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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: Picuino en 31 de Octubre de 2015, 06:04:42

Título: Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 31 de Octubre de 2015, 06:04:42
En este hilo se tratará el tema de la sintonización de un regulador PID para un regulador lineal LDO.

Micro_pepe ha montado este esquema:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45358.0;attach=24606;image)

Con 26 voltios de entrada y 24 voltios de salida

El objetivo es implementar un PID que intente conseguir la máxima velocidad de respuesta con la máxima estabilidad.

El método a seguir será el de Ziegler-Nichols, según he publicado estas páginas:
  http://www.picuino.com/es/arduprog/control-ziegler-nichols.html
  https://sites.google.com/site/picuino/ziegler-nichols
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 31 de Octubre de 2015, 06:10:09
Micro_pepe a petición mía cambió algunos valores del esquema original:
 R1 =10k
 R8 = 4k7
 Añadir una resistencia de 560 Ohm en el emisor del transistor bipolar.

A partir de aquí, hizo un ensayo de la ganancia crítica:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45358.0;attach=24632;image)


    Kc = 67       (Ganancia crítica)

    Tc = 35 us   (Tiempo crítico)



Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 31 de Octubre de 2015, 06:17:41
Ahora, aplicando el método de Ziegler-Nichols, calculamos los valores del regulador PID

   Kp = 0.59*Kc    (Ganancia proporcional)
   Ti = 0.50*Tc     (Tiempo Integral)
   Td = 0.125*Tc    (Tiempo Derivativo)

Sustituyendo:

   Kp = 41      (Ganancia Proporcional)
   Ti = 18us     (Tiempo Integral)
   Td = 4.4us    (Tiempo Derivativo)
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 01 de Noviembre de 2015, 06:34:29
Ahora hay que sustituir los valores de tiempos calculados por resistencias y condensadores.

Compensación Proporcional
La ganancia Kp es sencilla de traducir, porque es la ganancia en corriente continua del operacional:

   Kp = R2 / R1

   R2 = R1 * Kp = 10k * 41 = 410k Ohm


Compensación Derivativa
Los tiempos integral y derivativo también se pueden traducir con la fórmula:

   T = R · C

   C = T / R

El problema en este circuito consiste en que el operacional a esa ganancia no puede responder con la velocidad que necesita el control derivativo.
El LM358 con una ganancia de 41, comienza a responder mal a partir de los 20kHz y la ganancia derivativa necesita un tiempo de respuesta de 4.4us. Por lo tanto la compensación derivativa se debe colocar en otro punto.
En este caso, lo colocaremos en paralelo con la resistencia de base del transistor bipolar.

El condensador derivativo valdrá:

   Cd = T / R = 4.4u / 33k = 133 pF


Compensación Integral
El condensador integral se colocará en serie con la resistencia R2.
Su valor será de:

   Ci = T / R = 18u / 410k = 44 pF


Ajuste manual
Todos estos valores calculados son difíciles de encontrar en componentes comerciales del 5% o del 10%
La tarea ahora es intentar conseguir que todos estos valores se ajusten en lo posible a valores comerciales y, además, mejorar un poco la respuesta real.
El método de Ziegler-Nichols permite encontrar valores muy cercanos a los óptimos, pero siempre se puede mejorar un poco de forma manual para ajustarse mejor al circuito que se esté sintonizando.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 01 de Noviembre de 2015, 07:42:24
Adjunto el esquema del circuito una vez ajustado el PID.
Las resistencias R1 y R2 las he dividido por cuatro para que se ajusten a valores comerciales.
Por lo tanto, el condensador integral (C9) aumenta cuatro veces también:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -


La resistencia de emisor del transistor bipolar la he eliminado para simplificar el circuito.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 01 de Noviembre de 2015, 19:17:56
OK, Picuino, muchas gracias  ;-)

Estos son los resultados y modificaciones:

- C8 = 330pF
- C9 = 330pF
- R1 = 2k2
- R6 = 3k9
- Re = 1k8 --> Es la resistencia de emisor, el aumentarla mejora mucho la respuesta, menor valor de Vpp; al subirla tanto, bajé R6.

Y el oscilograma:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 02 de Noviembre de 2015, 03:29:21
Hola micro_pepe, no entiendo lo que están queriendo conseguir, lo único que se y veo, es que eso esta oscilando de lo lindo, lo cual es lo contrario de lo que debería hacer. Verdad?

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 05:52:59
Eso oscila mucho.

Vamos por pasos.

1. Quitar la resistencia de emisor.
Al poner una resistencia en el emisor, reduces la ganancia del transistor y eso parece que mejora el circuito.
Me he dado cuenta de que todos los componentes son lentos, de manera que hay que aprovechar las ganancias al máximo.
Por otro lado, la velocidad lenta del transistor bipolar se puede mejorar colocando el condensador derivativo en su base.
Para conseguir todo esto hay que quitar la resistencia de emisor.

2. Voy a volver a calcular los parámetros con la resistencia de emisor quitada.
¿Puedes darme los valores de ganancia crítica y tiempo crítico? Hay que quitar los dos condensadores del PID
Deberían ser algo así como: Ganancia = 47 ,  Tiempo = 35us

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 02 de Noviembre de 2015, 09:32:11
Bueno, pues la ganancia es de 21.4 y el tiempo critico es de 30.4useg

Citar
Hola micro_pepe, no entiendo lo que están queriendo conseguir, lo único que se y veo, es que eso esta oscilando de lo lindo, lo cual es lo contrario de lo que debería hacer. Verdad?

Chaly, cuando pruebo el regulador tal cual el diseño tuyo, la respuesta al escalón es una oscilación. La idea es conseguir algo como esto, pero parece que no se acerca a eso de momento:

(https://antiepoke.files.wordpress.com/2012/10/respuesta.png)

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 02 de Noviembre de 2015, 12:13:10
Hola micro_pepe, ya en el diseño original tienes algo como eso, lo que pasa es que tú no lo estás viendo.

Fíjate en el primer oscilograma que as posteado y verás que eso está donde debe estar, el problema es que está modulada por otra señal no proveniente del propio circuito, esta señal que yo digo probablemente sea  la frecuencia de la propia red de alimentación.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

En la imagen puedes ver el gráfico que tu me dices que debe estar, y está, pero modulada por otra señal no conocida (probablemente el rizado de la fuente de alimentación que con tu alimentas todo)

En rojo está la gráfica (aproximadamente) que tu dices querer conseguir, como te decía, si alimentaras todo con una batería, la gráfica que te menciono sería mucho más evidente al no estar modulada por la frecuencia de la red.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 12:39:34
Bueno, pues la ganancia es de 21.4 y el tiempo critico es de 30.4useg

Respondo a Charly:
Eso significa que con una ganancia menor, digamos de 10, no hay oscilaciones en el circuito y con una ganancia más alta (a partir de 21) se dan oscilaciones de 30.4us que vienen del propio circuito.


En este caso la sintonización del PID se hara así:

   Kc = 21.4   (Ganancia critica)
   Tc = 30.4us  (Tiempo crítico)

   Kp = 0.59*Kc    (Ganancia proporcional)
   Ti = 0.50*Tc     (Tiempo Integral)
   Td = 0.125*Tc    (Tiempo Derivativo)

   Kp = 12.6    (Ganancia proporcional)
   Ti = 15.2us    (Tiempo Integral)
   Td = 3.8us    (Tiempo Derivativo)


Traduciendo todo a resistencias y condensadores:

   R1 = 8k2
   R2 = 100k

   Ci = Ti / R2
   C9 = 150pF  (condensador integral. Parecido a dos condensadores de 330pF en serie)
   
   Cd = Td / R5
   C8 = 115pF  (condensador derivativo. Parecido a tres condensadores de 330pF en serie)

A ver si ahora va mejor.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 02 de Noviembre de 2015, 14:05:49
Perdóname, pero no entiendo porque desean reformar contra producentemente una fuente que funciona realmente bien.

