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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 18 de Septiembre de 2016, 23:56:12

Título: Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 18 de Septiembre de 2016, 23:56:12
.


Llegó el momento de renovar el microscopio. El que tengo se me queda corto (echo en falta un zoom) y además hace algún tiempo me cayó al suelo y lo tengo medio destartalado, pedí presupuesto para repararlo y me pedían nada menos que 150 euros, así que me he decidido a comprar uno nuevo y con mejores prestaciones.

Este lo voy a comprar a los chinos por Aliexpress, a veremos como va la cosa, me cuesta la mitad de lo que costaría uno similar en España. Se trata de un trinocular, con zoom de 7 a 45x, brazo articulado múltiple e iluminación con anillo de leds. Y para el mes que viene compraré también la cámara de 14Mpx.

En la primera foto se ve el soporte que he pedido, pero el cabezal de esa foto es binocular, el que he pedido es el trinocular de la segunda foto, para poder poner la cámara. Total me cuesta 358 euros, gastos de envio incluidos por DHL (en España algo similar pasa de los 700 euros), creo que es una ganga, por ese precio en España te dan el que ya tengo que es de andar por casa.


¿ Alguno habeis comprado microscopios de este tipo a los chinos ?, ¿  experiencias, calidad .... ?.



(http://oi66.tinypic.com/6zpsuu.jpg)

(http://oi67.tinypic.com/2j5nzfm.jpg)

(http://oi66.tinypic.com/1fcnyo.jpg)

(http://oi67.tinypic.com/b4gcio.jpg)



Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: RALF2 en 19 de Septiembre de 2016, 09:53:20
 :8} :8} :8}  yo quiero uno!

 :D :D :D
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 19 de Septiembre de 2016, 16:53:14
Yo tengo echado el ojo a los amscope:

https://www.amazon.es/gp/product/B006QN5T5G/
https://www.amazon.es/gp/product/B004UBJ85I/

que por lo visto hablan bien de ellos, pero de momento me apaño con uno como el anterior que tenías.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 19 de Septiembre de 2016, 17:47:26


El brazo del primero de tu enlace se parece mucho al que yo voy a comprar, pero en los chinos es bastante más barato, no se si son réplicas o que, de aspecto son clavados. Y el del segundo enlace, también me lo ofrecieron los chinos, pero como ese soporte pesa bastante más, se disparan los gastos de envío.

El que yo voy a comprar tiene un zoom de 7x a 45x, los de tus enlaces llegan a 90x. El mio actual lo tengo a 20x, y me sobra, con esa ampliación ya veo un TQFP100 a la perfección, lo que si echo en falta en muchas ocasiones es poder abrir el campo con menos aumentos y en otras poder ampliar más la imagen. Con el zoom creo que será exactamente lo que necesito, y luego la cámara de 14 Megapixels que compraré el próximo mes, para conectarla al trinocular, tiene salida directa por HDMI para monitor y por USB para ordenador con grabación en tarjetas SD.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 03 de Octubre de 2016, 04:39:26
Yo tengo echado el ojo a los amscope:

https://www.amazon.es/gp/product/B004UBJ85I/

que por lo visto hablan bien de ellos, pero de momento me apaño con uno como el anterior que tenías.


Al final me he comprado ese de tu segundo enlace, pero en los chinos de Aliexpress, me lo han dejado en 485 dólares (436 Euros al cambio de hoy) transporte incluido por DHL, y con un valor declarado en factura de 40 dólares para Aduanas. El mes que viene compraré la cámara, una de 14 Mpx con salida HDMI, grabacion en tarjeta SD y salida USB para PC. Me he podido estirar el presupuesto, porque me han confirmado el desarrollo de un diseño a medida y me va a entrar un buen pellizco de pasta, asi que he preferido invertir un poco más y tener un buen cacharro.

https://es.aliexpress.com/item/High-quality-PCB-Industry-Lab-Microscope-7X-45X-Trinocular-Stereo-Zoom-Microscope-with-Double-Arm-Boom/32650272824.html?spm=2114.13010608.0.0.m0MwsG


(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1WmKAMpXXXXbLXXXXq6xXFXXXb/High-quality-PCB-Industry-Lab-Microscope-7X-45X-Trinocular-Stereo-Zoom-Microscope-with-Double-Arm-Boom.jpg)

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 04 de Octubre de 2016, 05:39:55
Nunca he comprado en aliexpress estas cosas pero parece el mismo, es más, todos se harán en China.

Yo de momento me apaño con la versión de 200 euros como la que tienes, aunque el zoom continuo se echa en falta, de iluminación va justito y si el pcb es grande hay que estar girandolo para posicionarlo dentro del área de visión.

Teniendo más presupuesto lo suyo es irse a eso para trabajar con comodidad, ya nos dirá cómo sale.

Saludos
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 04 de Octubre de 2016, 08:47:58
Nunca he comprado en aliexpress estas cosas pero parece el mismo, es más, todos se harán en China.

Yo de momento me apaño con la versión de 200 euros como la que tienes, aunque el zoom continuo se echa en falta, de iluminación va justito y si el pcb es grande hay que estar girandolo para posicionarlo dentro del área de visión.

Teniendo más presupuesto lo suyo es irse a eso para trabajar con comodidad, ya nos dirá cómo sale.

Saludos


El de tu enlace en Amazon, pone que se envía desde Estados Unidos, seguro que ellos lo compran a los chinos y lo revenden, además con un coste de transporte brutal y seguro que en Aduanas pagas una pasta porque los americanos siempre declaran el valor real.

Yo también echo en falta el zoom, el mio ahora lo tengo con 20x, va bien para ver los TQFP pero en muchas ocasiones me gustaría poder abrir el campo para hacer ciertas comprobaciones de continuidad, y en otras ocasiones me gustaría poder acercarme más para comprobar el estado de algunas patillas de los TQFP. En el nuevo que he comprado tengo un zoom de 7x a 45x, tiene que ser una pasada.

También me gusta la iluminación con un anillo de leds, porque en el actual con el led en brazo, a veces me hace sombra en algunos componentes y en otras hay reflejos molestos, aparte de que al meter el soldador tropiezas con el brazo flexible del led o te quemas si lo tocas (más de una vez he pegado un salto al tocar inadvertidamente el led de iluminación).

A veremos que tal sale el chisme, en las fotos tiene muy buena pinta. Ya miré aquí en España, y algo parecido no bajaba de los 900 euros en el mejor de los casos, y no montaba ese brazo articulado tan complejo.


Por curiosidad he mirado en LetsLab, que es donde compré en su día mi actual microscopio, y este trinocular con brazo simple (sospechosamente idéntico al de los chinos), cuesta 812 Euros (IVA incluido). Ese en los chinos cuesta 319 Euros, gastos de envio incluidos por agencia. El que yo me he comprado con un brazo articulado mucho más complejo y caro, ni siquiera lo tienen, de tenerlo imagino que se iría a los 1200 euros o más.

http://www.letslab.es/microscopio-szm-4.lab
https://es.aliexpress.com/item/Binocular-stereo-microscope-Industrial-microscope-7-45X-Continuous-zoom-Magnification-Big-boom-universal-metal-stand-Led/32700175985.html
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 13 de Octubre de 2016, 09:48:31
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Hoy recibí el microscopio, simplemente BESTIAL en todos los sentidos. Como sospechaba que pesaría bastante le dije al chino que me declarase 40 dólares para Aduanas, y me ha tocada pagar 93 Euros, aún asi sigue siendo una ganga.

El paquete pesaba una barbaridad, como 30 ó 40 kilos, el pobre repartidor ha subido de lado. En general bien, aunque hay algunas cosas que no me han gustado.

Primero lo bueno, el brazo articulado imponente y muy pesado, como tiene que ser para que quede bien estable en la mesa de trabajo, además este tipo de brazo deslizante con contrapeso permite sacarlo hasta el centro de la mesa y cuando acabas deslizarlo hacia un lado sin necesidad de mover todo el microscopio.

La iluminación con anillo de leds perfecta, menuda diferencia, aqui no hay sombras, toda la superficie a visualizar esta uniformemente iluminada, lleva un interruptor y un mando para ajustar la intensidad.

La óptica perfecta, muy buena calidad. El Zoom lo MEJOR de todo, asi si que se puede trabajar a gusto, puedes abrir el campo para tener una visión global de la placa con el zoom a 7x y te puedes acercar con el zoom, hasta 45x, que te deja en el campo de visión una resistencia de las más enanas de 0201 o unas pocas patas de un TQFP.

El brazo tiene bastantes articulaciones, ya iré probando la utilidad que pueden tener.

Y ahora lo malo. Para empezar venía todo desmontado, como es lógico, pero sin una miserable hoja de papel con las instrucciones de montaje o un despiece, no es complicado de montar, pero te entretienes un rato descubriendo donde va cada pieza.

La separación del objetivo a la mesa es inferior a la de mi anterior microscopio, esto me ha llamado bastante la atención, aunque aún así aún se puede meter el soldador y otros intrumentos con comodidad para trabajar.

Las gomas de los oculares no me gustan NADA, son totalmente rectas a diferencia de las de mi otro microscopio que se adaptan al contorno de los ojos para tapar la luz que viene por los lados. Ya veré si puedo poner las gomas del otro microscopio o si las venden por aquí sueltas, espero que sea algo estandar, porque las que lleva este microscopio son una castaña, parece mentira que hayan descuidado un detalle tan nimio en un microscopio de tan alta calidad.

El tercer ocular no lo puedo probar hasta que el próximo mes compre la cámara de video, una de 14Mpx que cuesta unos 120 dólares.

En resumen, un bicho totalmente recomendable, precio de ganga, prestaciones y calidad de primera.
Dejo unas fotos del bicho.


(http://oi68.tinypic.com/ruxoy9.jpg)

(http://oi68.tinypic.com/200ybur.jpg)

(http://oi64.tinypic.com/hsvneb.jpg)

(http://oi64.tinypic.com/x4k9k4.jpg)

(http://oi67.tinypic.com/155ih6x.jpg)

(http://oi68.tinypic.com/16ieauq.jpg)








Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: KILLERJC en 13 de Octubre de 2016, 12:38:45
Felicidades por la adquisicion planeta!  :-/
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 13 de Octubre de 2016, 14:43:29

Gracias Killer.
Mañana mismo lo estreno comprobando los TQFP de unas cuantas placas.

Por cierto, por curiosidad he puesto algunas placas que tenía por la mesa, para probar el zoom a tope y al mirar el procesador de un Raspberry me ha llamado la atención, es un BGA eso está claro. Pero está el chip con sus bolitas, luego se ve como otra placa más fina a la que van soldadas esas bolitas y bajo de esa plaquita más bolitas que ya sueldan con el PCB, es como si tuviera dos pisos de bolitas, no se si eso es muy normal, la primera noticia que tengo sobre la existencia de un BGA así.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: KILLERJC en 13 de Octubre de 2016, 15:22:42
es como si tuviera dos pisos de bolitas, no se si eso es muy normal, la primera noticia que tengo sobre la existencia de un BGA así.

(Leer EDIT abajo) Suena mas a problemas de soldado, Creo que mas conocido como head-in-pillow.

(http://www.researchmfg.com/wp-content/uploads/images/BGA_E338/BGA-ball01.png)

EDIT:
lo volvi a leer! me confundi decis que hay otra "placa" como si el BGA fuera de 2 pisos , si no mal recuerdo haber leido sobre un "sandwich" de BGAs , es decir un BGA sobre otro. Pero hasta no ver una imagen quedo en dudas, mas si subis algunas, podes subir esa asi la vemos.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 13 de Octubre de 2016, 15:42:46
.

Si, es como un sandwich, está el chip con sus bolitas, bajo como una placa fina y bajo de esa placa otra tanda de bolitas que ya sueldan en el PCB. Son dos pisos de bolitas, con una placa fina entre medias.

No se si podré hacer fotos porque todavía no tengo la cámara para el trinocular, a ver si acercando el móvil a los oculares sale algo y lo pongo. O ahora que lo pienso, poniendo la lente del móvil directo sobre el tercer ocular como si fuera la cámara.


Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: KILLERJC en 13 de Octubre de 2016, 15:50:02
Algo asi:

(http://www.linkhamson.com/images/blog/bga_inspection_presentation/flip_chip_component_refocused.jpg)
(http://www.tresky.com/upload/1761063_FlipChipStacking330.jpg)
Flip chips
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 13 de Octubre de 2016, 15:55:34
.

Si, se parece a eso.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 13 de Octubre de 2016, 16:47:24
Probablemente sea el integrado del microprocesador con un integrado de memoria que se suelda encima, por lo demás ya nos dirás cómo te resulta trabajando el microscopio, me sorprende lo que dices el espacio que deja respecto a la mesa, no lo había leído, pero lo del zoom continuo y el anillo de leds la verdad que a mi me harías también la vida más fácil respecto al que tengo.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 13 de Octubre de 2016, 22:35:02
Probablemente sea el integrado del microprocesador con un integrado de memoria que se suelda encima, por lo demás ya nos dirás cómo te resulta trabajando el microscopio, me sorprende lo que dices el espacio que deja respecto a la mesa, no lo había leído, pero lo del zoom continuo y el anillo de leds la verdad que a mi me harías también la vida más fácil respecto al que tengo.


Lo de la menor distancia del objetivo a la mesa, es solo aparente. En realidad lo he medido y es porque el anillo de leds tiene un grosor de unos 25mm, pero si lo quito, la distancia del objetivo a la mesa es prácticamente la misma que en el anterior microscopio. La iluminación con anillo a leds es genial, se nota mucho también y es muy cómodo trabajar así.

En general estoy muy contento con el cacharro, creo que ha sido una muy buena inversión, voy a ver si cambio las gomas de los oculares y ya es perfecto.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Kid_Bengala en 19 de Octubre de 2016, 20:45:41
Que tal va el cacharro? Pudiste cambiar las gomas?

Yo igual compro uno para el currelo (bueno, mas bien me lo compran  :mrgreen: ) y estuve mirando unos de 1000 y pico euros, con la pinta igual que este, asi que si este va bien para mirar SMD igual pido este y lo que sobra a ver si me dejan comprar otra cosa :P

Saludos
Antonio
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 19 de Octubre de 2016, 21:21:24
Que tal va el cacharro? Pudiste cambiar las gomas?

Yo igual compro uno para el currelo (bueno, mas bien me lo compran  :mrgreen: ) y estuve mirando unos de 1000 y pico euros, con la pinta igual que este, asi que si este va bien para mirar SMD igual pido este y lo que sobra a ver si me dejan comprar otra cosa :P

Saludos
Antonio

Hola, pues aun no he tenido tiempo, he andado bastante liado con varios temas, ni siquiera se donde comprarlas, solo conozco LetsLab que es donde compré aquí mi anterior microscopio. Creo que las que tengo del otro microscopio también me pueden servir.

Este microscopio va genial (el zoom es una maravilla), uno igual o parecido, por aqui creo que cuesta esos 1300 euros, el otro día estuve mirando por Google y por ahí andaban y eso con la iluminación por anillo de leds aparte, y alguno así de caro pero con el brazo y el soporte más simples.

Este de los chinos creo que vale la pena, es muy bueno y creo que el precio es una ganga. No tengo experiencia con microscopios, entonces solo puedo comparar este con el que tenía antes, pero los que veo por aquí casi idénticos (o son los mismos) se van a más del doble de precio.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Kid_Bengala en 25 de Octubre de 2016, 13:21:36
Hola

Yo es que estuve viendo Amscope, pero por recomendaciones de foros de habla inglesa, yo tampoco trabajo con microscopio pero me esta tocando soldar algun smd muy pequeño y la vista ya esta pasando factura. La verdad que si es tan bueno estoy porque me pidan ese en vez del otro, el problema son las gomas, que yo no tengo ningo para cambiarselas... Puesto aqui o trayendolo de afuera, eran unos 1300 euros para arriba, añadiendo como bien indicas, las luces led, etc.

