TODOPIC

el cable que he usado es de 0,8mm² para el primario y para el secundario he usado doble de 0,50mm²

Son milímetros cuadrados o milímetros de diámetro? Si es el diámetro es muy fino ese alambre

primario 2 x 22 vuelta
secundario 2 x 8
he usado como cargas 7 lampara de 12 voltio 50 vatios = 350 vatio en total

Ese trafo debería de estar entregando a su salida una tensión de +/- 58 volt

en esta imagen pueden ver las 7 lampara colgadas en mi lampara de mesa.
esto parece un arbol de navidad

Quedate tranquilo, esto es normal, sabe pasar

Cita de: Chaly29 en 21 de Marzo de 2016, 03:32:19

con cargas 85,2Vac y 4,8 Amperio
Sin carga en vacio 78,5 Vac

Esto es imposible, con carga nunca puede tener más tensión que sin la carga, por lo tanto, confirmas lo que te comento, el tester no llega a medir tensiones alterna de esa frecuencia.

Por otro lado, te hice un programita (una mejora de lo que había en el excel) para que tengas idea de las potencias que debes de manejar en los amplificadores.
Muy sencillo de usar, puede tener algún detalle, pero los cálculos creo que los realiza correctamente.
Cualquier duda me la consultas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

stk500 · « **Respuesta #92 en:** 20 de Abril de 2016, 01:29:40 »

Hola Carlos,

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Son milímetros cuadrados o milímetros de diámetro? Si es el diámetro es muy fino ese alambre

son milimetro , Carlos , 0,8mm, es la misma medida que estaba en el trafo, ese trafo era de una fuente conmutable de 20 Amp Carlos,

, no lo quize usar ante porque no me cabe en mueble, problema de alturas, auque ahora le rebaje 4 milimetro que le sobraba del Carrete y me cabe

, tengo ahora mismo otra placa con el trafo montado y la misma medida que la otra, osea tengo un total de 3 placa, una ya montada(fue la primera) funcionando con el Yamaha, y las otras 2 en eso estoy

Citar

Ese trafo debería de estar entregando a su salida una tensión de +/- 58 volt

no se si te fijatse bien en los dos Multimetro, el Fluke me daba la medida en frecuencia y el otro la medida de Alterna.

luego los solde al rectificador para saber el voltage en continuas y el resultado fue este

con 7 lampara de 12v 50 vatios
68.5Vcc y hice medida con amperimetro = 3,91 Ampero
aunque no confio en las lamparas ya que son made in china, y me costaron 7 lampara = 2€

era lo que tenia la tienda en mi pueblo.
todavia no me ha llegado el Osciloscopio y me quiero comprar Lampara de Avion, que son de 28Vac 200Vatio, estoy pensando de poner las cargas repartida en los 2 secundario osea -/+ ,

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Cita de: stk500 en Abril 18, 2016, 14:35:09

en esta imagen pueden ver las 7 lampara colgadas en mi lampara de mesa.
esto parece un arbol de navidad

Quedate tranquilo, esto es normal, sabe pasar

, eso habia que verlo en directo

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con cargas 85,2Vac y 4,8 Amperio
Sin carga en vacio 78,5 Vac

Esto es imposible, con carga nunca puede tener más tensión que sin la carga, por lo tanto, confirmas lo que te comento, el tester no llega a medir tensiones alterna de esa frecuencia.

cuando hice esa prueba yo veia que el voltage subia pero amperaje de mantenia igual, y yo pensabe que los mosfet se iban a quemar, pero no, como te comente lo estuve con carga casi 5 minutos y no se me calentaba nada

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Por otro lado, te hice un programita (una mejora de lo que había en el excel) para que tengas idea de las potencias que debes de manejar en los amplificadores.
Muy sencillo de usar, puede tener algún detalle, pero los cálculos creo que los realiza correctamente.
Cualquier duda me la consultas.

Si Carlos, vi el archivo, pero parece que tu no leiste bien mi comentario, yo no tengo Microsoft Officie instalado y ningun programa para abrirlo

y no me ha dado tiempo de buscar en Google un programa para verlo. asi que te pido disculpa en eso.

