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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Alicia91 en 12 de Abril de 2017, 09:42:07

Título: Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 12 de Abril de 2017, 09:42:07
Hola, Pues verán estoy realizando un cargador para pilas de NiMh, tiene que ser muy sencillo, una fuente de intensidad constante vamos y había pensado en el modulo LR8 de microchip, es un regulador de alto voltaje de entrada, y así me ahorraría el transformador y el puente rectificador.

¿Alguien lo ha probado? o se le ocurre una idea mas simple.

un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elreypic2 en 12 de Abril de 2017, 10:16:18
Que tal Alicia91,

Le he dado una mirada a la hoja de datos de este regulador, que como mencionas es de alto voltaje en su entrada, pero este es de DC, aunque no necesites el transformador, sí necesitas el rectificador.
También puedes usar un LM317 como fuente de corriente constante basicamente la configuracion es la misma que el LR8, pero obviamente aqui vas a necesitar tu transformador, rectificador, filtro LM317 y la resistencia para limitar la corriente.
Precisamente yo tengo un cargador de baterias Ni-Cd and Ni-Mh con usando un LM317 y va de maravilla. Yo uso una resistencia para obtener una corriente de carga de C/10 y dejo conectada las baterias de 12 a 14 horas. Esto es lo que se conoce como carga lenta y es la forma mas sencilla de cargar este tipo de baterías.

Espero esto te sirva.

elreypic.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 12 de Abril de 2017, 10:27:16
Hola gracias por contestar.
Citar
pero este es de DC, aunque no necesites el transformador, sí necesitas el rectificador.

lo siento, se me ha olvidado comentar que lo sustituiría por un diodo simple y un condensador, lo que me daría una tensión rectificada de unos 320 a la entrada del regulador ¿no? Despues con una simple resistencia entre Vout y adj puedo ajustar la intensidad de salida. Basicamente lo que comentas pero sin el transformador.

Lo que me tiene un poco liada, es que creo que necesitare idear un sistema que corte la intensidad ya que las baterias son soldadas a placa y no creo que sea buena idea dejarlas siempre cargando ¿no? aunque hasta ahora han estado utilizando un cargador similar y las dejan siempre cargando.  :? :?

un saludo y gracias
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 12 de Abril de 2017, 11:11:05
me equivoco ?? o en este caso NO necesitas aislacion.
o sea, con ese ci , no tenes aislacion de 220v...... hasta un C. podes usar entonces .
digo una fuente a C .
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 12 de Abril de 2017, 11:12:40
Hola gracias por contestar.
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pero este es de DC, aunque no necesites el transformador, sí necesitas el rectificador.

lo siento, se me ha olvidado comentar que lo sustituiría por un diodo simple y un condensador, lo que me daría una tensión rectificada de unos 320 a la entrada del regulador ¿no? Despues con una simple resistencia entre Vout y adj puedo ajustar la intensidad de salida. Basicamente lo que comentas pero sin el transformador.

Lo que me tiene un poco liada, es que creo que necesitare idear un sistema que corte la intensidad ya que las baterias son soldadas a placa y no creo que sea buena idea dejarlas siempre cargando ¿no? aunque hasta ahora han estado utilizando un cargador similar y las dejan siempre cargando.  :? :?

un saludo y gracias

si te aseguras que el cargador corte con la V. maxima o de flote de las pilas, pues no problem...
es elegir el tipo de carga nada mas....
 

dices "hasta ahora vienen cargando con .........."
como vienen cargando ??
si es parte de un equipo, y la corriente de carga es poca, pues puedes sacar energia de  la misma fuente de el equipo.

me huele un poco peligroso y raro tu pregunta:
1 -- no sabes de este tema.
2 --- quieres esquivar el trafo , o sea no tener aislacion.
3--- huele a que estas metiendote en un equipo ya hecho, intercalando  tu cargador sin aislacion en un equipo ya hecho......

por que no muestras una idea de todo el conjunto , asi te aconsejan y evitas disgustos.. 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 12 de Abril de 2017, 11:35:33
Es sin aislamiento, si necesitara aislamiento le pondría un transformador.

no me estoy metiendo en ningún equipo, estoy hablando de otro cargador que utilizan por llamarlo de alguna manera, y que no es mas que un puente de diodos con dos resistencias para bajar la tensión, sin pcb ni nada, yo tengo que hacer un pcb y sencillito, para que sustituyan esos cables sueltos sin subir el precio.

La idea ya la he dado esta aquí:

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lo siento, se me ha olvidado comentar que lo sustituiría por un diodo simple y un condensador, lo que me daría una tensión rectificada de unos 320 a la entrada del regulador ¿no? Despues con una simple resistencia entre Vout y adj puedo ajustar la intensidad de salida. Basicamente lo que comentas pero sin el transformador.

no hay mas nada.

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 12 de Abril de 2017, 11:53:03
y bueno, si ...
segun la corriente que ncesites y lo que quieras disipar, si quieres la minima expresion:

poquisima corriente :
una resistencia  + 1 diodo  >>> tienes un carga lenta

resistencia + diodo + pequeño C +  dz >>>>> tienes carga lenta y limitacion de v. o sea que no sobrecargue nunca ala bateria .


un poco mas de corriente  y sin calor >>>>> fuente a C .

a mi , me parece mas robusta cualquiera de estas cosas que meter el cosito ese de microchip a 220v 
los chinos usan estas opciones pero son taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan ratas que se van al minimo rabioso y no limitan nada . ( un simple dz )

y ojo !!!! lo de limitar es  MUY IMPORTANTE, por que puedes caclular una carga lenta, que te permita cargar al pila ok, siendo nueva todo ok ... la carga de el circuito y lo que pide de mantenimeiento la pila compensa y pareceria que sola se mantiene a flote.......
pero cuando la pila se va poniendo vieja y su Rinterna sube ... .. ahi es cuando comienzas a tener problemas en todo tu circuito.

es la falla tipica de algunos aparatos , cuando la pila se pone vieja >>> el aparato todo da falla , por sobretension .
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 12 de Abril de 2017, 12:26:54
Entonces mejor no fiarme del regulador de microchip? en las notas de aplicación aparece que sirve para cargar baterías:

http://ww1.microchip.com/downloads/cn/AppNotes/AN-H40.pdf

"NiCad Battery Trickle Charger"

Según dice la tensión de salida es de 1,2 voltios en esa configuración y siendo la intensidad de salida muy pequeña no tendrá que disipar casi nada ¿no?

Me han dicho que las baterías no serán soldadas a placa, yo pensaba que si, así que supongo que serán para una carga lenta y punto.

El circuito no llevara nada mas, cargara las baterías para usarlas en otro sitio, por lo tanto creo que no tengo que preocuparme por que las pilas se pongan viejas, no?

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elreypic2 en 12 de Abril de 2017, 12:36:06
Que tal Alicia91,

En mi experiencia personal cuando cargas las baterías en carga lenta (C/10), he dejado conectadas las baterías hasta por 16 horas sin ningún daño, de hecho las baterías ni siquiera se calientan. Obviamente aunque sea así no es recomendable. Pero no tienes de que temer, puedes usar el circuito de microchip o cualquier otro regulador de voltaje (como el LM317, LM1117, etc). Si quieres asegurarte que las baterias se desconectan o dejarlas en carga flotante, realiza un codigo con un micro PIC12 para realizar un temporizador de 12 a horas y luego así poder desconectar las baterias del cargador. Ya si quieres dar el siguiente paso, utiliza PWM para controlar la corriente que le sumunistras a la batería (o baterías ) a cargar, haciendo que la corriente de carga sea de C/30 y asi puedes dejar las baterías indefinidamente conectadas sin daño alguno (floating charge).

Saludos,

Elreypic.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 12 de Abril de 2017, 13:12:43
Gracias elreypic2, comentare las opciones que hemos hablado aquí a ver cual prefieren, a mi me gustaría meterle algo de control con un microcontrolador como has dicho, pero no se si querrán, ya sabes el dinero prima a la calidad, pero bueno yo soy una mandada  :g) ;-)

un saludo

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 12 de Abril de 2017, 20:19:01
un microcontrolador ...... y un ( el otro bicho ese de 3 patas) .... directo a 220v , por asi decir..


y hablas de calidad ??

vamos a ver:
dices que usaras una corriente baja, asi que bien puedes usar un C. o un a R incluso.
JAMAS escuche que a uno de estos se le salte la cuerda ( se cuelgue.. ..o incluso se queme ) por uno de esos misteriosos temas de picos o lo que sea al encenderlo.

el LR( al aprecer lo usaras con 1,2 v de salida, asi que al micro, pues deberas alimentarlo con algo mas... .. y lo que querias era algo "sencillo" .
todo al revez....
pero bueno, vamos que la tecnologia prima .

 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 12 de Abril de 2017, 21:14:44
Citar
un microcontrolador ...... y un ( el otro bicho ese de 3 patas) .... directo a 220v , por asi decir..


y hablas de calidad ??

calidad no tiene nada que ver con que posea aislacion. Podes tener un muy buen producto de buena calidad y que no sea aislado.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 12 de Abril de 2017, 21:18:56
un microcontrolador , o cualquier semiconductor es  mas propenso a "morir" por monton de motivos, en lso foros mil veces se vuelven locos por que al encneder un relay o un contactor se muere alguno.
o al dar aliemntacion.
o si la alimentacion parpadea ( mal contacto) ... o ... tantas cosas....
quien no aprendio de esos "fantasmas"  que pinchan semiconductores que se supone son de hasta 250v  y se supone tambien que  en nuestro circuito jamas llega esa tension ???

sabes de que hablo.......


en mi texto hablo de robustez, de confiabilidad.... eso es buena calidad.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 13 de Abril de 2017, 07:42:10
Hola elñato, yo no hablo de calidad, precisamente he dicho que las empresas prefieren lo barato a la calidad. En el caso de que colocara un uc para hacer un control, el circuito cambiaría entero, no estoy diciendo que vaya a colocar el uc a 220 voltios ni nada por el estilo, no tiene nada que ver los componentes que uses con la robustez la mayoria de los uc están diseñados para ser utilizados en la industria, y colocar un uc en un aparato no significa que vaya a ser menos robusto, si esta bien diseñado sera robusto y de calidad, si no pues no.
No entiendo por que dices esas cosas, parece te ha enojado algo que haya dicho  :? :?

De todas formas este post solo era para decirdirme sobre que camino tomar, no tenia intención de que se tratara sobre una discusión sobre usar uc o no, simplemente quiero barajar todas las opciones y usar la que mejor se adapte a lo que necesito.

un saludo

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 13 de Abril de 2017, 10:35:52
A ver si alguien me puede verificar las cuentas para estar segura:

En la pagina numero 2 de las notas de aplicación del LR8:

http://application-notes.digchip.com/137/137-47532.pdf

tenemos la formula para calcular el condensador de entrada, teniendo en cuenta que el circuito será mas o menos así:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Por la izquierda estaría conectado a 230V, por lo tanto despues del diodo tenemos 230*raiz2=325V

y como es 50Hz y la intensidad de carga es de 4,7mA tenemos:

Cin= 3,014e-7 Faradios osea el condensador de entrada debe ser mayor que 0,3uF así que he pensado en 0,47uF 400V Esto en SMD es casi imposible de conseguir ¿no? Tengo que ir obligatoriamente a through hole?

un saludo y gracias


Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 13 de Abril de 2017, 11:47:36
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No entiendo por que dices esas cosas, parece te ha enojado algo que haya dicho  :? :?

No te preocupes, elñato es asi, no esta enojado es su forma de escribir

Citar
Esto en SMD es casi imposible de conseguir ¿no? Tengo que ir obligatoriamente a through hole?

Ceramicos:

https://www.vishay.com/docs/45199/vjcommercialseries.pdf

De aluminio:

http://www.mouser.com/ds/2/315/ABA0000C1202-947653.pdf

Lo que si veo es que son mas baratos los de aluminio que los Ceramicos.

PD: Algunas consideraciones:

Voy a tomar como el minimo de 1.2V la bateria, ya que no se cuantas o que voltaje estas manejando

- En el circuito te falta el diodo de proteccion para el caso que Vout supere a Vin, un 1N4007 SMD ( M7 )
- Y el capacitor ese que pusiste de 10uF iria a GND  como un "filtrado" de salida.
- El maximo que puede soportar el DPAK con un pad de 25x25mm es de 5.3mA lo cual esta muy proximo a tu valor de corriente, Si es que tomo de salida a 2.4V (tomo el V de la bateria en su peor caso + 1.2V), el calculo esta realizado para un ambiente de 40ºC que seria lo logico casi siempre. El tema es que esta muy cerca o proximo de la temperatura maxima de juntura (115ºC para esa corriente). Podrias aumentar este valor si es que incrementas el area de disipación por supuesto.
- Segun el AN que pasaste El calculo de Cin te da distinto, lo que dice ahi que para 4.7mA te queda:

Cin > \frac{Iout}{Vinpico - Vout - 12V}

Vout seria la tension de la bateria (minima) + 1.2V del regulador que cae sobre la Resistencia de regulacion, esto te lleva a tener un capacitor minimo de 15uF y no 0.3uF como obtuviste.

Por ahi pienso si no es mejor un capacitor pequeño y no uno grande, total la idea es que la tension de entrada no pase de algunos valores que son el minimo 12V en la entrada y obvio que soporte el pico. Que luego el regulador sea quien regule su salida dependiendo de la entrada, yo creo que esto haria que parte de la potencia disipada disminuya al tener una Vin menor ( en el caso que se este descargando el capacitor hasta el proximo semiciclo. Y ahi si, si definimos las tensiones minimas y maximas 325 max y 30 min (12V + 18V de carga posible), con una descarga de 4.7mA en 10ms para lso 50Hz, peor caso.

