Autor Tema: Dudas filtro de línea  (Leído 282 veces)

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Desconectado manwenwe

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Dudas filtro de línea
« en: 20 de Febrero de 2018, 16:20:54 »
Hola,

una par de dudas sobre AC (no soy nada experto):

1. ¿sirve de algo ponerle un filtro de linea o filtro EMC a una instalación con una fuente AC/DC conmutada previendo que pueda haber muchos armónicos en la línea (servos y VDF)?. Lo digo porque la fuente ya lleva un filtro interno. ¿Puede tener efectos negativos sobre el comportamiento de la fuente o la emisión de armónicos a la red?.

2. ¿Este tipo de filtros funciona igual tanto para interferencias recibidas como emitidas?.

Gracias de antemano!
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Desconectado Chaly29

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Re:Dudas filtro de línea
« Respuesta #1 en: 20 de Febrero de 2018, 17:14:54 »
Hola Manuel, iremos por partes:

1. ¿sirve de algo ponerle un filtro de linea o filtro EMC a una instalación con una fuente AC/DC conmutada previendo que pueda haber muchos armónicos en la línea (servos y VDF)?.

Todo dependerá de que tipo de fuente estás usando, si es de baja potencia, pues si será de ayuda, ya que por lo general, este tipo de fuentes (de bajos costos) no tienen un filtro de entrada ni muy bueno, ni muy efectivo.
Ya si es una fuente de mayor potencia, por lo general vienen con filtros de mejor calidad y mejor diseñados, por tal son más efectivos. Pero por supuesto todo dependerá de la calidad de la fuente.

Lo digo porque la fuente ya lleva un filtro interno. ¿Puede tener efectos negativos sobre el comportamiento de la fuente o la emisión de armónicos a la red?.

Lo del filtro interno, pues lee la respuesta anterior. Y no, no deberían de existir efectos negativos al agregar un filtro más, al contrario, debería de ser mejor. Y hablando de interferencias en ambos sentidos.

2. ¿Este tipo de filtros funciona igual tanto para interferencias recibidas como emitidas?.

Normalmente, este tipo de filtros se usa para que la fuente no introduzca armónicos en la linea de tensión, pero a su ves lo mismo cumplen la función de no dejar pasar las interferencias desde la red a la fuente. Esto último es más difícil, ya que debes de recordar, que luego del filtro de la fuente, viene un rectificador y por último un fuerte filtrado y esto dificulta sobremanera la llegada de interferencias al secundario, pero por supuesto nada es infalible.

Otro punto a recordar, es que la máxima eficacia de este tipo de filtros lo consigues cuando el mismo posee su correspondiente conexión a tierra, ya sea este el filtro interno de la fuente o uno externo montado por vos.

Igual, si ya sabes que poseerás interferencias externa, lo recomendable sería montar toda la electrónica en un gabinete metálico, y este último también conectado a tierra, luego usar balunes (ferrites) en los cables de entrada y salida de señales para "apaciguar" las interferencia que posiblemente entrarán por los mismos.

Por supuesto, todo dependerá de la aplicación que estes desarrollando y el ambiente donde esta operaría.

Espero te sea de ayuda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado manwenwe

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Re:Dudas filtro de línea
« Respuesta #2 en: 21 de Febrero de 2018, 09:17:37 »
Gracias por los comentarios Carlos.

Realmente no sabría decirte si la fuente es buena o no, probablemente usemos esta o una parecida:

https://es.onlinecomponents.com/datasheet/lrs35024.aspx?p=47466833

¿350W es poca o mucha potencia?, por lo que comentas de la calidad del filtro interno...

Lo que comentas de que no pueden haber efectos negativos por añadir un filtro extra me deja tranquilo :-).

Normalmente, este tipo de filtros se usa para que la fuente no introduzca armónicos en la linea de tensión, pero a su ves lo mismo cumplen la función de no dejar pasar las interferencias desde la red a la fuente. Esto último es más difícil, ya que debes de recordar, que luego del filtro de la fuente, viene un rectificador y por último un fuerte filtrado y esto dificulta sobremanera la llegada de interferencias al secundario, pero por supuesto nada es infalible.