Tu no te puede imaginar el tiempo que me lleva hacer el Trafo y ahora lo tengo asi con los dos voltage de Referencia

Primario 2 x 22 vueltas
1° Secundario 2 x 8 vueltas
2° Secundario 2 x 4 Vueltas

no te puedo dar los datos exacto del voltage que me dio el otro Secundario, porque lo hice de prisa , y hoy lo voy acabar de montar todos para probarlos.
Cuando lo tenga todos hechos te dare todos los detalles, de seguro, esto me esta gustando

estoy intentando montar el Trafo y que se pueda sacar por si hay que hacer algun cambio, porque ya la primera Platina se me levanto la pista de tanto sacarlo y soldarlo.

Asi que espera mi comentario.
Gracias Carlos

un Saludos

micro_pepe · « **Respuesta #93 en:** 20 de Abril de 2016, 08:51:48 »

Hola Carlos, si entendí bien esto que dijiste, no se porqué ahora te parece fino el hilo que está usando stk500, dice que usa doble de 0.5mm de diametro, quizas te refieres a que puede usarlo de 0.6mm.

Saludos!!!

Hola micro_pepe, paso a explicarte.

Cuando se habla de tamaño de "alambre" o hilo para el bobinado, siempre se habla de diámetro, nunca de sección. Si necesitas la sección, pues deberás de hacer los cálculos.

Por otro lado, para transformadores de 50Hz, se usa una intensidad de 4 amperios por cada milímetro cuadrado de sección de conductor. Pero con transformadores de alta frecuencia nos encontramos con el famoso efecto skin, donde a partir de determinado diámetro de hilo, la parte central del mismo deja de conducir electricidad, por lo tanto esa parte central deja de ser útil y lo único que hace es aumentar costos y ocupar espacios.

Por lo tanto, y si vamos a estar trabajando en torno a los 50/60 KHz, no tiene sentido usar hilos mayores a 0.6 milímetros de diámetro ya que la parte central del mismo no se aprovecharía.
Por este motivo, si en una bobina determinada necesitas que pueda circular una corriente mayor a la soportada por esa sección, deberás de poner alambres en paralelo hasta que sea necesario.

Por otro lado, y dependiendo del tipo y uso del transformador switching, acá no siempre se cumple la regla de los 4A por milímetro de sección de los trafos de 50 Hz, de hecho es normal usar 5A o 6A por cada milímetro y en muchas ocasiones se llegan a usar hasta 8A por cada milímetro, aunque esto último no es lo recomendado.

Sería interesante que comentaras que reformas quieres hacerle a una fuente ATX, y saber si es factible y si realmente necesitas bobinar nuevamente el transformador de la misma.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. Esto de los trafos y fuentes switching es muy interesante, yo actualmente estoy renegando con una fuentecita tipo flyback de salida regulable en 250, 500 y 1000V. Y todo esto partiendo desde solo 12Vcc.

Chaly29 · « **Respuesta #94 en:** 20 de Abril de 2016, 11:06:48 »

Hola stk500

son milimetro , Carlos , 0,8mm, es la misma medida que estaba en el trafo, ese trafo era de una fuente conmutable de 20 Amp Carlos, , no lo quize usar ante porque no me cabe en mueble, problema de alturas, auque ahora le rebaje 4 milimetro que le sobraba del Carrete y me cabe , tengo ahora mismo otra placa con el trafo montado y la misma medida que la otra, osea tengo un total de 3 placa, una ya montada(fue la primera) funcionando con el Yamaha, y las otras 2 en eso estoy

El que me asusta no es el del primario (aunque est+a pasado de diámetro), si no el del secundario, 2 x 0.5mm de diámetro es muy poco.

no se si te fijatse bien en los dos Multimetro, el Fluke me daba la medida en frecuencia y el otro la medida de Alterna.

luego los solde al rectificador para saber el voltage en continuas y el resultado fue este

con 7 lampara de 12v 50 vatios
68.5Vcc y hice medida con amperimetro = 3,91 Ampero
aunque no confio en las lamparas ya que son made in china, y me costaron 7 lampara = 2€ era lo que tenia la tienda en mi pueblo.
todavia no me ha llegado el Osciloscopio y me quiero comprar Lampara de Avion, que son de 28Vac 200Vatio, estoy pensando de poner las cargas repartida en los 2 secundario osea -/+ ,

Si me e fijado en el multímetro, pero por supuesto no lo tengo en cuenta por los motivos que te e citado, por lo menos al que mide la tensión.