Seria
C = \frac{I * t}{(V1-V2)} = 0.15uF

y ahi si tu valor estaria proximo. Lo que no se como afectara esto al condensador que debera estar descargandose y cargandose de forma completa.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 13 de Abril de 2017, 14:07:13
Gracias killer, he visto que existen pero no se si sera mucho mas caro ponerlo ceramico que ponerlo smd, si se pone smd, se ahorra el montaje a mano en la empresa, y en smd a esa tensión es bastante mas caro, habra que ver que conviene mas.

en cuanto a tomar la tension de salida la de la bateria, no se si estoy equivocada, pero creo que siempre se toman 1,2 voltios, ya que esta funcionando como fuente de corriente constante, por lo tanto la tensión de salida siempre va a ser la que cae en la resistencia de 255, es decir Vout-Vadj=1,2V me equivoco?

El diodo de protección no se lo he colocado por que segun dicen nunca van a quitar las baterías del portapilas que si va soldado a la placa por lo tanto no creo que nunca la tensión de salida sea superior a la de entrada aunque se lo colocare por si acaso, buscare el equivalente en smd, todavía no se de que tensión son las baterias  :? :? se que es un dato a saber pero bueno.


No se si me he equivocado al hacer alguna cuenta pero, si en la hoja de datos pone que el SOT-89 son 1,6W y el D-PAK 2,6W

si tenemos una salida de 4,7mA no serián 0,0047x(325-1,2)= 1,5W por lo tanto el D-PAK va sobrado ¿no? Esta es la idea que me había hecho pero no se si habre pasado algo por alto.

un saludo.

Por cierto el condensador de la resistencia lo he puesto asi por que lo he visto en un circuito de referencia, lo colocan en paralelo con la resistencia:

https://image.slidesharecdn.com/lr8datasheeteng-110816004959-phpapp01/95/datasheet-of-lr8-9-728.jpg?cb=1313457151

(http://www.learningelectronics.net/circuits/images/high%2Binput%2Bvoltage%2Blinear%2Bregulator%2Bcircuit%2Bdiagramw.gif)


un saludo y gracias
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 13 de Abril de 2017, 15:14:45
Citar
Gracias killer, he visto que existen pero no se si sera mucho mas caro ponerlo ceramico que ponerlo smd, si se pone smd, se ahorra el montaje a mano en la empresa, y en smd a esa tensión es bastante mas caro, habra que ver que conviene mas.

Ceramico SMD Multicapa de 400 a 500V para valores de menos de 1uF son mas baratos que los de aluminio, sino a partir de ese valor en adelante los de aluminio son mas baratos. Los de aluminio con 2.2uF estan en 1dolar por 100 precios de mouser ( creo que les falta los impuestos ), creo que estos son los que queres poner. Y la verdad que para rectificado como es el caso de la entrada jamas vi un capacitor ceramico puesto, siempre algun electrolitico o de aluminio en este caso. Tengo entendido que los ceramicos caen en capacidad a medida que aumenta la tension en sus terminales.
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5527

Citar
en cuanto a tomar la tension de salida la de la bateria, no se si estoy equivocada, pero creo que siempre se toman 1,2 voltios, ya que esta funcionando como fuente de corriente constante, por lo tanto la tensión de salida siempre va a ser la que cae en la resistencia de 255, es decir Vout-Vadj=1,2V me equivoco?

Tenes razon, no se porque pense que tenia una referencia a GND.. Al estar asi esta referenciado solo a los terminales de la resistencia. Por lo cual la salida es de 1.2V si o si.

Citar
El diodo de protección no se lo he colocado por que segun dicen nunca van a quitar las baterías del portapilas que si va soldado a la placa por lo tanto no creo que nunca la tensión de salida sea superior a la de entrada aunque se lo colocare por si acaso, buscare el equivalente en smd, todavía no se de que tensión son las baterias  :? :? se que es un dato a saber pero bueno.

Es el caso en que desconectes el circuito, tengas conectado una bateria, y por ende Vout seria mayor a Vin. Con el diodo harias que pase a corriente/tension desde la salida a la entrada, y el LR8 no se encuentre con una tension "inversa" en sus terminales. Tambien estaba pensando si no era mejor tambien usar un diodo a la salida, esta caida no va a afectar en nada al LR8 y su regulacion, y va a evitar que ante la falta de tension en la entrada o salida del LR8 no circule corriente desde la bateria hacia el LR8.

Citar
Por cierto el condensador de la resistencia lo he puesto asi por que lo he visto en un circuito de referencia, lo colocan en paralelo con la resistencia:

La verdad que asi como esta puesto, lo veo mas como un filtro o para estabilizar la tension que cae sobre la R, pero eso hace que ante una variacion no responda con rapidez ( o es lo que me parece que sucederia si es que posee un capacitor un poco grande). Ya que la tension que va a tener ese capacitor va a ser los 1.2V que toma como referencia el LR8. Con el capacitor fuera de la red de realimentacion cualquier cambio pequeño de corriente lo notaria al instante el LR8. Imagino que deberias probar y ver cual satisface mejor necesidades.

Citar
No se si me he equivocado al hacer alguna cuenta pero, si en la hoja de datos pone que el SOT-89 son 1,6W y el D-PAK 2,6W

si tenemos una salida de 4,7mA no serián 0,0047x(325-1,2)= 1,5W por lo tanto el D-PAK va sobrado ¿no? Esta es la idea que me había hecho pero no se si habre pasado algo por alto.

La verdad que nunca deberias fijarte en la potencia que puede disipar, porque depende de muchos factores. Temperatura ambiente, disipador, etc. Si supongo temperatura ambiente de 25ºC y con un plano de 25x25mm el datasheet me dice que tenes una resistencia de 50ºC/W, La formula la tenes aca:

W = \frac{Tmaxj - Tamb}{Rjad}

Lo que uno debe fijarse es que nunca sobrepase la temperatura maxima de juntura, que casi siempre esta en los 150ºC. Como te decia, si se cumple lo anterior, 25ºC (de ambiente maximo) y 50ºC/W (gracias al plano en la placa de ese tamaño) el maximo que podria disipar es de 2.5W, mi suposicion fue no de tomar 25ºC ambiente, sino 40ºC porque la temperatura ambiente varia, y ademas si esta en un lugar cerrado el mismo calor del componente hace que sea un poco mayor la temperatura. Al aumentar esta temperatura me queda que la cantidad de W maxima y que nunca deberia superarse es de 2.2W. Limite maximo que nunca deberias ni acercarte.

Ahora los W en este caso seria la caida de tension que hay en el LR8, que va a ser los 325V de entrada - los 1.2V en la resistencia - la tension de la bateria, lo demas cae sobre el LR8 ( descontando los diodos ) o sea (Vin - Vr - Vbat), la Corriente va a ser la dada por la resistencia R que eran los 4.7mA, lo cual te da esos 1.51W que tenes.

Suponiendo bateria de 1.2V ( peor caso)

Imax = \frac{2.2W}{325V-1.2V-1.2V} = 6.81mA


(Parece que me equivoque antes en el calculo, seguramente tome como Tjmax = 125ºC)

Si hacemos el calculo inverso para saber hasta que temperatura ambiente aguantaria con esos 1.51W, tenemos que

Tjmax - (W * Rjad) = Tamb = 75ºC

Siempre recordando y es MUY importante recalcar que esto es sobre  FR4 board, 25mm x 25mm x 1.57mm. Hacerlo mas chico al pad este hace que la Resistencia Juntura-ambiente mediante del disipador sea mas chica (y no los 50ºC/W), de igual forma si uno usa otro disipador esto cambiaria. Imagino que si es soble capa tambien mediante vias puedas usar el otro lado para disipar calor Y mejorar su disipacion.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 13 de Abril de 2017, 20:05:13
5mA lei por ahi.. ya se que descartan lo que ponga yo, pero -...

si mal no recuerdo con un C= 0,1uF * 400 v van sobrados para la fuente de C .
no se calienta NADA.....  es a prueba de todo ....

4 diodos, ese C ... que mas ??, segun la o las baterias pueden para esa corriente dar el tope de carga o con un dz o con un divisor de tension , ni molestarse en usar un T .
   
confiable, economica, robusta..... ?
 
lo que no entendia, o no entiendo es el empeño de usar ese chip, aca en elemon esta 1,8 U$ ...
pero bueno.... si, la vida es eso : gustos.

un saludo 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 13 de Abril de 2017, 20:11:21
PD: me daba un poco de verguenza preguntar acerca de :

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/20005399A.pdf

el "pass element" no sabia si era un T. lineal ( de VCE alta tension claro) o si swicheaba  para mantener la salida a valor constante y asi lograr eficiencia......
como veo que hacen los calculos de potencia veo que es lineal nomas :(
por eso la poca corriente... no ?
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 13 de Abril de 2017, 20:13:23
one question:

o tue mas bien ;)

que le pasa a ese circuito para alicia  si las baterias se pponen en corto ??
imagino que nada, ya que esta en configuracion de i= cte.

que le pasa a la salida de ese circuito si no hay baterias ?? o entran en alta impedancia ?? que pasa con la tension de salida ???

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 13 de Abril de 2017, 21:28:28
Creo poder responder algunas de tus preguntas elñato

Citar
lo que no entendia, o no entiendo es el empeño de usar ese chip, aca en elemon esta 1,8 U$ ...

Su idea es no usar un transformador. Utilizar las opciones que presentaste:

resistencia + diodo + pequeño C +  dz
una resistencia  + 1 diodo

Implican que la corriente de carga dependan de la tension de alimentacion, este integrado le permite tener un gran rango de entrada y no hay problemas. Es cierto, mucho mas caro, pero en elemon esta a 1.8 dolares, si lo miras en otro lado seguramente este a centavos de dolares. No se de donde es Alicia.

Citar
el "pass element" no sabia si era un T. lineal ( de VCE alta tension claro) o si swicheaba  para mantener la salida a valor constante y asi lograr eficiencia......

Te lo dice el datasheet:
LR8 is a high-voltage, low-output current, adjustable linear regulator

Por eso mismo la poca corriente.

Citar
que le pasa a ese circuito para alicia  si las baterias se pponen en corto ??

El circuito va a estar limitado por la Resistencia, si aun asi este decide ir loco completo tiene un limite de sobrecorriente de 20mA, y esta limitado a temperatura a 125ºC rebatiendo voltage o corriente, segun sea el caso. Esto esta en el datasheet.

Citar
que le pasa a la salida de ese circuito si no hay baterias ?? o entran en alta impedancia ?? que pasa con la tension de salida ???

Imagino que al no poder conducir corriente, ya que la entrada de ADJ es de un tipico de 10uA y no hay otra corriente donde pueda ir a otro lado. Este debera rebatir su caida de tension para tratar de llegar a la corriente programada esta corriente, lo que lleva que en los terminales de la bateria creo que va a tener bastante voltaje para ese momento. Distinto seria si tuviera un voltaje constante. La verdad que esto deberia revisarlo y probarlo, puede que me este confundiendo. Sino que se le presente una carga ademas de las baterias.

Pero no sabemos todavia como es que van a ir puestas las pilas, si va a ser variable la cantidad de voltaje que se le presente como carga o si es fija directamente cargarlo con una resistencia para que a full carga sea minima la corriente.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 13 de Abril de 2017, 21:55:36
1 -- en ebay sigue costando tipo 1,5 u$
2 --- no sabiaa que le importase el tema de rango de entrada, se supone en u pais hay una tension.
3 --- gracias por la otra respuesta, veo las paginas en ingles y me da mareos.... ojala algun dia en vez de ganar trumpo o bush alla gane un tal paturuzu , asi maanda hacer las datasheet en castellano !!!!
4 ---- y bueno, lo demas, que asi sea.

un saludo y gracias.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 14 de Abril de 2017, 07:11:49
Lo de no usar transformador es por que no cabe en la caja donde va a ir metido, en horizontal tengo bastante espacio pero en altura casi nada.
El precio de ese regulador no es problema por que la empresa tiene proveedores de microchip y le sale bastante barato.
Hasta ahora lo que estaban utilizando era esto:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

y nisiquiera estaba en una PCB, si no que estaba soldado al aire con cables  :? quiero arreglar eso, pero no puedo hacerlo mucho mas caro de lo que ya es, por lo tanto no puedo colocar un transformador ni un uc, componentes pasivos todos los que yo quiera por que al comprarse muchos es practicamente nada.

Citar
Es el caso en que desconectes el circuito, tengas conectado una bateria, y por ende Vout seria mayor a Vin. Con el diodo harias que pase a corriente/tension desde la salida a la entrada, y el LR8 no se encuentre con una tension "inversa" en sus terminales. Tambien estaba pensando si no era mejor tambien usar un diodo a la salida, esta caida no va a afectar en nada al LR8 y su regulacion, y va a evitar que ante la falta de tension en la entrada o salida del LR8 no circule corriente desde la bateria hacia el LR8.

tienes razón el diodo debo colocarlo si o si por si acaso conectan primero las baterias o se va la luz.

Creo que voy a reducir la intensidad a la mitad, y asi quitarme los problemas de disipación, las resistencias que estan usando ahora (en el circuito que he puesto) son de 47K. eso si no me equivoco daría una intensidad de unos aproximadamente 2,3 mA (dependiendo de las baterias) ¿no? por lo tanto creo que puedo reducir la intensidad de mi circuito a la mitad y eliminar los posibles problemas de calentamiento.

en cuanto a las preguntas de elñato, yo opino igual que killerjc

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El circuito va a estar limitado por la Resistencia, si aun asi este decide ir loco completo tiene un limite de sobrecorriente de 20mA, y esta limitado a temperatura a 125ºC rebatiendo voltage o corriente, segun sea el caso. Esto esta en el datasheet.