Muchas gracias

Saludos
antonio
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 25 de Octubre de 2016, 15:20:34
He leído el hilo y el binocular es impresionante.

De mayor quiero tener uno.

Enhorabuena.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 25 de Octubre de 2016, 17:03:34
el problema son las gomas, que yo no tengo ningo para cambiarselas...

Las gomas, se las voy a poner las de mi anterior microscopio, son la referencia ST-036 de Optika, y las puedes comprar por internet, son muy baratas. Estas van en ángulo y se acoplan mucho mejor al contorno de los ojos, para que no te entre luz por los lados.


(http://nimax-img.de/Produktbilder/normal/23824_1/Optika-ST-036-OEilleton-paire-Typ-2-pour-SZM.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 25 de Octubre de 2016, 17:05:24
He leído el hilo y el binocular es impresionante.

De mayor quiero tener uno.

Enhorabuena.


Gracias Picuino.  :afro:

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Kid_Bengala en 25 de Octubre de 2016, 17:52:32
el problema son las gomas, que yo no tengo ningo para cambiarselas...

Las gomas, se las voy a poner las de mi anterior microscopio, son la referencia ST-036 de Optika, y las puedes comprar por internet, son muy baratas. Estas van en ángulo y se acoplan mucho mejor al contorno de los ojos, para que no te entre luz por los lados.


(http://nimax-img.de/Produktbilder/normal/23824_1/Optika-ST-036-OEilleton-paire-Typ-2-pour-SZM.jpg)

Muchas gracias !! Ahora solo falta que me compren el microscopio... Voy a ver donde localizo las gomas.

Saludos
antonio
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 01 de Diciembre de 2016, 14:01:07
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Hoy he recibido la cámara de 14Mpx y el anillo led de 144 leds.

La cámara no vale la pena, y eso que es buena, pero mucho mejor mirar directo por el microscopio, mucha más nitidez y la profundidad que te da el binocular. Mala compra, tal vez le pueda sacar algún partido si alguna vez quiero grabar un video o capturar imágenes, aunque el campo de visión que da es demasiado cerrado y eso no hay manera de cambiarlo.

En cuanto al anillo de 144 leds, no he notado mucha diferencia y además este da una luz más amarillenta, el otro da una luz blanca más fría que me gusta más.

En fin, no siempre se puede acertar con las compras.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 08 de Noviembre de 2017, 19:20:34
Ando pensando en hacerme con un microscopio de estos, tengo el modelo más barato que hay que cambiar las lentes para cambiar el zoom, y la verdad que la iluminación deja mucho que desear.

Según leo planeta9999 te costo sobre 500 euros por aliexpres con aduanas, en amazon está más o menos a ese mismo precio:

microscopio 405 euros (creo que es el mismo que el tuyo): https://www.amazon.es/gp/product/B004V1M412/
lente para aumentar la distacia de trabajo 55 euros: https://www.amazon.es/gp/product/B007LBD8KA/
anillo de leds 47 euros más envío: https://www.amazon.es/gp/product/B00JZJO7YC/

La verdad que teniendo el microscopio más barato, y teniendo que soldar a mano 0402 últimamente y pasos de 0.5 mm, no sé si me merece la pena hacerme con uno de ellos. Si termino unos proyectos que ando haciendo y funcionan bien creo que va a ser la próxima adquisición electrónica, aunque también me gustaría renovar el osciloscopio  :5].
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 08 de Noviembre de 2017, 20:34:45
 

Es un muy buen microscopio, yo ya no podría trabajar si no lo tuviera. Igual me pasa con el horno de infrarrojos grande, imprescindible para ensamblar mis pantallas LED.

Ahora, si pillo dinero con el proyecto de la ruleta, me planteo comprar la máquina de pick and place, y ya lo tengo todo. Prácticamente ya no se me ocurre nada más en lo que invertir, tengo de todo. De instrumental, incluso tengo algunos varias veces, tres fuentes de alimentación de laboratorio, dos de ellas programables, y tres estaciones de soldadura. Osciloscopios, tengo de banco y para PC de 100Mhz/2 canales. Analizadores lógicos, tengo cuatro para PC, de 8, 16 y 32 canales, además del que tiene el osciloscopio de banco (que es el que más suelo usar).

Ultimamente invertí en comprar unos libros de componentes 0603 y 0805 que siempre vienen bien para prototipos, y ya no se me ocurre nada más para hacer inversiones en material y herramientas. De vez en cuando al hacer pedidos a los polacos, meto alguna herramienta, alicates de corte, alicates planos, peladoras de cables. Crimpadoras tambien tengo unas cuantas para cubrir todo tipo de cables, incluida una para cables planos.

Para almacenar componentes, me he decantado por cajitas que se ensamblan unas con otras tipo rompecabezas, y cajones apilables para componentes más grandes.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 08 de Noviembre de 2017, 21:32:06
Pues si funcionan bien unos proyectos que tengo creo que por ese precio en amazon voy a cogerlo, ya que es algo que uso bastante y aunque el otro "vale" para hacer las cosas no me resulta cómodo, y la iluminación es bastante deficiente.

Yo la pick and place no la veo útil  a ese precio de varios miles de euros(he estudiado su compra), ya que fabricar con esa máquina también te va a quitar mucho tiempo: prepararla, mantenerla, etc.. y dar la pasta a mano no es preciso, creo que puse un vídeo por el foro donde alguien que la tenía contaba su experiencia, y el tema de dar la pasta a mano era uno de los problemas principales.

La fabricación en pequeños lotes considero mejor dejarsela a alguien especializado en ello.

Respecto a instrumentación nunca es suficiente, yo también tengo de todo pero en muchos desarrollos y cosas que quiero hacr estoy limitado por la instrumentación que tengo.. es decir necesitaría lo mismo pero más caro y con mejores prestaciones.

En fin, voy a meditar cambiar de microscopio.

Gracias.

S2
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 23 de Enero de 2018, 16:02:43
Pues me he animado a coger uno de estos microscopios ya que ando soldando bastante últimamente, me he decidido por éste:

http://www.amscope.com/3-5x-45x-trinocular-articulating-zoom-microscope-with-clamp.html
http://www.amscope.com/accessories/64-led-microscope-ring-light-with-adapter.html

ya que lo quiero con ese tipo de brazo, para poner en una estantería que tengo sobre la mesa y no me ocupe espacio de ésta, distancia de trabajo de 20 cm con la lente que reduce el aumento a la mitad, más de x20 no lo considero necesario para trabajar con electrónica.


En la lámpara de leds, con 64 en lugar de las opciones de 144, espero no haberme quedado corto.

No he cogido la cámara porque no veo que uso puedo darle, en este microscopio creo que la cámara es compartida con ningún ocular como en otros modelos.

620 euros con envío en esa página, a ver cuanto me ponen de aduanas.. y si llega..
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 23 de Enero de 2018, 17:06:28

Ese brazo articulado está muy bien, me gusta mucho más que el mío. Con el que yo tengo es un suplicio, porque me toca mover todo el cacharro de un lado de la mesa, donde lo dejo para que no moleste, hasta mitad de mesa para trabajar, y al acabar lo mismo. Y este trasto pesa una animalada.

¿ Ese brazo no lo venderán suelto ?.

La cámara no la compres, no vale la pena, para trabajar da mucha menos calidad y nada de profundidad, comparado con mirar directo al microscopio. Yo la dejé puesta en el microscopio, y no la uso para nada, mala compra.

En cuanto a la ampliación máxima, el mío es de 7x a 45x, y va de sobra. Además conforme vas ampliando se oscurece la imagen y solo puedes enfocar en profundidad a una distancia muy fina, todo lo que está más o menos cerca se emborrona. Hay cabezales que llegan a x90, pero no creo que para esto sea muy útil.

Para aduanas, si te declaran el valor real, te la clavarán con aranceles, IVA y gastos administrativos de la agencia. A mi no me acuerdo cuanto me declaró el chino, pagué algo, pero muy poco.

Yo esta semana, ya he pedido y voy a pagar la máquina de pick and place, una TVM802A, 3600 dolares puesta en casa por TNT, unos 2700 Euros.


(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1B0u0LpXXXXagapXXq6xXFXXXc/27-Alimentadores-TVM802A-Escritorio-SMD-de-Recogida-y-colocaci-n-de-La-M-quina-SMT-LED.jpg_640x640.jpg)
 

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 23 de Enero de 2018, 17:16:33

Encontré el brazo articulado, voy a por él, se ve muy chulo y muy cómodo para trabajar. 186 dólares puesto en casa por DHL.

https://es.aliexpress.com/store/product/Luckyzoom-Brazo-Articulado-Trinocular-Microscopio-Est-reo-del-Zumbido-Abrazadera-Soporte-Port-til-Microscopio-Etapa-Accesorios/300856_32850431664.html


(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1GORAmdbJ8KJjy1zjq6yqapXav.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 23 de Enero de 2018, 17:29:42
Tienes varias opciones de brazos:

http://www.amscope.com/articulating-stand-with-clamp-for-stereo-microscopes.html

http://www.amscope.com/articulating-arm-with-base-plate-for-stereo-microscopes.html

http://www.amscope.com/articulating-stand-with-post-clamp-and-focusing-rack-for-stereo-microscopes-1.html

por lo que alguna se adaptará más que otra a tu sitio de trabajo, yo lo veo necesario, ya que si no ocupa mucho espacio en la mesa y hay que estar moviendolo para usarlo.

Ya nos contarás tu experiencia con la pick and place.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 23 de Enero de 2018, 18:49:54

Un amigo mio se va a pillar esta. Es bastante más cara, pero es más rápida, monta más alimentadores y es más precisa porque instala husillos y patines de recirculación de bolas (la mía va con correas).

Yo me la pillaría, pero es un bicho demasiado grande y pesado, no entra en el ascensor para subirla a casa, Vi otros modelos, algunos carenados, muy chulos, con 4 puntas y 4 cámaras, super rápidas, pero con el mismo problema, unos trastos enormes y pesados para subirlos a una casa normal y corriente, son para tenerlas en un bajo o recibirlas en un trastero y subirlas a casa con una empresa de mudanzas. Demasiado lío.


(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/s83b2f87d67b6ff32/image/idf7dffade47c611e/version/1458905660/image.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 23 de Enero de 2018, 19:35:06
No lo sé, yo lo de montar prefiero hacerlo fuera y por velocidad quizás si me interesaría tener la posibilidad de hacerlo, pero no veo una pick and place para tenerla en un piso.

No sé cómo está en temas de ruidos? probablemente la tengas que poner en una mesa y anclar ésta a la pared.

Además ahorra tiempo, si, pero hay que ver cuánto y si al final merece la pena la inversión.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 23 de Enero de 2018, 20:08:48

Son muy silenciosas, por Youtube hay videos. No hace falta anclarlas, yo voy a  poner la mía sobre dos caballetes de madera, en el cuarto donde tengo todo, ya tengo el sitio preparado. Con el peso de la propia máquina es más que suficiente, sobre los 55 kilos.

En mi caso, si que la voy a rentabilizar, todo lo que monto es para la venta, pero estoy en un pùnto en el que subcontratar no me interesa por que me dispara mucho el coste, y montar a mano ya empieza a ser pesado y pierdo mucho tiempo.

Además puedo montar cuando quiera y las unidades que quiera, sin depender de nadie. Solo monto bajo pedido, nunca monto para estocar, porque además renuevo constantemente el diseño de los PCB con mejoras que se me ocurren. Para mi subcontratar ahora no es ninguna ventaja, tendría dinero parado y sin posibilidad de innovar hasta agotar stock, además me dispararía el coste una barbaridad y mis precios de venta dejarían de ser competitivos.

Actualmente machaco a la competencia, por calidad y precio. También tengo algunos proyectos muy chulos, parados precisamente por falta de esta máquina, son placas que montan de 90 a 300/400 leds SMD digitales, de pesadilla tratar de ensamblar algo así a mano, y con un coste prohibitivo si subcontrato.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 23 de Enero de 2018, 20:12:47
Pues ya me dirás el resultado de la máquina, yo me he planteado varias veces hacerme con una, pero no me termino de decidir, y no sé si me compensa montar más allá del prototipado.

A día de hoy a la herramienta que más provecho he sacado es el horno de soldadura.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 23 de Enero de 2018, 20:24:40

Yo el horno también, un T962C, el grandote, muy contento con el cacharro este. Le saco un partido tremendo porque lo que más vendo son pantallas Led con placas PCB muy grandes, de 380x130mm y de 442x177mm. Sin este horno sería imposible y subcontratar me saldría carísimo y no podría competir.

Y el microscopio lo mismo, de las mejoras inversiones que he hecho, super amortizados los dos desde hace tiempo, y comprados a precio de baratija en los chinos.

Lo que he dejado de usar es la impresora de stencil, porque además las placas grandes no entraban, aparte de que perdía mucho tiempo poniendo el cacharro en la mesa, y alineándolo todo. Ahora pongo la placa en la mesa, el stencil encima, lo alineo a mano con la lupa de flexo y le pongo encima 4 pesas de 2 kilos que compré hace poco. Mano de santo, pasteo placas a toda velocidad.

Solo me faltaba el Pick and Place, para tener mi propia mini fábrica de circuitos electrónicos. Independencia total, montar cuando quieras, la cantidad que quieras, a coste cero de ensamblaje. Para mi es lo ideal, ahora si un día tuviera que montar miles de placas, igual subcontrataría, o no y compraría una máquina más potente.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 24 de Enero de 2018, 11:55:31


Hay que ver algunos chinos los cabezones que son. Encuentro dos que venden el brazo articulado en Aliexpress, a uno no le da la gana declarar menos de 70 dolares para Aduanas y el otro me quiere clavar 176 USD de envío por TNT.

Es raro encontrar chinos que no quieran declarar 20 dolares para Aduanas, y también raro que te pidan burradas de transporte, en este caso me han tocado de momento, dos malos a la vez.

Sigo buscando.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 24 de Enero de 2018, 15:22:17
Últimamente están serios con las aduanas desde China, por lo visto lo han empezado a controlar, y si el paquete es grande no cuela hacer ya lo de $20, los cogen allí.

En cuanto a las aduanas un robo, pedido por DHL que me tiene que llegar:

$360 coste de 100 pcbs + stencil.
$140 de envío por DHL.
220 160 euros me ha dicho el de DHL que me llega de aduana hoy.

Más caro el envío y las aduanas que el propio producto, además DHL me parece un robo, voy a empezar a descartarlos en las opciones de envío.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 24 de Enero de 2018, 22:22:29

Pues yo PCB pido muchos y nunca pago nada de Aduanas. Los de ALLPCB siempre me declaran 20$ para Aduanas, van por DHL, y sin problemas.

Creo que los Chinos que aceptan lo de los 20$, y envian por DHL, lo hacen via Hong Kong para que cuele el truco.

Con un chino tuvimos que hacer un apaño porque me dijo que DHL le exigía una prueba de pago, asi que le pagué 20$ por Paypal, que inmediatamente me los reintegro. El pago real de la mercancia, que eran unos 500$, habia ido por otra parte tambien con Paypal.

En mi caso, pido mucho a China, prácticamente todas las semanas recibo paquetes por DHL, y nunca pago nada de Aduanas.

