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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 16 de Junio de 2016, 18:19:32

Título: Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 16 de Junio de 2016, 18:19:32
He conseguido una fuente ATX averiada que tiene el integrado TL494, requisito para hacer la modificación deseada.

En una simple inspección visual, he detectado los condensadores del primario inflados, uno de ellos bastante más que el otro, los he retirado, y he medido las resistencias ecualizadoras, una de ellas abierta, la he desoldado y efectivamente estaba abierta lo cual ha podido provocar el calentamiento del condensador. Eran de 150K, y he puesto dos en serie de 68K sustituyendo cada una de las de 150K, creo que así durarán más; con estas reparaciones la fuente arranca perfectamente, y me entrega 8.4A en la salida de 12V sin problemas, el voltaje medido es de 11.4V.

El rectificador del primario estaba compuesto por diodos de 2A, creo que están un poco al limite, y he puesto diodos de 5A que tenia a mano (BY550); otra mejora que le vendría bien es poner un filtro antiparásitos en la entrada de red, vienen espacios en el PCB para ello, tenía una bobina de otra fuente que puedo usar, pero ¿que condensador le pongo? generalmente los ponen de 100nF o 220nF, pero no sé si lo puedo poner al azar.

Y a partir de aquí, espero tus indicaciones Chali29, que ya hiciste las modificaciones a una fuente.

Gracias y saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 16 de Junio de 2016, 21:49:32
Hola micro_pepe, pues el filtrado de entrada que deseas agregarle es más un "chiche" que una necesidad, en ninguna de mis dos fuentes lo e colocado.

Pues bueno, las modificaciones no son complejas, pero deberás de tener un poco de cuidado y paciencia.  ;-)

Para que me entiendas, usaremos como ejemplo este esquema de una fuente ATX real:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -



Pues lo primero es quitar todo lo que sobra de las salidas que no usemos. +5 Vcc, -5Vcc, +3.3Vcc, y -12Vcc, quitas los diodos rectificadores, los condensadores, las inductancias, todo. La salida de 12Vcc por supuesto no debes de tocarla.

Luego reemplazas el diodo de la salida de 12V por uno de mayor intensidad, por ejemplo un MUR1620, el diodo debe de soportar una tensión mínima de 200V y por lo menos 16A.
También puedes reemplazar los electrolíticos por unos del doble de tamaño, recuerda que deben de ser del tipo LOW ESR o en su defecto de 105°C, tensión de 25V o mayor.

Presta atención, que de todas o casi todas las tensiones sale una resistencia que se dirige al circuito detector de tensiones, este circuito, ante una subida de tensión apaga la fuente. Por ahora estas resistencias no debes de tocarlas, ya veremos que pasa más adelante.

Presta atención a todo lo que quitas, si sacas algo que no debes, pues la fuente dejaría de funcionar. Y nunca intentes encender la fuente asta que toda la reforma no halla sido completada.

Esta acá la parte sencilla y tendrías terminado todo lo que se modifica en la salida de secundario.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Circuito ejemplo, no significa que coincida con el tuyo.



En el sector del primario (antes del rectificador) encontrarás 2 condensadores de 1nF o 2.2nF que conectan a chasis las lineas de alimentación, pues debes de quitar ambos diodos para aislar la fuente y no tener problemas en el futuro.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Circuito ejemplo, no significa que coincida con el tuyo.

Si no deseas eliminarlos, deberás de aislar correctamente el PAD que hace contacto con el gabinete, hay veces que también existe un varistor u otro condensador, el mismo debe de correr la misma suerte que los condensadores anteriores, en definitiva, el gabinete debe de quedar completamente aislado del sector del primario.



A continuación, vas a tener que estudiar un poco el circuito y detectar el circuito detector de tensiones.
En el esquema citado, este sería el sector a tratar:

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En el recuadro rojo está la parte detectora de corriente de primario, la cual nos interesa que siga funcionando para que sirva de protección a nuestra fuente.
Los componentes en rojo son los de detección de corriente y es resto cumple la interfaz entre ambas entradas y el TL494.

Como acá el circuito interfaz es compartido, solo eliminaremos los componentes "rojos", pero existen fuentes que con solo eliminar un solo componente ya anulas las detecciones de tensiones dejando la de corriente intacta, y acá esta la parte investigastiva que debes de realizar, o sea analizar el circuito y detectar como anular un circuito sin perder la funcionalidad del otro,
A no preocuparse, porque hay muchas fuentes que ambos circuitos corren por caminos separados, ya veremos que te a tocado en suerte.

Por ahora creo que es suficiente.

Espero tu comentarios y veremos como continuar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.


Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 17 de Junio de 2016, 16:02:43
Bueno, he retirado todos los componentes que me indicaste, los del secundario y los de tierra del primario.

El diodo que he puesto es un BYV42E200 (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BYV42E_SERIES.pdf), con pasta termica y sin aislante (el disipador no tiene conexión electrica  al pcb).

El condensador de filtro de la salida de 12v, es unico y de 2200uF, de momento no lo he cambiado, cuando vea que la salida se puede ajustar en el rango deseado lo cambio por uno de 3300uF/35v que tengo a mano, no sé si sería bueno añadirle una pequeña bobina y un condensador de 1000uF, a continuación del de 3300uF.

La salida de 12V no tenia resistencia de carga, supongo que al tener conectado directamente el ventilador no la pusieron, le pondré una de 560ohm o 680ohm (ya me dirás como se alimenta el ventilador).

En cuanto al detector de tensiones, he sacado este esquema:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

que es muy similar a este sacado de internet:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Creo que con quitar R52 se elimina el detector de tensiones correctas.

Gracias y saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 17 de Junio de 2016, 19:18:46
Hola micro_pepe

El diodo que he puesto es un BYV42E200 (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BYV42E_SERIES.pdf), con pasta termica y sin aislante (el disipador no tiene conexión electrica  al pcb).

El condensador de filtro de la salida de 12v, es unico y de 2200uF, de momento no lo he cambiado, cuando vea que la salida se puede ajustar en el rango deseado lo cambio por uno de 3300uF/35v que tengo a mano, no sé si sería bueno añadirle una pequeña bobina y un condensador de 1000uF, a continuación del de 3300uF.

El diodo perfecto, aunque si estuviera aislado seria mejor, la diferencia es ínfima.
El condensador tal como comente, no es imprescindible, y la salida luego de terminada la reforma puedes modificarla a gusto.

La salida de 12V no tenia resistencia de carga, supongo que al tener conectado directamente el ventilador no la pusieron, le pondré una de 560ohm o 680ohm (ya me dirás como se alimenta el ventilador).

Yo diría que colocases por lo menos una resistencia de 270 ohms y 2W, no más chica.

En cuanto al detector de tensiones, he sacado este esquema:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Creo que con quitar R52 se elimina el detector de tensiones correctas.

Efectivamente creo que retirando R52 anularías el detector, por lo menos si as levantado de manera correcta el circuito.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: elgarbe en 17 de Junio de 2016, 22:02:55
Quedarà una fuente regulable de 1 a 16V?
interesante... me apunto!

Saludos!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 17 de Junio de 2016, 22:19:19
Hola micro_pepe.

Ya aislamos el sector del primario para no tener problemas más tarde.
Ya limpiamos el sector de rectificado y filtrado del secundario, para que todo quede más prolijo.
Ya anulamos el circuito detector de tensiones para que nuestra fuente no se apague.

Ahora nos queda reformar el circuito del TL494 (igual que el KA7500) para que regule en tensión y corriente.
No es muy complicado pero necesitaremos cuidar algunos detalles.

Lo que se encuentra dentro del recuadro amarillo (un filtro) no debes de modificarlo ni tocarlo.



Empecemos con la parte reguladora de tensión, que es la más sencilla:
Basándonos en el circuito que posteaste

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Por lo general (todas las fuentes que e visto) la parte reguladora de tensión está conectada a los pines 1 y 2 del TL494, deberás de confirmarlo.

Dentro del recuadro rojo esta la parte perteneciente al censado (feedback) de tensión de salida, por lo que estas resistencias debemos de eliminarlas a todas. En su lugar colocaremos lo siguiente:
Entre el pin 1 y masa, una resistencia de 680 ohms
Entre el pin 1 y la salida de tensión, un potenciómetro de 10K

Debe de quedarte como lo siguiente

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Terminada la reforma para el pin 1

Si se desea tener un ajuste de la tensión máxima de la fuente, puede reemplazarse la resistencia de 680 ohms por una serie conformada por el circuito indicado en la siguiente imagen:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Con esto conseguiremos regular el límite máximo de tensión de salida entre aproximadamente 15.23V y 17.52V

Precaución: Al usar el limite de tensión ajustable tener la precaución de no sobrepasar la potencia máxima de la fuente al calcular el circuito limitador de corriente del siguiente post.



Para el pin 2, haremos las siguientes modificaciones.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

De este esquema sacaremos las resistencias de color rojo y las reemplazaremos por otras de los siguientes valores:

Como queremos que la fuente tenga 16V de tensión máxima, lo calculamos de la siguiente manera.
Si la tensión de salida deseada es 16V, tensión máxima en el pin 1 sería de:

(16 / (10000 + 680)) x 680 = 1.018 V

Entonces, con el divisor resistivo aplicado al pin 2 debemos de conseguir 1.018 V partiendo de los 5V de la tensión de referencia del propio TL494, usando resistencias de 3K9 y 1K, conseguiremos:

(5 / (3900 + 1000)) x 1000 = 1.020 V

Entonces entre el pin 2 y el pin 14 del TL494 colocaremos una resistencia de 3K9
Y entre el pin 2 y masa colocaremos una resistencia de 1K, Quedando el circuito de la siguiente manera:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Con los valores indicados la tensión máxima será de aproximadamente:

(1.02 / 680) x (680 + 10000) = 16.02V

Y la mínima igual a la tensión de referencia del pin 2.

Recordar de no modificar el filtro existente entre los pines 2 y 3 del TL494.



Bueno, con esto se concluye la reforma para conseguir la regulación en tensión dentro de los valores dichos.

Si se te presentan inconvenientes solo debes de pregunatrme.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 17 de Junio de 2016, 22:21:46
Hola elgarbe

Quedarà una fuente regulable de 1 a 16V?
interesante... me apunto!

Saludos!

Quedará regulable entre 1 y 16V y entre 0 y la intensidad máxima que permita la fuente reformada.

Muy útil y versátil, tengo dos en funcionamiento y realmente son muy útiles. Aparte de que mucho más económicas que las compradas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2016, 00:56:13
Hola, ahora continuemos con la parte del censado de corriente.

El censado de corriente posee un circuito muy similar al de tensión, pero ahora la tensión de feedback es obtenida de una resistencia shunt.

Como a nuestra fuente reformada no podemos "extraerle" toda la potencia que quisiéramos, nos limitaremos a la potencia o corriente máxima que esta nos permitirá.

Si tenemos las características de corriente de la fuente a reformar, pues el máximo estaría limitado aproximadamente al doble de la corriente permitida para la salida de 12V original. Siempre que este doble no supere la potencia máxima permitida por la propia fuente.

Ejemplo, para una fuente de 240W y que dice en su salida de 12V permitir 10A

10A x 2 = 20A -----> 20A x 16V = 320W

Por lo tanto nuestra fuente esta limitada a los 240W de potencia máxima que permite, lo cual significarían 240W / 16V = 15A

También debemos de tener en cuenta el límite de corriente del diodo rectificador que hemos colocado para rectificar la tensión de salida del secundario.

Y en base al límite máximo que poseamos calcularemos el circuito regulador de corriente.



Para calcular el shunt y tal como sabemos, el mismo debe de producir la mínima caída de tensión posible, ya que esto significa menos error de regulación, menos perdida de potencia y un shunt más chico, pero nuestro límite está en torno a los 0.1V, por lo tanto no es recomendable un shunt que produzca una caída de tensión menor que esta.

Cabe destacar, que cuanto más chica es la tensión del shunt, mayor perdida de precisión en la regulación de corriente. Por lo tanto valores de entre 0.1V y 0.6V son perfectamente aceptables.

Para la fuente de ejemplo, tomaremos un valor inicial de caída de tensión de 0.2V.

0.2V / 15A = 0.0133 ohms

Como el valor de shunt que deseo usar o dispongo es de 0.1 ohms, resultaría en

0.1 / 0.0133 = 7.5 aprox.

Entonces como el uso de 7 resistencias en paralelo me parece muy complicado, solo usaré 5 resistencias de 0.1 ohms, lo cual me formarían una resistencia shunt de 0.1 / 5 = 0.02 ohms

Calculamos la potencia y la caída de tensión de la manera ya conocidas y nos resulta una tensión máxima de 0.02 x 15A = 0.3V y una potencia de 0.3V x 15A = 4.5W en total, lo que significaría 4.5W / 5 = 0.9W por cada resistencia, por seguridad usaremos para el shunt 5 resistencia en paralelo de 0.1 ohms 2W cada una.

Ya con el shunt calculado, se desconecta todo lo que este conectado al pin 16 del TL494 y debemos realizar la siguiente reforma.

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micro_pepe en tu caso, creo que acá desconectamos también el circuito limitador de corriente de primario, pero no importa porque igualmente el que estamos haciendo cumpliría casi la misma funcion del que eliminamos.



Ahora la parte de regulación de corriente, esta reforma se aplica sobre el pin 15 del TL494, por lo general este pin está conectado directamente al pin 14 (Vref) del mismo integrado, por lo que habrá que separarlo del mismo cortando su pista, si en ves de estar conectado al pin 14 hubiera aplicado otro circuito (por lo general un divisor resistivo), también hay que aislarlo del mismo, ya sea eliminando componentes o cortando pistas del PCB.

Como nuestro shunt posee una caída de tensión máxima de 0.3V, la tensión aplicada el pin 15 del TL494 debe de poder variar entre 0 y 0.3V, por lo tanto:

5V / 0.3V = 16.6

Para regular la tensión deseo usar un potenciómetro estandar de 500 ohms, por lo tanto para completar el divisor resistivo necesitaríamos una resistencia de un valor de:

16.6 - 1 = 15.6 --------> 15.6 x 500 = 7800 ohms

Como 7K8 no es un valor estadar y aparte queremos poder regular el límite máximo de corriente por si los componentes usados poseen error en sus valores. En reemplazo de la resistencia de 7K8 calculada usaremos un preset de 5K y en serie con este, una resistencia de 5K6

5000 / 2 = 2500 ---> 7800 - 2500 = 5300 ---> estandar más cercano 5K6

El valor de la suma total de las resistencias que conforman este divisor resistivo, es conveniente que no supere los 10K, en este caso es de 7K8 + 0K5 = 8K3

Y la reforma a realizar es la siguiente:

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Como verás existe ademas la resistencia R10 de 4K7, esta "aísla" el pin 15 de masa cuando el potenciómetro si encuentra con su cursor a 0V o sea conectado a masa, esta resistencia permite que el filtro conectado al pin 15 funcione aun con valores muy bajos en el potenciómetro.