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Imagino que al no poder conducir corriente, ya que la entrada de ADJ es de un tipico de 10uA y no hay otra corriente donde pueda ir a otro lado. Este debera rebatir su caida de tension para tratar de llegar a la corriente programada esta corriente

En cuanto a esto, todavia no se la tension de las baterias, pero si se que van a ir en paralelo, por lo tanto el voltaje sera fijo.

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Pero no sabemos todavia como es que van a ir puestas las pilas, si va a ser variable la cantidad de voltaje que se le presente como carga o si es fija directamente cargarlo con una resistencia para que a full carga sea minima la corriente


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Su idea es no usar un transformador. Utilizar las opciones que presentaste:

resistencia + diodo + pequeño C +  dz
una resistencia  + 1 diodo

barajare mas opciones cuando termine con esta a ver cual tiene mejor pinta y cual se adapta mejor a mis necesidades. :g)


Citar
Y la verdad que para rectificado como es el caso de la entrada jamas vi un capacitor ceramico puesto


Yo he visto, pero de los de plastico estos azules, no recuerdo como se llamaban, pero lo ideal seria colocar un condensador electrolitico o de aluminio, tendre que ver el precio y la altura  :?

Lo del diodo despues de la resistencia de salida es buena idea, como la intensidad es constante no va a afectar en nada y es bueno para que el LR8 no se convierta en una carga.

un saludo y muchas gracias. Voy a seguir a ver si se me ocurre algo mas.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 14 de Abril de 2017, 07:25:38
Esta es otra solución:
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitive_power_supply
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 14 de Abril de 2017, 08:18:24
Hola picuino gracias por contestar.

Cual creeis vosotros tenéis mas experiencia, que deberia implementar, no logro decidirme, las caracteristicas son las siguientes:

-Baterías en paralelo y como mucho 2 por lo tanto la tensión siempre es igual.
-No se puede poner transformador ni uC.
-las baterias van a estar conectadas los 365 dias del año las 24 horas, hasta que se tengan que cambiar, por lo tanto se deben de cargar muy lento para no dañarlas, y ademas va a estar conectada a un sistema que consume muy poco, por lo tanto esto es un sistema parecido al de una luz de emergencia.
-tengo mucho espacio en horizontal pero no en altura.

no consigo decidir que solución seria mejor si colocar el regulador de alta tensión o algun circuito pasivo como indicaba elñato o el ejemplo de picuino.

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 14 de Abril de 2017, 10:32:10
Hasta ahora todos los circuitos llevan mas componentes que tu circuito y algunos creo que no es posible reemplazarlos por SMD que es lo que buscas.

Veamos los circuitos, sus ventajas y desventajas...

1- Circuito de diodo + resistencia
     Este circuito es el mismo que tenes vos nomas que la diferencia esta que solo lo hace con medio ciclo y no ciclo completo, lo cual la resistencia no conduce ambos ciclos y tiene un periodo de "enfriamiento", muy parecido en cantidad de componentes que tenes vos. Lo bueno es que los diodos son bastantes confiables dentro de todo, y lo unico que dependeria es su resistencia.
    Lo malo es que no tenes una corriente constante de carga, sino que vas a tener un maximo de 3.4mA en el pico ( si usamos la misma resistencia que tu circuito que tenes realizado ) Y luego bajaria. Si tomamos la tension de DC de esa rectificacion tenes que tendrias unos 105V aproximadamente de DC equivalente. Lo cual el promedio es como si lo estuvieras cargando con 1.11mA constante. Otra de las cosas, si desconectas el circuito aca tambien deberias tener la tension de entrada en tus bornes, como ocurria con el LR8.

2- Circuito de diodo + resistencia + capacitor + zener
    Este caso es una version reducida del circuito de Picuino, Ya que utiliza media onda y la caida de tension la absorbe mas que nada la resistencia. A este circuito le faltaria 2 resistencias mas a mi gusto, uno a la salida del zener, otra en paralelo al capacitor y un diodo tambien a la salida del zener, porque de no estar esta resistencia y ponerle la bateria en los bornes del zener, la bateria tomaria toda la corriente y el zener dejaria de regular, por lo cual deberia existir una resistencia que limite la carga de la bateria y que limite la corriente asi el zener recibe la suya. Tambien el diodo por el tema de que si se desconecta de la red la bateria pasaria a alimentar el zener.
    A mi parecer Esta opcion presenta una mejora frente a la anterior. Y es que la tension de salida va a ser constante. Se puede sobredimensionar el zener para no tener problemas que es barato hacerlo.
    Si se rompe el zener depende de como quede este, si se pone en corto con el diodo no habria problemas, pero si se abre seguramente las pilas salten de alegria.

3- Circuito que tenes vos
   Este circuito es muy parecido al primero nomas que utlizas toda la onda. La corriente pico seria igual que el primero es decir de 3.4mA, pero si promediamos seria de 2.34mA (lo que deberias apuntar vos) la corriente que fluye hacia la bateria de forma constante. El doble que el primero ( si en el primero queres llegar a esta corriente "promedio" deberias reducir a la mitad la resistencia pero esto significa aumentar esa corriente pico al doble). Lo bueno de ese circuito es que puede ser pasado a SMD rapidamente y de forma barata, los diodos 1N4007 en su version SMD no salen nada, y si tu preocupacion es la potencia de las resistencias, entonces pones varias resistencias en serie, que a mayor cantidad mas barato te salen comprarlas y asi dividis la potencia entre estas.

4- Circuito que aporto Picuino
  Este circuito en ves de hacer que todo caiga sobre la resistencia hace que caiga sobre el capacitor, lo que si este capacitor debe ser no polarizado y de 400V, los que me maneje siempre yo no son nada pequeños. No se si vendra alguno en formato SMD, La diferencia entre este y el 2do es que en ves de usar un zener utiliza una referencia de tension. Este TL431 tambien necesita una corriente minima para su regulacion, asi que deberia de incorporarse un diodo y una resistencia a la salida a mi parecer. Por lo mismo que el 2do circuito.
 Este es casi identico que el segundo, la diferencia esta en esos 2 componentes, lo bueno del TL431 es que puede regular mas corriente, pero viendo los valores de corrientes manejados un zener deberia ser lo mismo. Tiene todas las ventajas del 2do circuito, para mi lo unico malo es el tamaño del capacitor que seria THT y no SMD.

5- LR8 de Microchip
  Necesitamos un rectificador y un capacitor minimo. Lo que si se puede tener una corriente constante, tiene un parecido a tu circuito en el sentido que al momento de no existir carga deberia irse el voltaje a como los pines de entrada. Lo bueno es que fijas vos la corriente que debe pasar a la bateria y es constante, aunque promediando tu circuito es como si le estuvieramos dando una corriente "constante" a la bateria.  Lo malo del circuito, es el costo extra del LR8/Capacitores Aluminio en SMD, que nunca vas a llegar a comprar con un par de resistencias.

6- Por ultimo el circuito de el reypic2
 La desventaja es obvia ya que usa un transformador, a pesar que viene modulos de conversion AC-DC pequeños pero eso significa un gasto mayor de lo normal.

Asi que si me preguntas ami que elegir, y diria que pases el circuito que posees a SMD si es que lo queres en SMD, en SMD tenes puentes completos de 1A en encapsulados muy pequeños o tambien podes usar los M7 ( 1N4007 ) como diodos, y el tema de las resistencias si pedis en cantidad y tenes que poner en serie para distribuir la potencia lo podes hacer. Va a quedar mejor que lo que poseen (todo suelto soldado) y va a funcionar como lo tenian.

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Una cosa que todavia no me queda claro, es que tengo entendido que para una "carga estandar" como es la que dijo elreypic2 la corriente que se usa es de C/10, Pero a esa corriente uno no deberia dejarla mas de 10/12hs, y por ultimo el fabricante recomienda (goteo/trickle) una corriente de C/40 para mantener la carga, casi todos los fabricantes usan este ratio de carga y lo recomiendan.

No se que capacidad de corriente tengan las baterias que tenes, pero si fuera de 600mAH (las mas pequeñas AA) serian de 15mA para C/40, pero estamos cargandolas a 2/3mA. Esto es C/200 (usando los 3mA)
Tambien las baterias se descargan a 1% por dia aproximadamente si estan completas por si mismas. Lo cual deberias tener minimo 6mA para mantenerlo cargadas al 100% o que es lo mismo que C/100.

Esto para tenerlas bien cargadas, sino quedaran en 80/70% de su carga.. Donde se reduce la velocidad de descarga propia.

Pregunto al que sepa, no es poca corriente lo que se intenta darle ?.
Aunque si asi les funcionaba, quien soy yo para decirles algo :P

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Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elreypic2 en 14 de Abril de 2017, 11:15:37
Que tal Alicia91,

Buenos e interesantes son todos los aportes que te han comentado los compañeros del foro.
En mi opinión y experiencia yo decidiría usar el LR8 en la configuración de fuente de corriente constante, no importa que sen 2 o mas baterías (en serie o paralelo), lo importante es cargarlas con corriente constante que es el método por el cual las baterías NiCd o NiMh se cargan. En los cargadores comerciales se colocan las baterías en serie, y se les aplica la misma corriente. Usa una resistencia de modo que la carga sea C/30, de esta manera podrás dejar las baterías conectadas todo el tiempo (esto se conoce como trickle charge). Ejemplo, si tus baterías son de 2300mAH entonces la corriente de carga seria 2300mA/30 = 76.67 mA. Por lo tanto la resistencia para el regulador de corriente seria de 1.2V/76.67mA = 15.65 Ohms. el valor comercial mas cercano es 15 Ohms.
Ahora bien si colocas las baterias en paralelo necesitarás el doble de la corriente para que entonces esta se divida entre 2, y para eso colocas dos resistencias de 15Ohms en paralelo. El capacitor el paralelo en la resistencia del regulador no es necesaria, es un componente opcional.

saludos,

elreypic.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 14 de Abril de 2017, 11:33:22
Ok muchas gracias a todos  ;-) ;-)

Entonces de momento lo voy a dejar así:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

En cuanto me digan de cuanto son las baterías calculare la resistencia para que tengan una carga de C/30 para que no haya problemas, he quitado el condensador y he puesto el diodo que comento killejc, cuando sepa algo mas lo comentare.

Un saludo y muchas gracias a todos.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 14 de Abril de 2017, 15:03:51
Ese circuito tiene una caída de tensión muy grande que pierde potencia. Se calienta y tiene más pérdidas que el que comenté.
Tampoco mejora el tamaño si tienes que añadir un condensador de 3.3uF y 400v.

Fuente de alimentación capacitiva:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Capacitive_Power_Supply.png)

La salida se puede sustituir por un zener, más sencillo.
El condensador C2 de 100uf es de baja tensión y por lo tanto pequeño.
Lo mejor de esta fuente es que disipa poca potencia porque la tensión cae en el condensador C1 y no en una resistencia o en un circuito electrónico.
El condensador C1 no es demasiado grande en tu caso (100nF suministran unos 6mA a 6Voltios)
http://www.mouser.es/ProductDetail/WIMA/MKP1G031004D00MSSD/?qs=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrF2CPLAojp4yWBqGuVZtA%2fjI%3d

Un saludo.

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 14 de Abril de 2017, 16:11:27
Hola picuino, tu circuito se escapa un poco de mi entendimiento, no logro calcularlo correctamente para el valor indicado de 5 V 10mA.

por ejemplo no se que tensión hay a la salida de el rectificador, y tampoco he usado mucho los SRC  :?  ¿podrias hacer un analisis asi rapido para saber que tensiones e intensidades circulan?

un saludo y gracias.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 14 de Abril de 2017, 16:49:05
En cuanto me digan de cuanto son las baterías calculare la resistencia para que tengan una carga de C/30 para que no haya problemas, he quitado el condensador y he puesto el diodo que comento killejc, cuando sepa algo mas lo comentare.

Si vas a usar ya esos valores de corrientes ( C/30 o C/40 como indica los fabricantes ) te diria que le hagas caso a Picuino. Por que el LR8 esta limitado a 20mA y la potencia haria que sea mucha disipacion la necesaria. Luego de revisar veo que ademas tiene una proteccion de 125ºC, lo cual la temperatura a la cual podrias llegar es mucho menor. Y por ende para tanta tension deberias tener muy poca corriente.

Los capacitores se van a tener que calcular segun la corriente que necesites. En realidad al ser una tension alterna presentan una impedancia dada por:

Xc = \frac{1}{2*pi*f*C}

Y luego desde alli al capacitor lo pensas como una Resistencia de Xc ohms.

Dejo un AN de Microchip
http://histo.cat/1/Microchip-00954a.pdf
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 14 de Abril de 2017, 17:20:20
El condensador C1 se carga y se descarga a través del circuito de salida de 5V.

La carga del condensador es:
  Q = V * C

Y la corriente del condensador se mide en carga por segundo:

  I = V * C / t

En cada semiciclo la tensión varía desde +Vp hasta -Vp por lo que hay una variación de tensión de 230V * sqrt(2) * 2 = 325Vp * 2 = 650Vpp
La duración del semiciclo es de 10ms. Sustituyendo:

  I = Vpp * C / t = 650V * 100nF / 10ms = 6.5 mA

Lo mismo puedes calcular para cualquier otra corriente, frecuencia o tensión de red.

La resistencia en serie con C1 sirve para evitar picos de corriente grandes en la conexión del circuito. Durante el funcionamiento normal la caída de tensión es pequeña y la potencia disipada también.
El condensador C2 sirve para filtrar el rizado y puede ser más pequeño. Su tensión apenas subirá unos voltios respecto de la tensión de salida. Será un poco mayor de la tensión de salida por la tensión que cae en R3 (un voltio más o menos).

Este circuito puede funcionar con corrientes de salida mayores y apenas se calienta.
Para corrientes de salida mayores hay que reducir algo R1 y R3.