El primer oscilograma indica su perfecto funcionamiento y ustedes la están reformando en detrimento de su funcionamiento...

Haz los cálculos que desees y aplica toda la teoría que quieras, pero una fuente regulada no puede tener una ganancia de solo 20 unidades.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 14:28:00
Charly, estamos calculando la sintonización de un regulador PID, como indica el título. Ese es el objetivo de este hilo.

En cuanto a la fuente, micro_pepe la ha montado y ha visto que tiene una oscilación que quiere eliminar.
Yo creo que esa oscilación se debe a la fuente y no a la tensión de entrada, pero pueden sacarnos de dudas.

Micro_pepe. ¿Podrías poner una gráfica de la fuente original con la tensión de entrada y la tensión de salida con una carga constante de 2 bombillas?
Gracias.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 14:40:25
Haz los cálculos que desees y aplica toda la teoría que quieras, pero una fuente regulada no puede tener una ganancia de solo 20 unidades.

No hago los cálculos que yo deseo. Estoy haciendo los cálculos que desean los foreros, que quieren saber cómo sintonizar un PID.
Los cálculos ya los hice en su día en mi página, a la que te remito para conocer más de este tipo de reguladores.
He añadido incluso simuladores basados en hojas de cálculo para aprender mejor los conceptos:

   http://www.picuino.com/es/arduprog/control-ziegler-nichols.html

En esta página puedes ver este esquema de un regulador PID:

   (http://www.picuino.com/es/_images/img-0055.png)

Las ganancias que se calculan son sólo las del regulador PID, no la ganancia total del sistema.

Las razones que estoy dando aquí son ampliamente aceptadas en las universidades y en todo tipo de libros de electrónica y de regulación automática. Los conceptos no me los invento yo.
El método de Ziegler-Nichols se publicó en los años cuarenta del siglo pasado y lleva desde entonces aplicándose con éxito.
No hay ninguna razón teórica ni práctica por la que un regulador PID no pueda tener una ganancia proporcional de 20.

No pongo en duda tus conocimientos prácticos, pero ahora no estamos discutiendo sobre eso, sino sobre el regulador PID.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 14:48:31
Micro_pepe, creo que va a ser mejor que cambiemos el circuito.
Así evitamos alguien piense que estamos destripando la fuente de Charly.

Déjame un tiempo y posteo el circuito.
Intentaré que el cambio no te suponga mucho tiempo.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 15:13:31
Otro problema frecuente en las fuentes de alimentación de este tipo consiste en que no son estables debido a las inductancias de entrada y de salida.
La entrada debe estar muy filtrada, de manera que el condensador de tensión de entrada debe colocarse lo más cercano posible al transistor de potencia y con cables lo más cortos posible.
Si la tensión antes del transistor mosfet oscila, eso es lo primero que hay que solucionar.

Una vez resuelto eso hay que pasar a controlar la oscilación de salida con el ajuste del PID.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 02 de Noviembre de 2015, 15:36:25
Citar
Charly, estamos calculando la sintonización de un regulador PID, como indica el título. Ese es el objetivo de este hilo.


Esa es la idea, aprender a calcular un PID.

Citar
En cuanto a la fuente, micro_pepe la ha montado y ha visto que tiene una oscilación que quiere eliminar.
Yo creo que esa oscilación se debe a la fuente y no a la tensión de entrada, pero pueden sacarnos de dudas.

Micro_pepe. ¿Podrías poner una gráfica de la fuente original con la tensión de entrada y la tensión de salida con una carga constante de 2 bombillas?
Gracias.

Este es el resultado, amarillo entrada y azul salida:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

ampliando el eje x:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Citar
Otro problema frecuente en las fuentes de alimentación de este tipo consiste en que no son estables debido a las inductancias de entrada y de salida.
La entrada debe estar muy filtrada, de manera que el condensador de tensión de entrada debe colocarse lo más cercano posible al transistor de potencia y con cables lo más cortos posible.
Si la tensión antes del transistor mosfet oscila, eso es lo primero que hay que solucionar.

Una vez resuelto eso hay que pasar a controlar la oscilación de salida con el ajuste del PID.

Un saludo.

Creo que ese es el problema, voy a ponerle el condensador de entrada más cerca.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 02 de Noviembre de 2015, 16:38:51
Citar
Creo que ese es el problema, voy a ponerle el condensador de entrada más cerca.

Pues con eso se reduce el rizado de entrada, pero en la salida aparece lo mismo, no sé como hice la medida original, pero ahora con el esquema original (sin PID's ni resistencias añadidas) en la salida aparece una oscilación como la del post anterior en la salida.

He probado a cambiar el operacional y el transistor, solo queda por cambiar el mosfet...
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 17:10:13
Imagino que la ganancia y el tiempo críticos siguen siendo los mismos.
A partir de aquí puedes añadir las resistencias y los condensadores del PID a ver que obtienes.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 02 de Noviembre de 2015, 17:33:43
Hola micro_pepe, tu fuente es del tipo conmutada? Porque claramente pueden observarse las variaciones de la red (la de 100 Hz) y la de la propia fuente de alimentación que estás usando (25/30 KHz aproximadamente).

Las variaciones de la red, o sea los 100Hz son eliminados completamente con el circuito posteado, pero la de la fuente conmutada ya es mucho más difícil de hacer y no solo para este, si no que para cualquier circuito regulado usando mosfet por la poca velocidad de este.

Igual, se supone que si es un regulador, pues no tiene conectado delante de el otro regulador y menos conmutado, ya que sería lo lógico bajarle la tensión al primero y descartar el regulador lineal.

Te recomiendo amplia bobina y grueso condensador para tratar de filtrar la fuente que estás usando para alimentar el regulador bajo prueba. Otro problema posible es que esa fuente que usas para alimentar, pues no sea completamente aislada de los 220/110 Vca de entrada y esté haciendo alguna "jugarreta"  en conjunto con la fuente del propio osciloscópio (o en este estás usando transformador de aislación).

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 02 de Noviembre de 2015, 18:53:33
He usado en primer lugar una conmutada, y despues para descartar el problema del rizado, una lineal, y ocurre lo mismo (una oscilación de casi 2Vpp).

El osciloscopio lo tengo conectado directo a la red con toma de tierra, y la fuente que alimenta el regulador bajo prueba, con un trafo aislador de red.

El PID no hace nada.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Noviembre de 2015, 19:16:48
Lo del PID me extraña. Vamos por pasos.

Compensación proporcional, sin añadir integral ni derivativo:
Comprueba que ganancia crítica es de 21.4.
A continuación pon una ganancia que valga el 50% del valor obtenido (10.7 en el caso anterior) debería oscilar muy poco.
Si es así, continuamos luego con el derivativo.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 03 de Noviembre de 2015, 00:45:23
micro_pepe, ahora si que me desconcertaste!!! Nunca me a pasado algo así, esta bien que en realidad mosfet para esta aplicación e usado en solo contadas ocasiones, mayoritariamente siempre e usado BJT.

Veremos que pasa.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 03 de Noviembre de 2015, 14:14:28
Bueno, el nuevo Kc=14.2 y Tc=19.2us; la medida de esto es un poco relativa, pues llega un momento que empieza a oscilar un poco, yo tomo la medida cuando la oscilación es más o menos igual en todo el tramo.

Medida con Kc=14.2:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Ampliando el eje X:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Con Kc/2 (=7.1):

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!