El filtro formado por R11 y C5 debe de ser igual al filtro colocado entre los pines 2 y 3 (filtro de tensión) el cual ya existe originalmente en la fuente.

Con esto terminamos las reformas sobre el integrado TL494.

Cualquier duda solo la consultas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2016, 01:12:24
Hola a todos. Pues luego de todas las reformas al TL494, el circuito debe de quedarnos de la siguiente manera:

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Por supuesto, cada fuente y cada diseño tendrá los valores adecuados el mismo, pero el circuito debe de ser el mismo.

Un saludo y consultar cualquier duda.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2016, 02:37:55
Hola nuevamente y entramos en el tramo final.

Quedan las siguientes reformas por hacer: a la fuente auxiliar, comando del cooler y encendido de la fuente.

La fuente auxiliar alimenta toda la electrónica hasta el momento que arranca la fuente principal, y a partir del mismo, esta se hace cargo de la alimentación del sector de 12V de la electrónica (TL494, etc.), pero como nuestra fuente puede alcanzar niveles de tensión distintos a los originales, pues debemos alimentar toda la electrónica por medio de la fuente auxiliar. Aparte debemos de separarles para evitar que un transitorio proveniente de nuestros "experimentos" puedan llegar hasta el TL494 y estropearlo.

Para lograr esto, ubicaremos dentro del circuito el diodo encuadrado en rojo y lo quitaremos, ya con esto obligamos al TL494 a alimentase exclusivamente desde la fuente auxiliar. Este diodo toma tensión de cualquiera de los secundarios de 12V y lo envía al pin 12 del TL494.

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Para encender la fuente, es necesario conectar a masa el terminal PS-ON, lo cual en realidad lo que hace es dejar de enviarle 5V al pin 4 del TL494, con lo cual las salidas del mismo se "activan" y la fuente entrega la tensión correspondiente por la salida del trafo principal.

Para comandar el cooler y encender la fuente, tenemos dos opciones:

1) Y la más sencilla, es usar una tecla de dos polos, donde uno de los polos conecta el PS-ON a masa y el otro alimenta el cooler (con su negativo conectado a masa), la tensión para alimentar el cooler se extrae del pin 12 del TL494, el circuito quedaría de la siguiente manera:

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Como verás el circuito es muy sencillo, y e agregado un par de led's para indicar los estados de stand by y de encendido.

Como la tensión de la fuente auxiliar en ocasiones sabe ser bastante superior a los 12V, entonces deberás de colocar o un regulador de tensión o una resistencia en serie con el cooler para lograr que el mismo trabaje con los 12V correspondientes.

2) Usando la señal del pin 4 del TL 494, habrá que construir el siguiente circuito:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Si la tensión de pin 12 (fuente auxiliar) es muy superior a los 12V (mas de 14V) será necesario el uso de un regulador de tensión para alimentar este circuito o colocar una resistencia en serie con el cooler para que el mismo funcione con 12V.
El FET a usar puede ser cualquiera con tensión de ON (gate-source threshold voltage) inferior a los 3.5V

El encendido de la fuente se realizará por medio de una tecla, conectando el pin PS-ON a masa.



Si llegaste a este punto, pues felicidades, ya terminaste (por lo menos en la teoría  :D) de reformar tu fuente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2016, 05:13:01
Hola, y acá estamos con las pruebas finales:

Para realizar pruebas sin arriesgar la integridad de los componentes, puedes eliminar temporalmente el capacitor que se encuentra en serie con el primario del transformador, el mismo evitará que pase tensión tanto al primario como al secundario del transformador principal, y con esto puedes realizar pruebas básicas a la reforma.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Una ves quitado, conectas la fuente a la red de alimentación (prestar atención si posee selector de tensión de red, que se encuentre seteado en la tensión correcta)

En este momento la fuente auxiliar debería estar funcionando.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Lo primero es medir las tensiones presentes en los puntos A y B, las mismas deben de ser:

A: igual o mayor a 12Vcc
B: 5V

Si esto es correcto, encendemos la fuente desde la tecla frontal de encendido y esperamos unos segundos.

Medimos los siguientes pines del TL494, en la secuencia indicada:

Pin14: 5V
Pin1:   0V
Pin2:   1.02V
Pin16: 0V
Pin15: entre 0V y 0.3V moviendo el potenciómetro de regulación de corriente.
Pin3:   0V
Pin4:   0V
Pin5:   Si posees osciloscopio, deberías de poder ver la oscilación (diente de sierra)
Conecta PS-ON a masa
Pin8:   Si tienes osciloscopio verás la señal de salida hacia los transistores drivers (señal cuadrada con ciclo activo apenas superior al 50%, esta es una señal invertida)
Pin11: Igual que Pin8, pero con la señal desfasada 180°

Si todo esto es correcto, felicidades, la reforma es un exitos (por lo menos hasta ahora)

Ya puedes volver a colocar el condensador que retiramos para las pruebas (el que va en serie con el primario), por supuesto, previamente debes desconectar la fuente de la red domiciliaria y esperar el tiempo suficiente para permitir la descarga de los condensadores principales. (mucho cuidado con esto porque la descarga es muy dolorosa y puede llegar a ser fatal)

Antes de conectar la fuente a la red, aconsejo colocar el potenciómetro de corriente próximo a su valor de cero. Y el de tensión a su mínimo.

Conecte la fuente a la red domiciliaria, encienda la misma y tome la tensión a la salida de la misma. Por supuesto esta debería de estar en 1V, incremente la tensión con el potenciómetro de voltage y observe el multímetro, en su máximo debería de estar próximo a los 16V. Si esto es correcto, la fuente ya estaría en condiciones de funcionamiento.

RECOMENDACIONES:
La resistencia de carga de la cual hablamos al principio (la de 330 ohms), debe de ir en paralelo al último condensador de filtrado (1000uF 25V), de esta manera la corriente de la misma no será sensada por el shunt y obtendremos más exactitud en la regulación.

El sector de secundario de las fuentes ATX posee pad's que por medio de los tornillos de fijación de la PCB, conectan el gnd de la electrónica al gabinete de la fuente. Si por alguna razón, el terminal negativo de la salida se pusiera en corto con el propio gabinete de la fuente, el censado de corriente dejaría de funcionar (se puentea el shunt), por lo que es recomendable aislar estos pad's de la placa y conectar el gabinete al negativo de la salida de tensión. En definitiva, es recomendable que la PCB este completamente aislada del gabinete, tanto desde el primario como del secundario. Y que el gabinete solo haga contacto con el terminal negativo de la salida y shunt de por medio al gnd de la placa.

No desconectar la puesta a tierra que posee el gabinete internamente, ya que este aparte de proveer un blindaje eléctrico, también puede evitar que recibas una descarga eléctrica.

Pon las resistencias que conforman el shunt de manera tal que posean buena ventilación, y en lo posible separadas de la PCB por lo menos 5mm

Quita todos los cables de salida innecesarios, y solo usa unos de 2.5mm2 (sección mínima recomendada) para cablear la salida de tensión y el GND.

Si la red que alimentará tu fuente es de 220 Vca, y tu fuente posee selector de tensión de entrada, y deseas eliminarlo, simplemente quitas la selectora con sus respectivos cables y quedará seteada a 220 Vca.
Y si tu red es de 110 Vca puedes eliminar la selectora y conectar ambos cables entre sí, y quedaría seteada para 110 Vca.

PRECAUCIÓN:
RECORDAR QUE SE ESTA TRABAJANDO CON TENSIONES SUPERIORES A LOS 300V, LAS CUALES SI NO SE TIENEN LOS CUIDADOS PERTINENTES, PUEDEN CAUSAR LA MUERTE.
ANTE ACCIDENTES, NI MI PERSONA, NI EL FORO SERÁN RESPONSABLE DEL ACCIONAR DEL ACCIDENTADO O SUS ALLEGADOS.


Espero todo funcione como es deseado, ya me comentarás los resultados. A darle uso y a disfrutarla.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 18 de Junio de 2016, 08:46:00
Muchas gracias Chaly29, tengo trabajo para un rato.

Una cosa respecto al Standbye, que tal la opción de dejar el ps-on fijo a masa, y poner un interruptor de corte a los 230V de la red?

Por lo demás me pongo manos a la obra.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2016, 10:55:07
Hola micro_pepe

Una cosa respecto al Standbye, que tal la opción de dejar el ps-on fijo a masa, y poner un interruptor de corte a los 230V de la red?

Es perfectamente aceptable, es más una cuestión de gustos que funcional.

Si se usa el sistema explicado por mi, cuando enciendes la fuente, en realidad toda la circuitería de la misma ya estaría funcionando previo al encendido, por lo que no necesitas de un "tiempo de estabilización". Y en realidad, lo que hace uno, es accionar la salida de la señal PWM hacia los transistores.
La contra de este sistema es que permaneciendo la fuente conectada a la red, siempre hay un consumo de potencia, por mínimo que este sea. Y los componentes en general, permanecen en funcionamiento el tiempo que la fuente esté alimentada.

Como tu pretendes hacerlo, el consumo está solo cuando la fuente este encendida. Mientras este apagada, los componentes no poseen alimentación. Por lo que necesitan de un tiempo de estabilización mínimo (de muy relativa importancia) hasta conseguir el funcionamiento estable.

Acabo de probar tu sistema con mis fuentes, y en realidad no e notado diferencias, ya sea con o sin cargas a la salida.

Yo prefiero usar el sistema que te indique, porque así poseo un led de strand by que me indica la "alimentación" de la fuente y el correcto funcionamiento de la fuente auxiliar. Con tu sistema este led no sería aplicable.

Pero como dije en un principio, es solo una cuestión de gustos.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 18 de Junio de 2016, 16:40:38
Bueno, lo del encendido me pienso como hacerlo, hice el resto de modificaciones, estoy en el punto en el que he retirado el condensador de 1uF del primario, y he conectado la fuente para medir voltajes:

Citar
Lo primero es medir las tensiones presentes en los puntos A y B, las mismas deben de ser:

A: igual o mayor a 12Vcc
B: 5V

La medida A es de 8.7v y la medida B de 5.1v, lo siguiente que hice es medir la Vref del pin 14 del TL494, que anda cercano a 5v (no lo apunté, pero muy proximo a 5v) y la del divisor de referencia del pin 2, que da 1.01v; no he seguido, pues el voltaje A parece muy bajo.

El PS-ON no está puesto a masa.

Gracias, un saludo!!!

EDITO: quizas no sea tan bajo como parece, si el objetivo original de la fuente, es que una vez arranque se alimente de la salida de 12V, tiene que ser menor a ese valor, para que el diodo D04 quede en inversa, y entre a suministrar la corriente la salida de 12v.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: elgarbe en 18 de Junio de 2016, 19:02:53
Hola elgarbe

Quedarà una fuente regulable de 1 a 16V?
interesante... me apunto!

Saludos!

Quedará regulable entre 1 y 16V y entre 0 y la intensidad máxima que permita la fuente reformada.

Muy útil y versátil, tengo dos en funcionamiento y realmente son muy útiles. Aparte de que mucho más económicas que las compradas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Uuuuuu!!!! que bueno!
Se parte de una fuente con el TL494 o hay que buscar alguna caracterìstica màs?
son de las fuentes viejas no?

ya te dije carlos que tenes que escribir un libro!!! te llenas de guita.
Por cierto, la "sacabollos" està funcionando de 10!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2016, 21:31:06
Hola micro_pepe, pero que apurado vienes, mis felicitaciones!!!

La medida A es de 8.7v y la medida B de 5.1v, lo siguiente que hice es medir la Vref del pin 14 del TL494, que anda cercano a 5v (no lo apunté, pero muy proximo a 5v) y la del divisor de referencia del pin 2, que da 1.01v; no he seguido, pues el voltaje A parece muy bajo.

El tener la medida de B en 5.1V nos está indicando que la fuente auxiliar funciona de manera correcta, los 8.7V son un poco bajos, pero a no asustarse.

La Vref del TL494 no tiene tanta exactitud como es de esperar, y en realidad lo más importante es que posea estabilidad, mientras esté próxima a los 5V nos vale.

Tensión de pin 2, perfecta, 0.01V es despreciable para esta aplicación.

Sigue con las mediciones, que de igual manera debería de darte los valores que te e indicado. Pero para asegurarte que la fuente funcionará de la manera correcta a pesar de los 8.7V, as las siguientes comprobaciones:

Con PS-ON conectado a masa, y un osciloscópio que posea aislación, mides la señal (con respecto a masa, pin7) ya sea del pin 8 o del pin 11 del TL494. Presta atención en el periodo de la señal y forma de la misma. Debería poseer un periodo apenas superior al 50% y una forma cuadrada. Esta señal esta invertida con respecto a la siguiente que mediremos.

Luego vas y mides cualquiera de los transistores de conmutación del trafo principal, colocas la masa del osciloscópio en el emisor y la punta en la base del mismo transistor. Cuidado con la tensión que en esta zona es de más de 300V.
Lo medido acá debería de tener el mismo periodo (o muy similar) a lo medido en el TL494 (invertido), y la señal, a pesar de no superar el nivel de 1V debe de poseer un formato casi cuadrado, igual que la salida del TL494. Esta señal no es invertida, por lo que el periodo será apenas inferior al 50%.

Si esto esta todo como lo indicado, significa que a pesar de solo tener 8.7V la fuente funcionará de manera correcta. Ya puedes montar el capacitor de 1uF y probar.

EDITO: quizas no sea tan bajo como parece, si el objetivo original de la fuente, es que una vez arranque se alimente de la salida de 12V, tiene que ser menor a ese valor, para que el diodo D04 quede en inversa, y entre a suministrar la corriente la salida de 12v.

No necesariamente. Dependiendo el diseño de la fuente, en algunas, la extracción de tensión del trafo  principal se hace por delante del diodo de rectificado principal, o sea directo desde el secundario, y como no posee inductor, luego de filtrar esta tensión sabe ser mayor a los 12V, las e visto incluso arriba de los 17V.
Pero otras fuentes, la tensión de 12V la extraen luego de rectificada y filtrada y por medio del citado diodo la introducen al TL494, y este debe de ser tu caso.