En tu circuito puedes eliminar C2 e incluso R3 y sustituir IC1 por un zener de protección (de tensión mayor a las baterías, para evitar sobretensiones si se retiran las baterías).
Las baterías soldadas a la salida admiten corriente pulsante sin problemas y son las que van a mantener constante la tensión de salida sin necesidad de un regulador.


Ten en cuenta que este circuito no está aislado y PUEDE MATAR POR ELECTROCUCIÓN.


Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 14 de Abril de 2017, 17:28:41
No te recomiendo el circuito de Microchip porque necesita un condensador más grande.
Si utilizas un puente rectificador completo (con 4 diodos) consigues el doble de corriente con el mismo condensador. Como el puente rectificador es más pequeño que un condensador, así la fuente es más pequeña.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 14 de Abril de 2017, 17:33:21
Citar
Ten en cuenta que este circuito no está aislado y PUEDE MATAR POR ELECTROCUCIÓN.

Tenian lo mismo pero usando solo resistencias y no capacitores, asi que no creo que se preocupen por ello. O al menos si lo va a cambiar alguien que sepa que debe desenchufar las cosas.

Citar
No te recomiendo el circuito de Microchip porque necesita un condensador más grande.

En el AN da varios casos, analiza los de media onda, pero al final aclara que si se usa el circuito de rectificador de onda completa debe usarse otra tension. Pero todas las demas formulas son validas ( o aproximadamente validas ) igual.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 14 de Abril de 2017, 17:45:52
No había visto el puente completo al final del documento.

Pero los cálculos que hace el documento no son exactos. Con el puente completo la corriente conseguida a la salida es el doble. En el documento pone que es un 141% mayor. No se entiende bien si es un 41% mayor o un 141% mayor, en cualquier caso no es cierto. Con puente completo se consigue el doble de corriente.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 14 de Abril de 2017, 18:08:05
Las fórmulas de Microchip tampoco son exactas, y eso que la mía tiene aproximaciones (considero la tensión de salida nula)

Concretamente, para una tensión RMS de 230V, una frecuencia de 50Hz, resistencias nulas, salida de 0.3V y rectificador de media onda, la fórmula de Microchip predice 5.1mA y la mía 3.25mA
Simulando con PSpice, el resultado correcto es de 3.25mA

Mi fórmula es más exacta si se resta a la tensión pico a pico dos veces la tensión de salida Vz.
En el caso de rectificador de media onda la corriente será exactamente la mitad.

 I = (Vrms * sqrt(2) - Vz) * f * C * 4     [Rectificador de onda completa]

 I = (Vrms * sqrt(2) - Vz) * f * C * 2     [Rectificador de media onda]

El valor de la resistencia en serie con el condensador apenas modifica la corriente, porque su valor suele ser pequeño y no impide que el condensador se cargue y descargue completamente.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 14 de Abril de 2017, 19:48:00

( el dibujo de la pagina anterior, de las 2 R y el puente de diodos ) la foto

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

s.

yo, si es un trabajo de una empresa, o de lo que sea, y me dicen :

"vengo usando esto y anda "
no lo toco, es una maxima en el trabajo:

LO QUE ANDA NO SE TOCA.

si le agrego sin dudas el tema de limitacion de V.


no consigo decidir que solución seria mejor ...............
a este comentario te respondo lo mismo que puse mas arriba:
LO QUE ANDA NO SE TOCA.... es mas, ante cualquier problema ( incluyendo que la hija de el jefe quede embarazada) , siempre alguno dira:
fue culpa de alicia, que cambio todo el circuito.

asi , te cubres.
anda y anduvo ??
listo.

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 14 de Abril de 2017, 20:13:48
Hasta ahora todos los circuitos llevan mas componentes que tu circuito y algunos creo que no es posible reemplazarlos por SMD que es lo que buscas.

Veamos los circuitos, sus ventajas y desventajas...

1- Circuito de diodo + resistencia
     Este circuito es el mismo que tenes vos nomas que la diferencia esta que solo lo hace con medio ciclo y no ciclo completo, lo cual la resistencia no conduce ambos ciclos y tiene un periodo de "enfriamiento", muy parecido en cantidad de componentes que tenes vos. Lo bueno es que los diodos son bastantes confiables dentro de todo, y lo unico que dependeria es su resistencia.
    Lo malo es que no tenes una corriente constante de carga, sino que vas a tener un maximo de 3.4mA en el pico ( si usamos la misma resistencia que tu circuito que tenes realizado ) Y luego bajaria. Si tomamos la tension de DC de esa rectificacion tenes que tendrias unos 105V aproximadamente de DC equivalente. Lo cual el promedio es como si lo estuvieras cargando con 1.11mA constante. Otra de las cosas, si desconectas el circuito aca tambien deberias tener la tension de entrada en tus bornes, como ocurria con el LR8.

2- Circuito de diodo + resistencia + capacitor + zener
    Este caso es una version reducida del circuito de Picuino, Ya que utiliza media onda y la caida de tension la absorbe mas que nada la resistencia. A este circuito le faltaria 2 resistencias mas a mi gusto, uno a la salida del zener, otra en paralelo al capacitor y un diodo tambien a la salida del zener, porque de no estar esta resistencia y ponerle la bateria en los bornes del zener, la bateria tomaria toda la corriente y el zener dejaria de regular, por lo cual deberia existir una resistencia que limite la carga de la bateria y que limite la corriente asi el zener recibe la suya. Tambien el diodo por el tema de que si se desconecta de la red la bateria pasaria a alimentar el zener.
    A mi parecer Esta opcion presenta una mejora frente a la anterior. Y es que la tension de salida va a ser constante. Se puede sobredimensionar el zener para no tener problemas que es barato hacerlo.
    Si se rompe el zener depende de como quede este, si se pone en corto con el diodo no habria problemas, pero si se abre seguramente las pilas salten de alegria.

dije diodo , pero es a gusto, puente de diodos va o k ... respecto de el dz puse que si es una sola pila es un tema..  dz hay por lo que vi a partir de 1,8 v...
en este circuito que usa R. es importante NO desperdiciar energia, la idea es que normalmente use todo la bateria y solo si se pasa el dz entre en funcionamiento, pero como dije, es un problema para tensiones bajas....
hay que ver como se podria hacer , no se...

3- Circuito que tenes vos
   Este circuito es muy parecido al primero nomas que utlizas toda la onda. La corriente pico seria igual que el primero es decir de 3.4mA, pero si promediamos seria de 2.34mA (lo que deberias apuntar vos) la corriente que fluye hacia la bateria de forma constante. El doble que el primero ( si en el primero queres llegar a esta corriente "promedio" deberias reducir a la mitad la resistencia pero esto significa aumentar esa corriente pico al doble). Lo bueno de ese circuito es que puede ser pasado a SMD rapidamente y de forma barata, los diodos 1N4007 en su version SMD no salen nada, y si tu preocupacion es la potencia de las resistencias, entonces pones varias resistencias en serie, que a mayor cantidad mas barato te salen comprarlas y asi dividis la potencia entre estas.

y tambien marcale lo de el punto anterior, ya que no hay limitacion en su circuito.... me jugaria que si se ocupa mas en el tema de limitacion  esas baterias duraran mucho mas que lo que venian durando hasta ahora.....

4- Circuito que aporto Picuino
  Este circuito en ves de hacer que todo caiga sobre la resistencia hace que caiga sobre el capacitor, lo que si este capacitor debe ser no polarizado y de 400V, los que me maneje siempre yo no son nada pequeños. No se si vendra alguno en formato SMD, La diferencia entre este y el 2do es que en ves de usar un zener utiliza una referencia de tension. Este TL431 tambien necesita una corriente minima para su regulacion, asi que deberia de incorporarse un diodo y una resistencia a la salida a mi parecer. Por lo mismo que el 2do circuito.
 Este es casi identico que el segundo, la diferencia esta en esos 2 componentes, lo bueno del TL431 es que puede regular mas corriente, pero viendo los valores de corrientes manejados un zener deberia ser lo mismo. Tiene todas las ventajas del 2do circuito, para mi lo unico malo es el tamaño del capacitor que seria THT y no SMD.

el TL 431 podes regular la salida en 1,4v ??
y el C. de 400 v  no sera problema el tamaño, con 0,1 uF le alcanza , si se compara con las 2 R que hoy usa y andan por ahi calentando la existencia...


5- LR8 de Microchip
  Necesitamos un rectificador y un capacitor minimo. Lo que si se puede tener una corriente constante, tiene un parecido a tu circuito en el sentido que al momento de no existir carga deberia irse el voltaje a como los pines de entrada. Lo bueno es que fijas vos la corriente que debe pasar a la bateria y es constante, aunque promediando tu circuito es como si le estuvieramos dando una corriente "constante" a la bateria.  Lo malo del circuito, es el costo extra del LR8/Capacitores Aluminio en SMD, que nunca vas a llegar a comprar con un par de resistencias.

6- Por ultimo el circuito de el reypic2
 La desventaja es obvia ya que usa un transformador, a pesar que viene modulos de conversion AC-DC pequeños pero eso significa un gasto mayor de lo normal.

Asi que si me preguntas ami que elegir, y diria que pases el circuito que posees a SMD si es que lo queres en SMD, en SMD tenes puentes completos de 1A en encapsulados muy pequeños o tambien podes usar los M7 ( 1N4007 ) como diodos, y el tema de las resistencias si pedis en cantidad y tenes que poner en serie para distribuir la potencia lo podes hacer. Va a quedar mejor que lo que poseen (todo suelto soldado) y va a funcionar como lo tenian.

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Una cosa que todavia no me queda claro, es que tengo entendido que para una "carga estandar" como es la que dijo elreypic2 la corriente que se usa es de C/10, Pero a esa corriente uno no deberia dejarla mas de 10/12hs, y por ultimo el fabricante recomienda (goteo/trickle) una corriente de C/40 para mantener la carga, casi todos los fabricantes usan este ratio de carga y lo recomiendan.

No se que capacidad de corriente tengan las baterias que tenes, pero si fuera de 600mAH (las mas pequeñas AA) serian de 15mA para C/40, pero estamos cargandolas a 2/3mA. Esto es C/200 (usando los 3mA)
Tambien las baterias se descargan a 1% por dia aproximadamente si estan completas por si mismas. Lo cual deberias tener minimo 6mA para mantenerlo cargadas al 100% o que es lo mismo que C/100.

Esto para tenerlas bien cargadas, sino quedaran en 80/70% de su carga.. Donde se reduce la velocidad de descarga propia.

Pregunto al que sepa, no es poca corriente lo que se intenta darle ?.
Aunque si asi les funcionaba, quien soy yo para decirles algo :P

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sin mencionar ( ey mas que comprobado ) que una resistencia bien calculada,  ES ETERNA.
no como un C.. que se cambian a lo pavote puesto que van perdiendo capacidad y por ende..........
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 14 de Abril de 2017, 21:34:59
PD: una respuesta de uno de ustedes mas atras me sorprendio...
hababan de la disipacion de el LR8.. hasta 1xx grados C de temepratura....
como si pudiseen trabajar asi , aunque la data lo ponga como limite...


lo hacen ??

digo, para mi si un encapsulado supera 50 grados centigrados ( en verdad, a ojo: si no puedo tener el dedo apoyado en el ) , no lo uso asi,  , o va disipador mas grande o encapsulado o lo que sea, pero no lo uso asi.....

ustedes lo usan ??
100 grados centigrados hace hervir el agua....
no digo que no pueda trabajar asi, solo que en lo que es temperatura siempre use el criterio de el dedo, me da la impresion de que esta trabajando mal  sino...

por mas que las patas sean largas y esa temperatura no llegeu a al soldadura, o llegue pero disipe bien...
pero el encapsulado a 80 o 90 grados..... ( por debajo de los 120 que hablaban ) .
lo ven duradero a eso ?? 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 14 de Abril de 2017, 22:29:13
elñato:

Cuando hablamos de 1xx ºC de temperatura, es la temperatura de juntura. No de carcasa.
Comparto con vos el tema de la perdida de capacidad que decis elñato, Eso va a depender de la vida util que piensa darle a su circuito y dimensionar los componentes para que esta no tenga problemas.

Y Picuino:

La formula de tension esta mal, recien me pongo a ver en detalle las del voltaje, solo mire las demas (Xc, calculo de corriente) y su forma de proceder de mirar la corriente maxima y minima. Solo vi que estaban las ecuaciones de tension pero no le preste atencion. Porque en el circuito que se paso deberian sumarse otras caidas de tension mas, como las de los diodos, la resistencia de 100 ohms que harian al circuito completo. Por eso no le preste atencion ya que era otro circuito aparte.

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En resumen para no hacerlo tan largo, Alicia ahora solo debe decidir por:

- Si va por una fuente capacitiva ó
- Si va por una fuente resistiva como la que posee. En este caso hacer un circuito nuevo o hacer el mismo circuito y culpar a otro por el diseño. Aunque un poco de culpa te recae por "no arreglarlo".

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 15 de Abril de 2017, 06:26:28
Citar
"vengo usando esto y anda "
no lo toco, es una maxima en el trabajo:

LO QUE ANDA NO SE TOCA.

el problema es que me han dicho que lo cambie:
Hay que poner esto en un PCB y cambiarlo pero sin que sea mucho mas caro y que entre en esta caja (1,7 cm de altura como mucho y hay que descontar el grosor del pcb y de las soldaduras en el caso de que lleve algun componente TH)

Así que ya que lo cambio quiero hacer algo mejorcito, si las intensidades que hablabamos fueran de 2 mA y algo el integrado de microchip no se calentaría mucho, muy lejos de los 50 grados, ya que disiparía menos de la mitad de su limite. El problema es que si C/30 va a ser mas grande ya se descarta por la disipación.