Solo cuando algo es muy voluminoso o pesado les digo que me declaren 100$ y pago algo, pero muy poco, como con el microscopio y ahora con la Pick and Place.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 25 de Enero de 2018, 06:09:14
Me acaban de llamar ahora de DHL de otro pedido de pcbs,

Importe del pedido $58 + $27 de envío, me dice la de DHL que me van a poner 65 euros de aduanas!

En fin, le he dicho que es el último envío que hago con ellos, los últimos meses me llegan los envíos de DHL con unos costes muy altos. Lo bueno es que el envío tarda solo un día desde China, prácticamente el mismo tiempo que si me lo mandarán de España.

A mi me da igual pagarlas, ya que el coste se lo cargo al cliente, y es un coste despreciable frente al coste del servicio total, pero vamos, voy a empezar a declarar $20 ya que estos precios me parecen ofensivos, una cosa es pagar impuestos y otra irse a estos costes.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 25 de Enero de 2018, 09:10:40

Esos cargos de Aduanas no tienen nada que ver con la agencia, te están cargando el IVA, aránceles que es muy poco y gastos administrativos por gestionar el DUA y la documentación con la Aduana.

Con cualquier otra agencia, si lo paran en Aduanas, pagarás lo mismo o más. Por ejemplo TNT es de los que más sangran por gestión administrativa, y encima no te dan factura, tienes que ir detrás de ellos durante meses para que te den lo que tienen obligación de dar, y además de muy malos modos. TNT es de lo peor que hay con diferencia. Los mejores UPS y DHL.

Los chinos a veces me han enviado por Fedex, y también sin problemas.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 29 de Enero de 2018, 16:47:39
Ya me ha llegado el microscopio, envío en menos de una semana.

Aduanas 166 euros, de los cuales 126 son iva, por lo que el precio final del microscopio ha sido de 660 euros, es decir 3 veces más que el microscopio más barato que suele ser lo mínimo a tener para soldadura smd.

En cuanto a la primera impresión: no al 100% convencido, con el uso ya se verá.

Respecto al brazo articulado, es ideal, éste es el espacio que ocupa en la mesa de trabajo (se pliega y es como si no estuviera):

(https://c1.staticflickr.com/5/4758/39971221901_d881238797_b.jpg)

Y fácilmente se coloca en cualquier parte de la mesa.

Respecto a la óptica:

La iluminación es mucho mejor que en el microscopio más barato, la imagen es muy buena, pero me resulta incómodo a la hora de mirar por él.

Si apoyas totalmente el ojo en el microscopio, no se ve bien, hay que separar un poco el ojo de la lente o gomas, hasta encontrar la distancia adecuada.

Además las gomas que lleva para apoyar el ojo son muy malas:

(https://c1.staticflickr.com/5/4620/39971222061_dcf8909a2c_b.jpg)

La distancia de trabajo en el otro microscopio era mayor:

(https://c1.staticflickr.com/5/4708/28191705419_ff1c2dd07a_b.jpg)

Aunque ésta es suficiente para trabajar, pero cuanta más claro está que mejor.

La iluminación de 64 leds me parece más que suficiente para la ampliación que tengo.

Resumiendo: el brazo muy cómodo, la iluminación y la imagen es mucho mejor que en el mircoscopio anterior, y según lo use ya veré si me gusta, ya que si se pega el ojo en el microscopio/goma la imagen no es buena y hay que estar separando un poco el ojo del microscopio para enfocar, por lo que me parece incómodo.

No estoy 100% seguro del todo sobre su compra aún.



   
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 30 de Enero de 2018, 00:36:03

Para que al mirar no tengas problemas has de ajustar bien la separación entre las dos lentes oculares (ajuste interpupilar). Por otra parte si pegas demasiado los ojos a las lentes, rozan las pestañas y te aparecen en el campo de visión.

Las gomas del mio también dejan mucho que desear, ademas se me caen al mínimo roce, ahora las quito y las pongo solo cuando voy a usarlo. Venden por ahí unas con corte en ángulo, que cubre mejor por los lados para que no entre la luz.

Voy a pedir el brazo articulado a los chinos, porque el que tengo actualmente es un incordio, es grande y muy pesado. Me toca moverlo por la mesa de un lado a otro y ocupa mucho espacio.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 30 de Enero de 2018, 08:56:30
Voy a buscar otras gomas, el brazo es muy recomendable.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 31 de Enero de 2018, 12:09:59

Ya me pedí el brazo, convencí a un chino de Aliexpress para que declare 20 USD en factura, otra cosa es que me haga caso, pero el bicho ya está de camino. A ver si es lo que yo espero, porque estoy hasta el gorro de tener el microscopio por la mesa, es un trasto enorme y muy pesado, muy incómodo de mover y ocupa mucho espacio.

Hoy también he pagado la máquina de Pick and PLace, una TVM802A, 3410 dólares por Paypal, es algo más cara que pagando por Transferencia, pero más rápido y para mi más cómodo, los bancos no dan más que problemas. El Viernes, segun la china, sale desde China por TNT Express, espero para el Lunes el tracking y a esperar. Como no se si los de TNT serán buena gente o unos impresentables, he pedido ayuda a un sobrino mío para que si los de TNT me dejan el muerto en el patio de casa, podamos subirla al ascensor (creo que cabe), y de ahí a casa. Ya estoy preparando el sitio con un par de caballetes de madera.

Y sobre las Pick and Place, un cliente mío de República Dominicana, ha querido comprar una máquina mejor, y se ha llevado una desagradable sorpresa. A partir de cierta velocidad y complejidad, las máquinas montan feeders motorizados, creo que de Yamaha, el problema es que cada feeder cuesta a partir de 60 dólares hasta los 250 dólares, según ancho. Total, que aunque la máquina le costaba 6000 dólares, luego en feeders se iba a tener que gastar unos cuantos miles más. Yo me hubiera estirado el presupuesto incluso hasta los 6000 (me va bastante bien con las cosas que diseño y fabrico), pero por tamaño y peso de la máquina, no la podía subir a casa, y para remate el tema de los feeders.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 31 de Enero de 2018, 12:29:19
Estuve ayer montando pcbs con el microscopio y bastante más cómodo que trabajar con el modelo más barato, me alegro de haber hecho el cambio, el brazo para mi es lo mejor ya que el espacio en la mesa no me sobra.

Con la pick and place ya nos contarás tu experiencia, a mi me preocupa el tema del ruido que pueda hacer para tenerla en un piso, rodeado de vecinos. Es una máquina que me gustaría tener, no por el hecho de fabricar pequeños lotes, si no porque me gustan estas cosas.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 31 de Enero de 2018, 13:01:20


Por lo que se ve en Youtube no es ruidosa, no son más que 3 motores paso a paso con correas y el compresor para succionar el componente.

En cuanto la reciba haré un review con videos y fotos. Tengo muchas ganas de tenerla, porque ya estoy agobiado de montar placas a mano. El stencil, el microscopio y el horno, ayudan mucho, pero poner los componentes a mano, placa a placa ya me resulta molesto, es una tarea repetitiva y cansina. Cada vez que tengo un lote de pedidos para montar, solo de pensar en la paliza que me voy a pegar poniendo los componentes, se me quitan las ganas.

Creo que para cualquier autónomo, que fabrique pequeñas tiradas con asiduidad es imprescindible. Y desde que existen estas máquinas chinas tan asequibles, creo que vale la pena la inversión, espero no arrepentirme y que el producto funcione tan bien como parece en los videos de Youtube.

He conseguido por internet, un programa gratuito que configura los archivos de Eagle para esta máquina. A veremos si la calibración, todo el rollo ese de los fiducials y demás es sencillo y cómodo de usar.

A mi también me gusta comprar algunas cosas por que me atrae la tecnología, para probar y curiosear, o para darles una aplicación en el futuro, en este caso además es que la necesito porque la tarea de ensamblar placas es algo que detesto, es aburrido y pesado.


El TVM802 Converter, un programita gratuito que alguien ha creado para configurarlo todo con ficheros generados desde Eagle. Se ve muy completo

(https://i.imgur.com/QvAZW2k.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 31 de Enero de 2018, 15:54:01
Y sobre las Pick and Place, un cliente mío de República Dominicana, ha querido comprar una máquina mejor, y se ha llevado una desagradable sorpresa. A partir de cierta velocidad y complejidad, las máquinas montan feeders motorizados, creo que de Yamaha, el problema es que cada feeder cuesta a partir de 60 dólares hasta los 250 dólares, según ancho. Total, que aunque la máquina le costaba 6000 dólares, luego en feeders se iba a tener que gastar unos cuantos miles más. Yo me hubiera estirado el presupuesto incluso hasta los 6000 (me van bastante bien con las cosas, con lo que diseño y fabrico), pero por tamaño y peso de la máquina, no la podía subir a casa, y para remate el tema de los feeders.

De manera que en el diseño te merece la pena poner la menor cantidad de componentes posible. En vez de un condensador de 100n y otro de 200n, todos de 200n y listo. En vez de 470 ohms, dos resistencias de 1K en paralelo, en vez de 2K ohms pones dos resistencias de 1K en serie, en vez de un led rojo uno tricolor encendiendo solo el rojo y así todo...

Te cuesta un poco más en espacio de PCB y precio de componentes grandes, pero a la larga te lo ahorras con un stock más reducido, mayor volumen de compra de cada referencia, ciertas referencias que se pueden quedar siempre en el feeder y te ahorra el trabajo de cambiarlas y calibrarlas, etc.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 03 de Febrero de 2018, 09:36:45
 

Ya está de camino la maquinita de Pick and Place, fecha de entrega prevista el 14 de Febrero antes de las 18:00, por TNT Express. También tengo ayudante preparado (mi sobrino), para ayudarme a subirla, por si la agencia se quita el muerto de encima y me la deja en el patio de casa a pie de calle.

De momento voy limpiando la zona de trastos, para colocarla. Carretes de componentes, tengo de la mayoría que uso en cantidad, los suelo comprar de 4000 o 5000 piezas por carrete, si todo va como espero, a partir de ahora solo compraré los SMD en carrete.

En cuanto a los PCB, creo que lo único que tendré que añadirles son los famosos "fiducials", aunque no estoy seguro si son imprescindibles. Para placas pequeñas, creo que panelizaré al menos en matrices de 4x4 o más.

He estado mirando los programas CAM350 y el Blueprint PCB, de momento aún no me aclaro como van estos programas, y si ambos sirven para panelizar. Me interesa sobre todo aprender a hacer panelizados de placas redondas con "tabs" y "mouse bites", los otros para placa rectangular con V-cut los tengo claros y se pueden hacer incluso directamente en Eagle.

También me llega la semana que viene el brazo articulado para el microscopio, ganas tengo de quitar de la mesa el muerto de brazo que compré en su día, muy chulo pero muy molesto para moverlo de un sitio a otro y para aparcarlo en la mesa, ocupa mucho sitio y es muy pesado.

Y creo que con esto y un bizcocho, ya lo tengo todo listo. A ver si toda esta mecanización, me deja tiempo libre para lo importante que es el diseño y la programación. El ensamblaje a mano es un incordio, y subcontratar muy caro si no se hacen tiradas muy grandes.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 03 de Febrero de 2018, 09:51:23
De manera que en el diseño te merece la pena poner la menor cantidad de componentes posible. En vez de un condensador de 100n y otro de 200n, todos de 200n y listo. En vez de 470 ohms, dos resistencias de 1K en paralelo, en vez de 2K ohms pones dos resistencias de 1K en serie, en vez de un led rojo uno tricolor encendiendo solo el rojo y así todo...


Te cuesta un poco más en espacio de PCB y precio de componentes grandes, pero a la larga te lo ahorras con un stock más reducido, mayor volumen de compra de cada referencia, ciertas referencias que se pueden quedar siempre en el feeder y te ahorra el trabajo de cambiarlas y calibrarlas, etc.


En electrónica digital, tampoco se manejan tantos valores en pasivos, yo tengo estos de la foto, y no creo que necesite mucho más.

Además son muy baratos, no vale la pena cambiar los diseños metiendo más componentes, el ahorro sería ínfimo y contra más componentes hayan en la placa más probabilidades de que algo falle.

Lo que si voy a hacer, es comprar uno o dos más de estos soportes para carretes y organizarlo todo bien. Resistencias por un lado, Condensadores por otro y puede que un tercer soporte para componentes varios (transistores, ferritas, reguladores lineales, leds, etc...). Hay otros componentes que en la Pick and Place, no van en carrete, se colocan sobre una bandeja con una plantilla para posicionarlos.



(https://i.imgur.com/2w5IVNV.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Kid_Bengala en 03 de Febrero de 2018, 13:16:17
Aqui uno que se sienta esperando a ver el "review" que haces. Es lo que tiene el porno friki  :D

Saludos
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Nocturno en 03 de Febrero de 2018, 17:02:52
Es lo que tiene el porno friki  :D

+1
:D:D:D
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 03 de Febrero de 2018, 21:35:38
Me gusta la idea de los soportes para carretes, yo tengo libros de componentes, pero me parece más práctico tener soportes de esos para los componentes más utilizados.

Ese soporte lo venden o lo has hecho?

Yo también ando esperando el review de la pick and place :-/
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 04 de Febrero de 2018, 06:32:46

El soporte para los carretes lo compré en los polacos de TME. Puede almacenar 26 bobinas de 12mm de ancho, hay otro para 16mm de ancho. Y creo que también tienen uno de plástico para carretes grandes.

Ahora que veo lo tienen agotado  habrá que buscarlo por otro sitio, Amidata, Farnell, Mouser. O esperar porque reciben del 19 al 25 de este mes.

https://www.tme.eu/es/details/rstand-7/cajas-y-recipientes/

(https://www.tme.eu/html/gfx/ramka_14052.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 04 de Febrero de 2018, 09:34:52
Me gusta la idea de los soportes para carretes, yo tengo libros de componentes, pero me parece más práctico tener soportes de esos para los componentes más utilizados.

Yo también he usado libros, pero después de probar varios sistemas de almacenamiento a la hora de ensamblar placas, opté por estas cajitas. Las hay de varios tamaños y colores, y se pueden conectar unas con otras en plan rompecabezas. Es muy cómodo y rápido, tienes todos los componentes de la placa que vas a montar, a mano, y sacas cualquier componente rápido con las pinzas. Con libros me resultaba tedioso, buscando cada componente, sacando y pelando la cinta, perdía mucho tiempo, y sobre todo lo molesto que termina resultando cuando estás montando bastantes placas.

Los carretes los compro de los componentes que más uso, y de ahí lleno las cajitas. Ahora con la Pick and Place, supongo que ya solo usaré carretes. Los libros los tengo para usos puntuales, a la hora te montar prototipos por tener a mano de todos los valores de resistencias y condensadores en 1206, 0805 y 0603.


(https://i.imgur.com/0ToJCIw.jpg)

(https://i.imgur.com/GwmPzP7.jpg)

(https://i.imgur.com/UviTQpI.jpg)

(https://i.imgur.com/5ZjyprG.jpg)

(https://i.imgur.com/7MCf4Mz.jpg)

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 04 de Febrero de 2018, 11:24:34
Alguna vez he comprado esas cajas baratas en e-bay y son bastante malas. Se rompen con facilidad y es difícil manejarlas.

¿Las tuyas funcionan bien? ¿Dónde las compras?
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 04 de Febrero de 2018, 12:55:29
Alguna vez he comprado esas cajas baratas en e-bay y son bastante malas. Se rompen con facilidad y es difícil manejarlas.

¿Las tuyas funcionan bien? ¿Dónde las compras?