PD: La fuente empleada es lineal.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 03 de Noviembre de 2015, 15:35:08
Bien. Ahora hay que añadir el condensador derivativo.

El tiempo derivativo es:

  Td = Tc/8 = 19.2 / 8 = 2.4us

El condensador derivativo es:

  Cd = Td / R5 = 2.4us / 33k = 72 pF

Ese condensador hay que ponerle en paralelo con la resistencia de 33k.

Ahora debería oscilar menos aùn.

Luego nos ocuparemos del error en forma de escalón.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 03 de Noviembre de 2015, 17:04:06
Entiendo que le tengo que poner la Kp:

Kp = 0.59·Kc = 0.59·14.2 = 8.4

R2 = 100k

R1 = R2 / Kp = 12k

El resultado es este:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Si elimino la parte proporcional, solo con la derivativa, obtengo esto:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 03 de Noviembre de 2015, 18:21:03
Vamos por pasos.
La ganancia proporcional en realidad prefería que la dejases igual.
De esa forma se puede ver el efecto de añadir sólo control derivativo (sin tocar nada más).
Además un control proporcional más bajo, da como resultado una salida más estable (que a este circuito le viene muy bien)

El resultado me extraña un poco, porque el control derivativo no puede reducir el error (los escalones):

   Antes del control derivativo:
   (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45395.0;attach=24676;image)

   Después de añadir control derivativo:
   (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45395.0;attach=24678;image)

   En estas gráficas parece que has aumentado el control proporcional, sin que el derivativo actúe.

El control derivativo sólo reduce la velocidad de respuesta y la hace más suave, con menos oscilaciones, sin alterar el error.
¿Puedes comprobar otra vez qué ocurre al poner o quitar el condensador derivativo, para ver si es así en tu circuito?


En la última gráfica no has eliminado el control proporcional, lo has hecho infinito retirando la resistencia de 100k. Por eso se disparan las oscilaciones.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 03 de Noviembre de 2015, 18:26:20
Esto es lo que pasa en un sistema cuando se va aumentando poco a poco el control derivativo:

(http://www.picuino.com/es/_images/img-0057.png)
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: juaperser1 en 03 de Noviembre de 2015, 18:30:16
Citar
El control derivativo sólo reduce la velocidad de respuesta y la hace más suave, con menos oscilaciones, sin alterar el error.
¿Puedes comprobar otra vez qué ocurre al poner o quitar el condensador derivativo, para ver si es así en tu circuito?

perdona picuino, pero me puedes explicar esto, tenia entendido que el derivativo aumenta la velocidad del sistema, y es el termino mas complicado de manejar ya que puedes llegar al momento en que las oscilaciones se mantengan.

una derivada puede dar un valor enorme y actua rapidamente ante un cambio.

¿no es así?

creo que el derivativo se deberia dejar para el final y comenzar con un PI, para eliminar el error en regimen permanente y que el valor de salida tienda a su valor por el proporcional. creo que de momento seria mejor centrarse en un PI y olvidarse de momento del PID.

si no es así, ¿me lo puedes explicar?

edito he hablado al mismo tiempo.

en esas gráficas se ve como el sistema actua mas rapido para obtener el "GOAL" , pero ¿por que no olvidarse de las primeras oscilaciones y ver que esta pasando con el regimen permanente?
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 03 de Noviembre de 2015, 19:37:03
Citar
Vamos por pasos.
La ganancia proporcional en realidad prefería que la dejases igual.
De esa forma se puede ver el efecto de añadir sólo control derivativo (sin tocar nada más).

Bien, esto es el resultado con Kc = 14.2 y derivativo

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45395.0;attach=24686;image)

Citar
El control derivativo sólo reduce la velocidad de respuesta y la hace más suave, con menos oscilaciones, sin alterar el error.
¿Puedes comprobar otra vez qué ocurre al poner o quitar el condensador derivativo, para ver si es así en tu circuito?

Y este otro resultado es con el control proporcional (Kp=8.4) y eliminando el derivativo:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45395.0;attach=24688;image)


Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 03 de Noviembre de 2015, 19:54:47
Respondo en orden.

juaperser:
El derivativo es un freno. Actúa en contra del movimiento del sistema, no a favor. Lo que hace es frenar un poco al sistema y así lo estabiliza
Es como si metes a un sistema en movimiento dentro de un liquido denso. Cuanto más denso, más derivativo.
Si dejas un diapason en el vacío, no para de vibrar. Si le metes dentro de glicerina se para en pocas oscilaciones. Eso es el derivativo.
Yo siempre prefiero estabilizar al sistema antes de quitarle error permanente, porque el integral añade todavía más inestabilidad al control proporcional.
Leete los artículos de mi página para más explicaciones:
  http://www.picuino.com/es/arduprog/control-auto.html
  http://www.picuino.com/es/arduprog/control-pid.html
  http://www.picuino.com/es/arduprog/control-ziegler-nichols.html


micro_pepe:
Me has fundido. No se qué le pasa a tu circuito. Con el condensador oscila más. Debería oscilar menos.
Las simulaciones a mí me funcionan muy bien y el condensador elimina la oscilación.
¿Estás colocando un condensador de 72pF en paralelo a la resistencia de 33k?

Mañana seguimos. A ver si se me ocurre algo hasta entonces.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 03 de Noviembre de 2015, 20:10:02
Voy a añadir otro circuito.
Está diseñado para que sea un poco inestable (sólo un poco).
De esta forma se puede mejorar su comportamiento con un PID sin que llegue nunca a ser muy inestable.
Se parece mucho al anterior, pero la etapa del transistor bipolar cambia bastante.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 04 de Noviembre de 2015, 17:57:11
Una duda, entre colector y puerta habría que poner una resistencia ¿no? sin ella al mosfet le caen casi 26v.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 04 de Noviembre de 2015, 18:11:57
No hace falta la resistencia. Toda la tensión cae en el transistor bipolar, que aguanta hasta 30 voltios.
Si utilizas un BC547 todavía aguanta más tensión (45v)

De todas formas, si quieres puedes poner una resistencia en el colector.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 04 de Noviembre de 2015, 18:58:57
Citar
No hace falta la resistencia. Toda la tensión cae en el transistor bipolar, que aguanta hasta 30 voltios.

OK, no me daba cuenta que es una fuente de corriente.

Lo he montado tal cual ese esquema, y oscila mucho más:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

El mosfet parece estar bien, si le pongo (en el anterior esquema) la resistencia de colector a masa, no oscila y tiene una pequeña caida de 500mV (conduce siempre y esa es la caida en saturación del mosfet) y al aire no conduce.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 04 de Noviembre de 2015, 19:24:17
No sale lo mismo que en las simulaciones. De todas formas la ganancia proporcional está muy alta (100) y así es normal que oscile.

Ahora hay que repetir el procedimiento para encontrar la ganancia crítica y calcular el PID.

Creo que no estaría de más ver el circuito para descartar otro tipo de problemas. ¿Podrías postear una foto?

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 04 de Noviembre de 2015, 23:20:59
Hola Picuino, vale aclarar que en la vida real debes de colocar la resistencia entre gate y colector, de lo contrario ese mosfet se quemaría. Solo para no crear confusiones.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: sander en 05 de Noviembre de 2015, 11:45:45
Voy a añadir otro circuito.
Está diseñado para que sea un poco inestable (sólo un poco).
De esta forma se puede mejorar su comportamiento con un PID sin que llegue nunca a ser muy inestable.
Se parece mucho al anterior, pero la etapa del transistor bipolar cambia bastante.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Un saludo.