Pero no importa, haz las pruebas mencionadas y comenta los resultados.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. en último caso, para no perder el trabajo, te indico como bobinar el secundario del trafo auxiliar para que este posea una salida de 12V. Y ahora me acuerdo, cuando conectes el PS-On a masa y la fuente auxiliar posea un mayor consumo, es probable que esta tensión se incremente al no estar regulada por la fuente.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2016, 21:53:24
Hola elgarbe

Uuuuuu!!!! que bueno!
Se parte de una fuente con el TL494 o hay que buscar alguna caracterìstica màs?
son de las fuentes viejas no?

No, solo es necesario que posea el TL494 o el KA7500 (reemplazo directo), es la única característica necesaria e indispensable.

El resto de los integrados usados en fuentes del tipo ATX o son muy integrados, por lo cual no nos permiten realizar muchas modificaciones y de lograr algunas no conseguimos las características logradas con el TL494, o son integrados con pocas opciones de regulación para sernos de utilidad.

Búscate una y acá te estaremos esperando.  :mrgreen:

ya te dije carlos que tenes que escribir un libro!!! te llenas de guita.

Sería interesante, sobre todo lo último, pero no sabría de que escribir jajaja

Por cierto, la "sacabollos" està funcionando de 10!

Me alegra que funcione, felicitaciones a vos y a tu viejo!!! La construyeron con los datos que yo te pasé o le aplicaste alguna modificación? Me interesa saber para futuras referencias...  :P

Y la idea que me pasaron?! Sacabollos magnético, para no tener necesidad de arruinar pintura.... Te la dejo picando  :-/

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: elgarbe en 19 de Junio de 2016, 12:41:26
Carlos, ya estoy buscando fuentes!

El trafo, como me indicaste. O muy parecido a lo que me indicaste. Conseguimos 6.6V de alterna a la salida y con un pulso de menos de 1seg pegamos clavos comunes y arandelas...
El sec quedó con un solo cond de aluminio de 6.5mm creo. Sobró un poquito de espacio para alambre más grueso. Yo creo que se podría pijotear un poco más en el núcleo...

Lo único que vi magnético es el conector de masa... lo que te han dicho es desarrollar con un súper electroimán???? Eso sería genial, ya estoy buscando info!!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 19 de Junio de 2016, 23:37:59
Hola gente, debido a problemas del foro que hablaré con el programador, este mensaje escrito por micro_pepe no a salido de la manera correcta y ocasionaba problemas a todos los mensajes escritos después del mismo, por lo tanto e transcripto ambos mensajes indicando su autor, para que la información no se pierda:

Mensaje enviado por micro_pepe

Citar
Con PS-ON conectado a masa, y un osciloscópio que posea aislación, mides la señal (con respecto a masa, pin7) ya sea del pin 8 o del pin 11 del TL494. Presta atención en el periodo de la señal y forma de la misma. Debería poseer un periodo apenas superior al 50% y una forma cuadrada. Esta señal esta invertida con respecto a la siguiente que mediremos.

Resultado en el pin 8:

Imagen 1

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Luego vas y mides cualquiera de los transistores de conmutación del trafo principal, colocas la masa del osciloscópio en el emisor y la punta en la base del mismo transistor. Cuidado con la tensión que en esta zona es de más de 300V.
Lo medido acá debería de tener el mismo periodo (o muy similar) a lo medido en el TL494 (invertido), y la señal, a pesar de no superar el nivel de 1V debe de poseer un formato casi cuadrado, igual que la salida del TL494. Esta señal no es invertida, por lo que el periodo será apenas inferior al 50%.

El resultado es el siguiente, soldé un par hilos al transistor para hacer la medida, así se mide con más seguridad:

Imagen 2

Le soldé el condensador de 1uF, conecté la fuente con una lampara de 40w en serie, y el voltaje de salida se ajusta bien (solo llega a 14v, pero es por culpa de la tolerancia del potencihometro, mide 8.8K), con el ajuste de corriente al minimo el voltaje cae a 0v, hasta aquí todo bien salvo por un zumbido agudo que se escucha continuamente.

Citar
No necesariamente. Dependiendo el diseño de la fuente, en algunas, la extracción de tensión del trafo  principal se hace por delante del diodo de rectificado principal, o sea directo desde el secundario, y como no posee inductor, luego de filtrar esta tensión sabe ser mayor a los 12V, las e visto incluso arriba de los 17V.
Pero otras fuentes, la tensión de 12V la extraen luego de rectificada y filtrada y por medio del citado diodo la introducen al TL494, y este debe de ser tu caso.

En mi caso parte directamente del condensador de filtro de la salida de 12V.

Elgarbe: Yo me he recorrido varias tiendas de informática, me junté con 6 fuentes, la ultima tenia el TL494, algunos son reacios a darte chatarra, en un caso me dijo que no tenia fuentes averiadas a pesar de ver asomando en la caja del punto limpio tres fuentes, y los que me dieron alguna fuente, intenté darles un par de euros para que se tomasen un café a mi salud, pero no quisieron. Del resto que no tienen el integrado deseado puedes recuperar un montón de cosas utiles.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 19 de Junio de 2016, 23:48:34
Mensaje enviado por elgarbe

El miércoles fui a buscar una ftes a una casa de informática y me dieron 2. Les saque los toroides. No tienen el 494.
En la Facultad donde trabajo siempre consiguen chatarra electrónica, voy a ver si consigo un par de ftes y me uno al montaje.

Saludos
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2016, 00:47:36
Hola micro_pepe

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Le soldé el condensador de 1uF, conecté la fuente con una lampara de 40w en serie, y el voltaje de salida se ajusta bien (solo llega a 14v, pero es por culpa de la tolerancia del potencihometro, mide 8.8K), con el ajuste de corriente al minimo el voltaje cae a 0v, hasta aquí todo bien salvo por un zumbido agudo que se escucha continuamente.

Reemplaza la resistencia de 680 ohms por una de 593 (560 + 33) ohms y conseguirás los 16V

Es normal que con la corriente al mínimo la tensión caiga a cero.

El zumbido agudo que mencionas casi seguro que proviene del transformador principal, es porque el chino que los debía barnizar o no lo hizo o lo hizo muy mal, si deseas eliminarlo, sacar el transformador principal, y lo sumerges en barniz aislante hasta que dejen de salir burbujas, luego lo retiras y lo dejas escurrir hasta que deje de caer barniz y lo dejas secar 24 hs, lo instalas nuevamente y el zumbido debería de haber desaparecido.

Si el zumbido proviene de algún otro sector, trata de localizarlo y comenta cual es.

Citar
En mi caso parte directamente del condensador de filtro de la salida de 12V.

Era lo que sospechaba, no hay problema mientras la fuente funciona correctamente, pero por las últimas mediciones que realizaste, todo debería de funcionar perfectamente.

Un saludo y a disfrutarla.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2016, 00:50:49
Hola elgarbe,

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El miércoles fui a buscar una ftes a una casa de informática y me dieron 2. Les saque los toroides. No tienen el 494.
En la Facultad donde trabajo siempre consiguen chatarra electrónica, voy a ver si consigo un par de ftes y me uno al montaje.

Nosotros lo tenemos más fácil, parece que para Argentina las que vinieron en su mayoría tenían el TL494, igual a no desistir.

Ojo que también vinieron muchas con el KA7500 que es el mismo integrado, pero si te confundes, pues pasará a desguace y casi seguro te hubiera sido de utilidad  :D

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 20 de Junio de 2016, 09:12:51
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El zumbido agudo que mencionas casi seguro que proviene del transformador principal, es porque el chino que los debía barnizar o no lo hizo o lo hizo muy mal, si deseas eliminarlo, sacar el transformador principal, y lo sumerges en barniz aislante hasta que dejen de salir burbujas, luego lo retiras y lo dejas escurrir hasta que deje de caer barniz y lo dejas secar 24 hs, lo instalas nuevamente y el zumbido debería de haber desaparecido.

Casi seguro que es del transformador principal, sin conectar el PS-ON a masa no se escucha, y con un voltaje de salida menor de 4v tampoco.

¿que tipo de barniz hay que usar? sirve del normal trasparente para puertas y ventanas de madera.

En cuanto al voltaje auxiliar, con 8.7v que dá, funciona bien, pero si fuese un poco más alto sería mejor, el ventilador dará más caudal de aire, se me ocurre subirlo un poco ajustando los 5Vsb a unos 6V modificando las resistencias del TL431, y apurando un poco más cambiando el diodo de esa salida auxiliar por un SCHOTTKY de 1A y 60V.

Y se me ocurren un par de florituras, usar un PIC y un LCD para medir el voltaje y corriente de la fuente, y aprovechando un pin del PIC, poner un retardo en el encendido para activar el PS-ON con un transistor a masa, así cuando corte la corriente a la fuente no consumirá nada, y el encendido de la salida se hace cuando el resto del circuito esté estabilizado.

La otra floritura sería poner un límite en potencia, así podría sacar algo más de 15A cuando el voltaje sea menor de 16V, limitaría a 240W, si por ejemplo tengo ajustado 14v y intento sacar 18A (14 * 18 = 252w) al sobrepasar el límite en potencia apagaría la salida cortando la corriente al transistor del PS-ON.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2016, 11:54:19
Hola micro_pepe.

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Casi seguro que es del transformador principal, sin conectar el PS-ON a masa no se escucha, y con un voltaje de salida menor de 4v tampoco.

Si, casi seguro, mi fuente en alguna tensión también lo hace, pero es mucho menos molesto porque es un rango mucho más chico que el tuyo.

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¿que tipo de barniz hay que usar? sirve del normal trasparente para puertas y ventanas de madera.

Yo siempre lo hago con barniz dieléctrico (aislante) del usado en reparaciones de motores, el riesgo de usar barniz común, es que el solvente del mismo dañe el aislante de los alambres. Realmente no se que sucedería, lo que si se, es que usando barniz común deberías dejarlo secar mucho más tiempo, ya que es más lento.

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En cuanto al voltaje auxiliar, con 8.7v que dá, funciona bien, pero si fuese un poco más alto sería mejor, el ventilador dará más caudal de aire, se me ocurre subirlo un poco ajustando los 5Vsb a unos 6V modificando las resistencias del TL431, y apurando un poco más cambiando el diodo de esa salida auxiliar por un SCHOTTKY de 1A y 60V.

El problema de esto, es que a los 5V los usa para varias funciones y no se que sucedería si al TL494 en ves de entrarle tensiones de 5V estas fueran mayores, creo que influiría bastante en su funcionamiento. Habría que estudiar muy bien este tema.

Igual, yo creo que es más sencillo agregarle unas espiras más al bobinado secundario de los 12V. Y sin dudas más seguro.

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Y se me ocurren un par de florituras, usar un PIC y un LCD para medir el voltaje y corriente de la fuente, y aprovechando un pin del PIC, poner un retardo en el encendido para activar el PS-ON con un transistor a masa, así cuando corte la corriente a la fuente no consumirá nada, y el encendido de la salida se hace cuando el resto del circuito esté estabilizado.

Yo con un PIC, un LCD y un INA226 e construido un voltímetro, amperímetro y wattímetro todo en uno para estas fuentes, anda muy bien y es sencillo de implementar su uso y control.

Lo del retardo de encendido para estabilizar la fuente, no es muy necesario, porque el propio TL494 ya lo posee implementado. Lo hace por medio de un electrolítico conectado a los +Vref y pin4, en conjunto con un resistor desde pin4 a masa. Este circuito es el llamado DTC (deat time control) y si deseas un tiempo muerto un poco mayor, solo debe de reemplazar el valor de condensador y listo.

Citar
La otra floritura sería poner un límite en potencia, así podría sacar algo más de 15A cuando el voltaje sea menor de 16V, limitaría a 240W, si por ejemplo tengo ajustado 14v y intento sacar 18A (14 * 18 = 252w) al sobrepasar el límite en potencia apagaría la salida cortando la corriente al transistor del PS-ON.

Esto es bueno, ya que le sacarías un mayor provecho a toda la potencia de la fuente. Igualmente no se el uso que le darías vos, pero yo con mi fuente de 20A en muy contadas ocasiones e llegado a usar  el regulador al máximo o necesitar los 20A. Igualmente a mi me limitaría el diodo rectificador de salida.
Ten cuidado que el bobinado secundario también posee un límite y el alambre que poseen ya de por si no es el que deberían de tener.

Un saludo.

Atte, CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Miquel_S en 20 de Junio de 2016, 16:24:44
Gracias Chaly29 por el tutorial, voy a intentar modificar una que tengo pero no consigo dar con el modelo para intentar localizar su esquema, alguien conoce la marca de dicha fuente.

Subo imagen.
(http://i64.tinypic.com/nqwzer.jpg)

Saludos!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 20 de Junio de 2016, 16:47:26
Gracias Chaly29 por el tutorial, voy a intentar modificar una que tengo pero no consigo dar con el modelo para intentar localizar su esquema, alguien conoce la marca de dicha fuente.

Subo imagen.
(http://i64.tinypic.com/nqwzer.jpg)

Saludos!

Hola, no creo que encuentres el esquema exacto, pero si puedes encontrar algo parecido, yo para la mia puse en google "esquema ATX LM339" y busqué en imagenes, vas pinchando y viendo si tiene cosas en común con la tuya.

Lo de LM339 es porque la mia lleva ese operacional cuadruple, hay otras que tienen el LM393, busca dentro algún detalle y filtra por eso.

Suerte!!! Un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2016, 16:47:48
Hola Miquel_S, es muy difícil conseguir el esquema exacto de las ATX, ya que los chinos las reforman a cada rato.

Igual si sigues los pasos acá indicados, no creo que tengas problemas, y si tienes alguna duda, pues solo tienes que consultarla y trataremos de responderte. Aparte no es algo tan complicado, parece más de lo que realmente lo es.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2016, 16:56:54
Hola a todos. Acá comparto una pequeña colección de circuitos AT y ATX que poseen el TL494 o el KA7500

https://drive.google.com/file/d/0BzMYllotj1ZEZjBrWjRhSU0xalk/view?usp=sharing

Se aceptan comentarios y circuitos para colaborar a ampliar la colección.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 20 de Junio de 2016, 17:01:46
Citar
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    ¿que tipo de barniz hay que usar? sirve del normal trasparente para puertas y ventanas de madera.


Yo siempre lo hago con barniz dieléctrico (aislante) del usado en reparaciones de motores, el riesgo de usar barniz común, es que el solvente del mismo dañe el aislante de los alambres. Realmente no se que sucedería, lo que si se, es que usando barniz común deberías dejarlo secar mucho más tiempo, ya que es más lento.

OK. Trataré de encontrar ese tipo de barniz, hay un taller que bobinan motores, les preguntaré donde comprarlo, o si me pueden vender un bote.