A mi no me han dado ningún problema. Casi todas las he comprado en Satkit, y creo que algunas a los chinos.
En Satkit normalmente siempre tenían, pero ahora de los dos tamaños más pequeños las tienen agotadas.


https://satkit.com/arduino/10-cajitas-componentes-smd-modular-con-tapa
https://satkit.com/arduino/cajita-75mm315mm-componentes-smd-modular-con-tapa
https://satkit.com/equipos-herramientas-electronica/herramientas-electronica/cajita-extra-grande-125mm60mm-componentes-smd-modular-con-ta
https://satkit.com/equipos-herramientas-electronica/herramientas-electronica/cajita-grande-75mm60mm-componentes-smd-modular-con-tapa



(https://i.imgur.com/zVw2gm4.jpg)

(https://i.imgur.com/LOxD2Tf.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 04 de Febrero de 2018, 16:27:23
Pues les pediré unos soportes para bobinas de componentes cuando lo tengan en stock, hace poco más de un mes compré ahí un osciloscopio y todo bien con ellos.

Gracias, S2
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 05 de Febrero de 2018, 09:02:41
No sé cómo lo hacen. Satkit suele tener precios de ebay, pero desde España.
En este caso las cajas son bastante más caras que el precio barato de ebay. Será por eso que funcionan bien.

Aquí te dan 20 por el precio de las 6 de satkit, pero ya no me fio:
https://www.ebay.es/itm/20PCS-SMD-SMT-ELECTRONIC-CASE-BOX-KITS-COMPONENTS-STORAGE-CONTAINER-CLASSY/222781869275?hash=item33ded58cdb:m:mrqgaKTKTIxBjI4AqZcjiow
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 05 de Febrero de 2018, 11:01:28

Satkit, por algún motivo que desconozco, tiene precios de chino en muchos de sus productos, es un chollo, les compro muchas cosas siempre a precio de ganga, y si alguna vez he tenido algún problema siempre me lo han resuelto bien.

Por ejemplo, esta fuente programable me ha dado tan buen resultado y es tan barata, que terminé comprandoles tres, y puede que caiga una cuarta.

Tengo montajes que probar que requieren varios voltajes bien estabilizados, y estas fuentes programables me vienen de categoría. Con las variables chinas he tenido algún disgusto porque si accidentalmente se te mueve el mando al mover trastos de la mesa te puedes cargar una placa. Además estas fuentes cuando arrancan no entregan voltaje hasta que pulsas un botón.


(https://i.imgur.com/ZyCYnyy.jpg)

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 06 de Febrero de 2018, 03:17:14
Satkit tiene buenos precios, pero ojo a la garantía.
Solo he tenido un problema con ellos, una pieza de AOYUE de unos 25€. Se estropeo a los 14 meses y no quisieron aplicar garantía, se empecinaron en que era de solo un año. No hubo manera, y tuve que adquirir otra.
Yo me lo pensaría antes de comprarlos a menos que la diferencia de precio con otros proveedores sea MUY beneficiosa.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 06 de Febrero de 2018, 04:00:41
Hace tiempo que estoy pensando en complementar la fuente que tengo. Voy a echar un vistazo a esa.

Saludos.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 06:31:26
Satkit tiene buenos precios, pero ojo a la garantía.
Solo he tenido un problema con ellos, una pieza de AOYUE de unos 25€. Se estropeo a los 14 meses y no quisieron aplicar garantía, se empecinaron en que era de solo un año. No hubo manera, y tuve que adquirir otra.
Yo me lo pensaría antes de comprarlos a menos que la diferencia de precio con otros proveedores sea MUY beneficiosa.


Pero eso ocurre en muchos sitios, incluso peor, y guarda relacion con lo mal redactada que está la Ley en España.

Según la Ley, los 6 primeros meses, si un producto falla, se entenderá que siempre es por un defecto de fabricación, y el vendedor asumirá la responsabilidad de reparar o reponer el producto. A partir de los 6 meses, hasta los 2 años, si algo falla, el comprador debe de demostrar que el fallo era por un defecto de fabricación.

Osea que pasados los 6 meses te tendrías que gastar el dinero encargando un peritaje que demuestre el defecto o denunciar y meterte en líos de abogados.

En la práctica nadie hace esas cosas, y la mayoría de empresas dan entre 6 meses y 1 año de garantía. Salvo en el sector de automoción, no conozco a nadie que de 2 años o más de garantía. Además, en compras por internet, la mayoria de empresas no quieren asumir los gastos de envio, ida y vuelta, para hacerse cargo de la reposicion incluso dentro de los 6 meses.

Y si nos vamos al tema devoluciones, las pillerías por parte de las empresas son incluso peores. Por Ley, tú puedes devolver un producto (salvo excepciones), en un plazo de 7 dias, sin tener que dar ningún tipo de explicación. Pues hay empresas que hacen caso omiso a la Ley, y solo admiten devoluciones si el producto está defectuoso, o peor aún, advierten con aquel mensajito de "no se admiten devoluciones", algo que es totalmente ilegal.

Para mas inri, si te vas a consumo a denunciar, podrás comprobar que no sirve absolutamente para nada. Y denunciar por el juzgado, te puede costar en abogados más de lo que vale el producto, más todo el tiempo que vas a perder.

En la práctica muchas empresas dan 6 meses de garantía, y si alguna da 1 año ya te puedes dar con un canto en los dientes,  2 años no los da nadie. Devoluciones de compras por internet dentro del plazo de 7 días, lo cumplen muy pocas, poniéndote mil impedimentos para que pase el plazo, y casi nunca asumiendo los gasto de envío.

Los detalles de la Ley, se pueden ver en "La Ley de Garantia de los Bienes de Consumo", que se puede descargar por internet. Me la tuve que currar hace años, cuando monté mi empresa de distribución,  para saber cuales eran mis derechos y obligaciones como vendedor.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 06 de Febrero de 2018, 08:02:21
Por eso yo cada vez más compro en Amazon (que hasta donde yo sé y he podido comprobar, cumple la ley sin problemas).

Pero en el caso de Satkit en ocasiones es tan barato y rápido, que te merece la pena hacerte cargo de los defectos.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 09:50:28
 
Recibí el brazo articulado, espectacular, lo he montado en 10 minutos y ya lo tengo instalado. De paso he hecho algo de limpieza en la mesa y he despejado el acceso al horno que lo tenía muy tapado con trastos. Ahora jugaré con las articulaciones del brazo a ver cuales interesa dejar fijas y cuales ajustar en el momento. Muy contento con el bicho, además ha funcionado el truco de los 20 dólares, y no he pagado nada en Aduanas. A veremos que hago ahora con el muerto de soporte que tenía hasta ahora, es un trasto enorme y muy pesado. Lo que tengo que ver aún es como conviven el soporte del microscopio con el mastil de la lupa de flexo, están ahí que se cruzan el uno con el otro, creo que me las voy a arreglar.

Hoy también recibí unas pinzas que compré por internet, para sacar las placas del horno, porque salen ardiendo y no hay manera de sacarlas a mano. Hasta ahora usaba unas pinzas tipo tijera de cirujano, que compré en Satkit, pero al ser de filo estrecho me marcaban las placas. Estas dos que he comprado, son unas de tipo paleta plana, que se usan en repostería y otras más grandes que se usan para sacar las hamburguesas de las parrillas.  A veremos que tal.

Y siguiendo con las inversiones, más cositas que he comprado últimamente, guantes de Latex y Nitrilo. Tenía el problema de la limpieza de las placas, porque durante todo el proceso de montaje se llenan de huellas de los dedos, y me tiraba luego un buen rato limpiando con un trapo de microfibra y alcohol isopropílico. Los ultrasonidos descartados, no valen para nada. Al final se me ocurrió que en vez en de buscar una  solución de limpieza, mejor buscar una solución para no ensuciar.

Guantes, pero no normales y corrientes porque son incómodos y pierdes la sensibilidad al tacto. Se me ocurrió probar con guantes de cirujano, en principio por lo que leí, los de Nitrilo era los ideales (azules en la foto), pero tras probar también los de Latex, la diferencia es abismal, el latex es mucho más flexible, cómodo y sensible al tacto, tampoco sabía la talla y compré de un par. El Latex al ser más flexible me valen las dos que compré, la L y la M, con el Nitrilo la L bien y la M muy apretada. En cualquier caso son muy baratos, de un solo uso, en cajas de 100 unidades, entre 3 y 5 euros la caja. Ahora desde el minuto cero, me pongo los guantes de Latex para trabajar con las placas y llegan al final limpias y relucientes, sin huellas, hasta que no empaqueto el producto final con termosellado, no me quito los guantes. Hay también guantes de Vinilo, pero esos ni los he probado, porque dicen que son los peores de los tres.


(https://i.imgur.com/XLF32vb.jpg)

(https://i.imgur.com/zzO73NT.jpg)

(https://i.imgur.com/lU1Uk7N.jpg)

(https://i.imgur.com/qsAdtQ3.jpg)

(https://i.imgur.com/ZrnLzfE.jpg)

(https://i.imgur.com/NPwTefB.jpg)

(https://i.imgur.com/W6t4J2z.jpg)

(https://i.imgur.com/m74LM61.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 10:36:58


Más cositas. Estaño en pasta de calidad y a buen precio. Estos fracos de 500 gramos, referencia MP218 de Loctite, comprados directamente al distribuidor (NUFESA Electronics), a 36 Euros el bote, una ganga. Los recibí hace unos días, y me quede flipado porque los envían en caja refrigerada. Ya les compré el año pasado, y calidad superior.

Poco tiempo atrás, por urgencia, le compré a los polacos un frasco de 500 gramos de la marca AMTECH. Menuda mierda, se ve que los almacenan a temperatura ambiente y ya los debían tener un tiempo, porque la pasta ya estaba medio seca, a punto de caducar, encima me costó algo más de 100 euros el frasco.


(https://i.imgur.com/raMlHQE.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 06 de Febrero de 2018, 14:08:51
Estos datos son un pequeño tesoro.
En forosdelectronica.com tienen una wiki donde van resumiendo información interesante de este tipo.

Aquí se podría hacer con el primer mensaje de un hilo que trate de herramientas de laboratorio de electrónica.
Recuerdo uno de los primeros libros de electrónica que compré, que definía las herramientas más importantes para un laboratorio de electrónica. Lo que no comentaba eran los precios y modelos.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 16:08:00
Estos datos son un pequeño tesoro.
En forosdelectronica.com tienen una wiki donde van resumiendo información interesante de este tipo.

Aquí se podría hacer con el primer mensaje de un hilo que trate de herramientas de laboratorio de electrónica.
Recuerdo uno de los primeros libros de electrónica que compré, que definía las herramientas más importantes para un laboratorio de electrónica. Lo que no comentaba eran los precios y modelos.


Lo que yo comentaba para revitalizar el foro, crear contenidos, clasificados y organizados. Es un buen incentivo para atraer y mantener foreros. Y si todo se organiza desde un gestor de contenidos, en el que el foro sea un módulo más, mucho mejor, los contenidos más relevantes se pueden publicitar desde la página principal del Gestor, tipo Joomla o similar.

Hay muchas materias, en las que sería interesante crear algo tipo wiki, y a partir de ahí seguro que hay mucha más participación y nuevas aportaciones, sobre todo si son de temas puestos al día, que incluso ni se encuentran buscando por Google o por otros foros especializados.

Por ejemplo, todavía no he encontrado una buena documentación para usar el DMA en varios fabricantes de micros, ni siquiera en los foros oficiales encuentras respuestas o información, y mucho menos en la web de los fabricantes. Explotar a fondo entornos ARM asistidos, como Cubemx o MCUExpresso, ahí hay mucho melón que cortar.

Los nuevos micros NXP i.MX RT1050 y RT1020 Cortex M7 a 500 y 600Mhz, son una pasada, y más estando soportados por MCUEXpresso con las Config Tools, mucho tema que tratar, yo estoy esperando que saquen el RT1020 en Marzo para pedir samples y montar mi primera placa de pruebas.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 06 de Febrero de 2018, 16:18:09

Ya me pedí el brazo, convencí a un chino de Aliexpress para que declare 20 USD en factura, otra cosa es que me haga caso, pero el bicho ya está de camino. A ver si es lo que yo espero, porque estoy hasta el gorro de tener el microscopio por la mesa, es un trasto enorme y muy pesado, muy incómodo de mover y ocupa mucho espacio.

¿Un enlace por favor?
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 16:29:06

Ya me pedí el brazo, convencí a un chino de Aliexpress para que declare 20 USD en factura, otra cosa es que me haga caso, pero el bicho ya está de camino. A ver si es lo que yo espero, porque estoy hasta el gorro de tener el microscopio por la mesa, es un trasto enorme y muy pesado, muy incómodo de mover y ocupa mucho espacio.

¿Un enlace por favor?



Se lo compré a este chino de Aliexpress, el único que cedió a declarar 20 dólares para Aduanas.

https://es.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-ARTICULATING-ARM-PILLAR-CLAMP-STAND-FOR-STEREO-MICROSCOPES-A3/32633628787.html



(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1EPV5eAfb_uJkSnb4q6xCrXXaq.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 06 de Febrero de 2018, 17:34:09
Me alegro que te guste el brazo, yo ando muy contento con él, el mio lo tengo puesto en una estantería encima de la mesa y es como si no estuviera en ella, además de esta forma minimizamos las vibraciones evitando las producidas por la mesa.

Para guardar la pasta yo uso una nevera como las neveritas de los hoteles, 0 db de ruido y ocupa poco, creo que me costo sobre 100 euros y dado el coste de la pasta de soldadura merece la pena tenerla.

El útil tener unos buenos listados de compras de herramientas, ya que suelen ser caras y algunas no funcionan como lo esperado.

En estaño y pasta de soldadura siempre la marca multicore...
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 18:57:46
Para guardar la pasta yo uso una nevera como las neveritas de los hoteles, 0 db de ruido y ocupa poco, creo que me costo sobre 100 euros y dado el coste de la pasta de soldadura merece la pena tenerla.


Eso he estado mirando también, pero por lo que he leído son ruidosas. Por Amazon las hay de 4 litros, capacidad para 4 latas de bebida, pero los comentarios que hace la gente es que son ruidosas. Hay una muy barateja, con capacidad para una lata de bebida, pero todo el mundo se queja que no enfrían nada.

Esta es la que me gustó, pero si hace ruido no la quiero. Supongo que todas están basadas en células Peltier, y un ventilador para refrigerar la cara caliente, si el ventilador es malo de ahí viene el ruido.
https://www.amazon.es/dp/B006ZN6S8O/ref=sxbs_sxwds-stvpv2_1


¿ Cual es la tuya ?, porque si no hace ruido y es pequeñita, para poner los dos frascos de estaño en pasta, me interesa


(https://i.imgur.com/6a2ec9G.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 19:06:49
 

Y otra cosa que estoy mirando ahora mismo, es reemplazar mi lupa de banco, que la pobre ya está que se cae, el mastil está medio doblado. Además nunca me ha gustado, aunque tiene una lente muy grande, el cabezal pesa bastante y siempre se me dobla, me toca apretar mucho la rosca de fijación, y aún así termina cediendo.

