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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Picuino en 12 de Febrero de 2012, 10:09:07

Título: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 12 de Febrero de 2012, 10:09:07
¿Alguien conoce algún aparato o proyecto ya realizado para medir la velocidad de un motor con luz estroboscópica?

Quiero tomar ideas de algún proyecto ya montado para hacer uno parecido.

Este es un ejemplo que he encontrado en youtube:


Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: mtristan en 12 de Febrero de 2012, 11:53:07
.


Hace un tiempo hice un afinador de guitarra usando un método similar, y consistía solamente en un pic que hacía parpadear un led a diferentes frecuencias fijas, que correspondían a cada nota de las cuerdas de la guitarra y que se alternaban por medio de un pulsador. Claro que había que iluminar las cuerdas desde muy cerca y en un ambiente más o menos oscuro, porque sino no podía verse el efecto estroboscópico. En tu caso, podrías utilizar varios leds para obtener mayor brillo, y en vez de hacerlos brillar a frecuencias fijas, agregar algún potenciómetro o pulsador/es que permitan variar la frecuencia de pulsación. Conocida esa frecuencia, la podés mostrar en un display como RPS, o dividirla por 60 y mostrar el valor en RPM.
Espero que te sirva de ayuda  :-)

Saludos.

Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 12 de Febrero de 2012, 13:12:04
Buena idea.
Puedo utilizar 1 potenciómetro de entrada y frecuencia de salida a frecuencias fijas (de 600rpm a  30000rpm en pasos de 100rpm)
Si la frecuencia no es igual, voy a ver las marcas desplazándose como mucho con un error de 50 rpm (1 vuelta por segundo)

El problema de los led es importante.
Hace poco compre en e-bay led UV de 30000mcd  ¿Alguien conoce led blancos semejantes?

Los anuncios de este tipo no me los creo. Menos de 7 euros por 100 leds de 30000mcd :

http://www.ebay.es/itm/100PCS-5mm-White-30000mcd-ULTRA-BRIGHT-Water-Clear-CAR-BOAT-LED-W-FREE-RESISTOR-/300606163943?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45fd860be7



Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 12 de Febrero de 2012, 14:19:19
Un video interesante:

feature=related

Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: MerLiNz en 12 de Febrero de 2012, 14:29:59
Buena idea.
Puedo utilizar 1 potenciómetro de entrada y frecuencia de salida a frecuencias fijas (de 600rpm a  30000rpm en pasos de 100rpm)
Si la frecuencia no es igual, voy a ver las marcas desplazándose como mucho con un error de 50 rpm (1 vuelta por segundo)

El problema de los led es importante.
Hace poco compre en e-bay led UV de 30000mcd  ¿Alguien conoce led blancos semejantes?

Los anuncios de este tipo no me los creo. Menos de 7 euros por 100 leds de 30000mcd :

http://www.ebay.es/itm/100PCS-5mm-White-30000mcd-ULTRA-BRIGHT-Water-Clear-CAR-BOAT-LED-W-FREE-RESISTOR-/300606163943?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45fd860be7



Saludos.

debajo en la ficha tecnica pone 8000-10000mcd asiq se confundiria en el titulo.

para 30000mcd tendrias que buscar de 8mm o 10mm.

Si quieres mas potentes pues los tipicos SMD de 1W, 3W o 5W
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Nocturno en 12 de Febrero de 2012, 15:46:44
Hace un tiempo compré este tacómetro y funciona realmente bien por 14€

http://www.dealextreme.com/p/digital-laser-tachometer-with-pouch-2-5-99999-9rpm-range-0-1rpm-resolution-18239
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: todopic en 12 de Febrero de 2012, 17:40:13
Hola, la lampara estroboscópica, emplea un tubo o lampara de XENON.
Son las empleadas en flashes de fotografía, pero en este caso con capacitores mas pequeños.
Poseen 3 terminales. Los de los extremos, se polarizan con una tensión de C.C. (de 200v a 650v según el tipo de lampara, palíto, U o Rulo) aportada por un capacitor.
El tercer electrodo, es el encargado de producir la ionización, que luego, genera el "destello", y es un pulso de unos 1.5kv
El disparo de alta tensión, se obtiene de un pequeño trafo con nucleo de ferrite. por la tecnica de descarga capacitiva (primario del trafo, un capacitor y un tiristor)
Si te interesa, busco algún circuito...  :mrgreen:
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 12 de Febrero de 2012, 19:46:00
Gracias a todos:

todopic, el tubo de Xenon lo veo un poco complicado, creo que con unos led potentes será suficiente.