Si tienes un primario de un total de 44 espiras y una tensión de alimentación de 230Vca

En cada bobinado secundario de 8 espiras tendrías una tensión de salida de 230x1.41/2=162Vcc de primario 162/44x8=29.5V no se de donde sacas los mencionados 68.5V y mucho menos los 72.

Por otro lado, la carga debe de estar repartida equitativamente en los secundarios o trabajar los secundarios en serie, cualquier otra prueba no es correcta. Porque uno estaría entregando mucha más intensidad que el otro y trabajarían desbalanceados.

cuando hice esa prueba yo veia que el voltage subia pero amperaje de mantenia igual, y yo pensabe que los mosfet se iban a quemar, pero no, como te comente lo estuve con carga casi 5 minutos y no se me calentaba nada

Si la tensión sube, pues la intensidad debe de subir, eso ya lo sabes, por lo que en tu prueba, que solo la tensión a subido, indica que son los "picos" de tensión los que subieron, y es por esto que necesitas la red snnuber, los mosfet no se quemaron porque pudieron soportar esos picos de tensión.

Si Carlos, vi el archivo, pero parece que tu no leiste bien mi comentario, yo no tengo Microsoft Officie instalado y ningun programa para abrirlo
y no me ha dado tiempo de buscar en Google un programa para verlo. asi que te pido disculpa en eso.

Si stk500, e leído tu mensaje y es por eso que ahora te hice un PROGRAMA, no es un archivo de excel, es un programa ejecutable, no necesitas de ningún otro programa para hacerlo funcionar.

Descargas el archivo .ZIP, lo descomprimes y lo ejecutas, nada más que eso.

Tu no te puede imaginar el tiempo que me lleva hacer el Trafo y ahora lo tengo asi con los dos voltage de Referencia

Primario 2 x 22 vueltas
1° Secundario 2 x 8 vueltas
2° Secundario 2 x 4 Vueltas

no te puedo dar los datos exacto del voltage que me dio el otro Secundario, porque lo hice de prisa , y hoy lo voy acabar de montar todos para probarlos.
Cuando lo tenga todos hechos te dare todos los detalles, de seguro, esto me esta gustando

Si me doy una idea del tiempo que lleva, te comento que e hecho varias decenas de transformadores de todos los tipo y es por eso que se lo que se demora.

Cita de: micro_pepe en 20 de Abril de 2016, 08:51:48

estoy intentando montar el Trafo y que se pueda sacar por si hay que hacer algun cambio, porque ya la primera Platina se me levanto la pista de tanto sacarlo y soldarlo.

Podes sacarlo es lo mejor, porque saben existir veces que se necesita hacer cambios, luego en la placa final, despues de todas las pruebas ya puedes hacer una placa definitiva y sin tantos "requisitos" para poder extraer los componentes.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Chaly29 · « **Respuesta #95 en:** 20 de Abril de 2016, 11:19:26 »

Hola micro_pepe

Hola Carlos, si entendí bien esto que dijiste, no se porqué ahora te parece fino el hilo que está usando stk500, dice que usa doble de 0.5mm de diametro, quizas te refieres a que puede usarlo de 0.6mm.

Me refiero a la sección total del secundario.

2 x 0.5 de diámetro sería:

0.25 x 0.25 x 3.14159 = 0.196 mm de sección.

0.196 x 2 = 0.392 la sección de los 2 en paralelo.

0.392 x 8 = 3.136 A. pueden soportar ambos en paralelo

Por lo que hacerlo trabajar a más de 3.2 Amperios sería muy riesgoso.

Por otro lado, 0.8 mm para el primario es mucho:

0.4 x 0.4 x 3.14159 = 0.5 mm de sección.

0.5 x 8 = 4A que puede soportar el primario

Pero teniendo una relación de transformación de 44/8=5.5 la intensidad máxima para el primario sería de solo 3.2/5.5x2=1.16A (suponiendo tener 2 secundarios de 8 espiras), teniendo una intensidad máxima de secundario de 3.2A por cada secundario.

Por lo que el primario esta muy sobre dimensionado y el secundario está muy corto.

Hay que tratar de conseguir un balance, porque de lo contrario estamos limitando nuestro diseño.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

stk500 · « **Respuesta #96 en:** 20 de Abril de 2016, 14:39:11 »

Hola Carlos,

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El que me asusta no es el del primario (aunque esta pasado de diámetro), si no el del secundario, 2 x 0.5mm de diámetro es muy poco.

osea que tendria que hacer alrevez?
para el primario 0,5mm y para el secundario le pondria 2x08mm?