Estaba mirando en Amazon, y me gustan estas de marca LUMENO. Estoy entre la de 125mm de lente 8 dioptrías, y la de 170mm de lente 5 dioptrías. La iluminación a led parece muy buena, con 96 led dan 910 lumen, el doble de la que tengo ahora.

https://www.amazon.es/gp/product/B00CIIRXDE/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A3K6TCEB9DX6O8&psc=1
https://www.amazon.es/gp/product/B00E87B7Q2/ref=ox_sc_act_title_3?smid=A3K6TCEB9DX6O8&psc=1

Y ya de paso, también quiero comprar una lupa de mano, esta de 5x iluminación a led, 9cm de diámetro, sin distorsión, tiene muy buena pinta. https://www.amazon.es/gp/product/B01MQH03DL/ref=ox_sc_act_title_4?smid=AZ196PM1AHBJE&psc=1


(https://i.imgur.com/xfB4qua.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 06 de Febrero de 2018, 20:38:16
La compré hace tiempo, pero diría que es de este tipo si no ésta:

https://www.ferbox.es/minibar-a25-negro-absorcion_p3568874.htm

no estoy seguro porque no encuentro el correo, el precio estaba sobre los 100 euros (no recuerdo la compré hace 4 años), no hace ruido lo que para mi es fundamental ya que está debajo de una mesa donde trabajo. Lleva ya 4 años funcionando sin problemas.

(https://c1.staticflickr.com/5/4666/39225546075_8d3cbd6f98_b.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/5/4722/40124830191_c73e5bceaa_b.jpg)

La pasta de soldadura yo siempre la he mantenido fría, es cara. Probablemente si no se mantiene fría pues se podrá usar igual durante cierto tiempo, pero como las cosas que monto no suelen ser para mi no corro el riesgo de dar un prototipo que falle por soldaduras.

Respecto a la lupa yo tengo una que compré en amazon hace ya tiempo, sobre 200 euros si recuerdo bien con buena óptica, pero hoy en día no sé si merece la pena invertir dinero en algo caro en este elemento, ya que la inspección rigurosa la hago con microscopio, la lupa solo la uso para mirar por encima el pcb antes de meter en el horno, y como luz tengo una lámpara de leds en la mesa junto al fluorescente de la lupa, ya que la iluminación de ésta solo es insuficiente.

Como lámpara de mesas compré un par de estas: https://www.amazon.es/gp/product/B00OZO16K0/ por 80 y algo cada una, dan luz suficiente (aunque si fuese más mejor), por el precio no he encontrado nada mejor.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 06 de Febrero de 2018, 21:14:38
La compré hace tiempo, pero diría que es de este tipo si no ésta:

https://www.ferbox.es/minibar-a25-negro-absorcion_p3568874.htm

no estoy seguro porque no encuentro el correo, el precio estaba sobre los 100 euros (no recuerdo la compré hace 4 años), no hace ruido lo que para mi es fundamental ya que está debajo de una mesa donde trabajo. Lleva ya 4 años funcionando sin problemas.

Demasiado grande para lo que quiero, solo voy a poner los dos frascos de estaño en pasta, por eso las que he visto en Amazon con capacidad para 4 latas de bebida, me parecieron bien, pero si son ruidosas no las quiero. De momento he puesto los dos frascos en la nevera de casa, ya veré si compró la pequeña de 4 litros, y de ser ruidosa le podría cambiar el ventilador y ponerle uno de ordenador de 12cm de diámetro, son super silenciosos.


Citar
La pasta de soldadura yo siempre la he mantenido fría, es cara. Probablemente si no se mantiene fría pues se podrá usar igual durante cierto tiempo, pero como las cosas que monto no suelen ser para mi no corro el riesgo de dar un prototipo que falle por soldaduras.

Según leí por algún sitio, duración 6 meses a temperatura ambiente, y 1 año en refrigerador. Esto no se si se refieren a una vez abierto el frasco, o desde el momento de su fabricación. Tuve un frasco de Loctite bastante tiempo sin abrir a temperatura ambiente, y cuando lo fuí a usar estaba en perfectas condiciones.


Citar
Respecto a la lupa yo tengo una que compré en amazon hace ya tiempo, sobre 200 euros si recuerdo bien con buena óptica, pero hoy en día no sé si merece la pena invertir dinero en algo caro en este elemento, ya que la inspección rigurosa la hago con microscopio, la lupa solo la uso para mirar por encima el pcb antes de meter en el horno, y como luz tengo una lámpara de leds en la mesa junto al fluorescente de la lupa, ya que la iluminación de ésta solo es insuficiente.

Al final me he comprado en Amazon la Lumeno de 170mm de lente a 5 dioptrías. Me llamaba la atención la de 8 dioptrías, pero he leído que a mayor ampliación, máyor distorsión por los bordes de la lente.  Puede haber una diferencia de precio importante, según la lente sea totalmente incolora o las más comunes que tienen un ligero tono azul verdoso.

También me he pedido un par de lupas de mano con iluminación Led, de 9cm de diámetro, de 5x y 10x. Para inspecciones rápidas me irán bien, ahora tengo una vulgar y corriente de 5cm 6x, y de ampliación va bien, pero demasiado pequeña.

Yo el microscopio lo uso sobre todo para colocar con precisión los TQFP100 y 144, y cuando salen del horno para comprobar las soldaduras, deshacer cortos o resoldar pines que no han soldado.


Citar
Como lámpara de mesas compré un par de estas: https://www.amazon.es/gp/product/B00OZO16K0/ por 80 y algo cada una, dan luz suficiente (aunque si fuese más mejor), por el precio no he encontrado nada mejor.


Yo tengo un flexo con una bombilla Led, sin problema.



Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 07 de Febrero de 2018, 05:22:06
 
Sigo mirando las mini neveras, porque si que me atrae la idea de tener el estaño en pasta en una mini nevera en el cuarto de trabajo, bien refrigerado, en vez de dejarlo en la nevera de casa.

Buscando por Amazon, he encontrado esta de 10L muy chula (33,4 x 30,3 x 31,5 cm). No es de las pequeñas de 4 Litros, ni tampoco de las más grandes de 16 Litros, y la anuncian como silenciosa. Otra opción sería comprar la pequeña de 4 litros, y hackearla cambiándole el ventilador por uno silencioso de ordenador, de los de 12cm, si es que va a 12v DC.

Para esta de 10L, tengo sitio, moviendo cosas, un poquito grande para lo que reamente necesito, pero aceptable.
https://www.amazon.es/gp/product/B076CL35Z3/ref=ox_sc_act_title_3?smid=ABV9J41D2VYA9&psc=1


(https://i.imgur.com/Eghc4Ok.jpg)


Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Picuino en 07 de Febrero de 2018, 07:29:02
Creo que deberías plantearte calcular el precio de la nevera + gasto de electricidad.
Las basadas en células peltier no hacen ruido, pero gastan bastante más que las basadas en motor.
Si haces cálculos, es posible que te salga más a cuenta una que esté bien aislada (A+++), aunque son poco comunes en este tamaño.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 07 de Febrero de 2018, 08:41:04
 

Si, eso también lo he pensado, no son muy eficientes en consumo. Por eso buscaba una lo más pequeña posible, solo es para meter los dos frascos de estaño en pasta y nada más.

Queda muy bonita la neverita, pero la verdad es que al final el consumo es desmedido para tenerla las 24 horas en marcha, todo el año. Si tuvieran un termostato ajustable, puede que el consumo se redujese bastante, otro hack a añadirle, si es que al final la compro.

De momento los frascos están en la nevera de casa, mientras no se los coma nadie o me los tiren a la basura, todo va bién.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: tsk en 07 de Febrero de 2018, 15:09:09
Algo como esto

https://www.banggood.com/USB-Portable-Mini-Cooling-And-Heating-Fridge-Silver-Refrigerator-Frig-p-69309.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

5V 800mA y dice que la temperatura más baja que puede alcanzar es de 8-9 grados (aunque no dice en que condiciones).


https://www.banggood.com/Mini-USB-LED-PC-Fridge-Refrigerator-Drink-Cans-Food-Cooler-Warmer-ES9P-p-915425.html?rmmds=detail-left-hotproducts__3&cur_warehouse=CN

Y de hecho uno de los comentarios dice que lo quiere para almacenar pasta para soldar.

Citar
Works as advertised. I don't have very high expectation since I just want to use it to store some solder paste, and I believe it with do the job. The heating/cooling is not very strong, but it works indeed.

Aunque hay uno que dice que sólo enfría a 18 Grados.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 07 de Febrero de 2018, 15:44:16


Mini neveras como esas las venden por Amazon, y la gente se queja de que no valen para nada, apenas enfrían, solo mantienen la temperatura inicial de la lata un rato y nada más. De lo que digan los chinos en sus web, no me fío nada, mienten más que hablan.

De momento creo que voy a dejar los frascos en la nevera de casa, ahí están bien.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: peteorito en 07 de Febrero de 2018, 15:44:59
 Y si miras una  vinoteca??    algo asi https://www.ebay.es/itm/Vinoteca-Nevera-para-12-botellas-70w-Pantalla-Lcd-4niveles-almacenamiento-Harper-/232596098006?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 07 de Febrero de 2018, 16:09:47

Eso es enorme, total para guardar dos frascos de 500gr de estaño en pasta, además el consumo es aún mayor. Mejor los dejo en la nevera de casa, y arreando.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 08 de Febrero de 2018, 02:51:33
En la nevera guárdalos dentro un recipiente de vidrio con cierre hermético, lo que minimiza, junto con la temperatura baja, la evaporación de componentes de la pasta, tardando muchísimo más en secarse.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 10 de Febrero de 2018, 07:44:40

Recibí la lupa de banco comprada en Amazon, una Lumeno con lente de 170mm 5 dioptrías.

El producto me llegó defectuoso. Tiene iluminación con un sensor táctil para encender y 5 ajustes de brillo,  pero la que recibí enciende cuando quiere y cambia los niveles también al azar.

He reclamado, y ya tengo el paquete listo para que pasen a recogerla. No hacen cambio, te devuelven el dinero. Es la primera vez que tengo que devolver algo defectuoso por Amazon, a veremos que tal se portan, de momento han sido rápidos.

La lupa en sí está bien,  el acabado no es espectacular, pero está pasable. El encendido y ajuste de la iluminación, con sensor táctil, totalmente prescindible y solo se presta a averías. Lo que no me ha gustado nada es que la tapa protectora de la lente va suelta,  prefiero los modelos que la llevan fijada a la carcasa con una visagra.

Ahora no se si pedir de nuevo el mismo modelo, o el de 8 dioptrías, es de lente más pequeña, 127mm vs 170mm,  pero para lo que la voy a usar me puede interesar más.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 10 de Febrero de 2018, 07:47:30
En la nevera guárdalos dentro un recipiente de vidrio con cierre hermético, lo que minimiza, junto con la temperatura baja, la evaporación de componentes de la pasta, tardando muchísimo más en secarse.

Ok, gracias por el consejo, voy a buscar unos frascos de vidrio por internet.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 22 de Mayo de 2018, 14:08:44


Más cositas. Estaño en pasta de calidad y a buen precio. Estos fracos de 500 gramos, referencia MP218 de Loctite, comprados directamente al distribuidor (NUFESA Electronics), a 36 Euros el bote, una ganga. Los recibí hace unos días, y me quede flipado porque los envían en caja refrigerada. Ya les compré el año pasado, y calidad superior.

Poco tiempo atrás, por urgencia, le compré a los polacos un frasco de 500 gramos de la marca AMTECH. Menuda mierda, se ve que los almacenan a temperatura ambiente y ya los debían tener un tiempo, porque la pasta ya estaba medio seca, a punto de caducar, encima me costó algo más de 100 euros el frasco.


(https://i.imgur.com/raMlHQE.jpg)

¿Cómo les compras? ¿Directamente a través de su web?
Si no, ¿puedes pasarme un contacto? Aunque solo quiero un bote. O medio. Gasto poco pero quiero algo de calidad. La easy print de los polacos que te daba guerra, y a mi no, ha empezado a darla ahora.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 29 de Mayo de 2018, 14:17:54
Me autorespondo:

Contactando directamente con ellos te derivan a su departamento comercial.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 29 de Mayo de 2018, 14:31:42

Si, no había visto la pregunta. Venden directo a cualquiera, te envían una proforma y les pagas por transferencia bancaria. Por email comercial@nufesa.com te responde Javier Flores.

Es lo más barato que hay con mucha diferencia (36 euros +IVA, bote de 500 gr Loctite), y la calidad de primera, lo envían en caja refrigerada a diferencia de los polacos que lo envían en un paquete normal y corriente. Hace tiempo les compré a los polacos, porque me urgía, super caros (unos 100 euros o más), y encima lo que me llegó ya estaba medio seco, al final tuve que comprar a NUFESA, y mano de santo, super baratos, máxima calidad y envío refrigerado.

Ahora lo guardo refrigerado y en teoría me debe de durar 12 meses cada bote, lo que no se si es a partir de cuando se abren. Hace tiempo tuve uno de los dos frascos, más de un año a temperatura ambiente, pero sin abrir, y cuando lo fuí a usar estaba perfecto. Por si acaso, los dos botes que tengo los guardo en la nevera.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 29 de Mayo de 2018, 16:06:05
Yo usaba la polaca, pero en la última placa, durante un video, me ha fallado. Los mismos síntomas que sufriste tu. Ya lo mostraré en mi canal.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 10 de Septiembre de 2018, 13:38:22
En lugar de cámara para el Amscope me he animado a coger uno de estos: https://www.welectron.com/Andonstar-ADSM302-Digital-Microscope para revisar los pcbs una vez soldados (más cómodo que mirar por el Amscope) y documentar algunos diseños con imagenes (tengo ganas de hacer el blog de electrónica  :D)

(https://www.welectron.com/media/image/product/9948/lg/andonstar-adsm302-digital-microscope.jpg)

Los comentarios que he leído sobre él son buenos, y creo que es mejor invertir ese dinero ahí que en la cámara del Amscope, ya os contaré cuando me llegue, si me llega....
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 10 de Septiembre de 2018, 14:37:02

Como mirar directamente por el objetivo del microscopio, no hay nada. Además con esos de cámara pierdes la profundidad que te da el binocular, y eso para detectar ciertos problemas te puede llevar a engaño.

Yo estuve pensando también en comprar algo de eso, por rapidez y comodidad, pero no me convence. Viene a ser lo mismo que la cámara para el microscopio, pero con un monitor en miniatura, en el que aún será más difícil distinguir si hay algún corto o pin sin soldar en chips de paso muy fino.

En mi caso, solo reviso al microscopio las soldaduras de los LQFP100 y LQFP144, y cuando he tenido que posicionar algún QFN, que son bastante jodidos, sobre todo los acelerómetros por lo enanos que son, o algún Kinetis en QFN.

Ya contarás que tal te va, si son baratos igual lo pruebo, pero no creo que me convenza. De trastos inservibles estoy hasta las orejas, productos milagrosos que luego no sirven para nada y terminan por algún rincón. Ahora estoy enfrascado en conseguir una caja de luz, decente, para fotografia, y no hay manera, ya llevo probadas cuatro y todas son una castaña, al final me la voy a fabricar yo mismo.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 10 de Septiembre de 2018, 14:46:02
Para soldar a mano uso el Amscope ya que necesito la profundidad para posicionar las cosas. Este es solo para revisar una vez soldado enchufandalo a un monitor externo (para esto no requiero de la profundidad) ya que usar el Amscope durante horas me acaba cansando, cuando me llegue ya veré, buscando "microscopios" digitales para conectar al PC eso es lo que mejor relación calidad precio he leído que tiene (aunque claro está que 217 no es barato).

