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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: jfmateos2 en 16 de Marzo de 2016, 08:47:37

Título: Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 16 de Marzo de 2016, 08:47:37
Tengo un circuito al que le puede llegar alimentación de 3v3 por dos vías distintas (A y B).

Si llega por A, no tengo inconveniente en que pase a B.
Pero si llega por B, no puedo permitir que pase a A (porque es otro circuito, que si está apagado, no quiero que se encienda).

No puedo usar diodos para impedir el paso de corriente de B a A porque no puedo permitirme la caída de tensión que introducen.

Llevo un rato leyendo por la web y parece que puede hacerse con un mosfet p, que puede funcionar como un diodo de zero drop, pero no encuentro ningún circuito concreto ¿alguien me ayuda?
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: Chaly29 en 16 de Marzo de 2016, 09:50:21
Hola jfmateos2, mosfet P con solo 3.3V no creo que sea posible, Por otro lado, puedes tratar de hacerlo con mosfet N, pero necesitarás una tensión mayor para la excitación del gate (complejidad del circuito).

Una pregunta. Los 3.3V ya están definidos? O puedes llegar a modificar las fuentes para que por ejemplo entreguen 3.5V y con el uso de un diodo schottky obtener los 3.3V deseados?

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 16 de Marzo de 2016, 09:56:59
Gracias por contestar chaly,

La tensión de 3v3 que me entra no la puedo modificar.

Estaba viendo el datasheet de este mosfet (http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AO3401.pdf) y, si lo entiendo bien, ¿funciona con sólo 2.5V?
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: Chaly29 en 16 de Marzo de 2016, 11:15:42
Hola jfmateos2, ese mosfet debería de servirte, según el datasheet con una tensión de -2.5V y una corriente de -2A tiene una RDSon de solo 60 mohms, con un máximo de 85.

Debería de funcionar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: MLO__ en 16 de Marzo de 2016, 11:39:59
saludos,

y no se podria usar un conector de tres terminales con switch incorporado para una de las entradas?

(http://i01.i.aliimg.com/img/pb/184/779/783/783779184_067.jpg)
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 16 de Marzo de 2016, 11:50:46
No MLO, las entradas son puntos de soldadura que estoy tomando "prestados" de los 2 circuitos con los que quiero interactuar.

Luego intentaré dibujar un esquema con el mosfet a ver si me lo puedes revisar chaly porque no estoy muy seguro de cómo montarlo.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Marzo de 2016, 03:09:55
He encontrado un par de circuitos que pueden tener algo que ver... pero aún no lo tengo claro.
Los dejo aquí por referencia
(http://letsmakerobots.com/files/userpics/u10562/Capture_2.jpg)

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/28wjkvs.jpg)

(http://i.imgur.com/EBEumx5.png)
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Marzo de 2016, 03:29:04
¿Qué os parece esto?

Quiero que si alimento por USB llegue la alimentación a la carga LOAD, pero jamás a la entrada "3v3 input A", porque no quiero que el circuito A se encienda si no tiene su propia alimentación.

Y, si no hay alimentación por USB, quiero que sea "3v3 input A" quién alimente la carga.

(http://i.snag.gy/EZTIw.jpg)

Si lo he entendido bien, en presencia de alimentación en USB, el mosfet estará en corte y no permitirá el paso de corriente a través de él en ningún sentido.
Por el contrario, en ausencia de alimentación en USB, el gate del mosfet se irá a GND por el pull-down y se pondrá en saturación, permitiendo el paso de corriente de "3v3 input A" a la carga.

¿Estoy equivocado o es así? Graicas
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: KILLERJC en 17 de Marzo de 2016, 04:08:45
No entiendo a donde queres llegar jfmateos2, creo que falto un poco de detalle cuando intentaste explicar el problema, o tal ves te equivocaste en explicar una de las reglas de diseño.
Crei, y al menos asumo que los demas tambien, que solamente tenias 2 entradas de tension, de 3.3V cada una, y no existia alguna otra. Pero ahora estamos hablando de tener un USB con 5V ( no se si es externo o tiene relacion con los de 3.3V).