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Si me e fijado en el multímetro, pero por supuesto no lo tengo en cuenta por los motivos que te e citado, por lo menos al que mide la tensión.

Si tienes un primario de un total de 44 espiras y una tensión de alimentación de 230Vca

En cada bobinado secundario de 8 espiras tendrías una tensión de salida de 230x1.41/2=162Vcc de primario 162/44x8=29.5V no se de donde sacas los mencionados 68.5V y mucho menos los 72.

Ya se que habia que medirlo con el Osciloscopio, pero no lo tengo todavia

yo estoy muy curioso en medir el voltage real con Osciloscopio, pero tambien probare con el Multimetro, y como se pase un milimentro al Osciloscopio o menos, me Argentina a ya tu sabe

, el que tengo ahora debo darle golpe para que se estabilice , ya los potenciometro no ajustan bien

y no estoy para repararlo, asi que esperar cuando me llegue.

El programa para hacer los calculos de Amplificadores ya lo instale,
Yo aprendi a justarlo con un Amperimetro y un generador de Sinus, sin Oscilocopio, mis calculos lo hacia midiendo Salida y multiplicarlo por el Amperaje,

ahoro mismo he montado la fuente al amplificador para hacer medidas mañana, la otras seguire experimentando con lampara como cargas , hoy hice una prueba y me asombra que los Mosfet y el trafo ni se calienta.
Le puse como rectificador 4 Diodos FR3002 , llegue a medir voltage de 100Vcc con cargas y eso calculo (primario 2x22,secundario 2x8) el otro secundario para sacar 2x28Vcc le di 2x4 vuelta, le puse 4 Diodos rapido y medi' Voltage de 42 voltio osea 2x 31Vcc sin cargas, no puedo probarla con cargas porque estoy esperando que me lleguen Lampara Halogena de 50 vatio y 20 Vatio, si te digo el precio de 20 Lampara 12v 50 vatio y 10 de 20 vatios, me cuestan 7€ con porto inclusive

si me da la respuesta hoy le cambio el Alambre al Trafo como te pregunte arriba

un Saludos

Chaly29 · « **Respuesta #97 en:** 20 de Abril de 2016, 15:57:03 »

Hola stk500, aclaremos algunas cosas:

osea que tendria que hacer alrevez?
para el primario 0,5mm y para el secundario le pondria 2x08mm?

Si, al revés sería mejor. Sin dudarlo.

Si tienes un primario de un total de 44 espiras y una tensión de alimentación de 230Vca

Si, el primario es de 44 espiras, eso es correcto.

Pero la tensión de primario es 230V x 1.414 = 325Vcc / 2 = 162.5V y esta es la tensión de primario, y no 230 como mencionas, esto es muy importante porque si te confundes en esto calculas todo el trafo de muy mal manera, y creo que esto es lo que te está pasando.

El programa para hacer los calculos de Amplificadores ya lo instale,

Entonces, ahora que tienes el programa, usémoslo.

Para una tensión de fuente de 30+30V y usando los 4 canales a su máxima potencia (70W cada uno)

Tensión de la fuente 30+30 Vcc
Potencia total de salida 280 Watts (los 4 canales, ya estén en configuración simple o puente)

La fuente debe de poder entregar la potencia "PICO", porque de querer que entregue la potencia RMS deberíamos de cargar la salida con un muy grande banco de condensadores y este circuito hay que modificarlo mucho para lograrlo (debe de tener protección por corriente)

Entonces los datos de la fuente para este amplificador será:

Tensión de 30+30 Vcc
Corriente de 11.8+11.8 Acc
Potencia de salida máxima de 708 Watts

Como la fuente no tiene un duty cycle del 100%, la intensidad de salida del trafo es un poco mayor a la de salida de la fuente:
De hecho, en el secundario habrá picos de hasta 13A y en el primario los picos serán de hasta 5A

Por lo tanto, las secciones de los alambres debe de ser de:

Primario: 5/8= 0.625mmA
Secundarios 13/8= 1.6 mm2

Lo cual significa: 3 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo para el primario
8 alambres de 0.5 mm de diámetro en paralelo para cada secundario

Por lo tanto, como esa cantídad de alambres no te entrarán en el carretel del trafo que posees, deberás usar un trafo de mayor tamaño o trafos en paralelo.