probando con el módulo que le compré a los chinos, para las pruebas. Por si acaso, he montado un regulador conmutado LM2596 a 5 voltios 3A.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: juaperser1 en 04 de Octubre de 2015, 17:33:39
Si lo que necesitas, es crear simplemente una caída de tensión de 0,2V, coloca un MOSFET en fuente seguidor, conseguirás una caída de tensión de Vgs. O si colocas un jbt que siempre este en activa también provocaras una caída de tensión pequeña de unos 0,1 voltio si pones dos en serie tendrás 0,2

Pero aqui , hay un problema que no estas teniendo en cuenta, la batería de que es? NiMH? Litio? Porque los 3,6 voltios caerán conforme se agote la batería por ejemplo si es NiMH descargada tendrás 3,6-0,2=3,4 voltios aproximadamente y si pones una caída de tensión dejara de funcionar antes de agotarse la batería y cargada tendrá unos 3,8 a 4,2  y si no le pones la caída de tensión se quemara, no puedes ponerla directamente al micro por ejemplo porque el máximo del pic32 es 3,6, eso esta al limite.

Cuelga el circuito y podremos ayudarte mejor.

Un saludo
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: KILLERJC en 04 de Octubre de 2015, 17:46:59
Si lo que necesitas, es crear simplemente una caída de tensión de 0,2V, coloca un MOSFET en fuente seguidor, conseguirás una caída de tensión de Vgs. O si colocas un jbt que siempre este en activa también provocaras una caída de tensión pequeña de unos 0,1 voltio si pones dos en serie tendrás 0,2

Pero aqui , hay un problema que no estas teniendo en cuenta, la batería de que es? NiMH? Litio? Porque los 3,6 voltios caerán conforme se agote la batería por ejemplo si es NiMH descargada tendrás 3,6-0,2=3,4 voltios aproximadamente y si pones una caída de tensión dejara de funcionar antes de agotarse la batería y cargada tendrá unos 3,8 a 4,2  y si no le pones la caída de tensión se quemara, no puedes ponerla directamente al micro por ejemplo porque el máximo del pic32 es 3,6, eso esta al limite.

Justamente lo que el quiere es tener un "seleccionador"  hecho con al menos una caida maxima de 0.2V, de esa forma cuando posee 3.6v ( descargada ) en la bateria tiene 3.4V a la salida Y puede seguir alimentadolo, o 3.3V si es que posee una caida de 0.3V
La bateria es una Li-Ion

Lo que no habia tenido en cuenta es lo siguiente:
- Que necesita un regulador. Ya que cuando la bateria tenga 4.2V  suponiendo caida de 0.2 V tendrias 4V en la carga. Y 4V es bastante para dispositivos que solo aguantan 3.3V, un PIC32 de 3.3V en los pines acepta 3.6V maximo. Como vos bien decis
- Que cuando esta descargada se "apague todo" , imagino que esto lo va a controlar desde el PIC y que el MCP actue antes de que muera el PIC.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 18:00:27

Pero aqui , hay un problema que no estas teniendo en cuenta, la batería de que es? NiMH? Litio? Porque los 3,6 voltios caerán conforme se agote la batería por ejemplo si es NiMH descargada tendrás 3,6-0,2=3,4 voltios aproximadamente y si pones una caída de tensión dejara de funcionar antes de agotarse la batería y cargada tendrá unos 3,8 o mas y si no le pones la caída de tensión se quemara.

Cuelga el circuito y podremos ayudarte mejor.

Un saludo


La pila es de Litio de 3.6v 2400mA, como cargador he puesto un MCP37831 de Microchip.
¿ Las de Litio también tienen un voltaje a plena carga de 3.8 voltios ??.

Ya he cambiado el esquema, he puesto un relé.

El problema es que hay que alimentar a tres dispositivos, cada uno con su rango de voltaje permitido, el MCP va a 5v a la salida del LM2596S 5v, el resto la idea se que se alimenten todos a 3.6 voltios. El voltaje no puede caer de 3.4v o el GSM deja de funcionar.