Citar
Citar

    En cuanto al voltaje auxiliar, con 8.7v que dá, funciona bien, pero si fuese un poco más alto sería mejor, el ventilador dará más caudal de aire, se me ocurre subirlo un poco ajustando los 5Vsb a unos 6V modificando las resistencias del TL431, y apurando un poco más cambiando el diodo de esa salida auxiliar por un SCHOTTKY de 1A y 60V.


El problema de esto, es que a los 5V los usa para varias funciones y no se que sucedería si al TL494 en ves de entrarle tensiones de 5V estas fueran mayores, creo que influiría bastante en su funcionamiento. Habría que estudiar muy bien este tema.

Igual, yo creo que es más sencillo agregarle unas espiras más al bobinado secundario de los 12V. Y sin dudas más seguro.

He revisado mi fuente, y la salida de +5Vsb no alimenta nada dentro del circuito, solo hay un cable violeta que sale al exterior, y una pista que llega hasta el divisor de voltaje para la referencia del TL431. Es como en el esquema que postee al principio del hilo: http://320volt.com/wp-content/uploads/2011/05/m-atx-180w-400w-tl494-tl339-eel19-ei33-e17007-fr104-fr304.png

Citar
Se aceptan comentarios y circuitos para colaborar a ampliar la colección.

Gracias por los esquemas, yo tenía algunos en papel, pero no los encuentro.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Miquel_S en 20 de Junio de 2016, 17:27:46
Gracias voy a ver que encuentro.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2016, 18:09:17
Hola micro_pepe, pues si no alimenta nada, reemplaza la resistencia de la referencia, la que va a los +5V por una resistencia de 8K2 (si ambas resistencias que posee ahora tu fuente son de 4K7) y conseguirás una tensión de salida próxima a los 12V en ves de los 8.7V que ahora posee.

Prueba y comenta los resultados.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: pablomanieri en 20 de Junio de 2016, 18:55:16
Hay algunos esquemas en esta página:
 http://danyk.cz/s_atx_en.html (http://danyk.cz/s_atx_en.html)

Creo que son los mismos que publicó Chaly.
Saludos
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2016, 19:29:28
Hola pablomanieri, son los mismos, aunque mi archivo incorpora el posteado por micro_pepe que ahí no se encontraba.

Igual gracias por compartir la información.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 21 de Junio de 2016, 17:53:33
Hola micro_pepe, pues si no alimenta nada, reemplaza la resistencia de la referencia, la que va a los +5V por una resistencia de 8K2 (si ambas resistencias que posee ahora tu fuente son de 4K7) y conseguirás una tensión de salida próxima a los 12V en ves de los 8.7V que ahora posee.

Prueba y comenta los resultados.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Con esos cambios obtengo 11.4V en vácio, y 10.93V con el ventilador funcionando, en la salida +5Vsb obtengo 6.68V, si esta salida la cargo un poco, el otro voltaje aumenta algo; la fuente arranca y para sin problemas con el PS-ON, y la salida de la fuente se mantiene estable, con cargas de unos 8A y en vácio.

He cambiado la resistencia de carga de los +5Vsb, tenia una de 100ohm por 0.5w, y he puesto una de 120ohm por 1w, la de 100 se hubiese acabado quemando en poco tiempo.

Gracias un saludo!!!

PD: Un consejillo para los que estais en la busqueda de fuentes con el TL494 (KA7500), guardar las otras que no lo tengan, os pueden servir algunos componentes para reparar la buena, incluso la caja, puede que otra caja sea más adecuada para el montaje final.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 21 de Junio de 2016, 21:15:40
Hola micro_pepe, me olvidé de decirte algo, bueno, en realidad recién ahora me doy cuenta.

En la fuente auxiliar, en ves de referenciar los +5Vsb, puedes referenciar la salida de 12V y de esta manera la que queda "flotante" es la de +5Vsb.

En ves de usar la resistencia de 8K2 conectada a los +5Vcb, usa una de 18K conectada a la salida de 12, el otro pin de la resistencia debe de permanecer en el mismo lugar. De esta manera la tensión de salida sería de 12V y estable, por lo que ya no necesitarías esa resistencia de carga sobre los +5Vsb, por supuesto la salida de +5Vsb pasaría a ser flotante, pero como no la usamos....

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. que pasó con el zumbido?
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 22 de Junio de 2016, 05:33:37
Hola micro_pepe, me olvidé de decirte algo, bueno, en realidad recién ahora me doy cuenta.

En la fuente auxiliar, en ves de referenciar los +5Vsb, puedes referenciar la salida de 12V y de esta manera la que queda "flotante" es la de +5Vsb.

En ves de usar la resistencia de 8K2 conectada a los +5Vcb, usa una de 18K conectada a la salida de 12, el otro pin de la resistencia debe de permanecer en el mismo lugar. De esta manera la tensión de salida sería de 12V y estable, por lo que ya no necesitarías esa resistencia de carga sobre los +5Vsb, por supuesto la salida de +5Vsb pasaría a ser flotante, pero como no la usamos....

OK, así mejor.

Citar
Pda. que pasó con el zumbido?

Estoy a la busqueda del barniz dielectrico.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 23 de Junio de 2016, 09:23:23
Citar
Citar

    Pda. que pasó con el zumbido?


Estoy a la busqueda del barniz dielectrico.

Gracias, un saludo!!!

Acabo de sumerjirlo en el barniz, lo he tenido un rato, pero no veo que salgan burbujas, lo he metido justo hasta donde acaba el carrete para que los terminales no se manchen y poder soldarlos bien ¿hay que meterlo por completo en el barniz? o vale como lo hice yo.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 23 de Junio de 2016, 15:48:52
Hola micro_pepe, así como lo hiciste esta correcto, el que no salgan burbujas significa que le diste el suficiente tiempo para que el barniz penetre por todos los recovecos sin atrapar aire.

Con unos segundos sumergido lo retiras, lo dejas escurrir y luego lo dejas secar por lo menos 24 hs en un lugar ventilado.

No hace falta sumergirlo completamente, ya que solo nos interesa que lo que se impregne correctamente sean las distintas bobinas que posee, o sea que la parte de los pines y ese sector del carrete puede quedar son barniz, para que luego no tengamos que andar limpiándolo (algo bastante engorroso) al momento de montarlo y soldarlo.

Esperemos deje de zumbar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: elgarbe en 24 de Junio de 2016, 08:09:16
Carlos, una consulta, es muy complicado hacerla llegar a 28V aunque menos corriente?

saludos!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 24 de Junio de 2016, 08:51:45
Hola elgarbe, no, para nada, de hecho, yo poseo dos fuentes de este tipo, porque una es esta que estamos explicando acá (1 a 16V y 0 a 20A), y la otra es de 1 a 30V y 0 a 10A.

La única diferencia entre ambas es que aparte de realizar todo lo ya citado, hay que bobinar nuevamente el secundario del transformador principal. Por supuesto, el valor de algunos componentes cambiarán, pero la reforma a realizar es la misma.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: elgarbe en 24 de Junio de 2016, 09:24:57
Ok, voy a seguir buscando fuentes, cuado junte unas cuantas y arranque te consulto.

Saludos!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 24 de Junio de 2016, 18:45:46
Hola micro_pepe, así como lo hiciste esta correcto, el que no salgan burbujas significa que le diste el suficiente tiempo para que el barniz penetre por todos los recovecos sin atrapar aire.

Con unos segundos sumergido lo retiras, lo dejas escurrir y luego lo dejas secar por lo menos 24 hs en un lugar ventilado.

No hace falta sumergirlo completamente, ya que solo nos interesa que lo que se impregne correctamente sean las distintas bobinas que posee, o sea que la parte de los pines y ese sector del carrete puede quedar son barniz, para que luego no tengamos que andar limpiándolo (algo bastante engorroso) al momento de montarlo y soldarlo.

Esperemos deje de zumbar.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Lo hice así, y zumba menos, pero no se ha eliminado del todo, no se si el transformador que excita los transistores o la bobina del secundario tambien pueden zumbar.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 24 de Junio de 2016, 20:14:04
Hola micro_pepe, puede ser la bobina del secundario, para esa tienes dos opciones, bobinarla nuevamente o usar algún pegamento tipo cianoacrilato para lograr que los alambres se peguen entre si.

También puede que el barniz no halla penetrado por todos los lugares que debería de hacerlo. La otra opción es colocar nuevamente el filtrado a la salida del secundario de 5V, con esto intentaremos "amortiguar" el pico de corriente y por esto apasiguar el zumbido (esto es solo teoría).

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 25 de Junio de 2016, 14:00:31
Hola micro_pepe, puede ser la bobina del secundario, para esa tienes dos opciones, bobinarla nuevamente o usar algún pegamento tipo cianoacrilato para lograr que los alambres se peguen entre si.

Le di pegamento de cianocrilato, y lo dejé secar, pero no se ha resuelto el zumbido.

También puede que el barniz no halla penetrado por todos los lugares que debería de hacerlo. La otra opción es colocar nuevamente el filtrado a la salida del secundario de 5V, con esto intentaremos "amortiguar" el pico de corriente y por esto apasiguar el zumbido (esto es solo teoría).

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Supongo que te refieres a la red snubeer, la puse de nuevo, pero tampoco ha resuelto el problema, no sé si queda algo por hacer.

Si le pongo una carga de 2A en adelante el zumbido desaparece, entonces el problema es menor, pues para cargas menores tengo otra fuente regulada, la de PC modificada la usaré con cargas grandes.

Gracias un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 25 de Junio de 2016, 17:14:07
Hola micro_pepe, pues se me acabaron las ideas, realmente nunca me tope con un zumbido tan persistente.

La solución sería identificar de donde viene, pero se que es complicado, y si es del trafo principal lo que resta es volverlo a bobinar, pero eso ya es más complicado para ustedes por lo dificultoso de conseguir lo alambres adecuados.

No se que aconsejarte.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 26 de Junio de 2016, 07:54:52
Hola micro_pepe, pues se me acabaron las ideas, realmente nunca me tope con un zumbido tan persistente.

La solución sería identificar de donde viene, pero se que es complicado, y si es del trafo principal lo que resta es volverlo a bobinar, pero eso ya es más complicado para ustedes por lo dificultoso de conseguir lo alambres adecuados.

No se que aconsejarte.

Un saludo.

Atte. CARLOS.



Se podría cambiar el transformador por el de otra fuente? siempre que trabaje a la misma frecuencia y tengan la misma red snubeer en el primario, tendrian caracteristicas similares.

Gracias, un saludo!!!

EDITO: He observado una cosa, si toco con el dedo alguno de los dos condensadores electroliticos de filtro del secundario, el zumbido desaparece, es al hacer contacto electrico con la parte superior de aluminio y mi cuerpo, puedo tocar con un trocito de hilo de cobre y hace el mismo efecto, pero no si toco con algo aislante  :shock:
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 26 de Junio de 2016, 18:45:22
Hola micro_pepe

Citar
EDITO: He observado una cosa, si toco con el dedo alguno de los dos condensadores electroliticos de filtro del secundario, el zumbido desaparece, es al hacer contacto electrico con la parte superior de aluminio y mi cuerpo, puedo tocar con un trocito de hilo de cobre y hace el mismo efecto, pero no si toco con algo aislante  :shock:

Pues esto si que es nuevo para mi, la primer ves que escucho algo similar. Probaste de reemplazarlo por uno nuevo? Colocarle en paralelo algún capacitor de 0.1 a 1 uF cerámico o de poliester? La otra opción es bobinar nuevamente la inductancia principal, pero otra cosa no se me ocurre.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 29 de Junio de 2016, 08:46:57
Citar
Pues esto si que es nuevo para mi, la primer ves que escucho algo similar. Probaste de reemplazarlo por uno nuevo? Colocarle en paralelo algún capacitor de 0.1 a 1 uF cerámico o de poliester?

Le puse un condensador SMD de 100nF en paralelo con el electrolitico, y el zumbido ha desaparecido casi por completo, cuando el ventilador está en marcha se escucha el zumbido del aire, y tapa el pequeño zumbido de la fuente.

Ahora cuando mecanice la caja de la fuente, y esté terminada me animaría a modificar otra para 30v y 10A.

Gracias un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 29 de Junio de 2016, 10:03:32
Hola micro_pepe, felicidades, entonces ahora podemos decir que la parte electrónica estaría terminada.  ((:-))

Y veo que vas tomando coraje, que ahora quieres hacer la de 30V  :D  :D

Me parece muy bien, y no es obligatorio que sea de 30V, puedes hacerla de la tensión que desees.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 30 de Junio de 2016, 12:06:58
Citar
Hola micro_pepe, felicidades, entonces ahora podemos decir que la parte electrónica estaría terminada.  ((:-))

Gracias Chaly, estoy preparando un medidor de panel, y a la espera de que me lleguen unas bornas buenas de 30A para la salida, para mecanizar la caja de la fuente (la original de la ATX).

Citar
Y veo que vas tomando coraje, que ahora quieres hacer la de 30V  :D  :D

Sí, incluso se me a ocurrido proponer mis servicios como técnico a algún informático para reparles fuentes de PC a un módico precio, aunque creo que son más partidiarios de poner una fuente nueva de bajo precio.

Fuera a parte del tema, tengo un par de dudas, la primera es como conservar el barniz dielectrico, lo tengo en un tarro de cristal y con cinta puesta en la tapa.

La otra es sobre los condensadores del primario, he recuperado unos cuantos, y los medido la ESR y la capacidad, de ESR van bien, pero la capacidad está muy por debajo de la nominal, los de 470uF miden unos 300uF, y los de 330uF unos 200uF, no sé si es por la tolerancia, que pierden capacidad con el uso, o que son truchos y los marcan con una capacidad superior a la real, pero he podido medir 6 pares y todos tienen esa diferencia.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: AcoranTf en 30 de Junio de 2016, 18:47:57
Fuera a parte del tema, tengo un par de dudas, la primera es como conservar el barniz dielectrico, lo tengo en un tarro de cristal y con cinta puesta en la tapa.

Asi se conservara bien bastante tiempo, aunque en unos 10 o 12 dias, creara una capa superficial endurecida, que protegera el resto del barniz, siempre que no lo muevas ni rompas esa capa. Cuando lo necesites de nuevo, rompes y eliminas la capa completamente y si te sigue sobrando, lo tapas bien de nuevo y volvera a repetirse el ciclo. Tambien puedes tomar la cantidad que necesites pinchando la capa con una jeringa grande y dejando despues una gota sobre el pinchazo, de ese modo no pierdes tanta cantidad entre usos.

Saludos.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 30 de Junio de 2016, 20:38:47
Hola micro_pepe, en envase y bien cerrado puede durar mucho tiempo, estoy hablando de meses. Como lo tienes es la manera correcta. Y si esta en lugar oscuro, mejor todavía.