Picuino, tengo una duda en su circuito, si Q1 y R3 forman una fuente de corriente constante, cuya corriente varia aproximadamente entre 10 y 70 mA, esa corriente  mantiene encendido todo el tiempo el diodo D6, fijando de esta forma el voltaje entre G y S a unos 16V.  Se que cuando la corriente de Q3 varíe, variará también el voltaje entre G y S, pero esta variacion estara alrededor de los 16V por la presencia del zener. Esto no limita al operacional para poder controlar el voltaje entre D y S y la corriente Is?.

Otra cosa mas que acabo de recordar, no estoy seguro que afecte en este circuito pero se lo comento, es que  en la vida real el LM358 es medio mañoso, lo que pasa con este operacional es que  cuando se alimenta con fuente simple y se necesita sacar  voltajes alrededor de los 0 V se debe tener en cuenta la corriente de salida del operacional, hay una grafica en su hoja de datos, que muestra como afecta la corriente de salida al voltaje de salida.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 05 de Noviembre de 2015, 11:48:15
Este es el trasto:

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2vkm62s.jpg)

En el pequeño disipador está el Mosfet, el condensador de salida, el de entrada, el zener y resistencia de Source a Gate. De ahí sale el cablecillo rojo para alimentar el circuito, el amarillo para sensar el voltaje de salida, el azul del gate y el gris de masa. El blanco y el verde van directos al condensador de entrada.

La otra protoboard tiene el mosfet que conmuta a 1KHz, esto no es el problema, pues las lamparas van soldadas por un lado al positivo de salida, y si pongo el otro terminal directamente a masa, oscila todo el rato.

La alimentación del oscilador que excita el mosfet que conmuta a 1KHz está aislada galvanicamente del resto del circuito, y no tengo la sonda ni nada más referido a la masa del regulador (lo digo porque al principio sincronicé con la señal de 1KHz, ahora sincronizo solo con el canal que mide la salida).
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: KILLERJC en 05 de Noviembre de 2015, 12:28:42
Yo deberia llamar a eso coraje xD
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 05 de Noviembre de 2015, 13:24:20
Yo deberia llamar a eso coraje xD

Mejor todo juntito en una placa de soldar perforada, verdad  :oops:

Por ahorrar tiempo lo hice así, y ya dice el refrán: "Visteme despacio que tengo prisa"

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 05 de Noviembre de 2015, 14:25:33
¿Y los condensadores de desacoplo de 100nF? Deberían estar cerca del mosfet.


Picuino, tengo una duda en su circuito, si Q1 y R3 forman una fuente de corriente constante.

No es constante. Cuando aumenta la tensión del LM358, aumenta la corriente. El límite lo ponen los diodos D2 y D3 en 75 mA (aprox)

El límite de la tensión del Mosfet está en unos 16V (por el zener D6).

Normalmente no se alcanzan estos límites, el circuito funciona con 4 o 5 voltios en la puerta del mosfet.

Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 05 de Noviembre de 2015, 16:53:07
¿Y los condensadores de desacoplo de 100nF? Deberían estar cerca del mosfet.

Los he puesto, pero no veo diferencias.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 05 de Noviembre de 2015, 16:55:10
Bien ¿Has bajado la ganancia hasta que sea casi estable? (Cálculo de la ganancia crítica)
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 05 de Noviembre de 2015, 17:56:36
Bien ¿Has bajado la ganancia hasta que sea casi estable? (Cálculo de la ganancia crítica)

Bueno, repitiendo los pasos: le bajo la ganancia, Kc = 10; Tc = 18us;

gráfica obtenida:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Ahora calculo la parte derivativa: Td = Tc / 8 = 2.25us; Cd = 2.25u / 33k = 68pF;

La nueva gráfica:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Parece que se reduce un poco la amplitud de la oscilación.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 05 de Noviembre de 2015, 19:14:50
Ahora tenemos un problema.
No hay resistencia de 33k, de manera que tenemos que buscar otra manera de conseguir la acción derivativa.

Se puede colocar el condensador en paralelo con la resistencia R8. De esa manera, cuando la tensión de salida suba con rapidez la realimentación para que baje será más rápida.
Comienza por un valor bajo (47pF por ejemplo) y ve aumentando hasta que la salida se estabilice. Si colocas un valor muy alto, la salida puede oscilar de nuevo.


Hay algo que no me termina de convencer. Las simulaciones son muy distintas al circuito real. No suele haber tanta diferencia. Creo que en tu circuito hay algo que lo está haciendo más inestable. En estos casos suele ayudar mucho hacer en papel un esquema con lo que en realidad se ha montado, dibujando los cables con su longitud aproximada y con su lugar real de conexión.
La frecuencia de resonancia no es demasiado alta (55kHz) pero la corriente es grande y las inductancias parásitas y sobre todo las resistencias parásitas pueden estar dando problemas.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 05 de Noviembre de 2015, 19:26:55
Ahora tenemos un problema.
No hay resistencia de 33k, de manera que tenemos que buscar otra manera de conseguir la acción derivativa.

Las pruebas anteriores las hice con el esquema original, ¿seguimos con el? o con el otro de los dos diodos sin la resitencia de 33k.

Mañana sigo con las pruebas.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 05 de Noviembre de 2015, 20:06:53
Con el que quieras.
Pero habría que estudiar bien porqué el circuito se aleja tanto de las simulaciones.

Si al final no conseguimos estabilizar esa oscilación, habrá que ir al último circuito con resistencia en emisor.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 05 de Noviembre de 2015, 22:17:08
Hola gente, una pregunta a todos. No les parece este un tema mejor adaptado al sub foro "Foro Técnico" que el de electrónica de potencia?

Pregunto porque me parecería correcto moverlo al adecuado.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Nocturno en 06 de Noviembre de 2015, 02:23:13
Tienes superpoderes, Chaly. Si consideras que está mejor en otro sitio, muévelo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 06 de Noviembre de 2015, 05:46:36
El tema de la sintonización PID es un tema de "Teoría de Control" o "Regulación Automática" para el que no existe subforo. Desde ese punto de vista, el sitio adecuado sería el foro técnico.

Por otro lado, en este caso quería aplicar la sintonización PID a una etapa de potencia (un regulador lineal) que creo que tiene suficientes particularidades como para tratarlo por separado.


El tema de Teoría de Control y Teoría de sistemas es muy extenso y muy transversal. Se puede aplicar a muchísimos campos. Por ejemplo a la psicología, a la dinámica de sistemas biológicos con predadores y presas (es muy conocido el ejemplo de Volterra (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaciones_Lotka%E2%80%93Volterra)), a la dispersión de contaminantes, a los sistemas económicos, a la electrónica, la mecánica, la astronomía, etc.

Dentro de este tema tan amplio, es recomendable abordarlo aplicado a un tipo de sistema concreto, como puede ser las fuentes de alimentación de potencia.
Los sistemas de potencia se caracterizan por utilizar grandes corrientes y por lo tanto por afectarles las resistencias e inductancias parásitas que en otros campos pueden obviarse. Otra característica particular de los sistemas de potencia es su lentitud de respuesta para ser un sistema electrónico.
Otra característica muy importante es la gran variación de condiciones externas que puede sufrir el sistema (diferentes cargas de salida, diferentes sistemas de alimentación en la entrada) y que pueden alterar la respuesta del sistema y su estabilidad.

Por todo esto creo que es mejor mantener el tema dentro del subforo de electrónica de potencia.

Un saludo.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 06 de Noviembre de 2015, 10:16:01
Hola Picuino, Tanta parafernalia para decirme: "creo que es mejor mantener el tema dentro del subforo de electrónica de potencia."

Calcula que con la fiaca (desgano) que tengo me has hecho leer como 15 minutos....  :5]

Fuera de bromas, a mi me había parecido más apto para foro técnico, pero como no vengo "tocando" el tema quería la opinión de los realmente implicados.