ESP8266 -- 2v3 a 3v6
SIM900A ----- 3v4 a 4v5
PIC32 --------- 2v3 a 3v6
MCP37831 --- 3v75 a 6v


Así tengo ahora mismo el circuito de alimentación, he optado por un relé para no complicarme. Con tensión de la fuente se activa el relé y da paso a la tensión de la fuente, además el MCP recarga la pila. Sin tensión de la fuente, el relé pasa a reposo y deja pasar los 3.6 voltios de la pila de litio.

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/ScreenHunter_022_zpsvvrnsmaj.jpg)

(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/ScreenHunter_021_zpsaghrkwpz.jpg)
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 18:03:41
Ya que cuando la bateria tenga 4.2V  suponiendo caida de 0.2 V tendrias 4V en la carga. Y 4V es bastante para dispositivos que solo aguantan 3.3V, un PIC32 de 3.3V en los pines acepta 3.6V maximo. Como vos bien decis
- Que cuando esta descargada se "apague todo" , imagino que esto lo va a controlar desde el PIC y que el MCP actue antes de que muera el PIC.

¿ Pero la pila de Litio a plena carga tiene un voltaje de 4.2 voltios ?, le voy a poner una pila de 3.6 voltios, no entiendo esto de que suba el voltaje a 4.2 voltios. ¿ O solo es el voltaje que suministra el cargador ?, en ese caso con el relé ya se solucionaría.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: juaperser1 en 04 de Octubre de 2015, 18:39:18
Citar
¿ Pero la pila de Litio a plena carga tiene un voltaje de 4.2 voltios ?, le voy a poner una pila de 3.6 voltios, no entiendo esto de que suba el voltaje a 4.2 voltios. ¿ O solo es el voltaje que suministra el cargador ?, en ese caso con el relé ya se solucionaría.

Si la bateria, no mantiene una tension constante de 3,6 Voltios va variando tiene una histeresis de cuando esta cargada y descargada por ejemplo:

(http://bateriasdelitio.net/wp-content/uploads/2014/06/image002.jpg)

por eso, te comentaba el problema, cuando la batería este en plena carga no puedes alimentar el circuito directamente con ella o quemaras los componentes como el micro que tiene un maximo de 3,6V por lo tanto cuando este a plena carga debes producir una caida de tensión para no sobrepasar nunca los 3,6V y tendrás que empezar a cargar la batería cuando, junto con la caida de tensión baje de los 3,4 voltios.

Citar
- Que necesita un regulador. Ya que cuando la bateria tenga 4.2V  suponiendo caida de 0.2 V tendrias 4V en la carga. Y 4V es bastante para dispositivos que solo aguantan 3.3V, un PIC32 de 3.3V en los pines acepta 3.6V maximo. Como vos bien decis

si le ponemos un regulador, debe ser un regulador muy muy bueno que no tenga casi perdidas, ya que aunque sea un LDO tendrá una caida de tension bastante grande para esta aplicación, creo que un regulador no podemos ponerselo.

hay varias soluciones pero no es un problema tan trivial como parece, yo le pondria a la salida de la bateria un diodo schottky con un bjt  en serie con la base conectada al colector para provocar una caida de tension de 1Voltio, pero entonces nos quedamos cortos, con por que nos quedariamos con menos de 3,4 voltios. 4,2 -1 = 3,2 no vale

también se puede poner solo el bjt con la base unida al colector teniendo una caida de 0,7V  -->  4.2V - 0,7V = 3,5V nos la jugamos un poco con la alimentación maxima del micro de 3,6 Voltios.

Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: KILLERJC en 04 de Octubre de 2015, 18:42:51
Me ganaste de mano juanjo xD

Para planeta:
Cuando esta llena la bateria tiene 4.2V eso es lo que quise hacerte ver en el datasheet que habia pasado en el otro post, en el que el MCP tenia una salida de 4.2V entonces cuando esta a plena carga ya no carga mas, y por eso esos voltajes.
Cuando esta vacia tiene 3.6V o menos, ( la idea es que no llegue a menos, aunque vi integrados que poseen lo que le llama una "precarga" para cuando tiene menos de 3.6V )


Citar
también se puede poner solo el bjt con la base unida al colector teniendo una caida de 0,7V  -->  4.2V - 0,7V = 3,5V nos la jugamos un poco con la alimentación maxima del micro de 3,6 Voltios.