Respecto a los circuitos, si no los entendi mal funcionan asi:

El primer circuito que pasaste esta incompleto lamentablemente, pero lo que parece es que la alimentacion ( Main 3.3V ) llega solo a algunos dispositivos tal como el DS1337 ( RTC ), En caso de una "alarma", usa la resistencia de 10K como pull-up ( ya que las salidas son open-colector ). Pullea todo a 0V (pin entrada micro + gate MOSFET) para que el MOSFET alimente a todo lo demas ( TS3200, entre otros ) imagino que esto es para un "wake-up", de esa forma se alimenta unicamente lo estricto y necesario ( el RTC ), en todo caso el micro puede mantener la salida a 0V y seguir conduciendo el MOSFET ( asi tiene alimentacion lo demas ). Lo de abajo ( U10 ) parece ser otra cosa que puede activar todo, es decir que no sea necesario la alarma del RTC sino que se pueda arrancar el sistema de otra forma.

El segundo circuito no tiene nada que ver, es un IC que controla la carga de la bateria, y la bateria alimenta el regulador. Seguro que la carga a 4.2V, ya que se alimenta con 5V, Cuando esta el USB, el MOSFET esta cortado y conduce a traves del diodo D2 que ademas es quien reduce la tension para el regulador, previene que la tension se vuelva a Vbus en caso que conduzca desde la bateria, y finalmente limita la tension del Vgs del MOSFET.

Igual que el tercer circuito.

Respecto al ultimo, no le veo sentido, por que si tenes "3.3V input B", que es una de las fuentes. Y de golpe el USB se va ( suponiendo una fuente externa y aparte )... entonces estarian conduciendo el MOSFET y es como si hubieras puesto 2 cables directo.

Ahora si la fuente de "3.3V input B" depende SI o SI de USB 5V, es decir que si no hay USB 5V no hay 3V3 input B, podrias usar un circuito parecido a los que pasaste antes, me refiero a el circuito 2 o 3. El problema de esto es que habias dicho:

La tensión de 3v3 que me entra no la puedo modificar.

Y estariamos ante la presencia de simplemente una fuente de 5V y una de 3,3V, pero no 2 de 3.3V como se planteo al comienzo.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Marzo de 2016, 05:37:11
Gracias por contestar Killer, intetaré explicarme mejor.

Tengo 2 sistemas A y B en los que puedo soldar puntos para tomar corriente con la idea de alimentar una carga.

Si el sistema A está encendido no me importa que alimente al sistema B (además de la carga).

Pero si el sistema A está apagado no puedo permitir que se encienda a través de la alimentación del B, aunque sí debo permitir que se alimente la carga.
(http://i.snag.gy/67i9d.jpg)
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: Nocturno en 17 de Marzo de 2016, 06:00:52
Igual digo una burrada pero, ¿has descartado un minirelé?
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Marzo de 2016, 06:06:41
Sí Nocturno, no cabe; el sistema que estoy montando es minúsculo.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: Chaly29 en 17 de Marzo de 2016, 08:12:32
Hola jfmateos2, pues lo que opino, es que el circuito que propones no funcionaría, ya que posees el diodo entre drain y source, que en este caso te arruina la vida  :D

Deverías de buscar un mosfet sin diodo y ver como le va con una tensión inversa de polarización. Ya que no es normal esta clase de polarización y normalmente no se la aguantan.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Marzo de 2016, 08:33:42
Gracias Carlos... el diodo lo dibujé al revés en el esquema... su sentido correcto es éste ¿crees que funcionaría?
(http://i.snag.gy/xf1Mn.jpg)
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: elgarbe en 17 de Marzo de 2016, 08:41:45
Creo que estan las dos cosas alreves, el diodo en el dibujo, pero el MOSFET tambien. Conduce de Source a Drain el P

sds.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Marzo de 2016, 10:24:35
¿Conduce de Drain a Souce no?
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: elgarbe en 17 de Marzo de 2016, 10:37:50
Que desempate un tercero, pero creo que el P conduce de Source a Drain

http://www.diarioelectronicohoy.com/blog/imagenes/2012/11/mosfetscapsula.gif

sds.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 17 de Marzo de 2016, 11:16:21
Parece que podemos tener razón los 2:  :D
Citar
When a channel exists in a MOSFET, current can flow from drain to source or from source to drain - it's a function of how the device is connected in the circuit. The conduction channel has no intrinsic polarity - it's kind of like a resistor in that regard.