Por lo tato el tema queda aquí, y dentro de unas cuantas horas, luego de un tiempo prudencial para que todos lean estos mensajes, pues eliminaré los mismos para no desvirtuar el tema.

Gracias por responder. Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. Esta cuestión de moverlo no se toca más, así no se desvirtúa el tema y cuando borre estos mensajes no queda algo "colgado" y sin sentido.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 06 de Noviembre de 2015, 14:11:24
Hola Charly.
Ya me conoces. Me gusta escribir y siempre que puedo hago referencia a temas relacionados con lo que escribo.
Ya me había planteado por encima la duda del lugar del tema al crearlo, pero he aprovechado tu pregunta para comentar lo que conozco relacionado con el tema de los PID, de dónde vienen a qué rama pertenecen, etc.
De paso le sirve a los foreros como referencia para situar el tema en un contexto amplio y para conocer su conexión con otras ramas relacionadas.

A veces es un poco aburrido ceñirse exclusivamente al tema tratado y por suerte, en el foro, puedo desvariar a veces hablando de otros temas.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 06 de Noviembre de 2015, 14:19:01
También tengo muchas razones para pensar como tú, que es un tema de foro técnico. De hecho, la mayoría de los libros sobre PID son generalistas.

Pero la regulación de fuentes de alimentación es un tema un poco complejo y muy concreto.
Precisamente por eso creo que el tema merece su tratamiento por separado dentro de este foro.

De todas formas el subforo de electrónica de potencia está dentro del "Foro técnico", de manera que "tecnicamente" estamos en los dos.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 06 de Noviembre de 2015, 15:05:01
Lo primero, estoy de acuerdo con Picuino en la situación de este tema aquí donde está.

Segundo, he colocado los valores del PID como hicimos en ejemplos anteriores, y no veo diferencia; procedo a montar el circuito en una plaquita perforada de soldar, dazme un poco de tiempo.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 06 de Noviembre de 2015, 18:30:13
Aunque esté en una placa soldada, te puede dar problemas.
Voy a colgar un esquema para que te guíe.

Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 07 de Noviembre de 2015, 06:06:26
Adjunto un esquema del circuito.
Las masas de potencia van todas a un mismo punto. Debe ser una pista gruesa y lo más corta posible.

Las masas de señal van todas unidas a la patilla de masa del operacional,
Luego unes las dos masas mediante un solo cable.

En el esquema no aparece, pero acuérdate de poner las patillas de entrada del otro operacional a masa.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45395.0;attach=24733;image)

Hay una errata. R5 vale 1000 Ohmios = 1k

Las fuentes V2 y V3 hay que sustituirlas en el circuito real por un TL431 y por un Zener respectivamente.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Chaly29 en 07 de Noviembre de 2015, 19:11:03
Hola Picuino, permíteme una aclaración/agregado.

Las masas de potencia van todas a un mismo lugar, pero este lugar debe de ser el negativo del condensador electrolítico de salida, en este caso el condensador C3

No es lo mismo que ponerlo en cualquier otro punto.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 10 de Noviembre de 2015, 17:21:39
Bueno, he retomado el tema.

He montado la parte de potencia tal cual el esquema anterior, centralizando todas las masas en un punto (en c3), y de ese punto he unido la parte de control, esta con todas las masas juntitas en torno al pin 4 del operacional; el resultado a continuación, con Kc = 12, Tc no sé muy bien como determinarlo según la oscilación en detalle, supongo que 18.4us:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Aquí la señal en AC que llevamos viendo en todo el hilo:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 17 de Noviembre de 2015, 11:57:34
Modifiqué el post anterior hace unos días; no se que puedo estar haciendo mal, pero oscila mucho.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 17 de Noviembre de 2015, 13:12:22
Normalmente hay que ir aumentando poco a poco la ganancia hasta que comience a oscilar.
Manten la ganancia por debajo de la crítica para poder buscar el problema. (Las oscilaciones se tienen que apagar poco a poco)

Con la masa del osciloscopio conectada a la masa del operacional, habría que repasar para comprobar que todo está ok:

1. ¿Oscila la tensión de referencia?  Mejor mirarlo en AC con varias ganancias. No debería oscilar.
2. ¿Oscila la tensión de entrada, en C2?  Mejor mirarlo en AC con varias ganancias. Debería oscilar muy poco.
3. ¿Qué señal hay entre las masas de todos los componentes? Si estas utilizando protoboard en potencia, será relativamente grande. Debería ser cero.


Ahora te puedes meter en el problema de la realimentación:

4. ¿Cuánto oscila la señal del divisor de tensión? (entre R11 y R12)
5. ¿Cuanto oscila la salida del operacional?
6. ¿Cuanto oscila el emisor del transistor bipolar?
7. ¿Qué desfase hay entre ellas? En total debería haber casi 180 grados de desfase (unos 9us)
El desfase se mide comparando las dos señales, midiendo el tiempo que hay entre las crestas de las dos señales.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 20 de Noviembre de 2015, 13:45:08
Bueno, en la tensión de referencia hay mucho rizado, el problema es el condensador de 100nF que hay en paralelo con el TL431, sin el desaparece.

Oscilación en la entrada es muy baja, si tiene una pequeña caida en los momentos que la carga está activa (al conmutar la carga a 1khz, aparece una señal cuadrada de esa frecuencia), pero con oscilación muy leve.

El divisor de tensión tiene una oscilación de unos 100mVpp.

La salida del operacional unos 300mVpp.

El emisor del transistor 150mVpp.

Desfase entre salida del operacional y emisor, es de 0º.

Desfase entre divisor y las anteriores 90º.

El valor de Kc = 8.7;  y el de Tc = 4.8us;
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 20 de Noviembre de 2015, 14:18:48
Calculando el PID:

El valor de Kc = 8.7;  y el de Tc = 4.8us;

- Kp = 0.59 · Kc = 5.13

- Ti = 0.5 · Tc = 2.4us

- Td = 0.125 · Tc = 0.6us

R6 = R7 · Kp = 10k · 5.13 = 47K (redondeo a valor comercial)

Ci = Ti / R6 = 2.4u / 47k = 47pF (redondeo a valor comercial)

Cd = Td / R8 = 0.6u / 1k = 560pF (redondeo a valor comercial)

Y el resultado de todo esto, midiendo en la salida en AC:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Creo que ha mejorado mucho la respuesta  :)

El esquema montado es el siguiente:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 20 de Noviembre de 2015, 19:39:00
Esto ya parece otra cosa. Va mucho mejor.

Sólo un tema a comentar. El derivativo no está haciendo gran cosa.
La constante de tiempo es tan pequeña que en la práctica no funciona porque el Amplificador operacional es demasiado lento.
Si quitas el condensador, probablemente no se note mucho.

Se me ocurre una forma de añadir derivativo directamente sin pasar por el operacional.
Si unes directamente la salida con el emisor del transistor bipolar mediante un condensador, la respuesta derivativa será más efectiva.
Lo que ahora no sé decirte es qué valor debe tener el condensador. Prueba con valores pequeños (en torno a 200pF) y auméntalo poco a poco a ver si mejora la salida.


Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 20 de Noviembre de 2015, 20:28:39

Se me ocurre una forma de añadir derivativo directamente sin pasar por el operacional.
Si unes directamente la salida con el emisor del transistor bipolar mediante un condensador, la respuesta derivativa será más efectiva.
Lo que ahora no sé decirte es qué valor debe tener el condensador. Prueba con valores pequeños (en torno a 200pF) y auméntalo poco a poco a ver si mejora la salida.

Te refieres a la salida del regulador ¿no?