3.5V estas en el minimo de la alimentacion del SIM900 ( y eso que estaria full cargada la bateria )
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: elgarbe en 04 de Octubre de 2015, 18:50:12
Alguno vio los "Ideal Diodes"?

http://www.linear.com/product/LTC4358

los encontrè por casualidad el otro día, por supuesto que en su interior poseen mosfet, pero ya vienen integrados, listos para usar!

sds.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: juaperser1 en 04 de Octubre de 2015, 18:50:41
Citar
Me ganaste de mano juanjo xD

debo confesar que todo esto se lo debo a chaly :D :D.


Citar
3.5V estas en el minimo de la alimentacion del SIM900 ( y eso que estaria full cargada la bateria )

cierto, seria posible poner dos caminos?

cuando conmute el relé, que este en funcionamiento la bateria:

a la entrada del micro el Schottky y el bjt y dejar una caida de tension solo del schottkty para el modulo SIM900?  pero habría que revisarlo bien para que no haya otras perdidas del funcionamiento por el circuito para cuando tienen la alimentacion conectada.

por cierto, el rele ponlo que este en on con la alimentacion, de lo contrario consumira mucha bateria

JOD##R esto es trabajo para chaly que seguro que para el es facil  :D :D
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: KILLERJC en 04 de Octubre de 2015, 19:07:39
Alguno vio los "Ideal Diodes"?

http://www.linear.com/product/LTC4358

los encontrè por casualidad el otro día, por supuesto que en su interior poseen mosfet, pero ya vienen integrados, listos para usar!

sds.

Son geniales!, Una caida de 0.07V para 3.5A :P
El tema es la tension de alimentacion la cual comienza en 9V :P
Pero estan muy buenos


Citar
cierto, seria posible poner dos caminos?

estas en la misma, tenes que protejerlo de otras fuentes.... asi que tenes que poner algo que no tenga caida de tension.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: Chaly29 en 04 de Octubre de 2015, 20:57:26
Hola planeta9999, poco profesional es la solución que estás deseando aplicar, y más allá de eso, poco confiable por variadas razones, tensiones de salida muy variables, periodos de funcionamientos indefinidos, etc.

Lo correcto sería que dicha pila o batería haga funcionar fuentes conmutadas que entreguen en su salida las tensiones que necesita tu circuito, y que posean facilidad para las tensiones de entradas que tendrás.

Con respecto a la carga de la batería, pues solo debes de aplicarles el cargador correcto con el integrado que desees y listo, tensión ininterrumpida, sin conmutaciones peligrosas ni nada.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 21:07:36
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Si la pila da 4.2v a plena carga, me vale para alimentar directamente al SIM900, y para el PIC y el ESP8266 lo reduzco a 3.5v con una resistencia y un zener, porque estos dos consumen muy poco. El regulador conmutado lo pondría ajustable para que saque también 4.2 voltios. La pila y el regulador los conmutaría un relé, como ya tengo puesto, solo me falta reemplazar los dos diodos que he puesto en serie, para provocar una caída de 1.4 voltios, por una resistencia y un zener de 3.5 voltios.

Lo que no conozco todavía es el comportamiento de las pilas de Litio Ion, si el voltaje va decreciendo poco a poco o se mantiene y cae de pronto cuando su carga es baja.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 21:16:08
Hola planeta9999, poco profesional es la solución que estás deseando aplicar, y más allá de eso, poco confiable por variadas razones, tensiones de salida muy variables, periodos de funcionamientos indefinidos, etc.

Lo correcto sería que dicha pila o batería haga funcionar fuentes conmutadas que entreguen en su salida las tensiones que necesita tu circuito, y que posean facilidad para las tensiones de entradas que tendrás.

Tendría que poner una pila que de más voltaje o varias en serie, y el correspondiente cargador, eso me complica y encarece el circuito, partí del supuesto de que los Schottky me permitirían tener una caída de 0.2 voltios y que la pila de Litio-Ion da un voltaje de 3.6 voltios, ahora ni lo uno ni lo otro.