Quiero cambiar el circuito, me gusta el que ha posteado picuino pero con un Zener en vez de un SRC, mas o menos el ultimo que sale en la hoja de aplicaciones que ha puesto killerjc, el problema es que no logro entender bien el circuito  :oops:  :oops: es decir comprendo lo que ha explicado picuino, pero me gustaría saber hacer las cuentas  para calcular las intensidades y tensiones en cualquier parte del circuito, ¿alguien podría enseñarme?

Otra cosa, el reypic2 dijo que para cargar las baterias de NiCd NiMH de manera correcta, es necesario una intensidad constante, ¿no? pero estas fuentes de las que hablamos ahora no son de intensidad costante si no que ofrecen intensidad dependiendo de la carga ¿estoy equivocada? esto es otra cosa con la que me estoy liando. ¿no seria entonces mejor una fuente de intensidad con transistores BJT?

un saludo y gracias a todos por las molestias

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 15 de Abril de 2017, 07:28:09
No te preocupes por la corriente constante. Eso es para cargas rápidas.
Cualquier fuente te vale para cargas lentas.

Otra cosa que debes fijar es la intensidad. C/30 me parece un poco fuerte para mantenerlo todo el tiempo. Por otro lado con esa intensidad, la carga completa tarda un día y medio, que no es poco.

Dime qué es lo que no entiendes. Qué intensidad o qué tensión.

Otra cosa. Una descarga del 1% diario significa un 0,04% por hora o una descarga de C/2400. La batería se descargará así en tres meses.
Para evitarlo, basta con una carga de C/2000. A partir de ahí la corriente extra cargará la batería o la calentará.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 15 de Abril de 2017, 07:29:23
http://data.energizer.com/pdfs/nickelmetalhydride_appman.pdf

snva557.pdf (http://www​.ti.com/lit/an/snva557/snva557.pdf)
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 15 de Abril de 2017, 08:21:56
Pues no entiendo la tensión que hay a la salida del puente rectificador ni la intensidad que es capaz de ofrecer  :oops: ¿como funcionan las resistencias y el condensador para bajar la tensión y limitar la intensidad?

Me gusta mucho el PDF de texas que has puesto, lastima que no pueda usar circuitos con mas control, aunque si fuera un control con pasivos si que podría hacerlo ya que no sube el precio.

De todas formas voy a ver detenidamente el documento.

Entonces debo calcular una intensidad de +- C/2400? el sistema tambien va a estar conectado a un aparato que consume muy muy poco, creo que es un reloj.

un saludo y gracias
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 15 de Abril de 2017, 10:06:20
La tensión a la salida del puente rectificador lo determina las pilas conectadas o el diodo zener.

Las resistencias no hacen nada como fuente de corriente. Puedes olvidarlas (aunque son necesarias para otras funciones).

El condensador ni baja ni sube ninguna tensión. La tensión de salida la determina el zener o las baterías de salida.

El condensador tampoco limita intensidad (aunque el resultado final sea ese).

Lo que hace el condensador es cargarse y descargarse. Para cargar o descargar un condensador y modificar su tensión es necesario que circule corriente por sus terminales.
Cuando la tensión de red aumenta, la tensión del condensador aumenta (porque el puente rectificador se mantiene a unos 6 o 7 voltios constantes).
Al aumentar la tensión del condensador, este absorbe corriente (I = C * dV/dt) y esa corriente pasa por el circuito de salida.
Eso es todo.


Las baterías NiCd aguantan la trickle charge, pero tienen cadmio que es muy contaminante y cada vez se ve peor su uso en aparatos electrónicos.
Las baterías NiMh no aguantan bien la trickle charge, se estropean. Por eso, si no es necesario, yo utilizaría la menor corriente posible. Por ejemplo C/300 que utilizan algunos cargadores de baterías NiMh. El problema es que con esa corriente la carga completa de la batería puede tardar 15 días. Pero si sólo servirán para alimentar un circuito que consume poco en las raras ocasiones que la red falle, no hay problema.
En ese caso yo me plantearía utilizar supercondensadores:
http://www.mouser.es/ProductDetail/AVX/SCMS22C255MRBA0/?qs=sGAEpiMZZMsCu9HefNWqpng9ga65R3xtxuV6DrcprtelmUTjqEzCbw%3d%3d

Los de baja tensión (2.7V) son mucho más baratos:
http://www.mouser.es/ProductDetail/Nichicon/JUWT1105MCD/?qs=sGAEpiMZZMsCu9HefNWqpvgl5rkxKcslMT0cewTV%252bsA%3d

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 15 de Abril de 2017, 12:02:00
Los supercondensadores son muy altos, no me van ha entrar en la caja, además yo no puedo elegir el tipo de batería  :( se que contaminan mucho y eso pero no puedo cambiarlas.

vamos a hacer un caso practico a ver si voy bien:

vamos a suponer que las baterias son de 1,2Voltios y de 2100mA/h y el circuito base este:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

si queremos una carga de C/2000 que comentaba Picuino para que no se dañen y no se gasten, necesitariamos una intensidad de 2100/2000=1,05mA por lo tanto C1 seria de:

C=1,05mA*10ms/650V = 0,016uF

Para tomar un valor mas estandar cogeria 0,018uF, con lo que tendriamos una intensidad de 650v*0,018uF/10ms=1,17mA que es una carga de c/1795 que supongo que esta bien para lo que debe hacer no? ¿o debería ser menor aun?

por lo tanto el zener lo he colocado de 1,8V para que sea un poco mayor que la tensión de la batería para que sirva de protección.

la tensión que caen en la R1 es de 1,17mA*100 = 0,117V, por lo tanto la tensión que cae en el condensador C2 es de 0,117V+1,2V=1,317V Practicamente nada asi que uno pequeño de aluminio 100uF serviría

¿Estos calculos son correctos?

Sin embargo no logro comprender para que sirve la resistencia R1 de 0,5W y 100 ohmios ni la del paralelo al condensador del circuito de Picuino y tampoco por que multiplicas la tensión del condensador por 2 para 650 voltios ¿ Es para cuando se invierte la tensión y el condensador esta cargado? entonces seria 230-(-230) en los terminales del condensador, ¿es por eso?

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 15 de Abril de 2017, 13:50:13
Vamos por pasos desde lo más sencillo.

1. Resistencia en paralelo con C1.
Sirve para descargar C1. Si no la pones, desconectas el circuito y lo abres para trabajar con él, puede darte una descarga bastante desagradable de hasta 325V.
Si colocas una R de 1MOhm con un C1 de 100nF, la constante de tiempo C*R es de 0.1 segundos y se descargará rápidamente hasta una tensión segura.

2. Resistencia R1 entre el condensador y el zener.
Si no la pones, el condensador sirve de poco. Si el condensador se carga hasta 1.2V, cuando no llegue intensidad su tensión baja y ya no tienes 1.2V sino menos. Sin embargo, al mantener C a 2V por ejemplo, su tensión va bajando mientras el zener mantiene la tensión constante de salida.
En tu caso no hacen falta ni C2 ni R1, porque la batería mantiene ya la tensión de salida. No los necesitas.

3. Tensión del condensador.
El condensador primero se carga hasta +325V, luego se descarga hasta 0V y luego se vuelve a cargar con tensión inversa hasta -325V. En total la tensión pico a pico que ve el condensador (la tensión pico a pico de la red) es de 650V. Si conectas un terminal del condensador a masa (o a neutro), el otro terminal 'verá' una variación de tensión de 650V y esa es la variación de la fórmula que puse antes:
   I = C * dV/dt (https://es.wikipedia.org/wiki/Condensador_el%C3%A9ctrico#Comportamientos_ideal_y_real)

Promediada en el tiempo:
  I_media = C * (V2 - V1)/(t2 - t1)

Siendo
V2 = +325V
V1 = -325V
t2 = 10ms
t1 = 0ms


Pero es mejor que utilices las fórmulas resumidas:

 I = (Vrms * sqrt(2) - Vz) * f * C * 4     [Rectificador de onda completa]

 I = (Vrms * sqrt(2) - Vz) * f * C * 2     [Rectificador de media onda]


Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 15 de Abril de 2017, 14:24:43
La carga de C/2000 es demasiado pequeña. Apenas sirve para manterer la batería sin descargar. Tardaría meses en cargar la batería, si pudiera hacerlo.
Tienes que encontrar un valor de compromiso. Si son baterías de NiCd, no hay problema porque aguantan la corriente de Trickle Charge sin problemas. Las que no lo aguantan bien son las de NiMh.

Si utilizas un TL431, puedes fijar con mucha precisión la tensión máxima de las baterías en 1.4V, que es una tensión que asegura la carga completa y evita la sobrecarga que las quema (más de 1.45v).
Para que no consuma corriente de baterías puedes aumentar un poco la tensión y añadir un diodo schottky.

Un saludo.

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 15 de Abril de 2017, 14:27:52
Otra cosa. Si colocas dos condensadores, uno por cada línea de red, proteges un poco el circuito contra descargas indeseadas. No tienes aislamiento de red, pero con las pequeñas corrientes con las que trabajas será más difícil que alquien toque directamente la fase y se muera.

El problema en este caso es que tendrás que duplicar la capacidad de cada uno de los condensadores y además tendrás que instalar 2.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 16 de Abril de 2017, 09:57:17
Hola picuino he simulado el circuito y parece que todo correcto pero tengo algunas dudas.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

la intensidad en la batería y la tensión son correctas 1,17 mA y 1,2V en los bornes.

Pero la tensión en el condensador C1 es de poco mas de 2V, ¿no se suponía que debía de ser 650 voltios? por cierto sigo sin comprender muy bien la funcion de R2.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: xocas en 16 de Abril de 2017, 10:27:43
por cierto sigo sin comprender muy bien la funcion de R2.

Si no me equivoco, su función es limitar la corriente de carga de C1.

Desmonté una bombilla led hace poco tiempo y el circuito es prácticamente igual a este, salvo que lleva un condensador en lugar del zener...

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 16 de Abril de 2017, 10:31:51
Respecto a R2:

La resistencia en serie con C1 sirve para evitar picos de corriente grandes en la conexión del circuito. Durante el funcionamiento normal la caída de tensión es pequeña y la potencia disipada también.
Puedes poner un valor mayor (1k) sin problemas.


R1 debe ser mayor (mira el circuito de wikipedia y mi explicación):

1. Resistencia en paralelo con C1.
Sirve para descargar C1. Si no la pones, desconectas el circuito y lo abres para trabajar con él, puede darte una descarga bastante desagradable de hasta 325V.
Si colocas una R de 1MOhm con un C1 de 100nF, la constante de tiempo C*R es de 0.1 segundos y se descargará rápidamente hasta una tensión segura.


Pero la tensión en el condensador C1 es de poco mas de 2V, ¿no se suponía que debía de ser 650 voltios? por cierto sigo sin comprender muy bien la funcion de R2.
Eso depende del momento en el que lo midas. Se supone que se carga y descarga continuamente desde +325V hasta -325V. Nunca he dicho que se cargue hasta 650V.
¿Qué tensión le has puesto al generador?

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 16 de Abril de 2017, 12:27:32
¿Pero debo entonces poner un condensador de 650 voltios?

La tension del generador es de 250 voltios.

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 16 de Abril de 2017, 13:15:31
que lio de comentarios....... y alicia sigue a 1 cuando la verdad esta distribuida ........... :(

lo de el dz no va, por el claro motivo que puso picuino.

Alicia:
ya te has puesto alguna tarde a soldar alguno de estos circuitos y hacerles pruebas ??  o nada ?? por que.................
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 16 de Abril de 2017, 13:36:10
Condensador C1: Que valga para más de 250V en alterna (más de 350V en continua)

La tensión del generador debería ser de 325V de pico = 650V pico a pico = 230V tensión eficaz en alterna.

Creo que te vendría bien volver a repasar los conceptos de alterna:
https://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_alterna#Las_matem.C3.A1ticas_y_la_CA_sinusoidal

Un saludo.

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 16 de Abril de 2017, 13:45:16
No sé si tienes experiencia con la tensión alterna o qué formación tienes.

A la hora de experimentar con este tipo de circuitos hay que tener cierta experiencia o formación suficiente y entender muy bien los peligros.

Este tipo de circuitos son peligrosos. Contienen tensiones que pueden matar fácilmente por electrocución.

Copio aquí la advertencia de Microchip en su nota de aplicación sobre fuentes capacitivas:

Warning:
An electrocution hazard exists during experimentation with transformerless circuits that interface to wall power.
There is no transformer for power-line isolation in the following circuits, so the user must be very careful and assess the risks from line-transients in the user’s application.
An isolation transformer should be used when probing the following circuits.



Advertencia:
Existe un riesgo de electrocución durante la experimentación con circuitos sin transformador que se conectan a la tensión de red.
No hay transformador para el aislamiento de la línea de alimentación en los siguientes circuitos, por lo que el usuario debe ser muy cuidadoso y evaluar los riesgos de transitorios de línea en la aplicación del usuario.
Se debe utilizar un transformador de aislamiento al probar los siguientes circuitos.


La utilización de un transformación de aislamiento también es especialmente peligrosa, porque no funcionará el interruptor diferencial en el caso de derivaciones a masa.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 16 de Abril de 2017, 13:47:25
que lio de comentarios....... y alicia sigue a 1 cuando la verdad esta distribuida ........... :(

lo de el dz no va, por el claro motivo que puso picuino.

No entiendo lo del dz.
Tampoco veo lío en los comentarios. Si lo ves, para eso estamos, para aclarar dudas entre todos.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 16 de Abril de 2017, 20:42:16
1 --- lo de el dz vos mismo lo pusiste:
no hay dz de menos de 1,8v y eso no es proteger a la bateria que es de 1,2 v ... 1,4 v creo maximo o algo asi.

