Autor Tema: Sensibilidad en receptores RF, dBm  (Leído 17297 veces)

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Desconectado Veguepic

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Sensibilidad en receptores RF, dBm
« en: 06 de Octubre de 2006, 03:48:48 »
Hola amigos:

Aqui molestando de nuevo con unas preguntas. He estado mirando los datos tecnicos de unos modulos que tengo y no comprendo bien el termino de la sensibilidad.

Segun de lo que he estado revisando un receptor con una sensibilidad de -110 dBm puede captar una señal al doble de distancia que uno con -104 dBm. Esto significa que cada 6 dBm se duplica la distancia de recepcion. Es asi?

Porque siempre la sensibilidad va en signo negativo?

Existe alguna formula en la cual metiendo la sensibilidad se pueda calcular la distancia de recepcion?

Gracias

Un saludo
« Última modificación: 06 de Octubre de 2006, 03:52:46 por veguepic »
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Desconectado Modulay

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Re: Sensibilidad en receptores RF, dBm
« Respuesta #1 en: 06 de Octubre de 2006, 11:37:29 »
Los dBm no van estrictamente relacionados con la distancia entre transmisor y receptor.Esta unidad caracteriza cuantitativamente la potencia de una señal tomando como referencia una potencia de 1mW.
Por ejemplo...
Si quieres calcular la sensibilidad en watios de un receptor,contando con que éste tiene una sensibilidad de -110 dBm se hace así:

-110 dBm = 10 * log (P(W)/1mW)

=> P(W) = 0.00000000000001 W

O sea,que el receptor es capaz de captar señales de esa potencia.

Por otro lado,si ahora tenemos una sensibilidad de -104 dBm:

-104 dBm = 10 * log (P(W)/1mW)

=> P(W) = 0.00000000000004 W

Lo cual quiere decir que una sensibilidad de -104 dBm requiere una señal 4 veces más potente que una sensibilidad de -110 dBm.

La relación de todo esto con las distancias ya es otro cantar.Lo que comentas que has leído imagino que será considerando condiciones idénticas de transmisión: potencia de transmisión,condiciones del medio,pérdidas,etc...

Lo de si los decibelios son positivos ó negativos no es más que una cuestión matemática.El logaritmo de un número mayor que uno es positivo,mientras que el logaritmo de un número menor que 1 es negativo.Esto indica en nuestro casi simplemente si la potencia de la señal considerada es mayor ó menor a 1 mW

Desconectado Veguepic

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Re: Sensibilidad en receptores RF, dBm
« Respuesta #2 en: 06 de Octubre de 2006, 14:01:22 »
Ahora ya entiendo el concepto de sensibilidad, el alcance es una consecuencia de la sensibilidad.

Si me referia a condiciones iguales y supongo ideales.

Es que estoy comparando unos receptores con sensibilidades de -93, -101, -103, -107 y -110 dB, ahora tengo claro cual de ellos elegir.

Gracias Modulay.

Un saludo.
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Desconectado Marioguillote

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Re: Sensibilidad en receptores RF, dBm
« Respuesta #3 en: 06 de Octubre de 2006, 14:35:20 »
Hola amigos !

Reafirmando todo lo dicho por Modulay podría agregar:

Antiguamente la Sensibilidad de un receptor venía dada en microvoltios sobre la antena, considerando a la misma, como una antena de ganancia nula.
Actualmente las técnicas y procedimientos para medir la sensibilidad de un equipo, han cambiado sustancialmente.
Hoy la sensibilidad de un equipo de radio viene dado por la siguiente fórmula:

S(dBm) = -174dBm + { 10 * log [ ( Señal + Ruido) / (Ruido) ] } + NF (dB) + 10 * log (B)

Donde:

-174dBm es lo que se considera como "piso" de señal existente en el éter.
Señal es lo recibido por nuestro receptor con una antena de ganancia nula
Ruido es lo que se conoce como actividad atmosférica, que varía de una banda a otra
NF significa "Noise Figure", que es el ruido electrónico generado por las etapas de entrada del mismo receptor, por la actividad electrónica dentro de los semicinductores.
Y por último "B", es el ancho de banda utilizable por nuestro receptor.