El voltaje para el GSM no es crítico si no baja de 3.4v, puedo alimentarlo perfectamente a 4.2 voltios, y para del PIC y el ESP he pensado en reducirlo de 4.2v a 3.5 con una resistencia y un zener, o pongo un diodo común para que caiga 0.7v y lo deje en 3.5v, porque el consumo de estos es bajo, para no complicar el circuito. El regulador LM2596 lo pongo ajustable, y lo calculo para que de también 4.2 voltios.


Citar
Con respecto a la carga de la batería, pues solo debes de aplicarles el cargador correcto con el integrado que desees y listo, tensión ininterrumpida, sin conmutaciones peligrosas ni nada.

Ya, ¿ pero las tensiones de la fuente y de la batería no tendrían que confluir en el mismo punto de alimentación común, cada una a través de un diodo ?, el problema es la caída de tensión que introducen esos diodos, que en el caso de la pila me caería por debajo de los 3.4 voltios mínimo que necesita el GSM.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2015, 21:27:19
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Creo que lo mejor será que cuando reciba las pilas y el MCP este Lunes, empiece a hacer pruebas para ver lo del voltaje de la pila a plena carga (si sube a 4.2v o se queda en 3.6v), y ya con eso modificaré el esquema si es necesario para que el regulador conmutado y la pila den el mismo voltaje, y de ahí una resistencia y un zener para alimentar el PIC y el ESP a 3.5v.

No se me ocurre nada mejor, no puedo complicar ni encarecer el diseño, los tres módulos deben de funcionar con el regulador LM2596 cuando hay tensión y con la pila cuando se apague la máquina. No importa que se corte la tensión cuando se pasa de un estado a otro, el PIC arrancará de nuevo y arreglado, no es crítico.

El PIC lo pondré a funcionar al mínimo consumo posible, el WIFI no necesita funcionar cuando no hay tensión de la fuente, y el GSM solo se activará si el PIC detecta una apertura no autorizada de la puerta de los monederos de la maquina, mientras tanto estará totalmente apagado. Creo y espero que con una pila de 2400mA, que se cargará durante el día, todo el sistema podrá funcionar durante la noche, básicamente alimentando al PIC.

Y ahora que lo pienso, si puedo controlaré el encendido del ESP8266 desde el PIC, para mantenerlo apagado por las noches, porque en esa situación no es necesario.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: allennet en 05 de Octubre de 2015, 01:01:47
hola en la pagina 16 de esta aplicacion del mc34063 hay un regulador que eleva o baja el voltaje segun sea el caso con un ejemplo de los calculos aunque su minimo es 3V
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AN920-D.PDF

Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: cristian_elect en 05 de Octubre de 2015, 03:04:02
Un convertidor DC-DC Sepic podría ser una solución. Busca los reguladores que se pueden adaptar esta configuración.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: Picuino en 05 de Octubre de 2015, 06:11:24
El problema lo tendrás los fines de semana o vacaciones. Que la pila no se descague del todo.

El pic + módulo ESP + algún módulo más, consumiendo todo 100mA continuos pueden durar 24 horas sin problemas con esa batería. Si los pones en bajo consumo (10mA de media) durará 240 horas (10 días)
Si apagas todo y sólo despiertas al pic 10 veces por segundo para comprobar todo, el consumo puedes bajarlo a menos de 1 mA y la batería durará más de 3 meses.

Un saludo.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 05 de Octubre de 2015, 06:52:38
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Espero que en bajo consumo, con el WIFI y el GSM apagado, podrá aguantar también los fines de semana. De todas formas el cliente también me ha pedido que el GSM envie un registro de aviso a la base de datos cuando la pila esté baja de carga, eso lo puedo comprobar con la patilla de estado del chip cargador MCP73831 y creo que el módulo GSM también tiene un comando AT para comprobar la tensión de alimentación.

El ESP8266 y el SIM900, creo que tienen comandos para apagarlos, para ponerlos en bajo consumo, en el caso del ESP también para ajustar la potencia de emisión. En cualquier caso, por la noche, salvo que se active alguna de las entradas, por un robo, tanto el GSM como el WIFI estarán apagados, y el PIC lo trataré de poner en bajo consumo.