Citar
Sí, incluso se me a ocurrido proponer mis servicios como técnico a algún informático para reparles fuentes de PC a un módico precio, aunque creo que son más partidiarios de poner una fuente nueva de bajo precio.

Acá en Argentina no conviene, el costo del repuesto y la mano de obra se asemeja al de una fuente de las económicas. Ahora cuando son fuentes especiales (no las comunes y baratas) a esas si se las suele reparar.

Citar
La otra es sobre los condensadores del primario, he recuperado unos cuantos, y los medido la ESR y la capacidad, de ESR van bien, pero la capacidad está muy por debajo de la nominal, los de 470uF miden unos 300uF, y los de 330uF unos 200uF, no sé si es por la tolerancia, que pierden capacidad con el uso, o que son truchos y los marcan con una capacidad superior a la real, pero he podido medir 6 pares y todos tienen esa diferencia.

Posibilidad de que tu equipo de medición este funcionando mal? Realmente nunca me puse a medirles el valor que poseen, pero para una fuente de 300W no recomendaría un capacitor con valores menores a los 470uF. Pero aparte de esto, los capacitores pierden su valor con el uso, y más cuando trabajan con tensiones altas como las de la fuente, lo que me extraña es que el valor de ESR dices esta correcto, y normalmente también este con el uso se eleva de valor.
También esta la enorme posibilidad de que al ser chinos y de fuentes "económicas" sus valores sean engañosos.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 04 de Julio de 2016, 08:41:30
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Acá en Argentina no conviene, el costo del repuesto y la mano de obra se asemeja al de una fuente de las económicas. Ahora cuando son fuentes especiales (no las comunes y baratas) a esas si se las suele reparar.

Sí, aquí ocurre lo mismo, si no no tendrian montones de fuentes para el punto limpio.

Citar
Posibilidad de que tu equipo de medición este funcionando mal? Realmente nunca me puse a medirles el valor que poseen, pero para una fuente de 300W no recomendaría un capacitor con valores menores a los 470uF. Pero aparte de esto, los capacitores pierden su valor con el uso, y más cuando trabajan con tensiones altas como las de la fuente, lo que me extraña es que el valor de ESR dices esta correcto, y normalmente también este con el uso se eleva de valor.
También esta la enorme posibilidad de que al ser chinos y de fuentes "económicas" sus valores sean engañosos.

La capacidad está medida con un multimetro que tiene un error del +/-4%, y la esr con un medidor de los chinos, seguramente son condensadores a los que les han cambiado de "camisa".

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: nico en 04 de Julio de 2016, 23:08:30
Gente, a ver si me dan una mano que me estoy rascando el coco...

Ya con anterioridad había modificado varias fuentes de pc, tengo una de 13,8 por 20 ampers fija, tengo una de 40 + 40 por 3 ampers o algo así para un amplificador y había modificado algunas mas dejandolas fijas en 13,6 para usar potencias de audiocar y cajas en domicilio. Nunca tuve dramas.
Como no tenia fuente regulada con buena corriente, modifique una y ya que estaba la explicación de carlos la hice así. Todo ok modificado, medida de  tensión en parte de corriente ok, incluso la deje a la tensión limitada en 0,2 volts como para que me corte en 10 ampers, tensión en la entrada reguladora de tensión ok, no pasaba del valor establecido.
Pruebas sin el condensador ok, al activar ps-on encendía, salidas de los pines 9 y 11 señales cuadradas en contrafase. Con el condensador colocado y lampara en serie la pude probar y regulaba bien tanto tensión como corriente, la probe con una lampara de 40 w y cargas hasta 1,5 ampers y funcionaba ok, luego comenzaba a encender la lampara y la prueba no era valida.

Prueba final, y aquí el problema, saque la lampara y puse la fuente frente al cooler para que se refrigere, pruebas con R hasta 1,5 ampers ok, regulaba tensión e intensidad, prueba con una lampara de auto, mientras probaba en el osciloscopio media la tension y veía una sobre oscilación junto a la continúa, que si no me equivoco eran en el lugar de conmutación de los transistores, ya que no habia movido la resolución horizontal luego de haber medido los pulsos, estaba con unos 4 ampers y 12 volts(en una lampara de auto) cuando hizo unos tac tac tac y no alcance a desenchufarla.

Los dos 13007 en corto, cuatro diodos rectificadores en corto, no medí mas porque tuve que salir, pero hasta ahí llegue.
La fuente hacia un zumbido en diferentes tensiones pero nada fuera de lo normal, en serie pude medir la salida de los pulsos y para una carga de 1 amper eran del orden del 10 % del duty total.

En que le puedo haber errado, ¿en teoría si hubiese habido sobre corriente la tendria que haber cortado el 494?, tal y como lo hacía cuando regulaba con el pote.
Los diodos rectificadores del primario no los había cambiado, eran los originales, sera que eran muy chicos?, de todos modos no le estaba pidiendo demasiado, eran como mucho 12 volts por cuatro ampers unos 50 watts y eso no debería haberle molestado..
Otra cosa que note mientras andaba, tanto en serie como en directo es que tenía entre 150 y 200 mv de riple de alta frecuencia, pulsos amortiguados que arrancaban en sincronía con un pulso de cada transistor y luego seguian hasta el proximo pulso, pero eran varios pulsos, pero no alcanze a ver desde donde se originaban.
En fín, a ver si me pueden dar una mano en que le puedo haber errado, mañana cambiare los componentes quemados, me da lastima porque estaba todo andando.

Salutes.
Nico.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: nico en 05 de Julio de 2016, 00:39:06
Bueno, las gurisitas se durmieron así que pude ponerme a reparar la macana.

La fuente ya esta andando como antes de que se queme, ahora resta encontrar el defecto.
Regula tensión hasta 15,5 volts y con pequeñas cargas, hasta 0,5 ampers regula ok la corriente, con una lampara en serie de 40 watts, a partir de 1 amper comienza a prender la serie.

Quemados estaban los dos transistores del primario, las dos resistencias de base de 1 ohm de protección, el puente rectificador del primario y lo que encontre quemado al no arrancar la fuente fue uno de los C945 que conmutan el transformador driver, del lado secundario claro. Solo uno, tenia defecto entre emisor y colector.

A ver que se les ocurre que puedo medir antes de volver a conectar y  :5], me voy a dormir que ya no pienso bien...

Salutes.
Nico.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 05 de Julio de 2016, 00:58:51
Hola nico, primer error, no se debe de probar con lámpara es serie cuando usas una carga.

Al usar lampara en serie la tensión de entrada decae demasiado y pueden llegar a "encimarse" la conmutación de los transistores del primario.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 05 de Julio de 2016, 01:49:13
Hola nico, me quedan otras dudas de lo que hiciste:

Citar
incluso la deje a la tensión limitada en 0,2 volts como para que me corte en 10 ampers

No entiendo a que te refieres con esto?

Citar
luego comenzaba a encender la lampara y la prueba no era valida

Ya para este entonces, la tensión del primario debería de estar muy por debajo de los 310 Vcc que debería

Citar
veía una sobre oscilación junto a la continúa, que si no me equivoco eran en el lugar de conmutación de los transistores

Deberías de postear una imagen ilustrativa de dicha oscilación, pero puede ser causada por varios problemas.
Condensador de salida electrolítico con alta ESR.
Falta del condensador de 0.1uF cerámico (o varios de este)
Falta del RC entre pines 2 y 3, falta del RC entre pines 15 y 3
Filtros RC de primario y secundario dañados y muy pequeños.
Inductancia principal muy pequeña o en corto.
Etc...

Citar
Los diodos rectificadores del primario no los había cambiado, eran los originales, sera que eran muy chicos?

Yo recomendaría no menores a 3A, aunque vienen fuentes hasta con 1A.

Citar
Otra cosa que note mientras andaba, tanto en serie como en directo es que tenía entre 150 y 200 mv de riple de alta frecuencia, pulsos amortiguados que arrancaban en sincronía con un pulso de cada transistor y luego seguian hasta el proximo pulso, pero eran varios pulsos, pero no alcanze a ver desde donde se originaban.

Puede ser falta de filtrado, condensador electrolítico con ESR elevada o bobina principal muy chica. De todas maneras algo de rizado siempre existirá, sobre todo con altas corrientes.

Citar
Quemados estaban los dos transistores del primario, las dos resistencias de base de 1 ohm de protección, el puente rectificador del primario y lo que encontre quemado al no arrancar la fuente fue uno de los C945 que conmutan el transformador driver, del lado secundario claro. Solo uno, tenia defecto entre emisor y colector.

Por lo que comentas, la causa de la falla fue la muerte del C945 del driver, porque nunca a visto, por más quemada que este la fuente, que uno de estos transistores esten quemado.
A mi parecer, fallo el C945 y la fuente comenzó a funcionar al estilo flyback, lo cual no tiene capacidad de hacer, por lo tanto esto quemó los transistores principales y a su ves, la alta corriente el rectificador principal.
Este es mi parecer.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: nico en 05 de Julio de 2016, 09:59:12
Carlos, gracias por contestar.

La tension de la entrada de control de corriente, la "limite" con el preset a 0.2 volts. Con esto, si el shunt es de 0.02 * 10Ampers, me da los 0.2 volts en la entrada de sensado, esta limitada a 10 ampers.

Lo de la lampara en serie fue para cargas pequeñas, de hasta 1/2 o 1 amper, y ahi la fuente se comporta ok, regula la tension, y si quiero limitar la corriente con el pote lo hace correctamente regulandome la tensión adecuadamente. Cuando la lampara enciende obviamente ya las medidas no sirven por la caída de tensión en el primario. De todos modos es como te digo, la prueba fue para pequeñas cargas y se comporto correctamente.

El filtro de salida es el toroide original que trae la fuente, pero usando el bobinado que tiene para 5 volts que soporta mas corriente, y con un C de 3300 x 25 y en paralelo un 100 nf. El filtro RC de los pines 2 y 3 y de los pines 15 y 3 esta colocado correctamente.

A mi me llamo mucho la atención  que el 945 haya estado quemado, salvo que la salida del 494 se hayan solapado y se haya quemado por conducir junto al otro en algún momento.

Por ahora la fuente volvio a arrancar, lo que no se es como evitar que los transistores se solapen al conducir mientras pruebo, ya que con una solapada es suficiente para que   :5]

A la tarde/noche si puedo vuelvo a probar, te repito, la fuente ahora como esta con pequeñas cargas funciona, pero tengo que tomar coraje de nuevo para ponerla con cargas altas :D

Saludos.
Nico.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 05 de Julio de 2016, 11:29:19
Citar
El filtro de salida es el toroide original que trae la fuente, pero usando el bobinado que tiene para 5 volts que soporta mas corriente, y con un C de 3300 x 25 y en paralelo un 100 nf. El filtro RC de los pines 2 y 3 y de los pines 15 y 3 esta colocado correctamente.

El bobinado de 5v tiene menos espiras que el de 12v, creo que deberías quitar todo el hilo y bobinarlo con hilo nuevo doble dando unas 30 espiras.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 06 de Julio de 2016, 08:50:41
Hola nico, aquí esta tu problema:

Citar
El filtro de salida es el toroide original que trae la fuente, pero usando el bobinado que tiene para 5 volts que soporta mas corriente, y con un C de 3300 x 25 y en paralelo un 100 nf. El filtro RC de los pines 2 y 3 y de los pines 15 y 3 esta colocado correctamente.

El bobinado de 5V soporta más corriente, pero tiene una inductancia muchísimo menor y eso genera que los transistores del primario deban soportar picos de corriente mucho más altos, y por supuesto mucho más rápido de lo que el circuito de protección puede sensar, por lo tanto por eso se a quemado.

La inductancia de una bobina se incrementa al cuadrado del número de espiras que la conforman, por lo que pocas espiras más, hacen una gran diferencia, y la bobina de 12V en realidad posee 2.4 veces las espiras que la de 5V

Para que tengas una idea de las inductancias medidas de una bobina original de una fuente ATX:

-12V    52uH
+12V   52uH
-5V      10uH
+5V     10uH

Verás que la bobina perteneciente a los +5V es mucho menor que la de +12V, y eso hace una gran diferencia, cuando la inductancia de la misma es la encargada precisamente de "evitar" los picos de corriente, que por supuesto, también afectan directamente al primario.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 12 de Julio de 2016, 20:44:40
Adjunto unas fotos del montaje, la parte de 230Vac está aislada con macarron anticalorico, y en el interruptor principal tengo puesto un plastico sujeto con una brida, pera prevenir posibles contactos.

(http://i63.tinypic.com/2s97j9v.jpg)

(http://i67.tinypic.com/24ziopl.jpg)

(http://i66.tinypic.com/aw6xol.jpg)

(http://i66.tinypic.com/2lsb5p3.jpg)

(http://i67.tinypic.com/2yyqh00.jpg)

La he tenido durante media hora con una carga de 16A a 12V, y la temperatura es de unos 64ºC, el rizado de la salida con esa carga es el siguiente:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 12 de Julio de 2016, 22:10:12
Hola micro_pepe,veo que las cosas entraron bien apretaditas  :D  :D  :D

Me intriga el oscilograma, o sea cuales son los parámetros de la medida.

Felicidades por el resultado, y me gustaría que comentaras por tu experiencia, que tan complejo fué el proyecto, y que grado de utilidad te prestará. Solo a modo de opinión y para tomar en referencia.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 13 de Julio de 2016, 12:47:24
Hola micro_pepe,veo que las cosas entraron bien apretaditas  :D  :D  :D

Sí, el que entrase todo en la caja original de la fuente me quitó un poco el sueño  :)

Me intriga el oscilograma, o sea cuales son los parámetros de la medida.

Esa medida está echa con dos lamparas de 50W + dos de 35W + una de 21W puestas en paralelo, con la salida ajustada a 13.5v, con un consumo de 16.4A, la temperatura medida por el panel de la fuente es de 64ºC (sobre el disipador del diodo del secundario), y midiendo en AC con el osciloscopio.

El secundario tiene una bobina de 50uH con hilo doble de 1.3mm, a continuación un condensador de 3300uF y 35v, seguido de otra bobina recuperada de una ATX (no medí su valor, pero hacian la misma función que en la fuente modificada) y un condensador de 1000uF y 25v, con condensadores de 100nF en paralelo con los electroliticos.


Felicidades por el resultado, y me gustaría que comentaras por tu experiencia, que tan complejo fué el proyecto, y que grado de utilidad te prestará. Solo a modo de opinión y para tomar en referencia.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Complejo no ha sido demasiado, gracias a tu ayuda y a mi experiencia, es necesario saber desoldar componentes, seguir circuitos en un PCB, y tener un poco de "maña" a la hora de meter los componentes en la caja, si hubiese intentado hacer esto en mis comienzos en la electrónica posiblemente hubiese dañado la PCB al sacar el disipador con los diodos, los diodos del primario, o el transformador para barnizarlo.