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: manwenwe en 10 de Septiembre de 2018, 14:53:29
Personalmente sólo uso microscopio (analógico) para posicionar QFN/QFP/BGA, etc, bueno y para inspeccionar...; para pasivos con las gafas de 2.5 aumentos me apaño hasta 0402 (0201 en su día si usaba microscopio pero hace tiempo que no sueldo). El microscopio está muy bien pero tanto sea analógico como digital pierdes mucho tiempo moviendo la cabeza para buscar los componentes y luego posicionarlos, además ganas aumentos pero a costa de perder amplitud de campo.... Al menos yo con la "visera" voy mucho más rápido...
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 11 de Septiembre de 2018, 07:36:34
Para soldar a mano uso el Amscope ya que necesito la profundidad para posicionar las cosas. Este es solo para revisar una vez soldado enchufandalo a un monitor externo (para esto no requiero de la profundidad) ya que usar el Amscope durante horas me acaba cansando, cuando me llegue ya veré, buscando "microscopios" digitales para conectar al PC eso es lo que mejor relación calidad precio he leído que tiene (aunque claro está que 217 no es barato).

No se, la pantalla es muy pequeña, 5 pulgadas es como un móvil, y ver ahí con detalle los pines de un LQFP144 lo veo complicado, salvo que tenga un zoom potente y de calidad, y una muy buena iluminación con anillo de leds, no esas dos lamparitas tipo flexo.

En el video se ve bien, pero es en Youtube, yo eso lo abro en mi monitor de 32 pulgadas y sale grande, pero lo mismo visto en la pantallita de 5 pulgadas de un móvil, no sirve para nada. Por otra parte, no voy a usar algo así, para ver resistencias 1206 como sale en ese video, ni siquiera para ver chips SOIC.

Me da, que si compro algo así, será un trasto más al cajón de los cacharros inservibles.

Tal vez algo parecido a eso, pero con una pantalla más grande, al menos de 10 pulgadas, podría ser útil para chequear soldaduras de chips con pines de paso fino.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 11 de Septiembre de 2018, 07:41:39
Tiene salida HDMI para conectarlo a un monitor externo (esa es mi idea) y usar éste además del pequeño según entiendo.

La calidad en el vídeo se ve en que la bola de estaño de la pasta de soldadura antes de fundirla se aprecia bastante bien, no sé, cuando me llegue veré si me resulta útil, sobretodo lo quiero para repasar cortos entre pines con paso pequeño, cuando tengo que revisar muchas placas se me hace cansado con el Amscope.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 11 de Septiembre de 2018, 07:55:55

Este modelo de los chinos, se ve más interesante, pantalla de 8 pulgadas. La cámara creo que es la misma que tengo yo en mi microscopio, y que no uso para nada. Sensor de más resolución, y la óptica también parece más currada.


https://es.aliexpress.com/item/xxx/32707109213.html?spm=a219c.10010108.1000023.11.502354d9ShDQuF


(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1K8rMLXXXXXc4XXXXq6xXFXXXb/220060607/HTB1K8rMLXXXXXc4XXXXq6xXFXXXb.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 11 de Septiembre de 2018, 08:03:13
Modelos como ese que pones también los estuve mirando: http://www.lapsun.com/14mp-hdmi-usb-industrial-microscope-set-camera-cmount-lens-video-recorder_p1248.html


Aunque parecen buenos los comentarios en los foros que he leído de gente que los tiene no los ponen bien, por lo que me he decidido por el que he pedido que hablan bien de él en todos los sitios.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 14 de Septiembre de 2018, 10:36:57
Me ha llegado hoy y después de estar viendolo no me convence, no lo veo práctico, si tengo un rato entro en detalle y os pongo imagenes, pero excepto para tomar 4 fotos no creo que le vaya a dar más uso teniendo el amscope. Siendo tan caros  :5] no creo que merezcan la pena este tipo de productos.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 14 de Septiembre de 2018, 11:50:20

Donde esté un microscopio óptico de calidad que se quite cualquiera digital. Yo compré la cámara de video para mi trinocular, de la foto adjunta, costó cara y no la uso para nada.

Para ver resistencias 1206 no hace falta un microscopio digital, y para chequear y deshacer algún corto en un LQFP144 o para posicionar un QFN, no sirve porque hay muchos reflejos y la calidad de lo que ves lo hace prácticamente inservible, sobre todo si lo comparas con lo que ves directamente por el óptico. 

Da igual la resolución de la cámara, la mía es de 14 Megapixels, con salida HDMI, y no me convenció en absoluto. Yo creo que todo viene de la falta de profundidad que solo tienes con un binocular óptico, y de la calidad que te da ver directo.


(https://i.imgur.com/v8Of23q.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 14 de Septiembre de 2018, 12:57:27
La calidad de la imagen es buena, la cámara es de 12 M, esta foto es sin meter el zoom digital con la máxima ampliación de la óptica:

(https://c2.staticflickr.com/2/1858/42868089620_f13f44dc7b_h.jpg)

Lo que no veo nada práctico es el soporte, es inútil para trabajar con él, el campo de visión que tiene es muy reducido. Luego a ver si saco un rato para subir unas fotos o hago una review, lo primero para que me sea útil va a ser cambiar el soporte a algo más práctico, quizás uno que pueda enfocar a la zona del amscope y así lo puedo usar a la vez que éste-

Si tienes un led de esos a mano, creo recordar que es un WS2812 de 5 mm, y puedes hacerle una foto con el microscopio que tienes y su cámara para comparar (mi foto es la que pimero ha salido sin ajustar los parámetros de la imagen), ya que también estuve considerando comprar la cámara para el Amscope.

Pero vamos volviendo este no lo compraría, miraria otra cosa por el soporte tan poco práctico que trae para elecrónica.

Edito: esto es lo máximo metiendo el zoom digital, aunque ya la imagen tiene demasiado ruido.

(https://c2.staticflickr.com/2/1887/29740298187_8d8d1016f9_h.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 14 de Septiembre de 2018, 13:26:24

¿ Puedes tomarle una foto a un LQFP144 o un LQFP100 ?, mejor al de 144, aunque creo que el paso entre pines es el mismo.

El zoom digital de una cámara, no vale para nada. Yo para eso prefiero editar la imagen con Corel Photopaint, le corrijo el contraste, la perfilo y la recorto para elegir el encuadre.

Si puedes, haz dos fotos al mismo circuito, uno sin zoom, y otro con el zoom al máximo, solo con el zoom óptico.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 14 de Septiembre de 2018, 13:54:46
La cámara tiene menus de brillo, contraste, nitidez, luz, etc.. pero no me he puesto a mirarlos, supongo que se podrá conseguir mejores imagenes, pero su uso es éste y esto es lo primero que me ha salido.

LQFP100, si puedes haz las mismas fotos y así comparamos.

Máximo campo de visión con el soporte que trae (es decir sin zoom óptico intentando ver la máxima área posible), es muy pequeño  :5] (si el soporte subiera más se podría tener un campo de visión mayor), imagen 1600x1200:
(https://c2.staticflickr.com/2/1870/42869129960_acabb01b6d_h.jpg)
Imagen en 12 megapixeles: https://www.flickr.com/photos/11711916@N06/42869129960/sizes/o/

Máxima ampliación sin meter el zoom digital, imagen 1600x1200:
(https://c2.staticflickr.com/2/1849/43960333814_3b674a450f_h.jpg)
Imagen original: https://c2.staticflickr.com/2/1849/43960333814_16de3168c9_o.jpg
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 14 de Septiembre de 2018, 19:40:05

Calidad de imagen y resolución, está bastante bien, pero falla en la iluminación. Entre pines y detrás de los pines se pueden esconder cortos que no se verían con esa iluminacion, tal vez poniendo un anillo de led potente se resolvería.

Eso de tener dos foquitos de luz por los lados es una castaña, así erá el primer microscopio que compré, y cuando me cambié al actual con anillo de leds, la diferencia fué brutal, a mejor.

Por cierdo, que pads más largos le pones a los LQFP, ¿ por algún motivo en especial ?.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 14 de Septiembre de 2018, 21:20:49

Las fotos que captura mi cámara son de 4320 x 2432. No las puedo poner aqui tal cual, porque saldrían enormes. De todas formas al verlas ahora ya he recordado porque no me gusta esta cámara, el zoom mínimo es enorme, no puedo ampliar campo, por ejemplo en un LQFP144, saca unos pocos pines, imposible ver todo el chip, o siquiera la cuarta parte del chip en el mismo campo.

Y la calidad de la imagen, tampoco parece muy buena, a pesar de la resolución y del zoom, o es que hay algún parámetro que desconozco, pero creo que no. Recuerdo una calidad parecida con los microscopios USB de los baratejos, me llevé un buen chasco con esta cámara y nunca lo volví a usar después de las pruebas.

Voy a poner algunas fotos que he capturado, pero las tengo que redimensionar a 800 pixels y las retoco un poco de contraste y perfilado. Con tu cámara, se ve bastante mejor, ya pedí precio en Alibaba, igual la compro, solo la quiero para inspección rápida de pines en LQFP144, para ver si hay cortos o algún pin sin soldadura.


(https://i.imgur.com/gTAuCCp.jpg)

(https://i.imgur.com/RWpfTI4.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 14 de Septiembre de 2018, 21:35:50


El mejor sitio por precio y que me declaren un valor bajo para Aduanas, es este en Alibaba, 185 dólares más 27 dólares de envío por FEDEX.

https://www.alibaba.com/product-detail/High-Quality-Andonstar-HDMI-Microscope-5_60769654032.html
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 14 de Septiembre de 2018, 22:42:55
Estoy ahora en el tlf, antes de que compres nada te pongo este fin de semana unas imágenes con las cosas que no me gustan. Mañana veo tus imágenes en el pc, yo las subo a Flickr y ahí las dimensiona a varios tamaños.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 15 de Septiembre de 2018, 05:46:55

Ok, gracias, quedo a la espera.

No conocía Flickr, voy a probarlo, actualmente uso imgur para colgar fotos en algunos foros, como este, pero me toca redimensionarlas a mano con Corel Photopaint a 700 u 800 pixel de ancho, para que no salgan enormes.

En los foros de EEVBlog si que puedo subir imágenes a su servidor, hasta 2 megas de tamaño y se redimensionan al ancho del foro, aquí esa opción está muy limitada y me toca colgar las fotos fuera.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 15 de Septiembre de 2018, 17:18:03
Soporte.
(https://c2.staticflickr.com/2/1873/30830573878_8b3756c454_h.jpg)

Te pongo las fotos del montaje en el soporte con las distancias:

Distancia mínima al pcb, microscopio en el soporte lo más cerca posible del pcb, máxima amplificación sin zoom digital:
(https://c2.staticflickr.com/2/1857/43791678865_b312be85d9_h.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1869/30830574248_6bf71ad245_h.jpg)

Campo de visión máximo sin subir el microscopio en el soporte, es decir como indican que se debe montar:
(https://c2.staticflickr.com/2/1869/43791679555_67d3dd03af_h.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1880/30830575348_6eb310bed8_h.jpg)

Campo de visión máximo subiendo el microscopio en el soporte, no sé si será bueno ponerlo así, si se puede romper la estructura:
(https://c2.staticflickr.com/2/1876/43791679135_aae2e3e506_h.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1869/30830574798_ad14ff66c2_h.jpg)

Puntos negativos:

- La iluminación como dices es peor que con un anillo de leds.
- Si el soporte pudiera subir más se podría seguir aumentando el campo de visión, el campo de visión lo limita la máxima altura del soporte.
- El soporte no es práctico para trabajar ya que si quieres ver una placa lo has de poner sobre éste, si la placa tiene componentes por ambos lados pues no quedará recta, según la muevas si es más grande que el soporte tendrá diferentes alturas.
- La cabeza del soporte no se inclina en ángulos, por lo que siempre ves el pcn desde arriba con 90 grados, si se gira es mejor para ver soldaduras en componentes sin patas por los lados.

Lo veo más útil con un soporte de este tipo:
(http://www.marpe.es/wp-content/uploads/2017/05/soporte-flexo-dinolite.jpg)
Montandolo con un soporte de este tipo o brazo articulado y apuntando a la zona iluminada por el Amscope quizás me pueda ser útil, para tomar imagenes, ver en el monitor o grabar mientras trabajo con el Amscope.

La calidad de imagen es buena comparando con la cámara que pones, pero las cosas se ven mejor en el Amscope claro está, aunque si hay que revisar muchas placas mirar en un monitor cansa menos.

Yo lo compré aquí: https://www.welectron.com/Andonstar-ADSM302-Digital-Microscope lo pedí el lunes y llego el viernes, precio 214 euros con envío, ya que al ser d ela comunidad europea si estas dados de alta en el registro de operaciones no pagas el IVA.

214 Euros para mi es dinero, y viendo lo poco práctico que es el soporte y que hablamos de un producto chino que a lo mejor a los meses falla, pues no me acaba de convender la comprar. No sé, cuando pasen los meses y vea si me resulta útil o acaba en un cajón sabré la respuesta.

que no estorbe con los PCBs


Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 15 de Septiembre de 2018, 17:46:11

OK, gracias por la información, creo que lo compraré, la calidad de la imagen es lo que me convence, mucho mejor que la de la cámara que compré a los chinos para mi trinocular. Solo lo voy a usar para revisar y deshacer cortos entre pines en los TQFP100 y 144, después de sacar las placas del horno. También me interesa que sea algo pequeño, que ocupe poco espacio en la mesa, no quiero trastos grandes que terminan molestando. Si con la pantalla de 5 pulgadas no es suficiente, en mi mesa siempre tengo la pantalla del PC, un monitor de 32 pulgadas, que lo voy a cambiar por uno de 43 pulgadas.

¿ Le ves utilidad a la pantalla de 5 pulgadas que lleva, o solo es útil conectado a un monitor grande ?

En los chinos me sale más barato, 215 dólares puesto en casa, pero por Agencia (Fedex), en la web que has puesto es por DHL Parcel (no Express), que una vez llega a España lo entrega Correos, osea que igual me dejan el aviso en el buzón y a buscarte la vida yendo a las oficinas de Correos a recogerlo (que aquí trabajan así los señoritos carteros). Y si elijo UPS, que si es agencia, te cobran 50 euros, y el total ya se va a los 300 euros.

En los chinos, al cambio actual, se queda en 185 Euros puesto en casa, que no está mal, ya tengo la proforma y los datos para pagar por Paypal. Ya veremos si no se convierte en otro trasto inútil que termina por cualquier rincón.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 15 de Septiembre de 2018, 20:06:38
La pantalla te vale para hacer una inspección de cortos si lo quieres usar sin monitor, no se ve mal:

Pantalla del microscopio y paso de pines de un LQFP100

(https://c2.staticflickr.com/2/1855/42893840230_d2ba5a86d3_h.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 15 de Septiembre de 2018, 20:18:55

Se ve bastante bien en la pantalla pequeña, creo que me servirá, el Lunes me lo pido a los chinos.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 19 de Septiembre de 2018, 17:34:22
Lo dicho, lo he estado usando hoy para montar unas plaquitas y diría que solo merece la pena comprarlo si se quieren tomar imagenes o vídeos de la soldadura de los pcbs, y para repasar soldaduras entre encapsulados con paso de pines pequeño y muchos pines, que va a ser más cómodo que repasarlo con el amscope.

Si no se tiene un microscopio, antes de comprarse esto merece comprarse el microscopio estero más barato, como microscopio principal para trabajar no lo recomiendo.

La calidad de la imagen es buena (imagenes de la soldadura a continuación), pero el soporte y la falta de profundidad de la imagen lo hacen inviable como microscopio principal. La iluminación la dejo en suficiente.