Al final lo voy a hacer con un relé, el regulador LM2596 5v con un diodo para dar 4.3v al GSM y una resistencia y un zener de 3v3 para el PIC y el ESP8266. Hoy espero recibir los MCP y las pilas de litio y haré unas pruebas a ver que tensión alcanza la pila a plena carga y como va cayendo el voltaje conforme se descarga.

Lo más complejo intuyo que será crear y gestionar la red WIFI con varios ESP8266. Va a ser un proyecto de lo más entretenido, y las cosas que se aprenden para aplicarlas en futuros proyectos con GSM o WIFI.

Sobre la autonomía de la pila, estaba pensado si podría poner 2 en paralelo para duplicar la corriente que pueden suministrar, mi única duda es si el chip MCP73831 para recargarlas puede trabajar con varios pilas en paralelo.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: Picuino en 05 de Octubre de 2015, 10:08:39
Yo creo que con esa batería tienes de sobra.

Lo de la resistencia + zener es lo que no me convence. Si quieres reducir consumo, utiliza mejor un regulador LDO y  de baja "quiescent current"

Ejemplo: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2936.pdf
Sólo consume 0.015 mA cuando el pic consume 0.1 mA
Sólo consume 0.2 mA cuando el pic consume 10 mA
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: cristian_elect en 05 de Octubre de 2015, 12:32:29
No te convence una fuente dc dc Sepic, esta te una tensión fija no importa si la fuente sea mayor o menor valor que la salida.
Título: Re: Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 05 de Octubre de 2015, 14:34:38
No te convence una fuente dc dc Sepic, esta te una tensión fija no importa si la fuente sea mayor o menor valor que la salida.


Depende, si es capaz de suministrar 3 Amperios con un coste y complejidad similar a usar un LM2596 me podría servir.
Título: Re:Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: elñato en 09 de Octubre de 2015, 13:06:00
a mi me parece que lo sano seria el usar bateria de mas tension, que sobren un par de voltios .
y luego a cada cosa como corresponde  con su fuente.

ademas, no entiendo lo que lei varias veces en esta ultima pagina:
como repite el uso de R. serie , o de R.serie + DZ ...... no se supone , o ha mencionado que su equipo tiene un consumo bajisimo pero a veces puede tener un pico de 3 amper !!!
dadas esas condiciones no podes usar nada en serie, ni siquiera el concepto de bajar tension con un simple diodo .

la verdad que lei todo el tema y no me convence para nada lo que va a hacer :
1 -- conmutar a bateria con una bateria a plena carga de mas de 4 v donde hay componentes que no lo soportan.
2 --- trabajar con tensiones de bateria muy justas, que apenas se descargue un poco ya no anda.
3 --- querer ponerle cosas en serie a pesar de tener consumos variables.....

la verdad que me parece tirado de los pelos.

meter una bateria directo es cuando tu circuito trabaja bien y comodo con esas tensiones, desde la V.bat. maxima ( a plena carga)  hasta la V.minima ( antes de que el sistema se autoapague para protegera  a la bateria) .

mira: como puse al principio:
todo tu circuito , clasico, pero bien clasico, si lo quisieses alimentar con una fuente con transformador, pues tendrias que hacerle sus fuentes estabilizadas, eso no escapas nunca, es lo que es, ya que algunas partes como el micro trabajan con tensiones justas.
hasta ahi es razonable y tipico el esperar ponerle "algo " para estabilizar cada circuito .
asi que LO UNICO QUE TENES QUE AGREGAR O SACRIFICAR extra es la bateria, nada mas.
poner una bateria.
y la bateria a ponerse es  LA ADECUADA, tan simple como eso :
LA ADECUADA.


   
Título: Re:Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: planeta9999 en 09 de Octubre de 2015, 19:47:00
a mi me parece que lo sano seria el usar bateria de mas tension, que sobren un par de voltios .
y luego a cada cosa como corresponde  con su fuente.

ademas, no entiendo lo que lei varias veces en esta ultima pagina:
como repite el uso de R. serie , o de R.serie + DZ ...... no se supone , o ha mencionado que su equipo tiene un consumo bajisimo pero a veces puede tener un pico de 3 amper !!!
dadas esas condiciones no podes usar nada en serie, ni siquiera el concepto de bajar tension con un simple diodo .