En cuanto a la reparación de la fuente, en mi caso no fué complicado, a simple vista vi los condensadores del primario inflados y las resistencias ecualizadoras quemadas; aunque este tipo de fuentes tienen averias muy tipicas en un gran porcentaje, si no me equivoco: Fusible y transistores del primario quemados, condensadores y resistencias del primario averiados, o condensadores del secundario inflados, los diodos del secundario tambien pueden fallar aunque no he tenido en mis manos esa avería. Con esas pautas creo que se pueden reparar la mayoría de las fuentes.

En cuanto al uso, tengo algunos trastos que me gustaría reparar, como SAIs y etapas de potencia de auto, son aparatos que consumen mucha potencia a 12v, y esta fuente me viene al pelo, el desembolso economico para hacerla es mínimo, calculo unos 10 o 15€, muchas cosas ya las tenía, como los potenciohmetros, conectores del medidor, LCD, zócalo y pic...

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 13 de Julio de 2016, 15:29:05
Hola micro_pepe, gracias por la explicación, y si, las averías de este tipo de fuente es casi siempre en los mismos componentes, falto agregar puente rectificador del primario. Por lo demás creo que ya as dicho todo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 17 de Julio de 2016, 10:30:56
Estoy notando errores en el medidor de panel que le puse a la fuente, con cargas un poco altas aparecen caracteres erroneos en el LCD, en un principio pense en un fallo del modulito del LCD para controlarlo via i2c (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=31219.15), pero he probado a poner a masa la entrada de lectura de voltaje y parece desaparecer el error, el esquema es el siguiente:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Hice algunos cambios, añadir C10 y C11 en las lecturas de voltaje y tensión, y el divisor resistivo para lectura de voltaje está por modificar, reduciendo los valores de las resistencias R9 a R12 a la mitad. Puse tambien los pines del PIC no usados como salidas y a cero voltios, ¿se os ocurre algun cambio más?

Por otro lado, haciendo pruebas con la fuente, al conectar una carga de 8A y 12V a la fuente, se puso en corto la union B-E de un transistor del primario, recuerdo que la avería original de la fuente era condensador del primario reventado y resistencia de ecualización abierta ¿es posible que esta avería hubiese dañado el transistor?

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 17 de Julio de 2016, 17:18:13
Hola micro_pepe, es posible con respecto a la fuente, que el daño previo halla resentido el transistor. Con respecto al display, pues no se que decirte, el circuito se ve correcto, lo único que me queda de pensar es un campo magnético que esté influenciando, por ahí tratar de hacerle un blindaje magnético.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 17 de Julio de 2016, 18:48:44
Hola micro_pepe, es posible con respecto a la fuente, que el daño previo halla resentido el transistor. Con respecto al display, pues no se que decirte, el circuito se ve correcto, lo único que me queda de pensar es un campo magnético que esté influenciando, por ahí tratar de hacerle un blindaje magnético.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Con los cambios comentados mejoró bastante, el error se presenta en menor frecuencia, probaré a poner cable apantallado a la conexión del LCD, veré de encontrarlo con malla y tres o cuatro vivos.

Gracias un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 18 de Julio de 2016, 02:48:52
Hola micro_pepe, entonces si a mejorado, yo creería que el principal problema es el propio módulo LCD, ya que este trabaja con altísimas impedancias. De ser posible trataría de sacar al exterior el módulo.

Otra opción, es conectar los pines no usados del módulo a GND por medio de una resistencia de 1K, no se si sería la solución, pero quien te dice  ;-)

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 23 de Julio de 2016, 16:28:23
Hola micro_pepe, entonces si a mejorado, yo creería que el principal problema es el propio módulo LCD, ya que este trabaja con altísimas impedancias. De ser posible trataría de sacar al exterior el módulo.

Otra opción, es conectar los pines no usados del módulo a GND por medio de una resistencia de 1K, no se si sería la solución, pero quien te dice  ;-)

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Hice lo de poner los pines a masa con la resistencia de 1K, y no noto mejoría, tengo que experimentar a sacarlo de la fuente, pero de momento me gustaría modificar otra fuente para 40V y 10A (limitando en potencia con el medidor de panel, así experimento con esta fuente a dejarlo fuera).

La parte electrónica es la misma que la fuente de 16V (modificando el valor del potenciohmetro de voltaje, y el divisor de voltaje de corriente), entonces vamos con el transformador, si no me equivoco he de seguir estos pasos:

- Limpiar el transformador y contar las espiras del primario y secundarios (pongamos que tiene 22+22 y 4+3).
- Para el bobinado de 12v tenemos 7 espiras, entonces para 40v: 40 * 7 / 12 = 23 espiras.
- Sección del hilo: Para el primario, como no modificamos la potencia de la fuente, el mismo que tenga. Para el secundarío, son 10A, ponemos hilos de 0.6mm y 8A por mm^2, el hilo de 0.6mm tiene 0.283mm2, y le corresponde 8x0.283 = 2.264A el total de hilos: 10/2.264 = 4.42 hilos.

¿Correcto? Me queda la duda de si con la mitad de hilos bastaría, al ser dos ramales en el secundario.

En cuanto a la construcción del transformador, le doy las 44 espiras todas juntas, aislo con cinta, le doy 23 espiras de 5 hilos juntos, hago la toma central, y doy las otras 23 espiras. Aislo con cinta y sumerjo en barniz ¿Correcto?

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 23 de Julio de 2016, 23:57:26
Hola mmicro_pepe, la idea básica está correcta con respecto al trafo, pero el tema en la realidad es un poco más complejo.

Citar
- Limpiar el transformador y contar las espiras del primario y secundarios (pongamos que tiene 22+22 y 4+3).

En realidad poseerás 22+22 para el primario, y 4+3+3+4 para el secundario, esto suponiendo que los 3.3V no estén sacados de un secundario.

Citar
- Para el bobinado de 12v tenemos 7 espiras, entonces para 40v: 40 * 7 / 12 = 23 espiras.

Recuerda que nosotros conseguimos sacarle 16V a un bobinado original, por lo que también el cálculo puede quedar de la siguiente manera: 40 * 7 / 16 = 17.5 (ya entenderás porque te aclaro esto)

Citar
- Sección del hilo: Para el primario, como no modificamos la potencia de la fuente, el mismo que tenga. Para el secundarío, son 10A, ponemos hilos de 0.6mm y 8A por mm^2, el hilo de 0.6mm tiene 0.283mm2, y le corresponde 8x0.283 = 2.264A el total de hilos: 10/2.264 = 4.42 hilos.

El calculo es correcto por lo tanto yo usaría 3 alambre (redondeando para arriba) por cada rama del bobinado secundario. Mitad o poco más del alambre calculado para la intensidad total. O sea, cuando el secundario posee tap central, el alambre para estos trafos se los exige hasta los 16A por milímetro. (Ya entenderás porque te aclaro esto para estos trafos)

Citar
En cuanto a la construcción del transformador, le doy las 44 espiras todas juntas, aislo con cinta, le doy 23 espiras de 5 hilos juntos, hago la toma central, y doy las otras 23 espiras. Aislo con cinta y sumerjo en barniz ¿Correcto?

Lo mejor siempre para que aprendas es que desarmes un trafo y mires muy atentamente como está construido (cantidad de espiras y alambres por cada bobinado, sección del alambre, sentido de giro, comienzo y fin de cada bobinado, cantidad y tipo de aislante, e incluso, si los bobinado están centrados o no). Pero normalmente un trafo de este tipo está construido de la siguiente manera:

22 espiras del primario.
1 capas de aislación
Malla blindaje
3 capas de aislación
4 espiras
1 capas de aislación
3 espiras
1 capas de aislación
3 espiras
1 capas de aislación
4 espiras
3 capas de aislación
Malla blindaje
1 capas de aislación
22 espiras del primario
Aislante externo de terminación

Como verás no es tan sencillo como suponías, pero tampoco es tan complejo como para que desarmando uno no aprendas.
Las mallas de blindaje tienen conexión y no están unidas en sus puntas (de estarlo producirían un corto), por lo tanto deberás de prestar atención a este punto, si las desarmas con cuidado puedes usar las mismas.
Otro tema importante, es que tu no tienes un transformador gigante, por lo que el espacio disponible para realizar el bobinado secundario es muy limitado, lo cual me lleva a casi asegurarte que deberás de re hacer los cálculos nuevamente y para un transformador de 300W y no de 400W (40V 10A) tal como lo hiciste. Esos 100W extras significan alambres "extras" que normalmente los trafos no están diseñados para albergar.
Y lo de usar 17 u 18 espiras tal como te lo e calculado es precisamente por este tema, es muy probable que los 23+23 (que es lo ideal) no quepan en el transformador original, por lo que este queda a "prueba" del carrete que dispongas para montar los bobinados.

Los trafos de estas fuentes están sobre exigidos en lo que respecta a sus dimensiones, y si bien su núcleo es capaz de soportar una potencia mayor a los 300W (por la alta frecuencia), pues sus dimensiones físicas no lo permiten, y esto es a tal nivel, que incluso los alambres de cobre están muy sobre exigidos. Si realizas los cálculos de la buena ingeniería, te aseguro que los mismos dirán que ese trafo explota, pero bueno, los chinos los hacen funcionar  :D :D :D

Otro tema es lo que respecta a los componentes del secundario. El diodo rectificador deberá de poder soportar un mínimo de 200V e incluso 300V por seguridad, los capacitores no menos de 50V, recomendable sería 63V, y el RC del secundario deberá de ser modificado.

Cualquier duda me la consultas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 24 de Julio de 2016, 10:09:44
OK, entonces en mi caso tendría que hacer lo siguiente (suponiendo el trafo clasico de 22+22 y 4+3+3+4):

22 espiras del primario.
1 capas de aislación
Malla blindaje
3 capas de aislación
17 espiras
1 capas de aislación
17 espiras
3 capas de aislación
Malla blindaje
1 capas de aislación
22 espiras del primario
Aislante externo de terminación

Fijandome en sentido de bobinado, centrado, conexiones de los blindajes, etc...

En cuanto al diodo, que tal este: http://www.vishay.com/docs/94008/vs-16ctu04p.pdf

Y el filtro RC del secundarío, serian los mismos valores, pero doblando o triplicando la potencia de la resistencia, y el voltaje del condensador?

Otra cosa, algún truco para retirar los hilos de los pines del trafo? no quisiera romper el carretel. De momento le he quitado todo el estaño que he podido con un chupón, y lo he puesto a remojo en disolvente para mañana limpiarle todo el hilo.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 24 de Julio de 2016, 19:40:00
Hola micro_pepe, exacto, las capas quedarían como expusiste.

Por el diodo estaría correcto el de visay

Con respecto al filtro RC, no solo incrementar la potencia, yo también aumentaría al doble los valores.

Para quitar los alambres de los pines, pues corta el alambre un poco más allá del pin, o sea el pin quedaría con medio centímetro de alambre, luego agarras ese medio centímetro y lo desenroscas del pin, sale con facilidad y más si ya "chupaste" el excedente de estaño.

Yo para desarmarlos, simplemente le doy bastante calor con el soldador lapiz aplicándolo de costado sobre el propio núcleo, luego con una leve fuerza (cutter mediante) se separan fácilmente. Lo veo más práctico y rápido que el solvente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 25 de Julio de 2016, 18:02:08
OK, gracias chaly29.

Lamentablemente el nucleo del trafo se me ha roto  :( tenia unos pegotes de resina epoxi en el medio, y al intentar quitarlo se ha quebrado de esta manera:

(http://i66.tinypic.com/mhgaqa.jpg)

Esa totura pasa a ser un entrehierro y ya no sirve, o puede valer todavia ?

Por cierto, el primario en lugar de 22+22 espiras tiene 19+19 con hilo de 0.8mm, los secundarios son de 4+3+3+4 con hilo de 0.6mm por 3 y 5 hilos.

Gracias un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 25 de Julio de 2016, 20:38:48
Hola micro_pepe, pues claro que sirve, sabes los que e pegado hasta que le e agarrado la mano a desarmarlos!!!

Despega con calor (valete del soldador) la parte que se a quebrado, y luego con cianoacrilato la pegas en su lugar, queda tan lindo que casi ni se nota.  :mrgreen: Y funcionalmente no existe diferencia.

Y si, algunos primarios los e visto de 19+19 y también de 21+21, pero a no hacerle caso, calcula como lo hemos hecho y vuelve a bobinarlo. Entonces deberás de bobinar 19+19 para primario y 17+17 para secundario.

Si pudieras bobinar todo con alambre de 0.6mm sería lo ideal, por supuesto conservando la sección del primario original. O sea en vez de 1 alambre de 0.8mm, usar 2 de 0.6mm, esto para el primario. Y para el secundario de ser posible 3 de 0.6mm.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: KILLERJC en 27 de Julio de 2016, 08:55:42
Disculpen la intromisión, pero el otro dia estaba viendo que hablaban sobre la malla de blindaje.

Como tambien queria tener experiencia en las fuentes, estoy juntando componentes y ya me compre el medidor de inductancias para empezar a probar, dejando de lado lo anterior, anoche desarme completamente una fuente de una netbook, que habia pasado a mejor vida por un terrible fogonazo que habia comido hasta los caminos de la PCB. Y llegue al transformador.

El cual segun mi apreciacion tiene 3 bobinados, 2 de parte del primario (uno el principal - bobina principal - y otro que parece alimentar al circuito PWM -bobina auxiliar-) y 1 del secundario. Lo mas curioso fue que ya al empezar a tratar de desarmarlo posea una malla entre la cinta que tiene a los ferrites juntos y encontre muchas mas mallas.

Luego en el carrete en si (ordenados desde el exterior al nucleo):
24 vueltas de 0.2mm de la bobina principal
Aislante + Malla, conectados a un punto de la bobina auxiliar
9 vueltas de 0.2mm de la bobina auxiliar
Aislante
10 vueltas de 0.6mm de bobina secundaria
Aislante + Malla, conectados al mismo punto de la bobina auxiliar
30 vueltas de 0.2mm de la bobina principal (continuacion de la primera)

Mi pregunta es...

¿Que funcion cumple la malla? de observar veo que esta separa la bobina principal de las demas, y que ademas la bobina principal esta partida en 2 ( aunque no simetricamente, sino que mas vueltas mas cerca del nucleo. Pero por que usar malla ?, es algun tipo de proteccion?