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 21 de Noviembre de 2015, 06:20:31
Patilla uno conectada al emisor de Q1
Patilla dos conectada al positivo de C3

A ver que tal va.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 21 de Noviembre de 2015, 14:54:01
Efectivamente el condensador Cd no hace nada tal y como estaba puesto en paralelo con R8, al quitarlo la respuesta ni se inmuta a simple vista.

Patilla uno conectada al emisor de Q1
Patilla dos conectada al positivo de C3

A ver que tal va.

Un saludo.

Bueno, con un condensador de 470nF, despues de probar con valores inferiores, el resultado es el siguiente:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Mejora mucho más que la respuesta anterior.

También he probado a medir el voltaje de salida con el multimetro, en vacio, y con carga, y no se altera la medida.

Aunque no entiendo muy bien porqué esa configuración hace las veces de control derivativo, digamos que el derivativo lo que hace es "adelantarse" a la respuesta del circuito; si Cd va en paralelo a R8, entiendo que ante una bajada de voltaje en la salida la respuesta es más rápida, pues Cd que estaba descargado ofrece una corriente instantanea mayor a la base de Q1, y en consecuencia actua más rápido, pero en la configuración actual no lo veo.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 21 de Noviembre de 2015, 19:31:45
El derivativo es un freno.


Eso es lo único que hay que entender. Si un sistema está frenado, no oscila.


El freno derivativo sólo actúa cuando el sistema se mueve rápido y no actúa cuando el sistema se mueve lento.
Es como meter a un sistema mecánico dentro del agua u otro líquido espeso. Si intentas moverte despacio dentro del agua, no hay problema. Pero si intentas moverte rápido, el água te frena. Los amortiguadores de un automóvil son controles derivativos, evitan que la rueda oscile.

En el caso de un circuito electrónico tienes que conseguir:
   Si la tensión baja rápido, el derivativo lo va a frenar e intentara que suba.
   Si la tensión sube rápido, el derivativo lo va a frenar e intentará que baje.

El condensador que has puesto consigue eso. Al bajar rapidamente la tensión de salida, baja la tensión del emisor de Q1, el transistor Q1 conduce más corriente, la puerta del mosfet tiene más tensión, la corriente de drenador intenta aumentar y la tensión de salida tiende a subir.
Ya está, eso es un control derivativo.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 21 de Noviembre de 2015, 19:42:24
Lo del control en "adelanto" y en "atraso" no llegué nunca a entenderlo bien. Pertenece al dominio de la frecuencia y me parece completamente anti-intuitivo. Lo mejor es que olvides que alguna vez lo has aprendido.

Por si te sirve de consuelo, el control avanzado utiliza sobre todo el dominio del tiempo. Cuando los problemas de control se complican de verdad (sistemas MIMO de muchas entradas/salidas, control no lineal, etc) en la mayoría de los casos se definen y resuelven con ecuaciones diferenciales en un espacio de estados en el dominio del tiempo.

A mí siempre me ha resultado más sencillo pensar de forma intuitiva en el dominio del tiempo.

Los PID no llegué a entenderles realmente bien hasta que abandoné de una vez su interpretación en el dominio de la frecuencia.

La única exepción es el diagrama del lugar de las raíces. Ese si me parece muy intuitivo y útil, pero para utilizarle necesitas conocer los polos y ceros del sistema a controlar.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 22 de Noviembre de 2015, 12:21:29
OK, Picuino, pensando en el dominio del tiempo, y con el concepto de freno, lo entiendo mucho mejor. En la universidad nos hacen un montón de demostraciones matematicas, que está muy bien conocerlas, pero con un ejemplo como el de un sistema mecanico en un fluido cualquiera lo puede entender  :) en la formación profesional si dan ese tipo de conceptos, pero yo no ví sistemas de control en mi rama de electrónica.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 22 de Noviembre de 2015, 20:11:25
Adjunto el esquema final bien dibujadito, por si le sirve a alguien.

Otra cosa, un regulador BUCK que tengo montado tiene unos picos muy altos de subida y bajada coincidiendo con la conmutación del transistor del mismo, estos picos ¿se pueden eliminar en el lazo de control?

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: RALF2 en 22 de Noviembre de 2015, 20:48:10
Gracias por compartir el circuito micro_pepe  :mrgreen:
Pero veo que te falto colocar una tierra en el esquema en el nodo del catodo de D3, segun veo; ademas veo que colocastes el capacitor CD como control derivativo  :D
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 22 de Noviembre de 2015, 21:14:13
Gracias por compartir el circuito micro_pepe  :mrgreen:
Pero veo que te falto colocar una tierra en el esquema en el nodo del catodo de D3, segun veo; ademas veo que colocastes el capacitor CD como control derivativo  :D

Falta poner un simbolo de masa, pero la conexión está echa  ;-)

El CD va en ese lugar, es así.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 23 de Noviembre de 2015, 13:01:29
Este esquema ha servido como base para aprender a afinar un PID, no para hacer una fuente final.
Ahora que el PID parece funcionar bien, hay que mejorar la fuente más.
Yo le veo dos grandes problemas:

1. Mucho ruido
Creo que conectando R9 a la masa de potencia tendría menos ruido.
Habría que buscar otras fuentes de ruido para reducirle.

2. Limitación de corriente.
Para evitar que la fuente se queme con un cortocircuito, habría que añadir un circuito que limite la corriente.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 23 de Noviembre de 2015, 20:13:28
Lo del ruido lo miro en un ratito.

El limite en corriente en principio no pensaba ponerlo, pongamos que se ponga en corto la salida, si tiene limitación en corriente caeria entre Drenador y Surtidor todo el voltaje y circularía la máxima corriente, como está pensado para una pequeña caida de voltaje, el disipador tambien es pequeño y se acabaría quemando igual; lo que si se me ocurre es poner un polyswitch.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 24 de Noviembre de 2015, 19:14:28
Este esquema ha servido como base para aprender a afinar un PID, no para hacer una fuente final.
Ahora que el PID parece funcionar bien, hay que mejorar la fuente más.
Yo le veo dos grandes problemas:

1. Mucho ruido
Creo que conectando R9 a la masa de potencia tendría menos ruido.
Habría que buscar otras fuentes de ruido para reducirle.

Hice esa prueba y no mejora el ruido, ahora mismo se me ocurre aumentar el condensador de salida.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 25 de Noviembre de 2015, 07:37:31
El condensador puede filtrar el ruido producido por la fuente, pero lo ideal es que la fuente no produzca ruido y así no hace falta filtrarlo.

Si amplias la señal de salida ¿Oscila con frecuencia fija o es ruido aleatorio?
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 26 de Noviembre de 2015, 18:14:25
El condensador puede filtrar el ruido producido por la fuente, pero lo ideal es que la fuente no produzca ruido y así no hace falta filtrarlo.

Si amplias la señal de salida ¿Oscila con frecuencia fija o es ruido aleatorio?

He observado varias cosas:

- Con la sonda conectada a la salida, y desconectando todo lo demás (la carga y las pinzas de la fuente), se vé un rizado de unos 50mVpp de tipo aleatorio.

- Con todo conectado (carga consumiendo corriente), aparece un rizado de unos 100mVpp de tipo aleatorio, bastante parecido al audio.

- Lo anterior sin conectar el límite que ofrece el osciloscopio de 20MHz; si ahora lo conecto: En el primer caso el rizado es mínimo, de unos 5 o 10mVpp, y en el segundo caso de unos 20mVpp con una forma más parecida a una señal triangular que a una señal de audio.

De todo esto se me ocurre pensar que se puede estar colando alguna señal de radio  :shock:
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 26 de Noviembre de 2015, 19:22:24
¿Y si mides la masa? Me refiero a conectar la pinza de masa a la masa y la sonda también a masa.
Si mides ruido en ese caso, no se debe a la fuente, es que el osciloscopio lo está recibiendo una señal de otro sitio.