2 -- si hay lio, si lo lees hay diferencias de opiniones y eso confunde a quien no sabe.
yo leo y es como quien pregunta
" para que lado es corrientes y la 9 de julio ??
y las respuestas son como si se le preguntase a los 3 chiflados....

ojo, son todas correctas, se estan tratando BIEN distintos metodos.... pero... alicia viene con que quiere elegir un metodo ( ver foto ) ......luego sera investigarlo.... ????  y quiere decidirse por una ...
a mi me pasaria...

ojo , no es culpa de ustedes, estan tratando ok las opciones, solo digo que me parecio al re-leer el tema, nada mas..
 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 17 de Abril de 2017, 05:31:28
dz = diodo zener. Ahora lo entiendo.

Estamos comentando 2 métodos distintos, fuente con resistencia y con condensador. Alicia tiene que elegir con los pros y contras de cada uno.

También estamos comentando diferentes protecciones a la salida. También ahí hay que elegir.

Para eso tendrá que estudiar y comprender bien los circuitos, preguntar y resolver dudas, simular, probar y elegir.

No es fácil, ningún circuito es sencillo al principio. Sobre todo si tiene que funcionar bien en la práctica. Y no lo es porque lo normal es encontrarse con muchas ideas contradictorias. Por cada ventaja de un circuito te encuentras con una desventaja. Todas las opciones tienen sus pros y contras.
Eso es el diseño.

PD. Me ha hecho gracia la foto. Eso nos pasa a todos.

Un saludo.

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 17 de Abril de 2017, 06:36:43
que lio de comentarios....... y alicia sigue a 1 cuando la verdad esta distribuida ........... :(

lo de el dz no va, por el claro motivo que puso picuino.

Alicia:
ya te has puesto alguna tarde a soldar alguno de estos circuitos y hacerles pruebas ??  o nada ?? por que.................

 :D :D :D Es cierto ahora mismo estoy un poco liada, por lo que comentais, cada uno tienes sus pros y sus contras... Pero lo que si estoy de acuerdo es que voy a cambiar el circuito y no se va a quedar mucho mejor de lo que estaban utilizando hasta ahora... Por lo tanto voy a intentar que admitan una remodelación un poco mas grande, es decir que cambien el tipo de baterías a NiMh, y que me permitan utilizar algún integrado especifico que se utilizan para este tipo de baterías, creo que sumando un poco mas de dinero la cosa mejoraría bastante. ¿que os parece?

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 17 de Abril de 2017, 09:03:11
Si se seguia el hilo, la ultima fuente que se decidio era la capacitiva de Picuino, para yo no crear mas desviacion del tema deje de postear para que Picuino le diera todo el contenido sobre esta fuente Y eso era lo que se estaba dando. El tema esta en que todavia no conoce como calcular la fuente o no posee los conocimientos tecnicos para calcular la misma, tal ves necesite un poco mas de explicacion. Pero creo que con lo dado podria calcularlo sin problemas y hacer el circuito para esta o cualquier bateria con este metodo de carga. Ahora no se si es que le quedo claro sino hago una guia de como calcularla con dibujitos asi se entiende mas. En su estado actual, simplemente debe cambiar el circuito resistivo por el de Picuino y ya estaria funcionando.

Respecto a la aislacion que viene preocupado Picuino, tiene que saber que antes de tener esta fuente que esta intentando tenia una fuente resistiva, es decir no aislada y estaban felices con eso. Debo Imaginar que es interno al dispositivo y para cambiar las baterias debera abrirse el producto y cambiar lo que se necesite, lo cual seguramente este desconectado de la red. Pero no puedo dar detalles, por que todavian no sabemos de que se trata el producto, ni que va alimentar con esa bateria (me refiero a que carga), ni cuantas veces se piensa usar, simplemente se conoce que solo cuando falle la alimentacion estas baterias van a comenzar a funcionar, pero no se sabe si el circuito va a funcionar sin bateria o no. Rango de tension de entrada?... Todos datos que faltan.

Respecto a ahora la nueva iniciativa de cambiar de bateria, no se si deberias usar un a NiMh para tu aplicacion la cual exigis "larga vida" como uno de tus parametros. O seguis con las NiCd o procedes a cambiarla por una de gel como las que usan las luces de emergencia, vienen algunas de 4V 0.8Ah que precio mercado son muy baratas y creo que va a ser mejor que unas NiMh, lo feo de estas baterias es el tamaño de las mismas. Pero tampoco nos es facil ayudarte por que faltan muchos datos para llegar a un resultado. Datos que no deberias hacer publico, pero que a vos te deberian hacer llegar a una solucion adecuada.

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Una sola cosa mas.. Como profesional que te estas dedicando a esto, acá te presentamos todas las alternativas que creímos conveniente, vós sos la persona que deberia haber analizado cada una de las situaciones y decantado sobre alguno, analizando costo/trabajo/beneficio de cada una de las opciones. Yo te segui con tu idea del LR8 porque vos querias usarlo, es decir si vos decidiste usar el LR8, sea la razón que sea por lo cual lo elegiste, voy a tratar de ayudarte con eso hasta que veamos que sea imposible de hacerlo ( como paso aca ).
Ahora propones cambiar la batería e intentas solucionarlo con un IC nuevamente. Pero estas baterias se cargan de la misma forma que las NiCd, estamos en la misma!, El circuito que hagas para las NiMh va a ser igual pero tal ves cambie la corriente de carga por la capacidad de la bateria es todo.
¿Revisaste que otras opciones de bateria tenes?, que particularidades tienen cada bateria ( tiempo de vida, cargas y descargas,etc) como para elegir una.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 17 de Abril de 2017, 09:58:38
Citar
na sola cosa mas.. Como profesional que te estas dedicando a esto, acá te presentamos todas las alternativas que creímos conveniente, vós sos la persona que deberia haber analizado cada una de las situaciones y decantado sobre alguno, analizando costo/trabajo/beneficio de cada una de las opciones

Y eso es exactamente lo que estoy haciendo, estoy analizando todas las alternativas ¿no se nota? y todavía no he terminado de analizarlo todo.

Es exactamente lo que ha dicho picuino:

Citar
Para eso tendrá que estudiar y comprender bien los circuitos, preguntar y resolver dudas, simular, probar y elegir.

No es fácil, ningún circuito es sencillo al principio. Sobre todo si tiene que funcionar bien en la práctica. Y no lo es porque lo normal es encontrarse con muchas ideas contradictorias. Por cada ventaja de un circuito te encuentras con una desventaja. Todas las opciones tienen sus pros y contras.
Eso es el diseño.

Citar
¿Revisaste que otras opciones de bateria tenes?, que particularidades tienen cada bateria ( tiempo de vida, cargas y descargas,etc) como para elegir una.

Por supuesto no hablo por hablar, y aunque no ponga aquí todas las cosas que voy pensando no quiere decir que no lo haya echo, las de NiCd contaminan mucho, cosa que como ecologista que soy no me gusta, deben de ser tamaño AA y dos en paralelo por lo tanto quedan las de NiMh.

En cuanto a la carga que iba a tener, ya he dicho varias veces que se trata de un reloj, no faltaba ningún dato salvo el de la carga de las baterias que se estan usando hasta ahora.

Citar
el sistema tambien va a estar conectado a un aparato que consume muy muy poco, creo que es un reloj.

Citar
Ahora propones cambiar la batería e intentas solucionarlo con un IC nuevamente.

¿Cual es el problema de barajar la opcion de un IC expresamente ideado para cargar baterias? el LR8 era un regulador no era un IC para baterías por lo tanto esta opción es nueva no estoy intentando solucionarlo nuevamente con un regulador

Citar
Si se seguia el hilo, la ultima fuente que se decidio era la capacitiva de Picuino

En ningún momento se ha decidido nada, todo el rato hemos estado analizando los circuitos y viendo como funcionaban para ver sus ventajas y desventajas.

Citar
El tema esta en que todavia no conoce como calcular la fuente o no posee los conocimientos tecnicos para calcular la misma

ahí no esta el tema eso ya esta solucionado. EL tema sigue siendo cual es la mejor opción.

ademas elñato tiene razón hay muchas cosas contradictorias en este post, cosas que me han liado un poco:


Citar
Usa una resistencia de modo que la carga sea C/30, de esta manera podrás dejar las baterías conectadas todo el tiempo

Citar
Otra cosa que debes fijar es la intensidad. C/30 me parece un poco fuerte para mantenerlo todo el tiempo

Citar
Para evitarlo, basta con una carga de C/2000. A partir de ahí la corriente extra cargará la batería o la calentará.

Citar
Por eso, si no es necesario, yo utilizaría la menor corriente posible. Por ejemplo C/300 que utilizan algunos cargadores de baterías


Citar
Si vas a usar ya esos valores de corrientes ( C/30 o C/40 como indica los fabricantes )

para eliminar el riesgo de aislamiento, voy a colocar tornillos a la caja, para que se tenga que desconectar para poder abrirla y cambiar las baterias, de esta manera se elimina el problema de que alguien se electrocute.

Un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 17 de Abril de 2017, 12:58:25
El problema del peligro es de dos tipos:
1. La técnico que está probando y diseñando el circuito. No quiero que Alicia se achicharre.
2. El usuario final. Si todo está encapsulado y aislado, no tendrá problema. Igual que pasa con las lámparas led que suelen traer esta fuente internamente.

La carga de la batería:
Algunas NiCd soportan sin problemas C/30 o incluso más de forma continua.

Las NiMh no lo soportan. Se estropean. Yo te planteaba la solución de limitar la tensión de las baterías a 1.35v para evitar su sobrecarga (con un TLV431) y/o reducir su corriente de carga lo máximo posible (C/300 por ejemplo, porque C/2000 no puede cargar la batería, solo iguala su descarga interna)

No es necesario colocar un circuito para carga de baterías. Eso sólo hace falta para cargas con corrientes mayores. En este caso, con corrientes bajas, no hace falta ningún circuito. Si acaso, solo el limitador de tensión de batería NiMh para no estropearla.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 17 de Abril de 2017, 13:47:50
El problema del peligro es de dos tipos:
1. La técnico que está probando y diseñando el circuito. No quiero que Alicia se achicharre.
2. El usuario final. Si todo está encapsulado y aislado, no tendrá problema. Igual que pasa con las lámparas led que suelen traer esta fuente internamente.

La carga de la batería:
Algunas NiCd soportan sin problemas C/30 o incluso más de forma continua.

Las NiMh no lo soportan. Se estropean. Yo te planteaba la solución de limitar la tensión de las baterías a 1.35v para evitar su sobrecarga (con un TLV431) y/o reducir su corriente de carga lo máximo posible (C/300 por ejemplo, porque C/2000 no puede cargar la batería, solo iguala su descarga interna)

No es necesario colocar un circuito para carga de baterías. Eso sólo hace falta para cargas con corrientes mayores. En este caso, con corrientes bajas, no hace falta ningún circuito. Si acaso, solo el limitador de tensión de batería NiMh para no estropearla.

Un saludo.


Tranquilo yo no me voy a achicharrar jeje.

El usuario final es el que me preocupa, asi que por eso voy a pedir que se cierre la caja mecanicamente con tornillos con un aviso de que no se abra sin desconectar.

Yo pensaba lo de C/40 por esto :

Citar
A charger that applies a 0.1 C rate for 12 to
14 hours is well suited for NiMH batteries. Finally a maintenance (or trickle) charge rate of less than 0.025 C
(C/40) is recommended. The use of very small trickle charges is preferred to reduce the negative effects of
overcharging.

ya tengo los datos de las baterias que vamos a usar nuevas (se usan en otros sistemas en la empresa y ahora lo voy a poner yo en este) NiMH 2500mA/h y son dos en paralelo, por lo tanto hay un problema y es que si tomamos los C/300 como dice picuino, nos da 5000mA/300=16,6mA, 17 redondeando.

Es una intensidad bastante elevada para una fuente resistiva y ya ni hablar para el LR8. Entonces me surge una duda, en la fuente capacitiva, la primera que posteo picuino, se le podrían colocar 2 condensadores en paralelo para dar el doble de intensidad, yo supongo que si no veo que no pueda hacerse.

voy a hacer el circuito con el TLV431 y lo posteo.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 17 de Abril de 2017, 14:29:09
Creo que no se utilizar bien el proteus, con un condensador de 150nF deberia de tener una intensidad de :

650*150nF/10ms=9,75mA sin embargo al simularlo tengo:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Me da una intensidad de 15,32mA, ¿por que esta diferencia?

un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 17 de Abril de 2017, 15:04:53
El tema es que se esta complicando demasiado la cosa para calcular algo tan simple.
Voy a poner una imagen con 3 circuitos equivalentes y la explicacion de cada uno de ellos. Voy a intentar referirme SIEMPRE a los componentes del primer circuito, es decir R1 y C1, a pesar que otros posean otra nomeclatura.

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

El primer circuito es el que tenes... simulando, sin la resistencia de 1M que luego vas a poner en paralelo al capacitor.

Ocurre que los diodos poseen una caida de potencial, por lo tanto si miramos desde los extremos del rectificador, tenemos que la caida total es de 1.2V + 0.7V*2 (Use 0.7V pero va a depender del diodo y corriente ). Para simplificar el circuito, te quedaria como el segundo de la imagen. Ahora entramos a los calculos.

R1 y C1 son los que me limitan la corriente. C1 presenta una impedancia dada por:

Xc = \frac{1}{2*pi*f*C1} =\frac{1}{2*pi*50*150*10^-9} = 21220.6 ohms

Entonces a esa frecuencia C1 se comportan como una resistencia de esa magnitud. A lo que nos lleva a nuestro 3er circuito, el cual simplificamos aun mas para nuestro facilidad de calculo.
En el 3er circuito solo nos queda calcular la corriente que circula, aplicando Kirchoff ( La sumatoria de todas las tensiones debe ser 0 )

0 = -Vin + VR1 + VC1 + Vpuente

Pasando terminos y Expandiendo la caida de tensiones queda:

325 - 2.6 = I * R1 + I * Xc

325 - 2.6 = I ( R1 + Xc )

\frac{325 - 2.6}{ R1 + Xc } = \frac{325 - 2.6}{ 1000 + 21220 } = I = 14.50mA

Entonces lo que te permite R1 y C1 es ajustar la corriente que pasa por el circuito. Puede que no de exacto por que estoy calculado con valores no exactos pero podes ver que estoy proximo.