Otra que no me cierra. La relacion que me parece es que en el primario poseo 54 vueltas y en el secundario 10, si tuviera que hacer una apreciacion de la relacion de voltajes. seria de 10/54 y si poseo 311V a la entrada eso me da como salida casi 58V, es correcto?, por que la fuente es de 19V, tal ves tenga que buscar un poco mas de info o repasarme todo para encontrar el por que de esta diferencia.

EDIT, me olvide del duty :P
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 27 de Julio de 2016, 21:12:58
Hola KILLERJC, bienvenido sea el que desee aprender lo poco que tengo para enseñar...

Citar
¿Que funcion cumple la malla? de observar veo que esta separa la bobina principal de las demas, y que ademas la bobina principal esta partida en 2 ( aunque no simetricamente, sino que mas vueltas mas cerca del nucleo. Pero por que usar malla ?, es algun tipo de proteccion?

La función principal de la malla, según tengo entendido es la de evitar las EMI.

Y el primario se encuentra separado en dos, para mejorar el acople magnético y por ende la eficiencia del propio transformador.

Y la malla alrededor del núcleo, es para evitar en lo posible emisiones de campos magnéticos, aunque lo más común es encontrar esta malla envolviendo todo el transformador con el ancho del carrete y a la misma altura del mismo.

Con la tensión teórica del secundario, y la deseada a la salida, encontrarás el duty cycle aproximado de la señal PWM, 100 / ( 58 / 19 ) = +/- 33%

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: KILLERJC en 27 de Julio de 2016, 22:38:24
Y la malla alrededor del núcleo, es para evitar en lo posible emisiones de campos magnéticos, aunque lo más común es encontrar esta malla envolviendo todo el transformador con el ancho del carrete y a la misma altura del mismo.

Con la tensión teórica del secundario, y la deseada a la salida, encontrarás el duty cycle aproximado de la señal PWM, 100 / ( 58 / 19 ) = +/- 33%

Como decia existian mallas sobre el arrollado (carrete), me refiero a la malla como una cinta de cobre, el cual poseia soldado un cable e iba a un pin. Y luego si la malla que cubria todo el transformador, pero para que se entienda esta ultima malla era como para tener ambos ferrites juntos.

Gracias por el dato del duty. Imagino que si diseñara algo, el duty para esa tension (220VAC) deberia estar cerca del minimo ( del rango de duty del integrado ), asi dejar lugar a tensiones de entrada mayores y menores, y que el mismo pueda regular.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 28 de Julio de 2016, 09:20:15
Hola KILLERJC

Citar
Gracias por el dato del duty. Imagino que si diseñara algo, el duty para esa tension (220VAC) deberia estar cerca del minimo ( del rango de duty del integrado ), asi dejar lugar a tensiones de entrada mayores y menores, y que el mismo pueda regular.

En realidad el duty depende mucho del tipo de fuente y las características de la misma. Si es una fuente flyback, el duty debe de ser menor que por ejemplo una half bridge. (Siempre hablando de fuentes con características de salida iguales o muy similares)
Una fuente con tensión de funcionamiento de entre 90/240 Vca tendrá, por lo general, un duty menor que una que funciona entre 180/240 Vca. (Estando conectada a 220 Vca)

Como verás hay muchos factores que influyen en el duty de una fuente, y es por eso que te digo lo de calcular un duty "aproximado", porque hasta los componentes usados en su construcción influyen en este valor. (Una con diodos schottky tendrá un duty menor que una con diodos fast recovery)

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 31 de Julio de 2016, 17:44:01
Bueno, ya bobiné el trafo y modifiqué la fuente con exito, se ajusta de 1.1v a 42v, y de momento puse una sola resistencia de shunt de 100mOhm, a 2A funciona bien  :-/ :-/

Me falta la parte del secundario, ponerla con sus buenos filtros, condensadores de 100nF, etc...

Respecto al esquema de mi fuente, similar a este:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Tengo una duda, ¿para que servirá la parte en torno al operacional 3 de IC2? lo he eliminado quitando R48 de 33K y D36.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 31 de Julio de 2016, 20:28:45
Hola micro_pepe, por lo que veo es una protección por "excursión" de tensión, si existiera una descompensasión de tensión muy elevada y el TL494 no puede compensarla, apaga la fuente. O por lo menos eso es lo que interpreto.

R48 de 33K no la eliminaría, si no que la conectaría a masa, haciendo un pull down al pin I3+ de IC2, como para que no quede con posibilidades de oscilar.

Por el resto, felicidades por el éxito. Pero me a quedado una intriga. Por que hasta 40V? o sea que tienes pensado probar con tanta tensión?
Y si puedes, comenta con cuantas espiras as bobinado el trafo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 01 de Agosto de 2016, 11:31:12
Hola micro_pepe, por lo que veo es una protección por "excursión" de tensión, si existiera una descompensasión de tensión muy elevada y el TL494 no puede compensarla, apaga la fuente. O por lo menos eso es lo que interpreto.

R48 de 33K no la eliminaría, si no que la conectaría a masa, haciendo un pull down al pin I3+ de IC2, como para que no quede con posibilidades de oscilar.

D36 entiendo que si elimina la acción de apagar la fuente, que hago, ¿dejo esos dos componentes?

Por el resto, felicidades por el éxito. Pero me a quedado una intriga. Por que hasta 40V? o sea que tienes pensado probar con tanta tensión?
Y si puedes, comenta con cuantas espiras as bobinado el trafo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pues en una ocasión reparé la electrónica de una bici electrica que funciona a 36v, puede que no vuelva a usar ese voltaje, pero como el trafo era grande, pense en darle 40v.

Las espiras fueron 19+19 (las mismas que el bobinado original) en el primario, y 17+17 en el secundario (el bobinado original tenia 7+7 para la salida de 12v), las primeras de hilo doble de 0.6mm y las segundas triple de la misma sección.

Otra cosa, en la modificación de la fuente he eliminado los condensadores que van a tierra en el primario, y aislado la masa de tierra en el secundario, con esto ¿dejamos la fuente sin protección ante una derivación de las espiras del primario con el secundarío?

Gracias, un saludo!!!

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 01 de Agosto de 2016, 13:21:56
Hola micro_pepe,

Citar
D36 entiendo que si elimina la acción de apagar la fuente, que hago, ¿dejo esos dos componentes?

No, solo coloca la resistencia a masa para que elimine la posibilidad de autoscilación del comparador. El diodo D36 lo eliminas para evitar posible problemas futuros, aparte si la fuente ya funcionó correctamente sin dicho diodo, pues mejor.

Citar
Pues en una ocasión reparé la electrónica de una bici electrica que funciona a 36v, puede que no vuelva a usar ese voltaje, pero como el trafo era grande, pense en darle 40v.

Me parece perfecto, mejor prevenir que curar  :D  :D  :D

Citar
Las espiras fueron 19+19 (las mismas que el bobinado original) en el primario, y 17+17 en el secundario (el bobinado original tenia 7+7 para la salida de 12v), las primeras de hilo doble de 0.6mm y las segundas triple de la misma sección.

Perfecto, reforzaste el secundario, lo cual viene muy bien.

Citar
Otra cosa, en la modificación de la fuente he eliminado los condensadores que van a tierra en el primario, y aislado la masa de tierra en el secundario, con esto ¿dejamos la fuente sin protección ante una derivación de las espiras del primario con el secundarío?

En mis reformas, sin dudas e eliminado los condensadores a tierra del primario.

Para el secundario e aislado el GND de la placa del chasis del equipo, pero si e conectado al chasis del equipo el negativo del teminal de salida.
Esto es para que el propio chasis esté referenciado con el negativo del terminal de salida y no con el GND de la placa. Si no hacía esto, en la presencia de un corto entre el negativo de salida y el chasis, pues el shunt se "puenteaba" y la medida de corriente se elimina.
Como yo lo e conectado, no hay posibilidades de corto y anular el circuito de corriente.

En el caso de un corto entre primario y secundario, la fuente queda igualmente conectada a tierra porque el propio gabinete lo está, pero en este caso la tensión de red descargaría a GND de la placa y por medio del shunt al chasis y a tierra. Por lo tanto la protección existe.

Espero haber sido claro, por ahí es un poco complicado de entender.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 03 de Agosto de 2016, 12:49:23
Comprendido Chaly29, al principio de este hilo es cuando entendí mal, pensé que lo unico que debia estar en contacto con la carcasa metalica era la toma de tierra de la red, lo que debo hacer es poner también la borna de salida negativa, así tengo protección ante una derivación en el transformador, y se debe aislar las conexiones originales de masa de la fuente (cosa que ya hice con unas arandelas de baquelita) para no causar un corto en el shunt.

Citar
Citar

    Pues en una ocasión reparé la electrónica de una bici electrica que funciona a 36v, puede que no vuelva a usar ese voltaje, pero como el trafo era grande, pense en darle 40v.


Me parece perfecto, mejor prevenir que curar  :D  :D  :D

Sí, jeje, yo soy un poco como ese protagonista de una serie que siempre le estaba dando más potencia a todo, esa en la que tenia un programa de bricolaje en la tele.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 05 de Agosto de 2016, 20:13:41
Hay un contratiempo, he probado con una carga de 8A y 12V, y la resistencia de la red snubeer que puse se ha quemado.

He utilizado las pistas del secundario de 12V, su red snubeer era una resistencia de 10ohm - 1/4w y un condensador de 10nF, y yo le puse resistencia de 22ohm - 2W y condensador de 22nF y 400v.

No se como se calculan las redes snubeer, quizás poniendo dos de 10ohm - 2w en serie, y un condensador de 15nF o 10nF pueda funcionar.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 05 de Agosto de 2016, 21:41:10
Hola micro_pepe, y es comprensible lo que a pasado.
En teoría la red snubber a mayor tensión debe de incrementar su impedancia, para compensar el incremento de tensión.

Tu pasaste de 10 ohms a 22, lo cual es correcto, y al impedancia a aumentado.
Pero también pasaste de 10nF a 22nF, lo que para un capacitor significa que la impedancia a disminuido, por lo tanto le "toca" una mayor caída de tensión a la resistencia y una mayor disipasión de potencia.

Por lo anterior te recomendaría 22 ohms 2W y 4.7 o 3.3nF por 400V. Y comenta que sucede.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 06 de Agosto de 2016, 09:30:20
OK, el Lunes compro una resistencia y lo pongo.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 08 de Agosto de 2016, 18:26:59
OK, el Lunes compro una resistencia y lo pongo.

Gracias, un saludo!!!

Puse la resistencia de 22ohm y 2w con un condensador en serie de 3.3nF, he probado con varias cargas y voltajes, y calienta pero no llega a ponerse "tostada" ni chamuscarse como pasó anteriormente; lo que he notado es que el disipador del primario se calienta sobre los 60ºC, con un pequeño ventilador puesto encima y estando la fuente fuera de la caja, con una temperatura ambiente de 30ºC, en la temperatura del disipador no me fijé en pruebas anteriores, pero creo que no es alarmante.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 09 de Agosto de 2016, 23:21:03
Hola micro_pepe, 30° sobre la ambiente, pues nada de qué preocuparse, si esta temperatura fuera de 60 o 70 sobre la ambiente, pues ahí si, pero hasta entonces, métale nomás...

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 22 de Agosto de 2016, 09:26:13
Estoy notando errores en el medidor de panel que le puse a la fuente, con cargas un poco altas aparecen caracteres erroneos en el LCD, en un principio pense en un fallo del modulito del LCD para controlarlo via i2c (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=31219.15), pero he probado a poner a masa la entrada de lectura de voltaje y parece desaparecer el error, el esquema es el siguiente:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Hice algunos cambios, añadir C10 y C11 en las lecturas de voltaje y tensión, y el divisor resistivo para lectura de voltaje está por modificar, reduciendo los valores de las resistencias R9 a R12 a la mitad. Puse tambien los pines del PIC no usados como salidas y a cero voltios, ¿se os ocurre algun cambio más?

Pues parece ser un error de programación, para mostrar los caracteres uso un array de 16 char, lo estaba usando como un puntero, y en alguna ocasión se salia del tamaño máximo por estar mal programado la condición de salida del bucle, ahora parece no fallar, lo seguiré observando.

Gracias, un saludo!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 22 de Agosto de 2016, 12:36:12
Hola micro_pepe, me alegra que solucionaras el problema, y que no fuera un problema de interferencias, que saben ser mucho más complicados de solucionar.

Exitos. Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: AcoranTf en 27 de Enero de 2017, 16:18:49
Tambien yo me decidi a modificar una fuente de PC para hacerla ajustable y viendo este hilo me decidi por hacerlo como indica Chaly29 y lo habeis hecho varios.
Chaly29 al principio de este hilo citas que te habias montado un modulo indicador de tension e intensidad con un PIC y tambien micro-pepe cita el que utilizo el y pone el esquema. Pero no consigo informacion de esos modulos, ¿podriais proporcionarmela vosotros, o en su defecto indicarme donde conseguirla?.

Saludos.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 28 de Enero de 2017, 01:34:07
Hola AcoranTf, este es el esquema que e usado en mi módulo:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

No es muy difícil de entender, se basa en un integrado INA226 De Texas instruments, con un display LCD de 2x16, y algunos componentes más.

Uso una fuente de 10V externa, aunque 9V o 12V sería lo mismo.

En el esquema existen dos pulsadores, aunque solo uso uno.
Indica tensión, corriente y potencia en tiempo real y memoriza los picos de corrientes (el pulsador lo coloca a cero), todo presentado al mismo tiempo en el display.
Mide desde 0V a 30V y desde 0A a aproximadamente 25A (según me acuerdo y con el shunt usado)

Cualquier duda me la consultas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: PalitroqueZ en 28 de Enero de 2017, 11:57:51
vaya!!

como se aprende de electrónica con este tema.

muy buen tema, los felicito!!!

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: AcoranTf en 28 de Enero de 2017, 18:52:02
Hola AcoranTf, este es el esquema que e usado en mi módulo:

No es muy difícil de entender, se basa en un integrado INA226 De Texas instruments, con un display LCD de 2x16, y algunos componentes más.

Uso una fuente de 10V externa, aunque 9V o 12V sería lo mismo.

En el esquema existen dos pulsadores, aunque solo uso uno.
Indica tensión, corriente y potencia en tiempo real y memoriza los picos de corrientes (el pulsador lo coloca a cero), todo presentado al mismo tiempo en el display.
Mide desde 0V a 30V y desde 0A a aproximadamente 25A (según me acuerdo y con el shunt usado)

Cualquier duda me la consultas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Gracias  Carlos por el esquema, pero me surgen dos dudas, primero el software para el PIC y segundo el valor del shunt (R4), que no aparece en el esquema. Aunque esto ultimo supongo que podre deducirlo tras leer la hoja tecnica del INA226. Voy a descargarmela y mirarla.
Si tienes el software del PIC y no te importa pasarmelo, puedes subirlo a mi FTP tal como hiciste con la info del soldador inverter, o ponerlo por aqui.