(https://c2.staticflickr.com/2/1849/43879016335_f0fd30d81b_h.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1843/29852265917_0234f729a0_h.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1857/29852265487_901c15bedf_h.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/2/1856/43879015805_eb38c5fb3e_h.jpg)

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 20 de Septiembre de 2018, 02:12:38
A pesar de todas las demás pegas, la calidad de imagen es notable.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 20 de Septiembre de 2018, 08:04:16
Si, en calidad de imagen creo que es la mejor relación calidad/precio que se puede encontrar, no sé si habrá algo mejor. Lo que si me gustaría encontrar es otro tipo de soporte donde acoplarlo.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 20 de Septiembre de 2018, 10:34:58
 
Lo del soporte, tiene sus ventajas e inconvenientes.

Yo precisamente, busco algo que ocupe poco en la mesa, que no se convierta en otro trasto más que anda siempre por medio molestando, en principio no me parece mal que el soporte no sea grande.

En cuanto a que no puedas enfocar con una inclinación que no sea la tangencial a la placa, eso es igual con un microscopio óptico. Cuando se me da el caso de tener que revisar soldaduras por los laterales de un chip, cojo la placa con la mano y la inclino, depués ajusto el foco y el zoom.

El soporte pequeño, en mi caso, para inspeccionar placas grandes (380 x 130mm), puede ser un pequeño inconveniente, aunque al tener ambas manos libres, no creo que sea un problema, sujetar y desplazar la placa mientras veo en la pantalla si hay algún corto entre pines. Otra cosa es a la hora de deshacer el corto, que si necesito al menos una mano para el soldador, pero podría colocar algo de peso sobre la placa para que no se mueva mientras aplico el soldador. Tengo 6 pesas de 2 kilos que uso para fijar el stencil a la placa, mientras aplico el estaño, me vendrán bien para esta tarea también.

Lo ideal sería un soporte articulado, como el que tengo en el microscopio óptico, de manera que la placa la pongamos en la mesa, para no tener limitaciones de espacio.

Incluso siendo algo tan pequeño y ligero, como es este microscopio, se podría diseñar un artilugio para desplazar el conjunto en los 5 ejes, usando servos y controlándolo todo desde un pequeño tablero con un joystick. Algo tiene que haber hecho ya en este sentido, porque es bastante evidente y seguro que a algún chino ya se le ocurrió la idea. En fotografía si que existen, incluso son programables, para hacer panorámicas con desplazamientos automáticos controlados por servos.

Busquemos, Alibaba, Aliexpress. Digital microscope, servo, pan, tilt, 5 axis ...
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 20 de Septiembre de 2018, 15:10:59
Bueno, os subo la última prueba para terminar y ya lo dejo aquí (que estoy cargando mucho el hilo), con las imagenes subidas creo que ya se puede hacer uno a la idea de lo que es este microscopio.

El soporte podemos darle la vuelta, poniendo un contrapeso para que no se caiga:

(https://c2.staticflickr.com/2/1856/44087730534_f22f9f5e1f_b.jpg)

De esta forma es bastante más cómodo de trabajar, ya que nos apoyamos sobre la mesa, y podemos usar un soporte para sujetar los pcbs sin que éste interfiera con el soporte del microscopio.

Si quitamos un tope de plástico, podemos subir el microscopio más altura como se ve en la imagen superior, con lo que conseguimos ganar campo de visión.

Captura con el microscopio en la posición de la foto anterior (máximo campo de visión con el soporte modificado):

(https://c2.staticflickr.com/2/1841/42996219210_b35f69c437_h.jpg)

Por último he probado la opción de soldar una placa usando la pantalla pequeña, me ha resultado muy incómodo, tanto la posición como trabajar si se quiere mirar la pantalla como el tamaño de la pantalla.

Es un vídeo rápido con lo primero que he cogido (este tamaño de integrado se suelda sin microscopio perfectamente), no tenía un integrado + pcb de paso más pequeño aquí ahora mismo para hacer la prueba, pero vale para apreciar la caliad de imagen grabando vídeo.

No me queda IPA (solo tengo un lápiz, pero no las toallitas de IPA que uso para limpiar el flux) por lo que no he podido limpiar el flux y a partir de ahí la imagen se ve con mucho reflejo.


Lo dejo aquí, si alguien se anima a comprar algún microscopio digital y hace las pruebas podemos comparar, por el precio creo que este microscopio es lo mejor que se puede comprar en digital.

Pero por 214 euros y una vez probado, yo creo que si vuelvo atrás no lo compraría.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 20 de Septiembre de 2018, 15:51:54
 
He estado buscando algo de gama alta, y creo que lo encontré, aunque aún no se que precios tiene. Son los TAGARNO Magnus (de una empresa en Dinamarca), que curiosamente los distribuye NUFESA en España, a estos les compro el estaño en pasta de Loctite, baratísimo. Les he pedido precios, a ver que cuestan y ya decido que hacer.

https://www.tagarno.com/
http://www.nufesa.com/componentes-electronica/12-44-62/magnus-hd

Por Youtube hay unos cuantos videos y el producto parece muy bueno, con una distancia de trabajo bastante grande, muy buena calidad de imagen, zoom y enfoque motorizados, con brazo articulado (Magnus HD ZAP), y no hay base, lo que queramos ver lo ponemos en la mesa directamente, así no hay limitaciones.

Además según veo en uno de los videos, se puede inclinar para ver la placa desde un ángulo que no sea la vertical al objeto.








Aquí comparativa con otro modelo.




Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 20 de Septiembre de 2018, 16:07:38
En esos microscopios estarás en 3 ó 4 mil euros como poco, a ver qué te dicen, mi presupuesto no da para esas cosas  :D

algo como esto quizás me pueda servir para lo que quiero de usarlo al mismo tiempo que el Amscope, enfocando el mismo área: https://www.adafruit.com/product/969
(https://cdn-shop.adafruit.com/970x728/969-05.jpg)


Voy a ver si lo veo a mejor precio, en mouser sale por 42 euros, no sé si el grosor del soporte va a valer para enfocar sin que roce.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 20 de Septiembre de 2018, 16:15:37

Ya me imagino, pero por preguntar que no quede. Además hay unos cuantos modelos, a ver si alguno se acomoda a lo que necesito y no se va mucho de precio.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 20 de Septiembre de 2018, 19:24:04
 
Ya me pasaron precio de los TAGARNO, y como era de esperar, precio desorbitado, el modelo FHD ZIP son 2320 Euros + IVA, aparte el anillo de led, del que te quieren cascar nada menos que 160 Euros +IVA.

Descartados.


Estoy mirando por Aliexpress, ordenando de más caro a más barato, y me encuentro con este, que tiene pinta de producto bien construido, robusto, se aleja de la pinta de juguete de todo lo que hemos visto. Y el precio, anda entre medias de los muy baratos y los muy caros.

https://es.aliexpress.com/store/product/Full-HD-HDMI-USB-video-microscope-electronic-maintenance-mobile-phone-digital-All-in-one-PC-Repair/1988457_32919123071.html

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1CuH.B8yWBuNkSmFPq6xguVXav.jpg)



Otro más, este con cámara 4K UHD.

https://es.aliexpress.com/item/4-K-UHD-HDMI-microscopio-Industrial-c-mara-de-v-deo-Digital-escala-de-medici-n/32882782438.html

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1u4eaxrSYBuNjSspiq6xNzpXaR.jpg)



Y otro, este es el primero que veo con Autofocus, aunque eso creo que está en la óptica, no en la cámara. Uno de estos pero con cámara 4K sería perfecto.

https://es.aliexpress.com/store/product/Brazo-ajustable-soporte-1080-p-Sony-sensor-IXM290-enfoque-autom-tico-HDMI-TF-Industry-video-microscopio/3200040_32854772636.html

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB11T3WX_CWBKNjSZFtq6yC3FXaK.jpg)




Otro, este con brazo articulado.

https://es.aliexpress.com/store/product/HDMI-Phone-Motherboard-Repairing-Electronic-Digital-Microscope-Eyepiece-LED-Illuminant-Industrial-Camera-with-10-1-Inch/1297431_32822526318.html

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1SmLkSpXXXXXdXXXXq6xXFXXXH.jpg?size=267331&height=568&width=750&hash=45d06bdce3e6a94cb362d139eaa7a3ed)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 20 de Septiembre de 2018, 20:00:15
No te puedes fiar mucho de los microscopios chinos viendolos desde la página, no se ve como es la calidad de imagen, y ya estas en varios cientos de euros por lo que yo no los veo como baratos.

El primero el soporte no me parece práctico y el segundo ocupa bastante.

La calidad de imagen del que yo he puesto creo que es suficiente y no hace falta más para repasar pines de lqfp, yo voy a ver si doy con otro soporte que se adapte más a lo que buscaba o me acabo construyendo uno.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: EdoNork en 21 de Septiembre de 2018, 02:06:07
Yo como soporte utilizo uno de una vieja lupa binocular, con ajuste de altura por cremallera, van muy suaves y se puede ajustar la altura rápida y cómodamente, con movimiento fino continuo.
Uno parecido a este:

(https://cloud10.todocoleccion.online/tc/2017/08/23/13/96142991_1503486018_65880607.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 25 de Septiembre de 2018, 12:15:56
 
Pues creo que al final me voy a comprar el Tagarno, en concreto el modelo FHD ZAP con brazo articulado. Vale un pastizal, pero es lo mejor que he visto con mucha diferencia, y como las cosas me van bastante bien, y entra pasta, creo que es una muy buena inversión en herramientas de trabajo. Además si me compro algo de andar por casa, se que me arrepentiré, me parecerá una castaña y al final compraré el bueno, y me habrá costado la fiesta más sumando los dos.

Creía que con la Pick and Place ya lo tenía todo en inversiones gordas, ahora el microscopio electrónico para inspección me tienta bastante. Siempre que salen las placas de horno, hay que echarles un vistazo al microscopio, para arreglar posibles cortos, aunque cada vez me salen menos, es cuestión de la técnica de aplicar el estaño en el stencil.

Los de NUFESA no paran de llamarme de vez en cuando a ver si me decido, tengo toda la documentación y presupuestos del producto y varios accesorios opcionales. En principio con el cabezal y el brazo articulado creo que va bien, y puede que también meta el panel de control para la mesa, es uan cajita con unos pulsadores para manejar el zoom y la apertura del objetivo. También ofrecen un anillo led, pero para eso creo que los que venden los chinos va de sobra, tengo uno y va perfecto, y mucho más barato.

Este sería el bicho.


Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 25 de Septiembre de 2018, 12:43:10
Dale un ojo a las opciones de Optilia (http://www.optiliaindustrial.eu/home/) antes de decidirte.

En cuanto tenga un momento os comento algo sobre mi experiencia en macro fotografía y reproducción. Quizá os sea útil...

saludo
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 25 de Septiembre de 2018, 13:48:28

Algo parecido a esto también andaba  buscando para el microscopio, una mesa con desplazamiento micrométrico X-Y, bien sea manual con unas ruedas o motorizada. Algo tiene que haber.

http://www.optiliaindustrial.eu/products/product/47/41
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 25 de Septiembre de 2018, 15:31:26
Pues creo que al final me voy a comprar el Tagarno, en concreto el modelo FHD ZAP con brazo articulado. Vale un pastizal, pero es lo mejor que he visto con mucha diferencia, y como las cosas me van bastante bien, y entra pasta, creo que es una muy buena inversión en herramientas de trabajo. Además si me compro algo de andar por casa, se que me arrepentiré, me parecerá una castaña y al final compraré el bueno, y me habrá costado la fiesta más sumando los dos.

Si lo usas y con los productos que haces lo amortizas lo mejor es comprar herramienta de calidad (más fácil será el trabajo, menos tiempo y por tanto mejor producto podrás obtener), ya nos contarás qué tal es.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 26 de Septiembre de 2018, 10:08:59
Vídeo de hoy:


Compara con un Tagarno.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 26 de Septiembre de 2018, 12:18:48
Dale un ojo a las opciones de Optilia (http://www.optiliaindustrial.eu/home/) antes de decidirte.
saludo


Me puse en contacto y ya me han contestado, indicándome el distribuidor en España que es ab-electronic. Ahora estoy a la espera de que me den información en España, precios, modelos, videos...

http://www.ab-electronic.com/

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 26 de Septiembre de 2018, 12:25:08
Vídeo de hoy:


Compara con un Tagarno.


Ese es uno de los que yo puse de Aliexpress, con autofocus.

https://es.aliexpress.com/store/product/Brazo-ajustable-soporte-1080-p-Sony-sensor-IXM290-enfoque-autom-tico-HDMI-TF-Industry-video-microscopio/3200040_32854772636.html

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB11T3WX_CWBKNjSZFtq6yC3FXaK.jpg)


Lo malo de esos reviews es que no ves realmente la calidad de la imagen, aunque parece bueno. Voy a ponerme el video con subtitulos, porque el hombre este, entre la voz de pito que tiene y lo rápido que habla, no pillo casi nada de lo que dice.

Lo que no me gusta es el brazo, no quiero algo con base para la mesa, ya estoy saturado de trastos, necesito un brazo articulado, y tampoco me valen los que van fijados al borde de la mesa, porque ahí ya tengo el brazo del microscopio y el de la lupa.

Voy a ver si encuentro algún brazo articulado para pared, la idea es fijarlo al lado del monitor del ordenador, a la pared, es el único hueco libre que tengo, y tendría que quitar el flexo de luz, que podría reemplazar por la iluminación que me da el anillo de leds de la lupa, o ponerle un anillo de leds al microscopio y usarlo también como flexo de luz.



Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 26 de Septiembre de 2018, 12:47:28
 
Resumiendo el video, al final dice que este microscopio es tan bueno o mejor que el Tagarno.

Algún problemilla con el autofocus, si metes el soldador para arreglar algo, porque el autofocus actúa y te puede emborronar la imagen, sugiere desactivarlo para tareas de soldadura.

El Tagarno no parece que enfoque bien cuando pones una placa inclinada, mientras que al chino le funciona muy bien el autofocus en todos los casos. Parece que el rango de zoom también es mejor en el chino.

Si encuentro un brazo articulado, adecuado, igual me decanto por este microscopio chino, ya que este hombre de EEVblog lo ha probado y le parece tan bueno o mejor que el Tagarno, es una opinión bastante fiable.

El producto que en principio él publicitó era de una empresa australiana, pero parece que estos simplemente cogieron el producto chino y lo bautizaron con su marca, porque es idéntico pero más caro que el producto chino en Aliexpress. La vieja pillería de empresas de pacotilla, encuentran un chollo en China, se lo traen para su país, lo disfrazan un poco, le cambian la marca y lo venden como si fuera un diseño propio, lo que pasa es que estas cosas hoy en día, gracias a internet, ya no cuelan, te pillan al segundo.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 26 de Septiembre de 2018, 12:56:02
La cámara de ese modelo por lo visto es bastante buena, lo malo es el soporte como dices que ocupa bastante. Hay un montón de modelos chinos que por fuera parecen igual aunque luego la cámara no lo es, creo que lo nombraba en el vídeo, por lo que hay que asegurarse de cuál comprar.

No sé, para gastarme 500-800 euros en un producto chino yo lo tengo que tener muy claro y ver bastantes reviews, sus productos todavía no me dan mucha confianza.

El de evvblog tiene ambos por lo que es buena fuente, aunque él dice que para el uso que le da se queda con el caro.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 26 de Septiembre de 2018, 13:01:53

El de evvblog tiene ambos por lo que es buena fuente, aunque él dice que para el uso que le da se queda con el caro.

En su review, pone de manifiesto algunas deficiencias de Tagarno, como el fallo del autofocus, bastante menos zoom que el chino, y me ha parecido que la imagen era más nítida en el chino. Ahora ya no tengo tan claro que el Tagarno sea tan buen producto, sobre todo teniendo en cuenta el precio.