Siempre la idea es que puedas elegir un C1 (primero) tal que provea la mayor impedancia Xc posible para la corriente que necesitas, de esa forma la resistencia puede ser pequeña y no debe disipar tanta potencia.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 17 de Abril de 2017, 15:24:36
Proteus puede estar dando valores de pico o el generador tener más de 50Hz.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 17 de Abril de 2017, 15:52:23
El tema es que se esta complicando demasiado la cosa para calcular algo tan simple.
...

\frac{325 - 2.6}{ R1 + Xc } = \frac{325 - 2.6}{ 1000 + 21220 } = I = 14.50mA


Solo dos aclaraciones.

1. La resistencia no se suma a la inductancia capacitiva. Al ser cantidades complejas el resultado de 1000 + 21220/j = 21244 Ohmios en módulo. Como se puede ver, la resistencia casi no modifica la inductancia capacitiva.

2. El valor de intensidad dado por este tipo de fórmulas son intensidades EFICACES. Pero al rectificar la intensidad con un puente rectificador, lo que finalmente se obtienen son valores MEDIOS.
Los valores medios no son equivalentes a los valores eficaces. Eso solo ocurre en corriente continua, pero no es así en alterna. Por lo tanto esas ecuaciones solo dan una aproximación a los valores reales. Las fórmulas que puse son las que dan los valores medios, es decir, los valores reales de intensidad:

 I = (Vrms * sqrt(2) - Vz) * f * C * 4     [Rectificador de onda completa]

 I = (Vrms * sqrt(2) - Vz) * f * C * 2     [Rectificador de media onda]


Que en este caso dan:

 I = (Vrms * sqrt(2) - Vz) * f * C * 4  =  I = (230 * sqrt(2) - 2.6) * 50 * 150nF * 4 = 9,68mA



Un saludo.

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 17 de Abril de 2017, 17:38:05
No he tomado los valores de caida de tension de los diodos, en mis cuentas solo he usado los 1,2 voltios de la bateria, ya que en proteus he usado los componentes genericos y supuestamente, ( o al menos yo creia) son ideales y no presentan caida de tensión.

También cuando picuino me dijo que podía aumentar la resistencia R1 a 1k y no iba a afectar calcule la impedancia y vi que el termino real practicamente era despreciable.


Citar
Proteus puede estar dando valores de pico o el generador tener más de 50Hz.

En cuanto a esto, la tengo puesta a 50Hz y he probado a cambiar la amplitud de 325 a 250 por si tomaba los picos, pero que va entonces la tension se reduce a 177 voltios, lo que es normal 250/raiz2

no se, algo estaré configurando mal en proteus, o quizá como dice killerjc tiene una caida de tensión pero menor a 0,7 para llegar a los 15mA y pico.  :?
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 17 de Abril de 2017, 17:43:39
Lo que puede cambiar es que la sonda de corriente con la cual medis no este dando el valor medio sino el valor pico, por eso mi calculo se aproxima mas., fijate si pones el amperimetro y lo configuras como DC si es que te marca lo mismo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 17 de Abril de 2017, 18:49:50
Si vas a aumentar la corriente, entonces 1k puede ser demasiado alto:
P = I^2 * R = 16mA^2 * 1000 = 0.256W
Empieza a ser una potencia demasiado alta. Mejor bajar R a 470 ohmios y así sólo disipará 120mW

El valor eficaz de una corriente senoidal rectificada es:

   I_rms = Vp * sqrt(1/2)

Pero el valor MEDIO de una corriente senoidal rectificada es:

   I_avg = Vp * 2/pi

Los componentes se calientan según el valor EFICAZ de la corriente.
La batería se carga según el valor MEDIO de la corriente.

Los valores eficaces se calculan con la fórmula de KILLERJC o de Microchip.
Los valores medios se calculan con mi fórmula.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 17 de Abril de 2017, 23:02:35
dPor cada ventaja de un circuito te encuentras con una desventaja. Todas las opciones tienen sus pros y contras.
Eso es el diseño.


gran verdad
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 17 de Abril de 2017, 23:04:42
Si se seguia el hilo, la ultima fuente que se decidio era la capacitiva de Picuino, para yo no crear mas desviacion del tema deje de postear para que Picuino le diera todo el contenido sobre esta fuente Y eso era lo que se estaba dando. El tema esta en que todavia no conoce como calcular la fuente o no posee los conocimientos tecnicos para calcular la misma, tal ves necesite ...............................................................

no es eso :
[quPor lo tanto voy a intentar que admitan una remodelación un poco mas grande, es decir que cambien el tipo de baterías a NiMh, y que me permitan utilizar algún integrado especifico

esta es la verdad, hasta aca esta  EMPACADA en usar un chip.....
desde que empezamos con ese de microchip.

se ve que es nueva, y aun no aprendio que el verdadero maestro ( o maestra ) es quien logra el mismo resultado que un ingeniero con un pic 32 ............. pero con 2 resistencias 1 transistor y 2 capacitores .

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 17 de Abril de 2017, 23:11:53
E No quiero que Alicia se achicharre.


no la malcries, que decir eso es como decirle a un buzo que no quieres que se moje, o que le falte el aire alguna vez.
de vez en cunado una buena patada te despabila.
asi recuerdas con que trabajas.

y un electronico,  SIEMPRE trabaja con 220v , si no lo es la ala entrada , pues sera muchas veces a la salida, pero no escapa de eso .
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 17 de Abril de 2017, 23:15:02
12]
[ creo que sumando un poco mas de dinero la cosa mejoraría bastante. ¿que os parece?

Un saludo.

te hago un apregunta, y responde por favor:

que es "mejorar" ... dime, cual es tu idea...de mejorar , por que estas empacada con un chip que controle eso.
y hasta ahora, pues la venian cargando con resistencias en serie con 220v  practicamente , asi , que le pusieron lso diodos por que sino explotaban, que sino , ni eso ...


que es " mejoraria" ?? , yo soy el cliente o tu jefe....
me importa un pito que me digas que el chip cargara  ala bateria con una corriente controlada segun normas IRAM....
que mejora ??
duraran mas las baterias ???
sera mas exacto el reloj ??
que mejora crees que tendras con un chip ?? ademas de sacarte las ganas de usar un chip.


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
que me hagan dibujar !!!! :5]

todo esto pasa por que alicia esta en el pais de las maravillas en vez de el el taller soldando , probando y dandose cuenta....

1 --- C1 , el que hace de Xc  en serie con la carga...
cuando vea en ebay que cuesta casi lo mismo sea de 0,1 uF * 400v que sea de 0,22uF * 400 v
luego vea que de tamaño son similares.
luego piense de nuevo que NO CALIENTA

2 ---- cuando se de cuenta que ( por decir algo )  un dz de 2v y 1/4w  >>>>> disipa eso con 125 mA de corriente circulando por el , con esto quiero decir que  puede tranquilamente usar capacitor C1 mas grande aun , y estara sobrada , y tendra "para que tenga y para que guarde "

3 --- el unico tema, lo unico discutible aca es  COMO lograr que :
cuando la bateria esta baja, simplemente la corriente fluya desde la fuente a la bateria, asi nomas, ley de ohm va perfecto .
y cuando la tension llegue a  el punto que querramos , pues el dz o lo que sea actue.
lo mas abrupto posible.

no hay mas vueltas que eso . .. y la respuesta ya la dieron tambien y lo dije ...
asi que .... que falta ?? cual es la duda ?? la vuelta ??  QUIERE UN CHIP !!!!! o un led que le indique algo ??
ya puso pic guino el tema de ese chip que regulaba en 1,4v  !!!!! creo que era el TL ......

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Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 04:45:05
Tranquilo elñato, que no hay prisa.
Ahora está intentando simular el circuito en Proteus para entender mejor cómo funciona y elegir componentes.
Es importante terminar ese paso antes de probar con componentes reales.

En cuanto a lo que se puede considerar mejora:
 Cambiar baterías nicd por nimh (menos contaminantes, mas ecológicas)
 Cambiar resistencia por capacitor (menos consumo y menos calentamiento)
 Añadir limitador de tensión (mayor seguridad en la tensión de salida y protección de baterías)


Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 09:00:16
Lo que puede cambiar es que la sonda de corriente con la cual medis no este dando el valor medio sino el valor pico, por eso mi calculo se aproxima mas., fijate si pones el amperimetro y lo configuras como DC si es que te marca lo mismo.

aquí lo pongo killerjc, con los dos amperimetros tanto el DC como el AC. ¿el de AC se supone que se parece mas a los resultados matemáticos no?
 por lo tanto parece que el amperimetro de DC marca los valores eficaces, mientras que el amperimetro AC marca los valores medios. Por lo tanto creo que para calcular el calentamiento hay que usar los calculos de picuino x(raiz2) y para calcular la intensidad que carga a la batería pues las que estabamos usando hasta ahora

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

He bajado la resistencia tal y como comentaba picuino.

Tengo una inquietud, en este documento:

http://www.vencon.com/charging-nicd-nimh-batteries/

dice lo siguiente:

Citar
Lower charge rates than C/10 unnecessarily extend the charging time, and in fact at very low rates (below C/50) the batteries never fully charge no matter how long you wait.

si la intensidad es menor que C/50 nunca se cargara del todo  :? :? por lo tanto creo que hay que dimensionar la fuente bastante mas, hasta los 100 mAh como mínimo ¿no os parece?

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 09:06:54
Citar
todo esto pasa por que alicia esta en el pais de las maravillas en vez de el el taller soldando , probando y dandose cuenta....

Primero tendré que ver que funciona sobre el papel, ¿no?, si no funciona sobre el papel nunca funcionará en la practica, y que funcione sobre el papel tampoco quiere decir que vaya a funcionar en la practica.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 09:14:19
Eso necesita un experimento.
Descarga una de tus baterías de 2500mAh hasta 1voltio y conéctale durante 24 horas para que se cargue con 10mA (C/250).
La carga total es de 24*10 = 240mAh.

Al final debería tener carga suficiente como para mantener unos 240mA de descarga (dos resistencias de 10 Ohmios 1/4 Watt en paralelo) durante unos 48 minutos.
Descarga total de 240mA*0.8h = 192mAh

El rendimiento de la carga de la batería en este caso sería:  n = 192/240 = 0.80

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 09:22:42
Eso necesita un experimento.
Descarga una de tus baterías de 2500mAh hasta 1voltio y conéctale durante 24 horas para que se cargue con 10mA (C/250).
La carga total es de 24*10 = 240mAh.

Al final debería tener carga suficiente como para mantener unos 240mA de descarga (dos resistencias de 10 Ohmios 1/4 Watt en paralelo) durante unos 48 minutos.
Descarga total de 240mA*0.8h = 192mAh

El rendimiento de la carga de la batería en este caso sería:  n = 192/240 = 0.80

Un saludo.

De acuerdo, pero no voy a poder hacerlo hasta el lunes de la semana que viene, ya que no tengo aquí ninguna batería y hasta el lunes no la puedo tener.
De momento ire pensando como podría conseguir mas intensidad.

un saludo y gracias
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 09:33:54
Definitivamente yo no se usar el proteus  :D :D o no lo entiendo:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 11:27:21
Prueba con LTSpice:
http://www.linear.com/designtools/software/
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 11:29:15
a ver que os parece esto:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Si tenemos que cargar 5000mah a c/50 necesitamos como mínimo 100mA, por lo tanto con estos dos condensadores (2 por la altura) tenemos una capacidad de 1,36uF con lo que tenemos una intensidad de:

650V*1,36uF/10ms = 0,0886mA que en el ramal despues de pasar por el puente rectificador tenemos una corriente eficaz de 0,0886*raiz2= 125mA, que es lo que obtendriamos al medirlo con un polimetro en continua.

esto es un c/20 ¿como lo veis? ¿debería reducirlo?

Si bajo los condensadores al siguiente son 2x0,56 lo que da una C/48, ¿creo que mejor con 0,56uF no? esta mas cerca de los c/50

la potencia de la resistencia es con la intensidad eficaz por lo tanto tenemos 125*125ma*100=1,56W, la resistencia debe ser superior a 2W.

En cuanto a proteger la salia a 1V4 no tengo ni idea de como hacerlo con una intensidad tan elevada  :? :? el TLV431 tiene una tensión de referencia mínima de 2,5V, no se como podría usarlo para fijar los 1V4 y menos con esa intensidad.

un saludo

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 12:38:07
Me parece mucha corriente.

Lee el manual: http://www.ti.com/product/TLV431

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 16:38:07
Un par de preguntas simples que se me ocurren.

¿Cuánta corriente consume el reloj?
Se supone que la fuente también debe alimentarle.

¿Cuánto tiempo se espera que pueda estar sin alimentación eléctrica?

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 16:46:42
Un par de preguntas simples que se me ocurren.

¿Cuánta corriente consume el reloj?
Se supone que la fuente también debe alimentarle.

¿Cuánto tiempo se espera que pueda estar sin alimentación eléctrica?

Un saludo.

Buenas preguntas picuino, yo también la hice y se lo mismo que tu  :D :D nisiquiera lo voy a saber, ya que la empresa se lo hace a una tercera empresa y no tengo ni idea de cuanto consume el reloj, solo puedo suponer que muy poco con el sistema que estaban utilizando hasta ahora, creo que consume lo mismo que un reloj de pared o poco mas.

y el tiempo que tenga que estar sin batería...no mucho, es simplemente por si se va la luz que no se desincronicen las cosas que van con ese reloj.