Saludos.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 29 de Enero de 2017, 14:10:00
Hola AcoranTf,

dejo adjunto mi diseño con el código del PIC. En mi caso la resistencia o shunt usado para regular la corriente es el mismo que uso para hacer la medida de corriente.

El LCD lo tengo conectado con un modulito que lo controla via i2c, seguramente los has visto por aliexpress, ebay, etc...

Echale un vistazo y si tienes alguna duda me dices.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: AcoranTf en 29 de Enero de 2017, 17:30:57
Muchas gracias micro_pepe, acabo de descargarme los archivos y voy a echarles un vistazo. Ya comentare algo.

Saludos.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 30 de Enero de 2017, 01:45:38
Hola AcoranTf, el shunt para el INA226 es "seleccionable" o sea, se puede usar prácticamente cualquiera que desees, por lo tanto acá no está el problema, si no que el problema radica en la configuración del INA, ya que como este es digital, pues hay que configurarle varios datos para que empiece a funcionar, entre ellos el valor de la resistencia shunt.

Para todo lo anterior, e creado una hoja en excel que facilita mucho el tema de la configuración, solo introduces los valores correctos y la hoja te tira que debes de colocar en cada registro del INA.

Acá te paso tanto la hoja de excel, como el .asm que e usado para mi módulo, por lo anterior, tal como está el .asm no te será de utilidad, porque los valores internos dependerán del shunt que vos uses, pero esto lo veremos en su debido tiempo.

La ventajas del INA? Pues sensa la corriente de la linea positiva, por lo tanto puede ser usado en fuentes simétricas, soporta tensiones comprendidas entre 0 y 36V (en el shunt). Y tiene la particularidad de sensar corrientes, tanto positivas (salientes) como negativas (entrantes).

También te paso los diseños de PCB que e usado, para el programa Eagle.

Ya me comentarás.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: AcoranTf en 30 de Enero de 2017, 20:53:24
Gracias Carlos.
Ya estuve viendo las caracteristicas del INA226 y vi lo que me indicas. La hoja de calculo esta muy bien, aunque acabo de bajarla y aun no la vi, pero por lo que me indicas asi lo veo. Lo del archivo ASM lo estudiare a ver si soy capaz de ver lo que hace, pero no me sera facil ya que nunca he trabajado el assemble de los PIC.
Por otro lado no se si conseguire facilmente el INA226, mirare en RS, Farnells, etc.
Te digo como a micro_pepe, cuando lo mire a fondo comentare algo y me decidire por cual utilizar.

Saludos.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: yamir84 en 14 de Junio de 2017, 13:29:23
Gracias esto esta muy bueno ya me arme la mía y trabaja muy bien.
t=614s

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 14 de Junio de 2017, 21:18:13
Hola yamir84.  Me alegra que te sea de utilidad.

Sin bobinar el transformador, no es recomendable superar tensiones de 15 o 16 Vcc a la salida. Esto es así porque la bobina toroide no cumple solo la función de filtrar, tal como uno puede suponer y en el peor de los casos, el ciclo activo sobre la misma no debería de superar el 70 %. Ya con 16V a la salida, estamos con ciclo activo de aproximadamente 67 % y es por esto que pasando los 24V la fuente se torna inestable.

Te recomiendo la límites a sólo 16V  y si deseas tensiones superiores bobines el trafo con el secundario proporcional a la misma.

Espero te sea de ayuda. Un saludo.

Arte.  CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: yamir84 en 27 de Junio de 2017, 00:11:41
Bueno la verdad después modifique el Transformador por este esquema que adjunto para sacarle más salida. porque como estaba no me daba la cuenta por la explicación que usted da. 

y luego arme modestamente algo así. Como el link.
http://cubaelectronica.blogspot.com/2017/06/medicion-y-control-de-fuente-atx.html (http://cubaelectronica.blogspot.com/2017/06/medicion-y-control-de-fuente-atx.html)
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 28 de Junio de 2017, 21:54:26
Hola yamir84, exacto, yo personalmente, en ves de reformar colocando todos los bobinados en serie, tal como indica tu esquema, lo que hago es bobinarlo nuevamente y dese cero. Pero ambos métodos son aceptables para conseguir un resultado final aceptable. La diferencia es que bobinándolo desde cero, se tiene un mayor control con lo que se obtiene a la salida.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: yamir84 en 28 de Junio de 2017, 23:39:49
Bueno estimado Carlos, si pudieras darme un poco de esa info sería bueno para el futuro. Quiero hacer fuentes +- 20 o 40  Para usarlas en amplificadores que tu crees de ese tema.?

Hola yamir84, exacto, yo personalmente, en ves de reformar colocando todos los bobinados en serie, tal como indica tu esquema, lo que hago es bobinarlo nuevamente y dese cero. Pero ambos métodos son aceptables para conseguir un resultado final aceptable. La diferencia es que bobinándolo desde cero, se tiene un mayor control con lo que se obtiene a la salida.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 29 de Junio de 2017, 16:32:55
Yamir, con un transformador de fuente de PC sin tocarle nada puedes sacar +-24V, yo lo he probado con un amplificador de audio, y funciona bien. Si quieres bajarlo a +-20V, puedes probar este circuito:

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=46229.msg387635#msg387635

yo no lo llegado a probar, pero puede que funcione.

Tendrías que coger la parte de regulación de ese circuito, y la parte de potencia del inicio de ese hilo.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: yamir84 en 29 de Junio de 2017, 22:34:33
Gracias por la información, ya se que no hay que tocarle nada pero quisiera hacerlo de mas voltaje unos mas menos 50 o más para armar un buen amplificador +-... pero gracias por la informacion de que funcionan bien los amplificadores +- con fuentes modificados..



Yamir, con un transformador de fuente de PC sin tocarle nada puedes sacar +-24V, yo lo he probado con un amplificador de audio, y funciona bien. Si quieres bajarlo a +-20V, puedes probar este circuito:

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=46229.msg387635#msg387635

yo no lo llegado a probar, pero puede que funcione.

Tendrías que coger la parte de regulación de ese circuito, y la parte de potencia del inicio de ese hilo.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 30 de Junio de 2017, 14:00:44
Gracias por la información, ya se que no hay que tocarle nada pero quisiera hacerlo de mas voltaje unos mas menos 50 o más para armar un buen amplificador +-... pero gracias por la informacion de que funcionan bien los amplificadores +- con fuentes modificados..

Para +-50v tendrías que bobinarlo, pero entonces un núcleo recuperado de una fuente de PC creo que se va a quedar corto de potencia. En este hilo http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=46051.0  STK500 hizo uno para más voltaje y potencia, creo que recuperado un amplificador viejo.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Bayano en 05 de Agosto de 2017, 16:45:12
Hola a todos los foristas, contento de registrarme.
La razón me interesó mucho este hilo de la modificacion a la f atx
en el integrado TL494. Necesito una fuente regulable y veo muy factible hacerlo.
Pero deseo tension de salida 19 voltios para alimentar una laptop
Mi pregunta es con el procedimiento que explicó Carlos es posible llegar a ese voltaje?
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: micro_pepe en 05 de Agosto de 2017, 17:35:51
Hola a todos los foristas, contento de registrarme.
La razón me interesó mucho este hilo de la modificacion a la f atx
en el integrado TL494. Necesito una fuente regulable y veo muy factible hacerlo.
Pero deseo tension de salida 19 voltios para alimentar una laptop
Mi pregunta es con el procedimiento que explicó Carlos es posible llegar a ese voltaje?

Creo que es un poco ajustado llegar a ese voltaje, pero me parece mucho trabajo para alimentar un portátil, lo mejor es que compres uno universal, y si lo que quieres es caharrear un poco, que te hagas con uno averiado y lo repares.

Yo he reparado algunos, y suelen tener algún componente arrancado por algún golpe que le han dado, o el cable roto, o los condensadores de salida secos, o el diodo de salida averiado, también podría ser el transistor del primario.

Saludos!!!
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Bayano en 05 de Agosto de 2017, 17:58:34
hola micro_pepe
No solo para una laptop
yambien para otros artefactos de menor tension

Estoy entrando al mundo de la reparación.
Justo ahora estoy viendo en una pagina
que hay que modificar los condensadores a voltaje mayor de 24 voltios
Carlos tambien creo aca lo comentó, ando en eso
estudiando el circuito de mi ATX
 
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 06 de Agosto de 2017, 12:54:04
Hola Bayano, efectivamente, por lo general, las ATX vienen con condensadores de salida de 16V, por lo que según tu modifiques la fuente y la tensión máxima que pretendes a la salida será la tensión de los condensadores que debas de usar.

Para mi fuente de hasta 16V e usado condensadores de 25V ya que consideré muy justo usar los de 16V (yo programé la fuente hasta 16V, pero físicamente puede superar los 16V, incluso llegar a casi los 24V sin reformar el transformador original) y para la que llega a 30 (trafo modificado) los usé de 35V (lo ideal sería usar los de 50V, pero el tamaño físico dificulta la tarea). Igual te aconsejo no programar tu fuente para que llegue a tensiones de salida próximas a su límite.

Sin modificar el bobinado del transformador original, pues no te aconsejo superes los 18V máximos de salida, todo esto con la idea de no "colocar" la fuente en una condición tal para la que no a sido diseñada. A medida que se le "pide" más tensión de salida (sin modificar el trafo), lo que hacemos es que el TL494 trabaje más próximo al duty cicle del 100%, en una fuente ATX sin modificar el duty es de aproximadamente 50%, pidiendo de salida 16V el duty es de aproximadamente 66%, con 18V es 75%. Y una ATX al no estar diseñada para el 100% de duty se puede enfrentar a saturaciones de núcleo y demás situaciones muy dañinas.

Debes prestar especial atención en usar condensadores de baja resistencia interna (LOW ESR) y de no conseguir estos, pues usar los de 105ºC, los clásicos de 85ºC no los usaría ya que su vida útil sería mucho menor.

Un saludo y éxitos en el proyecto.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Bayano en 07 de Agosto de 2017, 19:46:53
Gracias por responder Carlos, de antemano decirte que leí desde el inicio este hilo y gracias a voz y a micro_pepe, me animé a modificar la fuente ATX. Muy bueno saber el duty de la fuente y advertir sus limites, sólo quiero llegar hasta 19 voltios
para llegar a probar laptops cuando se de el caso. Sino como dices que quede en 18. Estoy seguro me servira igual. Me ha gustado esto de las fuentes conmutadas y saber como funcionan y más como modificarlas sin llegar a estropearlas.
Si de hecho lo primero es reemplazar los condensadores 35 v y con baja resistencia interna, por ahora conseguirlos y ver su precio.
Gracias Carlos.   Hablamos, Saluditos
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 07 de Agosto de 2017, 21:00:56
Hola Bayano, quien dice 18 también dice 19, es casi lo mismo, más que tu solo le exigirás 3 o 4 amperios que es lo necesario para una laptop, no creo que exista problema.

Con los condensadores no te rompas la cabeza, los comunes de 105ºC van bien y son económicos, los LOW ESR son para los "exquisitos" o trabajos muy específicos.

Un saludo.

Atte . CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Bayano en 09 de Agosto de 2017, 00:01:42
Hola Carlos, muy preciso lo que dices, resulta que mi fuente ATX tenia una lado en la placa con una mancha negra recalentamiento de una resistencia que estaba floja será por el paso del tiempo, entonces se me ocurrió retirar los componentes aledaños para limpiarlos asi como ese lado de la placa, retiré la resistencias y dos diodos zener contiguos y un condensador que compartian la misma soldadura. Limpié soldé y la fuente daba su tensión normal. Luego de unosminutos ya no habia tension en las salidas. :? Osea mi fuente esta inoperativa y asi no puedo modificarla necesito los 12 voltios, que pena ando revisando para dejarla operativa.

Saludos

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Bayano en 25 de Agosto de 2017, 15:13:31
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/924/GYNmYF.png) (https://imageshack.com/i/poGYNmYFp)

Hola amigos. Los saludo cordialmente. Bueno para hacerles la consulta y agradaciendo siempre la ayuda.
Resulta que al destapar esta fuente mostraba en la PCB partes recalentadas con color distinto a las demás
exactamente en el lado de la R 25  de 1.5 K.   La retiré  para reemplazarla por una nueva junto a los diodos contiguos y limpiar ese lado de la placa.
Estando afuera eos componentes energicé por error la fuente y la resistencia 24 que viene de los secundarios se achicharró, con lo cual no puedo ver su valor exacto. Buscando en internet encontré ese diagrama bien parecido a la fuente mia, ahi se muestra 22 ohmios , buscando otras fuentes tambien aparece la resistencia de bajo ohmiaje.

Para no confiarme le puse una resistencia de 1 K en R24 Despues todo esta igual al circuito mostrado. Y medí lo siguiente

En la figura muestro:
Votaje de salida del trafo 53 voltios
Salida del trafo T1 11 VOLTIOS
Tension en entrada de TL 494 22 voltios
Tension en R25  1K 20 V

La caida en la resistencia R24 con resistencia de 1K es casi 30 v. Con esto aseguro que al integrado TL 494 le llegue solo 22 voltios. Ya que tiene en datasheep como maximo 40 voltios.
Adicionalmente la resistencia R25 de 1.5k ya no disipa más potencia, ahora no calienta casi nada, medí corriente 13mA.
La prueba solo la hice un tiempo corto.

Mi Consulta es:
Es normal ese voltaje tan alto a la salida del trafo de fuente auxiliar 53 voltios?
La resistencia que reemplacé R24 a un 1K puede quedar? Medí tension salida de 12 voltios y mide  11 voltios

Gracias por su ayuda.

Saludos amigos
Bayano


 
Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Chaly29 en 26 de Agosto de 2017, 08:44:13
Hola Bayano, pues no es nada normal esa tensión de salida tan alta en la fuente auxiliar, la tensión de esta fuente es superior a los 12V, pero normalmente se encuentra entre los 14V y 18V, y no es mayor que esto. Por lo que deduzco que tu fuente auxiliar posee algún tipo de problema.

Esta fuente auxiliar, normalmente no poseen muchos componentes, por lo que te recomendaría controlases cada uno de ellos y encuentres el problema. Luego de solucionar este inconveniente, coloques las resistencias R24 y R25 a su valores correctos.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Modificar fuente ATX para 1 a 16V y 0 a 20A.
Publicado por: Bayano en 27 de Agosto de 2017, 22:46:18
Me parece lo mas razonable, eso haré.
Gracias Carlos