Este hombre de EEVBlog, tira por lo alto siempre, se ve que le sobra la pasta, también tiene un microscopio óptico Mantis Elite, que debe de costar un huevo.

(https://www.dpv-elektronik.de/images/product_images/original_images/5945.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 26 de Septiembre de 2018, 13:07:08
Si, decía que la imagen era tan buena o mejor que en el Tagarno, vamos he visto el vídeo por encima sin prestarle mucha anetnción (yo intentaré usar el que he comprado), me parece que el tagarno ganaba en campo de visión y en los controles, además del soporte, pero costaba 5 veces más.

Vamos, ese hombre es el canal número #1 de electrónica en youtube a nivel mundial, por lo que suele tener acceso a todas las herramientas e instrumentación, y ha probado la mayoría de ellas, por lo que su opinión es bastante fiable.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 26 de Septiembre de 2018, 13:39:08
 
Algo así quisiera montarme, un brazo articulado fijado a pared, de momento no lo encuentro. Me parece que este de la foto es un soporte para fijar televisores a pared, me suena por la pieza que lo une al microscopio.

Algo como esto de Amazon, lo que no se es si sería fácil acoplar el microscopio chino:
https://www.amazon.com/VideoSecu-Monitor-Extension-Articulating-100x100/dp/B003O1UYHG

O este que lo venden para monitores de ordenador:
https://www.amazon.es/North-Bayou-F150B-Movimiento-articulado/dp/B0722YHHX7/ref=sr_1_7


(https://i.imgur.com/MNg5Eiz.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 26 de Septiembre de 2018, 15:01:05
La impresión que tengo con este tipo de cámaras es que estamos ante una compra a ciegas y no será difícil meter la pata. La información que aportan es escasa e irrelevante en gran parte.

También es verdad que con eses precios no deberíamos ser muy exigentes, porque se tiene un sistema completo por un precio que no alcanza la mitad de lo que cuesta un objetivo macro decente.

En las fotos de Jorge se pueden apreciar algunos de los problemas básicos en este tipo de fotografía:
- la muy escasa profundidad de campo.
- una imagen muy plana debido a una pésima disposición de luces.
- un área de captura muy reducida.

No se menciona en ningún lado un valor de diafragma, así que doy por supuesto que estamos ante una apertura fija y la única posibilidad de aumentar la profundidad de campo es alejándonos del objeto.
La pcb ha de estar lo más paralela posible al CCD de la cámara. En caso de tener componentes por ambas caras podemos usar unos separadores que la mantengan plana y así evitar áreas desenfocadas causadas, lo digo una vez más, por la muy escasa profundidad de campo.

La luz te da la vida o te la quita y en el caso de una pcb, donde las diferencias de altura son muy pequeñas, me parece de lo más lógico que tanto el sistema de luz lateral del modelo Andonstar como un anillo de leds a corta distancia den como resultado una imagen plana. Comentaré con más calma este tema dada su importancia.

El área de captura es muy reducida porque el CCD es muy pequeño y se produce un recorte considerable ya en origen, independientemente del factor de ampliación de la óptica utilizada. Para entender mejor a que me estoy refiriendo podéis darle un ojo a este artículo en dZoom (https://www.dzoom.org.es/que-es-el-factor-de-recorte-de-tu-sensor-y-como-influye-en-la-focal-de-tus-objetivos/).

Decir que de un sensor de 3MP obtienes una foto de 12M sin mencionar la interpolación es un tanto tramposo. El tamaño máximo posible es de 2048*1536px y a partir de ahí todo irá a peor. Si, por cualquier motivo, necesitamos un tamaño mayor es preferible hacerlo en Photoshop, que nos dará una calidad bastante mejor.
2MP son suficientes para rellenar una pantalla HD (1920*1080px)

No suelen mencionar el factor de ampliación óptica a pesar de ser un dato muy relevante. Algunos modelos de objetivo Eakins parecen moverse entre 0.7x - 4.5x, que correspondería aproximadamente a un 10x - 300x en un sensor de 1/3" (según sus propios datos).
Dejo a un lado el factor de zoom digital porque en principio solamente sirve para empeorar la situación... Vale, no siempre, volveré a esto más adelante.

No se menciona la latencia tampoco en parte alguna y estoy por apostar que no es lo bastante baja, que al grabar en vídeo habrá una demora apreciable entre lo capturado y su visualización en pantalla. Al menos en algunos modelos.

Iré comentando a medida que pueda. Saludo
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 26 de Septiembre de 2018, 23:15:57
 
Creo que ya me he decidido por el microscopio, será este, como el del video de EEVblog, pero con un brazo que permite inclinar la cámara. Además añado al pedido, un pequeño adaptador que permite aumentar la lente de trabajo de 180x a 300x. El autofocus tiene que ser una maravilla, si no se pierde mucho tiempo cuando usas el zoom, y puedes no enfocar con precisión.

La única ventaja que tiene el Tagarno, es el zoom motorizado, pero pagar 3000 euros, solo por ese detalle, creo que no vale la pena.

Como tengo que hacer cambios en la mesa de trabajo, donde tengo ahora el flexo de luz, irá el microscopio, el anillo de led hará las veces de flexo de luz, y si necesito más tengo la luz de la lupa de flexo. Tengo que quitar uno de los hornos pequeños que ya no uso, el T962A, para hacer hueco para el monitor de 43 pulgadas, bajo irá un soporte con cajones y hueco para meter el teclado, y a la izquierda aún me queda algo de sitio para poner un organizador de escritorio muy chulo que he visto por Amazon.


https://es.aliexpress.com/item/Enfoque-autom-tico-1080-p-60FPS-Sony-sensor-IXM290-v-deo-HDMI-industria-Microscopio-de-enfoque/32832948140.html

https://es.aliexpress.com/item/2X-Barlow-Lens-for-Industrial-Microscope-Camera-C-MOUNT-Lens-For-Inspection-Microscope/32692154915.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.259.719e3c00wzxdPF


(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1TcvLczuhSKJjSspmq6AQDpXap.jpg?size=241202&height=800&width=800&hash=d7b96466bf35e5226981bad721cfee96)

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1GVdXgHsTMeJjSszhq6AGCFXaX.jpg?size=179596&height=800&width=800&hash=0b9bbec0910948829b0200aa2e858c0f)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 27 de Septiembre de 2018, 06:39:41
En ese modelo el autofocus se consigue desplazando el sensor CCD y el objetivo está formado por varios módulos.

Un adaptador de rosca, un tubo de extensión, un objetivo de focal variable 0.7x - 4.5x y una lente de aproximación. El tubo tiene una equivalencia de ampliación sobre el sensor de 120x, 180x y 300x para los modelos de 0.35x, 0.5x y 1x respectivamente. Parece haber dos modelos de lentes, para ambos extremos del objetivo, y sus factores son de 0.35x, 0.5x y 2x. El adaptador de rosca parece estar integrado en el propio tubo de extensión.

En vista de su bajo precio yo compraría los dos tubos y lentes no integradas para poder probar que combinación se adapta mejor a mi entorno de trabajo.

Tubo de extensión: https://goo.gl/obDZRq
Lente de aproximación: https://goo.gl/A4c5sC

saludo
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 27 de Septiembre de 2018, 10:44:01
Resumiendo el video, al final dice que este microscopio es tan bueno o mejor que el Tagarno.

Algún problemilla con el autofocus, si metes el soldador para arreglar algo, porque el autofocus actúa y te puede emborronar la imagen, sugiere desactivarlo para tareas de soldadura.

Pues, en mi opinión, si dice eso está metiendo la pata. Se puede decir que para determinada tarea el resultado es similar y no se justifica un gasto considerablemente mayor, o decir que las características de Eakins "me vienen mejor para lo que hago" o, no sé, algo parecido, pero me niego a creer que Tagarno pueda manejar eses precios usando una óptica tan pobre como la utilizada por Eakins.

La óptica es cara y una buena óptica lo es todavía más, y habrá circunstancias en las que no sea necesaria una gran resolución del objetivo y podremos aguantar con algo más simple y económico y situaciones en las que no. La inspección de una pcb no requiere de una gran resolución en el objetivo (no hablo de píxels sinó de líneas por milímetro) y pueden llegar a ser equiparables.

Uno de los trabajos de macro fotografía que hacía en su día era pasar a diapositiva angiografías del servicio de oftalmología de un hospital. Si el objetivo no tuviera la resolución suficiente sería imposible obtener el detalle y la nitidez necesaria, máxime teniendo en cuenta que las diapositivas se usaban en conferencias y eran ampliadas miles de veces con respecto al original.
El objetivo, que no era de los más caros, me costó una pasta, pero con algo de inferior calidad no podría haber hecho este tipo de trabajo.

---

El autofocus te va a dar este tipo de problemas independientemente de la calidad o coste. Forma parte de su base de funcionamiento.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 27 de Septiembre de 2018, 11:31:12
Pregunta:

Planeta, la cámara que tienes... ¿Es ésta (https://goo.gl/N6CC9s)? ¿Tienes el objetivo o solamente el adaptador para el microscopio?
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 27 de Septiembre de 2018, 12:53:46
Pregunta:

Planeta, la cámara que tienes... ¿Es ésta (https://goo.gl/N6CC9s)? ¿Tienes el objetivo o solamente el adaptador para el microscopio?

En apariencia, parece la misma, pero ya no se si es del mismo fabricante y tiene la misma resolución. Mi cámara no da una imagen de calidad, le falta nitidez y el zoom es enorme, al mínimo se ven unos pocos pines de un TQFP144, no me sirve.

La tengo puesta en el microscopio pero no la gasto para nada. Al microscopio va adaptada con un tubo, no recuerdo si ese tubo ya lo llevaba el microscopio o venía con la cámara.

Puede que me llegará defectuosa, que en el trinocular haya alguna lenta sucia (aunque mirando directo se ve bien), que el sensor de la cámara esté sucio (le eché un vistazo y en apariencia está limpio), o que el chino me enviara un modelo con sensor de peor calidad con menos resolución. No lo se, es muy raro, pero se ve fatal para lo que se esperaría de una cámara así, tanto que no la uso para nada.

Esta es la mía, parece idéntica, pero no se ve la marca por ningún sitio. Además creo que hay modelos de 720p y de 1080p, la de 1080 supongo que es Full HD y la otra de mucha menor resolución, tal vez ese es el problema, que el chino me la dió con queso.

(https://i.imgur.com/ACBS0kp.jpg)

(https://i.imgur.com/Elz1cQi.jpg)
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 27 de Septiembre de 2018, 14:49:12
Sí, aparentemente son iguales. Yo creo que hay un único montador y después cada distribuidor le pone su marca.

Bueno, si finalmente tu intención es comprar el modelo más reciente con autofocus puedes probar a comprar antes un objetivo zoom con su adaptador C y un tubo de extensión. Por ejemplo éste: https://goo.gl/QCev5k

Si tú cámara está bien y el problema se debe a una mala adaptación con el microscopio podrías valorar mejor la inversión en el modelo autofocus. En mi opinión el modelo autofocus tiene un mejor sensor y una menor densidad de píxels que, como mínimo, es un indicativo de mayor nitidez y luminosidad.

Si resulta que la cámara tiene algún defecto podrías comprar solamente cuerpo y soporte del modelo autofocus porque, dado que los objetivos son iguales en todos los modelos, la compra no sería inútil.

Las fotos que has puesto están desenfocadas, o muy alteradas por el cambio de tamaño, o ambas cosas.

Para ampliar el área de captura es necesario alejar la cámara.

Piénsalo...
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: planeta9999 en 03 de Octubre de 2018, 17:12:06
Dale un ojo a las opciones de Optilia (http://www.optiliaindustrial.eu/home/) antes de decidirte.

Ya le eché el ojo, y si me descuido me quedo ciego, que barbaridad. Si los Tagarno son caros (sobre los 3000€), estos Optilia son mega caros, se van a casi los 6000 euros. Y encima el soporte para fijar el microscopio, es de lo más cutre, en plan chino, pero pagado a precio de oro, al menos los Tagarno se lo han currado un poco más.

(http://img.directindustry.es/images_di/photo-g/28901-7967923.jpg)

Y estoy convencido que no darán mejor calidad que uno chino, y total por tener el zoom motorizado, pagar 6000 euros me parece un bestialidad. Estos de Optilia, o mejor dicho su distribuidor en España, deben de ser como muchas empresas, distribuidores que no hacen más que comprar al fabricante y aplicar márgenes abusivos.

Optilia super descartado, y de momento Tagarno también. Me voy a los chinos, un autofocus full HD, tiene muy buena pinta, y por 500 euros, no creo que tengan casi nada que envidiarle a estas soluciones de 3000/6000 euros. Y después de haber visto la comparativa del video de EEVblog, lo tengo más claro.

Por ahora tengo otras prioridades, y la compra del microscopio digital, la dejo aparcada, pero será un chino autofocus full HD, con soporte articulado.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 12 de Octubre de 2018, 23:54:11
Para los no expertos en microscopios, dejo una entrada del blog con los microscopios de bajo coste por los que he pasado: http://jmnelectronics.com/archives/1095 y mis impresiones, quedandome con la configuración de Amscope que tengo actual, que a no ser que me toque la lotería, no creo que cambie.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Nocturno en 13 de Octubre de 2018, 02:16:04
Para los no expertos en microscopios, dejo una entrada del blog con los microscopios de bajo coste por los que he pasado: http://jmnelectronics.com/archives/1095 y mis impresiones, quedandome con la configuración de Amscope que tengo actual, que a no ser que me toque la lotería, no creo que cambie.
Muy buen artículo, muy completo.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 13 de Octubre de 2018, 13:43:03
Gracias, voy a ver si vuelvo a coger el hábito de escribir en el blog, que lo de los blogs de electrónica en español y la comunidad me da la impresión de que cada vez somos menos.
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 14 de Octubre de 2018, 10:51:06
Buen artículo, sí señor.

Quería preguntarte si has notado alguna demora en la visualización a la hora de grabar.

La única información que encontré sobre su latencia fue en un comentario a una review en youtube y se hablaba de algo más de 200ms (no recuerdo el valor exacto).

saludo

pd: he dividido el tema. Ahora la parte sobre foto está aquí (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=49093.0).
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 14 de Octubre de 2018, 14:11:13
Gracias, la verdad es que si hay demora a mi me cuesta verlo, necesitaría grabar a cámara lenta para poder decirlo.

Grabar solo se puede grabar si se usa la pantalla del microscopio, conectada la salida HDMI con el monitor externo no me deja grabar.

Grabado con el teléfono, no sé si se aprecia alguna demora moviendo la pinza debajo mientras el microscopio está grabando.

Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: xocas en 15 de Octubre de 2018, 07:41:21
Gracias.

Creí que sería más evidente pero no parece ser un problema a la hora de trabajar.

saludo
Título: Re:Renovando el microscopio para inspección de PCB
Publicado por: Jorge555 en 22 de Octubre de 2018, 20:33:26
Me está resultando muy útil el Andonstar para capturar imagenes, tengo intención de escribir unas cuantas entradas en el blog sobre cómo fabricar un PCB (algunos juegan a videojuegos, otros ven el fútbol, a mi simpre me ha gustado lo de los blogs) y me está viniendo muy bien para capturar imagenes de los PCBs.

No me lo pensaba quedar, pero después de usarlo para el tema del blog he cambiado de opinión, permite coger plaquitas pequeñas con detalle mucho más fácil que la cámara del teléfono (creo que le voy a acabar haciendo un anillo de leds para mejorar la iluminación).

(https://c2.staticflickr.com/2/1969/45455087462_92fab48510_o.jpg)