Una mejora podría ser colocar un condensador directamente entre el pin de GND y el pin V+ del operacional (entrada de la tensión de referencia)

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 27 de Noviembre de 2015, 20:27:49
¿Y si mides la masa? Me refiero a conectar la pinza de masa a la masa y la sonda también a masa.
Si mides ruido en ese caso, no se debe a la fuente, es que el osciloscopio lo está recibiendo una señal de otro sitio.


Pues poniendo la pinza y la sonda a masa mide lo mismo, con el límite de 20MHz 20mVpp, y sin el límite 100mVpp.

Una mejora podría ser colocar un condensador directamente entre el pin de GND y el pin V+ del operacional (entrada de la tensión de referencia)

Un saludo.

Eso es justo lo que daba problemas de tanta oscilación en la salida, parece que el TL431 no se debe montar con ese condensador en la configuración del esquema, otra cosa sería con un divisor de voltaje para obtener más de 2.5v.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 28 de Noviembre de 2015, 11:14:15
Entonces parece que el ruido se debe al osciloscopio y no a la fuente.

Lo que comentas del regulador de tensión me extraña. A mí no me da ese problema cuando coloco un condensador a la salida de ese integrado.
Puede que se deba al circuito. Ahora que has cambiado las masas, podías volver a probar a ver si sigue dando problemas.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 28 de Noviembre de 2015, 15:26:13
He montado el TL431 de forma aislada, y este es el resultado:

- Con condensador de 100nF puesto:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

- Sin el condensador:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Ahora, por otro lado, si junto la pinza de masa con la punta de la sonda, y hago contacto con algo metálico (un trozo de cable, una caja, una chapa, etc...) lo que veo es esto, una señal modulada en AM en toda regla:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

A esa frecuencia de portadora estaban los canales más bajos de TV (o mejor dicho telefonos inalambricos), no sé que puede ser  :shock: la moduladora parece estar sobre los 6MHz, y si amplio la base de tiempo se ve una senoidal de unos 42MHz.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 29 de Noviembre de 2015, 20:14:56
Otra cosa que podría ser la causa es un intercomunicador de vigilancia de bebés, el vecino de al lado tiene niños pequeños y puede que lo esté usando, estos pueden operar en 49MHz, lo que no sé es el tipo de modulación que usan.


Creo que estoy diciendo tonterias, un pedazo de señal de unos 150mVpp no lo capta una antena (en este caso la sonda con un cable)...

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 01 de Diciembre de 2015, 09:49:20
No se qué decir. Creo que el osciloscopio tiene demasiado ruido, pero no sabría decirte porqué.

La salida del TL431 con condensador en ocasiones es inestable (no lo sabía).
Este datasheet lo explica:
http://www.ti.com/lit/an/slva482a/slva482a.pdf

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 01 de Diciembre de 2015, 09:52:05
Con 4.7nF siempre es estable.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 16 de Diciembre de 2015, 20:58:14
Bueno, en cuanto al ruido que se vé en mi osciloscopio me han dicho en el servicio técnico (no he llegado a enviarlo) que para medir una señal pequeña es aconsejable poner el límite de 20MHz y medir con la sonda en x1, con eso tengo los siguientes resultados:

NOTA: he puesto un condensador de 2,2nF en paralelo con el TL431.

- Rizado de salida. Señal con la carga de 3A conmutada a 1KHz:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

- La anterior ampliando el eje Y:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

- Rizado de salida sin conmutar la carga:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 17 de Diciembre de 2015, 04:45:15
No está nada mal. Ha mejorado mucho.
De todas formas, si quieres, podemos intentar mejorar esos picos que aparecen.
Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 17 de Diciembre de 2015, 07:58:32
No está nada mal. Ha mejorado mucho.
De todas formas, si quieres, podemos intentar mejorar esos picos que aparecen.
Saludos.

Pues no estaría mal mejorar eso, si no me equivoco los tiros irán por añadir condensadores en R6 y R7.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 17 de Diciembre de 2015, 20:30:55
Primero habría que medir, justo en el condensador cerámico de salida, los picos de tensión para ver cómo son.
Con un paso de 500ns por división por ejemplo.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 18 de Diciembre de 2015, 17:33:04
Primero habría que medir, justo en el condensador cerámico de salida, los picos de tensión para ver cómo son.
Con un paso de 500ns por división por ejemplo.

Un saludo.

Ahí va eso,

- el pico al conectar la carga:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

- y el pico al desconectarse la carga:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 18 de Diciembre de 2015, 18:11:04
Necesita más derivativo (condensador CD mayor) hasta que las oscilaciones sean menores.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45395.0;attach=24842;image)

Después puedes intentar mejorarlo con más condensadores cerámicos en la salida.

A ver que tal.

Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 28 de Diciembre de 2015, 21:28:57
Pues no mejoran esos picos, aumenté el valor de CD poniendo condensadores en paralelo de 470nF, y no mejora, llegué hasta 2.5uF.

Luego soldando en la salida condensadores de 100nF (en total 5) más otro de 10nF, tampoco mejoran esos picos; se supone que son cerámicos de bajo valor los que los eliminan, sin embargo poniendo un electrolitico de 330uF en la salida si se reducen un poco.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 29 de Diciembre de 2015, 12:36:11
El problema de esos picos está en el montaje o en el osciloscopio. No es problema del circuito.

Echando algunos cálculos:

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=45395.0;attach=24985;image)

Periodo entre picos inferiores de unos 60 a 65ns. La frecuencia:
  T = 65 ns
  f = 1 / T = 15.4 MHz

A esa frecuencia tan alta la regulación no funciona y los picos de tensión dependen de la impedancia de los condensadores.
Para condensarores de 100nF será:

  Zc = 1 / (2·pi·f·C) = 1 / (2 · 3.1416 · 15.4MHz · 0.1 uF) = 1/ 9.68 = 0.103 Ohms

Es muy baja y deberían eliminar el pico de tensión.



Otro cálculo:

La tensión sube 0.48 voltios en 30ns. Para conseguir ese cambio, un condensador de 100nF necesita una corriente de:
  I = C · dV / dT = 100nF · 0.48V / 30ns = 1.6 Amperios

Si pones dos o tres condensadores, el pico debería reducirse en la misma proporción.

A esa frecuencia los electrolíticos tienen una respuesta más pobre (o la misma, pero necesitan mayor capacidad):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Kondensator-Impedanzverl%C3%A4ufe-Wiki-1.jpg
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Kondensator-Impedanzverl%C3%A4ufe-Wiki-1.jpg)

Quizás mirando señales de entrada / salida y regulación desde la masa de potencia, puedes encontrar algo raro.


De todas formas si mejora con unos electrolíticos en paralelo, la parte práctica ya la tienes terminada.
Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 29 de Diciembre de 2015, 14:58:28
OK, según esos cálculos deberian desaparecer los picos.

Citar
Quizás mirando señales de entrada / salida y regulación desde la masa de potencia, puedes encontrar algo raro.

Bueno, adjunto oscilogramas con esas pautas:

- En azul la salida del operacional, y en amarillo la de la salida del regulador:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

- Aquí he alimentado el regulador con un transformador + rectificador + filtro, para descartar un posible fallo de la fuente que he usado hasta ahora, tiene un electrolitico en la salida a mayores de 220uF y CD es de 10uF//1uF.
En amarillo la salida del regulador, y en azul la entrada del regulador; se ve que los picos disminuyen por el electrolitico de salida de 220uF y el de 10uF en CD (si en lugar del trafo pongo una fuente la salida es igual):

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

- Las condiciones anteriores y señal de base del transistor (en azul):

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

- Y aquí para descartar el error en el osciloscopio he montado un regulador con un LM350 ajustado a 24v de salida y con entrada de 28v proveniente de una fuente:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

esta prueba no se si es muy fiable como para descartar error de osciloscopio, pero se asemeja a lo que dice el datasheet del integrado (figura 14 pagina 5), si hubiese error en la medida podrian aparecer esos picos aquí tambien:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm350-n.pdf
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 30 de Diciembre de 2015, 04:53:33
El estudio con las señales está estupendo. Muchas gracias Micro_pepe, da gusto hacer proyectos contigo.