Vamos, que quieres decir que es más difícil inducir interferencias desde la red al secundario que desde el primario a la red y que por eso el filtro es más útil para evitar crear interferencias que para evitar recibirlas, ¿eso es?.

Pues mira que las experiencias que tenía con filtros son de clientes que los ponían a la entrada de la fuente porque si no el circuito alimentado por la fuente se volvía loco (digital): para proteger de interferencias y no para evitar generarlas. Esto claro en entornos industriales.

Otro punto a recordar, es que la máxima eficacia de este tipo de filtros lo consigues cuando el mismo posee su correspondiente conexión a tierra, ya sea este el filtro interno de la fuente o uno externo montado por vos.

Igual, si ya sabes que poseerás interferencias externa, lo recomendable sería montar toda la electrónica en un gabinete metálico, y este último también conectado a tierra, luego usar balunes (ferrites) en los cables de entrada y salida de señales para "apaciguar" las interferencia que posiblemente entrarán por los mismos.

Lo del gabinete va sin dudas. Me apunto lo de las ferritas :-).

Saludos!


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Desconectado Chaly29

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Re:Dudas filtro de línea
« Respuesta #3 en: 21 de Febrero de 2018, 13:14:29 »
Hola Manuel

Realmente no sabría decirte si la fuente es buena o no, probablemente usemos esta o una parecida:

https://es.onlinecomponents.com/datasheet/lrs35024.aspx?p=47466833

¿350W es poca o mucha potencia?, por lo que comentas de la calidad del filtro interno...

Lo que comentas de que no pueden haber efectos negativos por añadir un filtro extra me deja tranquilo :-).

E usado un par de esas fuentes y no son de mala calidad, son de media potencia y el filtrado dependerá de como lo a ensamblado el fabricante. En la PCB está la ubicación para los elementos de un buen filtrado, pero hay fabricantes que no los colocan o no a todos. Se soluciona sacando la tapa de la fuente y enseguida te das cuenta que tan completo está.

Vamos, que quieres decir que es más difícil inducir interferencias desde la red al secundario que desde el primario a la red y que por eso el filtro es más útil para evitar crear interferencias que para evitar recibirlas, ¿eso es?.

Pues mira que las experiencias que tenía con filtros son de clientes que los ponían a la entrada de la fuente porque si no el circuito alimentado por la fuente se volvía loco (digital): para proteger de interferencias y no para evitar generarlas. Esto claro en entornos industriales.

Deberíamos de analizar que tan completo estaba el filtrado de la fuente usada por tus clientes. Estas fuentes del link que proporcionas, si el filtrado está completo y la fuente esta conectada a tierra (tiene un terminal en la bornera para dicha opción), pues tienen un filtrado tan bueno como el mejor que le puedas colocar externamente. Por tal y con las condiciones anteriores, no deberían de haber tenido problemas, por supuesto, algo no se estaba cumpliendo.

Otro punto que muchas veces yo aplico, es quitar de las propias fuentes el/los capacitores de desacople que poseen, los que están conectados entre el chasis y la alta tensión del primario. Realmente no les encuentro la aplicación de los mismos. Sobre todo si no tenemos conexión de tierra. En mi laboratorio (simple taller  :D ) y por si acaso, a todas las fuentes conmutadas se los quito, de esta manera me aseguro de no tener interacciones entre los distintos equipos. En definitiva, los secundarios y los chasis, quedan completamente aislados del primario y de la red de alimentación.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

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Desconectado manwenwe

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Re:Dudas filtro de línea
« Respuesta #4 en: 21 de Febrero de 2018, 16:40:25 »
Vaya pues vaya morro tienen si diseñan con filtrado y luego no montan los componentes para abaratar  :5] :5] :5]

Los que que tenían problemas de ruido y ponían el filtro externo no son los mismo que los de la fuente que te puse. Son otros que por un lado estoy casi seguro que usan fuentes más malas y por el otro fabrican maquinas CNC que acabaran en talleres o naves donde habrá máquinas muy ruidosas de todo tipo.

Está bien lo que comentas de quitar los desacoplos lo malo es que no podemos modificar la fuente :-(

No me canso de aprender de ti :-). Gracias Carlos!!!
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