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 17:13:31
Entonces pregunta de nuevo. No te cortes y dí que en caso contrario puede costar el doble o el triple. Si el dinero les da igual, no diseñes, compra uno ya hecho.

La parte más difícil del diseño es saber que demonios quiere realmente el cliente. Nunca creas que lo tiene claro porque no es verdad.
Intenta pedir un pliego de condiciones o si no te lo dan, envía por escrito tu propuesta y asegúrate de que te dan el visto bueno.

Por ejemplo:
El sistema de backup de alimentación tendrá las siguientes características
Tensión 1.2v
Corriente máxima 100mA
Capacidad de alimentación sin red: 1000 horas con un consumo de 5mA
Tiempo de carga sin consumos: 100 horas
Corriente máxima de alimentación del aparato: 5mA

Si no lo haces, luego te dirán que no es lo que buscaban.

Te lo repito para que quede claro:
Lo que estás haciendo no vale para nada si el cliente no lo quiere

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 17:38:18
Imagina que estás en una empresa de diseño mecánico y un cliente te plantea un problema.
Tiene dos máquinas. Una de ellas fabrica un producto intermedio que la otra máquina termina. Tienen un problema con el transporte entre las dos máquinas y te piden diseñar una cinta transportadora para solucionarlo.

Tu diseñas y fabricas una cinta transportadora estupenda. Económica, rápida, eficiente y duradera. Cobras tu trabajo y tu empresa y el cliente estan satisfechos con tu trabajo.

Pero el trabajo probablemente es una gran chapuza. El cliente te ha dado la solución sin saber realmente lo que necesita.
Si un ingeniero de organización hubiese hecho su trabajo desde el principio, habría comenzado por plantearse el layout de fábrica y habría propuesto una solución mejor: cambiar de sitio las máquinas y colocarlas juntas.
La verdadera solución es no necesitar el transporte.

El mejor transporte es el que no existe, el mejor almacen es el que no existe, el mejor backup es el que no existe. Esos servicios no suelen aportar valor al producto, sólo lo encarecen.

Moraleja. El cliente siempre tiene la razón, pero necesita orientación.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 17:38:49
Intentare conseguir el dato pero dudo que lo sepan ellos siquiera
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 18 de Abril de 2017, 17:40:41
Si no te lo dan, envía por escrito tu propuesta y asegúrate de que te dan el visto bueno.

Por ejemplo:
El sistema de backup de alimentación tendrá las siguientes características
Tensión 1.2v
Corriente máxima 100mA
Capacidad de alimentación sin red: 1000 horas con un consumo de 5mA
Tiempo de carga sin consumos: 100 horas
Corriente máxima de alimentación del aparato: 5mA


Se me olvidaba lo más importante:

Coste: xx.yy Euros

Si sale más caro que uno ya hecho, cómpralo.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 18 de Abril de 2017, 17:49:33
Eso necesita un experimento.


y como anduvo ahora, hasta ahora, con lo que habia antes ??

???? .........yo, simepre me he sentado en el taller, a "tirar" tardes por la ventana y siempre asi se me fijaron mejor los conceptos que frente a la PC.
cosa de cada quien .

yo NO hubiese pasado lso dias ( ver desde que comenzo este tema)  hasta hoy asi....
sin haber ya probado y requete probado las cosas.

 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 18 de Abril de 2017, 17:56:29
ven..........es como digo yo:
mas soldador....... miren EL ULTIMO  dibujo de alicia ( no se como es que el simulador  funciona) , fijense como conecto el puente de diodos...

a explosiones se aprende...
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 18 de Abril de 2017, 17:58:16
mas soldador....... miren EL ULTIMO  dibujo de alicia ( no se como es que el simulador  funciona) , fijense como conecto el puente de diodos...

Porque ese no es el simulador  :D
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 18 de Abril de 2017, 18:02:34
Un par de preguntas simples que se me ocurren.

¿Cuánta corriente consume el reloj?
Se supone que la fuente también debe alimentarle.

¿Cuánto tiempo se espera que pueda estar sin alimentación eléctrica?

Un saludo.

si, lo usual es que se use una pila boton,  los relojes digitales ( hoy dia hablamos siempre de display LCD ) para control de iluminacion  ( en electricidad)  duran  DIAS y se usa una pila boton....

aca veo algo raro, o se esta yendo por las nubes.
o no dice la verdad y le estamos diseñando una bomba para el chino kim de korea
o es un reloj de leds con pantalla gigante....

 
 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elñato en 18 de Abril de 2017, 18:06:38
I

El mejor transporte es el que no existe, el mejor almacen es el que no existe, el mejor backup es el que no existe. Esos servicios no suelen aportar valor al producto, sólo lo encarecen.

M

muy bueno y se puede extender este concepto a tantas otras cosas:
transporte
almacen
backup
politico
abogado
etc
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 18 de Abril de 2017, 20:13:55
Un par de preguntas simples que se me ocurren.

¿Cuánta corriente consume el reloj?
Se supone que la fuente también debe alimentarle.

¿Cuánto tiempo se espera que pueda estar sin alimentación eléctrica?

Un saludo.

si, lo usual es que se use una pila boton,  los relojes digitales ( hoy dia hablamos siempre de display LCD ) para control de iluminacion  ( en electricidad)  duran  DIAS y se usa una pila boton....

aca veo algo raro, o se esta yendo por las nubes.
o no dice la verdad y le estamos diseñando una bomba para el chino kim de korea
o es un reloj de leds con pantalla gigante....

Si me has pillado,...es todo mentira,.... soy un terrorista que plantea poner una bomba en un colegio de huerfanos..., no te fastidia...

Estoy tratando de no tomarme en serio las cosas que escribes pero me estan empezando a cansar...que si no tengo ni idea, que si soy alicia en el pais de las maravillas, que soy una mentirosa...

Para empezar tu no estas diseñando nada... tu no estas ayudando, solo estas quejandote,... Si tanto te molesta, deja de escribir en este post por dios.
Como ha dicho killerjc eso nisiquiera es el simulador es el esquematico y en vez de advertirme de que lo he colocado mal (que ya me di cuante al subir la foto) te pones a criticarme sin saber siquiera que no es el similador,... y no se pueden poner pilas de boton, que te crees que no lo haria si pidiera? Que te crees que tu lo sabes todo por ponerte a soldar? Que te crees que estoy viendo pasar los dias sin hacer nada? Tengo mas proyectos sabes, pero tu ya lo das todo por hecho como si me conocieras de algo, tu sabes acaso cuantas horas y proyectos he probado y soldado acaso? Pues no son pocos sabes?... no se cual es tu problema pero por favor...dejalo ya.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: KILLERJC en 18 de Abril de 2017, 23:28:04
Bueno esto se desvirtuo totalmente, voy a pedir a un moderador que retire esta "discusion" sin sentido que se armo.

Y que se limiten los usuarios ( ambos - sin recargar la culpa a nadie ) a continuar exclusivamente con el tema.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 19 de Abril de 2017, 02:54:20
Si, por favor.
He retirado el último mensaje.
El foro está para discutir de electrónica, no para discusiones personales.
Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Chaly29 en 19 de Abril de 2017, 08:36:03
Hola elñato, te pido encarecidamente, solo te limites a responder si tu posible respuesta es de ayuda al tema en cuestión, de lo contrario y para cualquier otro comentario me veré obligado a borrar el mensaje. Tratemos de discutir cosas referente a la temática del foro OK?

Alicia91 pido disculpas por el hecho ocurrido, no es el espíritu del foro ni lo representa. Trata de no "encontrarte" con el usuario elñato y si por cualquier cuestión ves una respuesta ofensiva/agresiva a tu persona, me lo notificas por mensaje privado, de ser correcto tomaré las medidas necesarias el caso.

Esto no da para más, paremos un poco.

Un saludo a todos y tratemos de mantener el orden.

Atte. CARLOS.

Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 19 de Abril de 2017, 08:57:37
Siento haber perdido las formas.

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 19 de Abril de 2017, 11:14:45
Yo lo que siento es que hayas tenido que llegar a esto.
No es necesario que te disculpes, tienes todo tu derecho a la réplica después de los mensajes que ha dejado elñato y desde mi punto de vista tu respuesta ha sido proporcionada y adecuada.

Por mi parte espero que podamos seguir sin más problemas con lo que debe ocuparnos, que es el tema técnico.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 19 de Abril de 2017, 14:06:52
Citar
Por mi parte espero que podamos seguir sin más problemas con lo que debe ocuparnos, que es el tema técnico.

Por supuesto, eso quiero yo también, borrón y cuenta nueva ;-).

Pues si os parece ¿lo dejamos en standby hasta que realice las pruebas? Tardare unos días por que tengo que pedir los componentes y tardaran el llegar y voy a ver si me hago con las baterias, en cuanto tenga algunos resultados lo posteo.

un saludo y gracias a todos.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 20 de Abril de 2017, 03:16:46
En este artículo de TDK comentan todos los componentes necesarios para diseñar una fuente capacitiva.

https://en.tdk.eu/tdk-en/373562/tech-library/articles/applications---cases/applications---cases/everything-for-capacitive-power-supplies-from-a-single-source/1380514

Añaden también protecciones contra sobretensiones en la red.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 20 de Abril de 2017, 11:13:26
Muchas gracias picuino es de gran ayuda.

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 25 de Abril de 2017, 15:46:11
Bueno he hecho los primeros cálculos y he conseguido mas información, y he podido ver lo siguiente:

-No necesito dos pilas en paralelo, con una sobra para alimentar el sistema durante unas 160 horas.
-He visto que si se baja de c/45 empieza a no cargarse todo lo que debería, no concuerdan los niveles de tensión con el tiempo de carga. Por lo tanto creo que lo mejor es dejarlo a C/40 o hacer un circuito de prueba y comprobarlo durante mucho mas tiempo y comprobar que no se caliente ni nada de eso.

un saludo
 
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 25 de Abril de 2017, 18:11:05
Según lo que dices, el circuito va a consumir:
2500mAh / 160h = 16 mA

Además del consumo del aparato, habrá que añadir algo de corriente de carga para las baterías, pero 62mA más me parece demasiado.

Igual deberías añadir una batería más pequeña, una AAA barata de solo 600mAh que te daría autonomía para 37 horas, más que suficiente para superar un apagón, y la corriente de carga a C/40 sería de sólo 15mA más.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 26 de Abril de 2017, 12:32:20
Según lo que me han dicho el reloj puede tener picos de 15 mah (y sabra dios como lo habran medido) por lo tanto el consumo real sera mucho menor.

Las pilas no las puedo elegir yo picuino la empresa tiene muchas y hay que utilizar esas si o si.

después de leer, leer, leer, leer,.... sigo igual xd, unos textos dicen que no pasa nada si siempre estan recibiendo una intensidad, otros dicen que se estropea, otros que por debajo de c/50 no carga, etc. etc. así que creo que lo mejor seria hacer un cargador que pare cuando llegue a 1,35V. y lo mejor, o unico que se me ocurre es esto:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Poner dos lm317 en cascada, el primero limita la intensidad a c/40 y el segundo la tensión a 1,35 voltios. Es cortocircuitable, por si hay una bateria muy dañada.

y si se superan los 1,35 voltios pues deja de dar intensidad:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

Lo malo.... que no puedo poner diodo a la entrada de la bateria, ya que el diodo tiene una caida de tension de unos 0,7 o un poco menos si es SCHOTTKY.

¿Que debería hacer? hay algun modo de arreglar ese problema?

un saludo

PD: a la izquierda del circuito esta la parte de fuente de alimentación sin transformador
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Picuino en 26 de Abril de 2017, 13:33:30
Muy complicado y consume mucho cuando se va la luz.
Mejor pon un TLV431 a 1.35v como te dije.

Eso de que no cargan con poca corriente, pruébalo para ver si es verdad. Yo no me lo creo hasta que no lo vea.

Un saludo.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: elreypic2 en 26 de Abril de 2017, 13:48:37
Que tal Alicia,

Definitivamente tu propuesta no es válida a mi punto de vista. Por lo siguiente:

1) Las baterías de NiMH cuando estan bien cargadas alcanzan un voltaje de esta 1.4V
2) Las baterías NiMH se cargan por corriente constante y no por voltaje constante. La segunda etapa de tu circuito es eso, una fuente de voltaje constante (que está limitada por la corriente de la primera etapa del circuito).

Ya depende de ti lo que quieras hacer. La propuesta que te hice es lo que a mí me ha funcionado.

Elreypic.
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: juaperser1 en 26 de Abril de 2017, 16:02:58
Yo opino como elreypic2 y picuino, yo tambien me estoy haciendo un cargador de baterias, pero inteligente, con microcontrolador y con seleccion de tipo y esas cosas.

creo que deberias quitar el segudo lm317 y dejar solo la intensidad para cargar la bateria.

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 27 de Abril de 2017, 08:14:33
Estaba intentando hacer que bajara la intensidad cuando la bateria estuviera cargada pero no se me ocurre como sin usar logica de control, pero si, teneis razon lo voy a dejar como el circuito de elreypic2 que me ha funcionado y no se calienta, mi preocupación era al largo plazo, supongo que ya lo averiguaré  :D :D.

este es el circuito final modificacion del circuito de elreypic2:

 - Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -

un saludo
Título: Re:Fuente corriente constante/ ¿alguien ha probado LR8?
Publicado por: Alicia91 en 08 de Mayo de 2017, 12:59:19
Bueno, ya estoy fabricando el primer prototipo sobre pcb y no sobre protoboard, las pruebas han ido bien así que a ver que tal.

Cuando tenga los resultados finales los posteare pro aqui

un saludo y gracias a todos.