Nocturno: El tacómetro está fenomenal, intentaré buscar uno en ebay, pero también quiero el sistema estroboscópico porque se pueden "ver" las variaciones de velocidad de un motor y la sincronización de posición entre dos motores (los errores del regulador de velocidad).
Además me gustaría aplicar la luz estroboscópica a otros asuntos como la fuente del tiempo que presentabas en este hilo:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=16792.0


MerLiNz:
Quizás te refieres a estos:
  (8mm 110k mcd 140º)   http://www.ebay.es/itm/50PCS-8mm-0-5W-5-Chips-StrawHat-White-LED-LAMP-110KMCD-/250875366766?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3a69564d6e
  (1W smd 80lm  120º)     http://www.ebay.es/itm/High-Power-Led-Helixeon-Emitter-1W-Warm-White-80lm-/270702639513?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item3f07227999

El primero mide la luminosidad en candelas (110) y el segundo en lúmenes (80) ¿sabes como se comparan?

Saludos



Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: MerLiNz en 12 de Febrero de 2012, 23:43:30
http://led.linear1.org/lumen.wiz

ahi tienes un conversor, supongo que sacaras algo en claro.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: manutek en 13 de Febrero de 2012, 00:01:56
Hola
En los equipos para el balanceo de turbinas utilizan una lampara  xenon como elemento de radiación lumínica . 
En un proyecto para una textil que poseían telares circulares y querían detectar fallas viendo como las agujas se movían en altas revoluciones.
intente con leds de potencia y no hubo caso el tiempo de encendido resulto ser un factor crucial para la claridad de la imagen .
Es decir mas claridad = menos luminiscencia , mas luminiscencia = menos claridad ,es x eso que se requiere para que quede bien una luz muy potente y pulsan te de muy corta duración

Saludos a todos   
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 13 de Febrero de 2012, 10:29:47
Gracias MerLiNz, ya he hecho la conversión

Según he podido leer en internet:

Flash de Xenon tamaño medio:
Tiene una potencia de 5000 vatios durante un pulso de 1ms.

Imagino que los 5000 vatios darán una luz parecida a 50 bombillas de 100 vatios:

luz = 50 bombillas x 1300 lumen/bombilla = 65000 lumen


Flash con led de 8mm y 110lumen:
Yo espero tener suficiente luz con 50 led.

luz = 110 lumen/led x 50 leds = 5500 lumen

Bombillas = 5500lumen / 1300 lumen/bombilla = 4.2 bombillas 100w

Los led dan menos luz, pero en interiores con poca luz puede ser suficiente.


Saludos.

P.D. Un ejemplo de flash smd en youtube:
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: AKENAFAB en 13 de Febrero de 2012, 14:09:07

feature=related

saludos!
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 27 de Febrero de 2012, 18:53:50
Ya me han llegado los led ultrabright y he montado 4 en serie para hacer pruebas.

La verdad es que no iluminan demasiado porque sólo pueden estar encendidos un 10% del tiempo para que funcionen como luz estroboscópica.
De todas formas con luz de interior iluminan lo suficiente para "ver" el rotor parado. Cuando intento frenar el motor, este parece comenzar a girar lentamente.

La luz que dan 4 led funcionando como estroboscopio es más o menos como la de una linterna pequeña.

Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: tannke en 27 de Febrero de 2012, 19:17:51
No se si estoy diciendo una burrada, pero, ¿no se podría sobrealimentar el led para compensar la perdida de luz?

Edit: Bueno, buscando un poco de información creo que no sería tan burrada, solo que hay que sacar bien los calculos para no "estresar" el componente:
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0871EN
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 27 de Febrero de 2012, 20:23:29
Gracias por el comentario, el caso es que no me atrevo.

Los led de 20mA soportan mucha más corriente según las hojas de características, pero yo estoy utilizando led de 8mm y 100mA (0.5W)

El vendedor pone 150mA como corriente máxima permitida y sólo durante 0.1ms con ciclo de trabajo de 1/10:

http://www.ebay.es/itm/30PC-0-5W-StrawHat-8mm-140-HighPower-White-LED-120Kmcd-/390179934666?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item5ad88951ca

En otras hojas de características de leds similares he leído que al estresar un led se reduce su vida útil.