The intrinsic body diode inside the MOSFET is in parallel with the conduction channel, however. When the conduction channel is present, the diode is shunted and current flows through the path of least resistance (the channel). When the channel is off, the diode is in circuit and will either conduct or block depending on the drain-source current polarity.

As your picture shows, there are both N-channel and P-channel devices, as well as enhancement mode and depletion mode devices. In all of these cases, current can flow from source to drain as well as from drain to source - it's just a matter of how the device is connected in the circuit.
Tomado de: http://electronics.stackexchange.com/questions/48646/in-an-nmos-does-current-flow-from-source-to-drain-or-vice-versa
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: Chaly29 en 17 de Marzo de 2016, 13:12:36
Hola jfmateos2, lamentablemente en esta disputa no pueden tener razón los dos.

Y elgarbe tiene razón, el mosfet canal P conduce desde source hacia el drain. Y el diodo posee su cátodo en el source. Justo al revés de lo que es uno de canal N.

Por lo tanto, según creo, no te sería de utilidad al circuito que quieres realizar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: juaperser1 en 17 de Marzo de 2016, 16:30:59
Parece que podemos tener razón los 2:  :D
Citar
When a channel exists in a MOSFET, current can flow from drain to source or from source to drain - it's a function of how the device is connected in the circuit. The conduction channel has no intrinsic polarity - it's kind of like a resistor in that regard.

The intrinsic body diode inside the MOSFET is in parallel with the conduction channel, however. When the conduction channel is present, the diode is shunted and current flows through the path of least resistance (the channel). When the channel is off, the diode is in circuit and will either conduct or block depending on the drain-source current polarity.

As your picture shows, there are both N-channel and P-channel devices, as well as enhancement mode and depletion mode devices. In all of these cases, current can flow from source to drain as well as from drain to source - it's just a matter of how the device is connected in the circuit.
Tomado de: http://electronics.stackexchange.com/questions/48646/in-an-nmos-does-current-flow-from-source-to-drain-or-vice-versa

Hola fjmateos teóricamente podéis tener razón los dos, pero creo que te estás confundiendo con la región activa inversa del transistor donde las curvas son parecidas pero solo en forma, no se debe de trabajar en esa zona. En un bjt es más fácil entender y encontraras más información al respecto, como bien dices el emisor se puede convertir en el colector ( o el source en el drain).

Pero debido a la tecnología esta no es la manera de trabajar de los transistores, y ese funcionamiento al que tu te refieres, y del cual tienes razón (existe) se queda mas en el mundo teórico, con... yo diría ninguna aplicacio práctica.

Un saludo.

(http://www.profesormolina.com.ar/electronica/componentes/transist/transist/image003.gif)
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: manwenwe en 17 de Marzo de 2016, 16:33:46
¿Y un power distributor?. Hay cientos de chips con diferentes configuraciones...

Saludos.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: Nocturno en 17 de Marzo de 2016, 16:38:42
Echa un vistazo a esta miniatura. Puedes poner una en cada rama de alimentación y controlarlas con Von

http://www.mouser.com/ds/2/405/tps22908-124082.pdf
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: DominusDRR en 17 de Marzo de 2016, 16:39:08
¿Y colocas un diodo 1n4148 en serie a la tierra de la fuente de 3.3V para que tu fuente sea 3.3V + Vdiodo, y luego pones el diodo de protección para que ese voltaje no llegue a la otra fuente?

El voltaje de salida del voltaje sería 3.3V

Por ejemplo, en la siguiente figura, el regulador de 12 V, mediante dos diodos aumenta su voltaje:

(http://r-luis.xbot.es/project/imagen/picfnte.gif)
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: Picuino en 17 de Marzo de 2016, 16:54:05
elgarbe, ¿no conoces algún circuito de Texas que sirva para esta aplicación concreta?
Creo que hay circuitos integrados que hacen exactamente esa función de conmutar la alimentación entre dos fuentes posibles.