A veces, es una vez a las mil, porque no todos los días entran a robar en tu local, y SOLO en esa circunstancia se activará el GSM, mientras tanto el consumo será el del PIC y en la situación de menor consumo posible, seguramente unos pocos mA.

Además el zener no es para el GSM, es para el PIC, que nunca va a consumir 3A, en el peor de los casos decenas de mA. El GSM va directo a la batería, cuando se active.
 
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1 -- conmutar a bateria con una bateria a plena carga de mas de 4 v donde hay componentes que no lo soportan.

La batería da 3.7v en el mejor de los casos, voltaje que soporta perfectamente el GSM, se baja 3v3 con un zener para alimentar al PIC con un consumo de unos pocos mA.

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2 --- trabajar con tensiones de bateria muy justas, que apenas se descargue un poco ya no anda.

Apenas se descargué, no, para que una pila de 2400mA se descargue suministrando 20-50mA, muchas horas tienen que pasar, y en este caso el circuito no va a estar tirando de pila más de 8 horas seguidas, si haces cuentas verás que esa circunstancia no se va a dar nunca.

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3 --- querer ponerle cosas en serie a pesar de tener consumos variables.....

Consumos ínfimos en relación al amperaje de la pila (2400 a 3000mA)

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la verdad que me parece tirado de los pelos.

En absoluto, todo lo contrario, hay de sobra para que el circuito funcione holgado.

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meter una bateria directo es cuando tu circuito trabaja bien y comodo con esas tensiones, desde la V.bat. maxima ( a plena carga)  hasta la V.minima ( antes de que el sistema se autoapague para protegera  a la bateria) .

Eso supone incrementar notablemente el coste del producto, y además no es necesario.


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y la bateria a ponerse es  LA ADECUADA, tan simple como eso :
LA ADECUADA.

En efecto, la ADECUADA he puesto y no más de lo necesario, es más, está incluso sobredimensionada para lo que se necesita, me planteo recomendarle al cliente pilas de 1600mA o menos y aún tendrá de sobra.
Título: Re:Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: Simon21 en 26 de Diciembre de 2019, 15:43:08
Hola planeta9999 !!

Hace algunos dias abrí un nuevo tema justamente teniendo este mismo problema http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=49847.0

Al final lo resolviste con un relé ?? En mi caso no puede suceder que al momento del corte de energía eléctrica se caiga el PIC, ya que es un evento que debo contabilizar. Por eso mismo estoy tratando de analizar hacer el circuito con diodos Schotky para obtener una menor caida.

El regulador que voy a utilizar tiene entre 210 mV (Typ) y 350 mV (max) de dropout voltage, por lo que al ser la tensión de salida de 3.3V, la tensión mínima en la entrada del regulador debe ser mayor o igual que 3.3V + 0.350 = 3.65 V. En el caso de un regulador de 2.8 -> Vin mayor o igual a 2.8+0.350 = 3.15, a cualquiera de los dos si le sumo la caida del Schotky (0.5V aprox), tendria que alimentarlo con 4.15 V y 3.65 V respectivamente. Lo más comun sería lograr 3.6 o 3.7 V lo cual son baterías standares, o combinando 3 baterías de 1.5V.

Que consejo puedes darme en base a los resultados que obtuviste ?

Saludos !
Título: Re:Caída de tensión en un diodo Schottky
Publicado por: Simon21 en 26 de Diciembre de 2019, 17:48:02
La otra opcion es alimentar el circuito mediante un Relé accionado por la fuente de alimentación de 5V, alimentando el circuito desde esa misma fuente a través de los contactos normalmente abiertos. Los contactos normalmente cerrados deberían conectarse desde la batería, de manera tal que cuando no haya tensión de red, el circuito quede alimentado directamente por la batería. A diferencia de los diodos, no hay caida de tensión. El unico inconveniente es que demora entre 10 y 20 ms en conmutar el contacto, lo cual haría que el micro se apague. El regulador de tensión no permite poner capacitores por encima de los 2.5 uF.

Agradecería algunos consejos !!

Saludos