Yo estoy encendiendo el led durante 1ms cada 10ms (ciclo de trabajo 10% y frecuencia 100hz)


Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: AcoranTf en 27 de Febrero de 2012, 21:51:52
Como idea os comento que en mi trabajo, con maquinaria, solemos montar las luces de seguridad o destellantes. Antiguamente eran simples lamparas de incandescencia, con un espejo giratorio, despues las hicieron estaticas con una lampara de xenon y las ultimas nos estan viniendo con leds. Tienen tres caras compuestas de un triangulo lleno de leds, formando un piramide. No los he contado pero calculo que debe tener unos 20 leds cada lado. Con los tres lados se consiguen distintos efectos, por ejemplo giratorio, destellante estatico con distintas secuencias, etc.
Bueno lo que os queria comentar es que dan una luz muy intensa, hasta el punto de molestar a la vista si se les quita la tapa naranja.
Como decia no he hecho pruebas con ellos, pero las voy a hacer en los proximos dias, mirare sobretodo el voltaje a que se alimentan, la longitud de los pulsos y su frecuencia. La intensidad luminosa no podre medirla ya que no tengo luxumetro.

Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 28 de Febrero de 2012, 10:52:01
Muchas gracias AcoranTf, cualquier dato será bien recibido.

Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: AcoranTf en 04 de Marzo de 2012, 18:57:44
Muchas gracias AcoranTf, cualquier dato será bien recibido.

Saludos.

Hola de nuevo, tras unos dias de tarea intensiva, hoy por fin pude mirar esto del estroboscopio.
Lleva 15 leds por lado, tres lados. Los leds estan distribuidos en 5 series de 3 leds mas una resistencia de 51 Ohm, por cada lado. Los tres lados son controlados por un CI especial, no lo encuentro por ningun lado, es el HS108. Todos los leds conectados de la forma indicada estan alimentados por 12 V. a traves de un transistor que a su vez controla el CI. La duracion del pulso es aproximadamente del 50 %, por lo que se podran alimentar los leds con el doble de corriente que si estuviesen permanentemente encendidos, yo creo que incluso algo mas.
Quiero realizar una prueba mas, hacer un biestable con 50 % de duty cicle y conectarle una serie de 3 leds y una resistencia, alimentarlo a 12 voltios y probar a ir bajando la resistencia hasta ver lo que aguantan.
Espero que te sirva de algo esta info.

Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 04 de Marzo de 2012, 21:08:41
Gracias por los datos AcoranTf

Si utilizan tres led a 12v con 51 ohm... supongo que consumen unos 50mA.
Deben ser leds de 5mm. Por lo que se (y he probado) esos leds soportan pulsos mucho mayores de 20mA, que es su corriente nominal.
Yo he llegado a conectarlos a una pila de petaca a 4.5 voltios y no se queman (cuando su tensión nominal son 3 voltios)

Los leds que tengo para el flash son de 8mm de diámetro (más grandes) y las hojas de características dicen que se queman si se sobrepasa mucho la corriente nominal.
No me atrevo a probar porque son leds caros. Puede que en las pruebas soporten mucha corriente y luego cuando les ponga a funcionar con mucha corriente se queman en 20 horas.

Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: AcoranTf en 05 de Marzo de 2012, 18:48:46
Hola de nuevo picuino, efectivamente son led's de 5 mm. y yo tambien habia calculado que en este montaje estarian consumiendo unos 50 mA. Tienen algo de especial y es que la capsula es translucida y mucho mas corta de lo normal, de largo miden tambien 5 mm.
Respecto a tus led's, no se cuanto es caro, pero supongo que no pasara nada por quemar uno. Lo digo porque puedes conectar solo uno a una fuente de corriente constante regulable y monitorizarlo. Yo empezaria con un 25 % mas de la corriente nominal, lo dejaria 48 horas fijo encendido y si sobrevive, pasaria a 33 % mas y despues al 50, 75, 100, 150, etc. hasta ver donde revienta, los tiempos de prueba los mantendria siempre en 48 horas. Igual te llevas una agradable sorpresa y aguantan el 300 % de la corriente nominal. En cualquier caso seria una prueba interesante, yo la voy a realizar con unos led's chinos que tengo por aqui, teoricamente son de 15000 mc, pero no se que tan ciertos sean los datos del vendedor. Son los que tienen Deal Extreme.
Ya contaras si te decides a hacer la prueba.

Saludos.
Título: Re: Luz estroboscópica para medir velocidad de motores
Publicado por: Picuino en 05 de Marzo de 2012, 18:57:04
Bueno, con uno si puedo hacer la prueba (casi vale un euro). El problema es que ese ensayo duraría muchos días. Al final si el led aguanta hasta el 300% no significa que otros led aguanten lo mismo. El vendedor dice que aguantan un 50% más de corriente durante 0.1 milisegundos (muy poco tiempo).

Si me decido a hacer la prueba avisaré.

Saludos.