Un saludo.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: KILLERJC en 17 de Marzo de 2016, 17:12:13
elgarbe, ¿no conoces algún circuito de Texas que sirva para esta aplicación concreta?
Creo que hay circuitos integrados que hacen exactamente esa función de conmutar la alimentación entre dos fuentes posibles.

Un saludo.

Como estos ?

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/4413fd.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps2413.pdf (Pagina 11 mas claro )

Lo de TI sacado de aca:
http://www.ti.com/lsds/ti/power-management/oring-and-smart-diodes-overview.page
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: manwenwe en 17 de Marzo de 2016, 17:29:54
Echa un vistazo a esta miniatura. Puedes poner una en cada rama de alimentación y controlarlas con Von

http://www.mouser.com/ds/2/405/tps22908-124082.pdf

Texas Caca!!! mu caro :P :P :P. Yo sólo les compro DC-DCs. Tipo power-switch, que están basados en mosfets + un poquitin de inteligencia, hay de mil marcas. El buscador de Digikey es la biblia para encontrar cualquier producto: no serán los más baratos pero sin dudas es el mejor buscador y con más opciones...
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: elgarbe en 17 de Marzo de 2016, 22:03:05
Si, picuino, ti tiene, si no vi mal killer puso alguno en el post siguiente. Hoy estuve complicado por eso no busque uno, creo haber usado uno no hace mucho.
En el caso de aplicaciones de prototipos o para un pequeño circuito texas es lo mejor que existe, por lo menos para nosotros los Argentinos. Su plan de samples es único.

Saludos!
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: julioJF en 18 de Marzo de 2016, 16:46:46
Buenas, yo creo que el segundo o tercer esquemático que colgaste anteriormente sí son válidos para lo que quieres hacer, pero el que dibujaste a mano tiene el diodo schottky mal colocado. Dicho diodo tiene que ir entre Gate y Drain del Mosfet canal P.

Te adjunto otro ejemplo, tu sistema A sería donde se encuentra el cargador con la batería. No le veo ningún problema. Podrían repetirme cuál es el problema o mal funcionamiento??

Un saludo.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 06 de Abril de 2016, 07:41:26
Sigo con el asunto... y de momento la opción que más me gusta por menor tamaño es la que propuso Nocturno del TPS22908, pero precisamente este ic no tiene portección para corriente inversa, de modo que tendría que ser un TPS22910 o TPS22912

Tomado de TI
(http://i.snag.gy/iq6vT.jpg)
Otra opción más cara: TPS2113
http://www.mouser.com/ds/2/405/tps2113-557470.pdf
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: manwenwe en 06 de Abril de 2016, 09:11:01
Pilla este:

AP22802AW5-7

Lo más barato que he encontrado y con protecciones.

Saludos.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 06 de Abril de 2016, 09:17:53
Guauuu manwenwe... gracias, casi 3 veces más económico que el que yo había encontrado. GRACIAS
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: manwenwe en 06 de Abril de 2016, 09:27:44
El buscador de digikey que es dios!!!! jejeje.

Si vas a comprar muchos (yo los he elegido para un proyecto que van 4 por placa y son 1500 al año) vete a Arrow o Avnet que serán más baratos aún.

Saludos.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 06 de Abril de 2016, 11:13:19
Gracias, de momento estoy montando un prototipo y, cómo no lo tienen en RSOnline y no quiero gastar demasiado en los portes recurriendo a Mouser para unas pocas piezas, los he comprado en China... el problema es lo que tardarán en llegar.
Título: Re:Circuito con 2 posibles entrada de 3v3... evitar feed back entre ellas ¿cómo?
Publicado por: jfmateos2 en 13 de Abril de 2016, 05:04:01
Por otros motivos, hoy estaba revisando el esquema del Arduino Mega, y he visto que ellos también usan un MOSFET-P FDN340P de un modo similar a cómo proponía en los primeros mensajes del hilo (aunque lo acompañan de un comparador).
Dejo la imagen como referencia.
(http://i.snag.gy/xiUux.jpg)