Todo esto es la fórmula actual para determinar la sensibilidad de un receptor.

Fijáte veguepic, que cuanto más se acerque la sensibilidad de nuestro receptor a esos  -174dBm, vamos a tener :

1 - Mejor relación señal/ruido
2 - Menor NF
3 - Más estrecho ancho de banda utilizable, pero que es un factor que no nos interesa, ya que si vamos a transmitir y/o recibir en una sola frecuencia, o como mucho,  dos  ....   para que necesitamos un gran ancho de banda ?

Resumiendo ese concepto: Cuanto más nos acerquemos a -174dBm (lógicamente, nunca alcanzable), más sensible , será nuestro receptor.
De ahí que con -110dBm vas a recibir a más distancia que con uno de -104dBm, pero es como te dijo Modulay, intervienen muchos factores a la hora determinar la distancia que significan esos 6dBm, desde condiciones climáticas (temperatura, humedad, presión, ionización de las capas bajas de la atmósfera, según la banda a usar, etc.), altura y tipo de antenas, etc.

Por darte un ejemplo.
En bandas como VHF o UHF, se considera que el alcance de la transmisión es casi óptico, casi en línea recta, dependiendo en nada de los rebotes ionosféricos, y mencionando en la jerga popular que la distancia a la que se recepciona en estas bandas, es D = 6 * H
Donde D es la distancia del comunicado en Kilómetros y H es la altura de la antena en metros.
Te repito es una cosa que no es científica en absoluto, sino práctica.
Sin embargo, yo he hecho comunicados con Venezuela, desde Argentina, gracias a los famosos "ductos" que se forman a ciertas alturas de la atmósfera, que poseen Temperatura, Humedad y Presión constantes en todo su recorrido, permitiendo así el viaje y transporte de la señal de radio, a distancias y lugares insólitos.
Este fenómeno se dá en Otoño y en Primavera durante lo que se llama el paso de la línea gris (amanecer/anochecer)


Por ejemplo...
Si quieres calcular la sensibilidad en watios de un receptor,contando con que éste tiene una sensibilidad de -110 dBm se hace así:

-110 dBm = 10 * log (P(W)/1mW)

=> P(W) = 0.00000000000001 W

O sea,que el receptor es capaz de captar señales de esa potencia.

Por otro lado,si ahora tenemos una sensibilidad de -104 dBm:

-104 dBm = 10 * log (P(W)/1mW)

=> P(W) = 0.00000000000004 W

Lo cual quiere decir que una sensibilidad de -104 dBm requiere una señal 4 veces más potente que una sensibilidad de -110 dBm.

A esto hay que sumarle que la señal sobre la antena receptora es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia,
De ahí que sale lo siguiente:

3 dB es el doble,  6 dB son cuatro veces más , la distancia es el doble.

Ver también http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14054.msg84063#msg84063

Espero te sirva

Saludos a ambos
Mario

PD: Cuando estaba por publicar ya habías contestado veguepic ..... tu mejor opción entonces es el de -110dBm
Saludos Again
Mario
« Última modificación: 06 de Octubre de 2006, 14:37:01 por Marioguillote »

Desconectado Veguepic

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Re: Sensibilidad en receptores RF, dBm
« Respuesta #4 en: 06 de Octubre de 2006, 14:49:23 »
Que interesante, uno nunca deja de aprender en este lugar, sera por eso que es tan adictivo.

Gracias Mario, voy a leer bien este mensaje y el link, estan muy interesantes, de seguro ya estare molestando con mas preguntas.

Un saludo.

Hugo.
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Saludos desde Lima , Peru    -    Hugo

Desconectado Marioguillote

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Re: Sensibilidad en receptores RF, dBm
« Respuesta #5 en: 06 de Octubre de 2006, 14:55:55 »
Cuando quieras Hugo.
Siempre andamos por acá.

Un abrazo a vos y a Modulay
Mario