No había caído en la cuenta de que los picos de tensión a la salida son como mucho de 0.28 voltios y la tensión de salida casi es de 28 voltios.
El error es de un 1% como máximo en picos de nanosegundos. Mejorar eso en la fuente no tiene mucho sentido. Es una salida muy buena.
Esos picos es mejor filtrarlos en la entrada de la carga, para filtrar de paso todo el ruido que van a añadir los cables de alimentación.


Otra cosa que he visto, la base del transistor tiene picos que no debería. Se podría poner un condensador de unos 220pF entre la base del transistor y masa, para evitarlos. Eso debería mejorar también la respuesta de salida. Es posible que tengas que ajustar un poco el condensador derivativo CD, que ahora te va a funcionar mejor.


Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 31 de Diciembre de 2015, 14:42:24
Citar
El estudio con las señales está estupendo. Muchas gracias Micro_pepe, da gusto hacer proyectos contigo.

Me alegra oir esto  :)

Bueno, le puse un condensador entre base y masa, el valor optimo es 470pF, con esto mejora la salida; una vez echo esto quité el electrolitico que habia puesto a mayores en la salida de 220uF, y los picos que aparecen por abajo de la señal empeoraron, esto lo solucioné aumentando CD (en realidad C7 en paralelo con CD), el esquema queda así:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

El echo de añadir C9 mejoró la salida sin necesidad de poner un electrolítico en la salida, teniendo que aumentar la capacidad de CD (C7 en paralelo); con todo esto la salida es como la imagen del post anterior "pic_334_2" o "pic_336_1" en amarillo.

Saludos!!!

PD: Como protección contra cortos pensaba poner un polyswitch, ¿se calculan como los normales? ¿ Imax · 1.5 ?
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 01 de Enero de 2016, 18:54:27
CD deberías conectarle al positivo de C4. Igual con C3 y R11. Todos al mismo punto de tensión positiva. Así evitas las inductancias parásitas que añaden bastantes picos en los transitorios.

Con el polyswitch te cargas toda la regulación. Mejor ponlo en la entrada o entre el mosfet y C4.

La conexión gnd de abajo no es necesaria (ya hay un cable que viene de un único punto gnd en el negativo de C4).

El montaje de C2, Q2 y C4 debería ser muy cercano y sin lazos (con caminos paralelos y cercanos para la corriente de ida y vuelta)
D6 y R10 no importa tanto que estén cerca del mosfet porque llevan menos corriente y les afecta menos los lazos.

Las capacidades CD y C7 pueden darte problemas. Son muy grandes y pueden restar velocidad de respuesta en el escalón.
Un derivativo excesivo ralentiza la respuesta.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 02 de Enero de 2016, 14:21:51
Bueno, el esquema con esas consideraciones lo dejo adjunto, luego hay que tenerlo en cuenta al diseñar el pcb.

CD finalmente es de 470nF, el límite está en unos 330nF por debajo aumentan mucho los pulsos transitorios.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 02 de Enero de 2016, 16:54:30
Estupendo. Menudo trabajo. Me gustaría mucho ver el resultado cuando esté montado con PCB.

No olvides que el pin de gnd del operacional también va conectado al punto gnd común de las señales.

Un saludo.

Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 02 de Enero de 2016, 18:47:50
Adjunto imagen del pcb, creo que cubre casi todos los detalles a tener en cuenta.

Saludos!!!

Edito: Adjunto otra versión que mejora la conexión de salida y el condensador de salida.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 03 de Enero de 2016, 05:14:28
Los cables positivo y negativo están muy separados.
Te vendría bien ver algunos PCB de fuentes.
Por ejemplo: http://www.embedded.com/print/4390811
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 03 de Enero de 2016, 09:58:30
La parte de potencia, puede valer así?

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/o8z0hu.png)

Tube en cuenta esto:

https://www.linkedin.com/pulse/20140716063913-301718238-pcb-design-of-power-supply-module

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 03 de Enero de 2016, 10:50:36
Mucho mejor. No se si sería incluso mejor poner planos de masa en vez de pistas. Ahí ya me pierdo.
El fusible del comienzo mejor ponerle en línea, sin dar vueltas las pistas.
Creo que todavía podrías subir más la pista GND para que se acerque al transistor (Sin mover los componentes).
Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 03 de Enero de 2016, 14:22:26
Adjunto el nuevo diseño.

El plano de masa habría que verlo.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 04 de Enero de 2016, 05:43:38
Qué bien te ha quedado!
Con plano de masa me refiero a rellenar los huecos que hay entre las pistas de masa de los condensadores. No estoy seguro de si viene bien ponerlo.

Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 04 de Enero de 2016, 05:47:08
Respecto a la parte de control.
Has puesto una sóla pista de masa. comprueba que las corrientes grandes (por el emisor del transistor npn por ejemplo) no pasan por esa pista y van por otra pista paralela al mismo punto de masa.

Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 04 de Enero de 2016, 09:49:51
Así mejor, la pista marcada es la de masa.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 04 de Enero de 2016, 11:13:42
¿Con qué soft ruteas?
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 04 de Enero de 2016, 11:33:28
¿Con qué soft ruteas?

Con Eagle, pero siempre ruteo a mano.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 04 de Enero de 2016, 11:40:54
Creo que es uno de los que se usan mucho. Arduino está diseñado en Eagle.
Yo me pasé hace tiempo al KiCad. No tiene autoruteo, pero si muchas ayudas al ruteo manual.

Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 06 de Enero de 2016, 19:13:23
Sí, Eagle se usa mucho, al menos en la red por aficcionados a la electrónica, yo he encontrado en  muchas ocasiones archivos con el.

Bueno, adjunto el oscilograma del regulador montado en PCB:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Los pulsos transitorios son mas o menos igual, pero aparece unos escalones sobre 0v que antes no salian  :shock:

Prometo subir un archivo con el resumen del diseño.

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 07 de Enero de 2016, 18:59:52
Ese escalón en el rizado de salida no es por el polucwitch, alimentando despues de el aparece igual.

Bueno dejo documentación adjunta.

Saludos!!!

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 07 de Enero de 2016, 19:31:17
Muchas gracias por la documentación micro_pepe.
Ha quedado estupendo.

Creo que el rizado de salida sería menor aún si tuviese alguna carga al desconectar el mosfet (una carga siempre conectada)
De todas formas está bastante bien.

Saludos.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 07 de Enero de 2016, 19:34:18
El documento explicativo está de lujo.
Y gracias por mencionar mi web.

Un saludo.
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: micro_pepe en 07 de Enero de 2016, 21:58:17
El documento explicativo está de lujo.
Y gracias por mencionar mi web.

Un saludo.

Gracias a tí, es lo menos que puedo hacer.

Probé a poner una carga siempre conectada de 8w, pero no veo diferencia en la respuesta, aunque una variación de 25mV al conmutar 70w a 1KHz creo que está muy bien  :lol:

Saludos!!!
Título: Re:Sintonización de un PID para un regulador lineal de tensión
Publicado por: Picuino en 16 de Enero de 2016, 19:17:02
El tema continúa con otra fuente en el siguiente enlace:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=45751.0