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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Marttyn en 08 de Abril de 2012, 09:55:15

Título: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: Marttyn en 08 de Abril de 2012, 09:55:15
Tengo que hacer un cartel luminoso con casi 100 bombillas conectadas tipo "matriz" y se controlaran secuencias por ordenador.
Las bombillas se encenderan y apagaran MUCHAS veces, por lo que las bombillas incandescentes normales no sirven, ya que el filamento soporta entre 3000 y 6000 encendidos. Existen unas bombillas con "incandescencia mejorada" que soportan hasta un millon de encendidos, pero no se donde conseguirlas.
Las bombillas pueden ser de 12v o 220v, me es indiferente, pero tienen que tener el tamaño de al menos las bombillas tradicionales de casa.
Me podeis aconsejar algo?

Salu2!
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: fuente en 08 de Abril de 2012, 12:04:24
Pregunta a los fabricantes (Philips, Osram...)
Para los semaforos se usan unas con una esperanza de vida superior.
De todas formas te recomendaria usar un triac para encenderlas en el paso por cero.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: todopic en 08 de Abril de 2012, 12:07:48
Hola Marttyn, como estas?

Se llaman "de filamento reforzado" y tienen dibujado un martillo,... ya son muy dificiles de conseguir, pueden quedar algunas para semáforos, que son para 250v
Si son de 12v, tendrás una gran corriente, pero serán más resistentes a vibraciones (filamento más grueso)
por que no LED?
Para que las bombillas o lamparitas, no se quemen, tienes que emplear disparo con cruce por cero, con lo cual, se encienden justamente con la tensión en cero...

Se destruyen, principalmente por choque térmico... por lo que en iluminacion, se "pre caldea" con una corriente de 3 a 10% para mantenerlos con temperatura

Si piensas usar una matriz, tendrás que colocarle un diodo a cada lamparita (costruí un piso de luces matriciado en la epoca de  Billy Jean) :mrgreen:

Saludos!
Norberto
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: todopic en 08 de Abril de 2012, 12:09:15
Hola fuente... contestamos casi juntos.... y decimos lo mismo ja ja  :D
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: fuente en 08 de Abril de 2012, 15:29:34
¿Por qué será?

De todas formas me retiraron de esa parte del negocio. Ahora estoy con otras guerras muchísimo más aburridas.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: Marttyn en 09 de Abril de 2012, 07:12:20
Gracias a ambos!
Intentare conseguir esas bombillas con filamento reforzado.
Para disparar en el cruce por cero hay optotriacs que se encargan de ello verdad? Asi no lo tengo que hacer por software. Habra arrays de optotriacs y de triacs?
Lo de usar leds lo pense, pero tiene 2 inconvenientes. El primero es el tamaño, necesito algo de unos 10cm de diametro por bombilla. Y si usara bombillas de leds el problema es el precio... :(
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: Nocturno en 09 de Abril de 2012, 07:24:15
El MOC3041 tiene detección de cruce por cero.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: micro_pepe en 09 de Abril de 2012, 10:28:54
Si el problema es que tienen que ser grandes, puedes usar unos led de potencia, y colocar unos discos metálicos a modo de reflector, o dentro de unos tubos o botes metálicos.

1 saludo.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: QIQE en 09 de Abril de 2012, 15:56:08
Tengo entendido que dejando el filamento de la bombilla caldeado esta dura más, esto se consigue haciendo pasar una pequeña corriente por la bombilla cuando está apagada, no se si será cierto nunca lo probé.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: nZeta en 09 de Abril de 2012, 16:38:32
Si el problema es que tienen que ser grandes, puedes usar unos led de potencia, y colocar unos discos metálicos a modo de reflector, o dentro de unos tubos o botes metálicos.

1 saludo.
no te ayudarian unos difusores/Lentes?
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: Marttyn en 09 de Abril de 2012, 19:47:42
Hoy aqui en coruña fue festivo, asi que a ver si mañana investigo un poco en tiendas de iluminacion.
Lo que busco es una solucion lista y funcionando. Si tengo que andar poniendo difusores o lentes a los leds invertire mucho mas tiempo que no tengo. Espero encontrar las bombillas con filamento reforzado que ya cumplirian todos los requisitos :)
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: AcoranTf en 09 de Abril de 2012, 21:14:22
Disculpa que insista en lo que ya te han dicho otros compañeros, pero en iluminacion led tienes de todo y listo para usar. Son mucho mas robustos, consumen un 20 % de lo que consume una bombilla de filamento y duran muchisimo mas. Tambien responden mucho mejor y mas rapido a los cambios, por ejemplo cambio de mensaje u imagen. El unico inconveniente es que son un poco mas caros.

Saludos.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: JCAK en 10 de Abril de 2012, 00:28:56
Disculpa que insista en lo que ya te han dicho otros compañeros, pero en iluminacion led tienes de todo y listo para usar. Son mucho mas robustos, consumen un 20 % de lo que consume una bombilla de filamento y duran muchisimo mas. Tambien responden mucho mejor y mas rapido a los cambios, por ejemplo cambio de mensaje u imagen. El unico inconveniente es que son un poco mas caros.

Saludos.


AcoranTf tiene razón.
Deberías asesorarte mejor visitando los sitios de Osram o Philips si no quieres recurrir a los chinos, pero vasa conseguir absolutamente todo en LED, desde tamaño hasta potencia.
Otra posibilidad es que te pongas en contacto con la gente de ArquiLed http://www.arquiled.com/ que estimo están cerca de donde dices estar. Ellos ahora tiene su sitio en remodelación, pero cuentan con unos buenos catálogos de todo tipo de luminaria en LED.
En síntesis, no quieras inventar nada por que casi todo ya lo hizo alguien antes, mejor compra led y cuida de no derrochar energía. Los LED son mas caros pero a la larga es mas baratos.

Una pregunta por curiosidad, ¿por qué la bandera argentina en el perfil si estas en Coruña y al parecer vives allí? Creo que la idea, no se si el resto comparte, es que la bandera nos de una pista en donde está localizado cada uno físicamente y no su corazoncito. Igual no hay problema, es curiosidad y ordenar un poco las ideas.

Abrazo
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: Marttyn en 10 de Abril de 2012, 05:13:32
Me estan convenciendo a usar bombillas LED :)
Hoy voy a ver que averiguo. Espero que cuando me digan los precios no cambie de idea otra vez.

Si piensas usar una matriz, tendrás que colocarle un diodo a cada lamparita
Para que es esto de los diodos?

Lo de la bandera es porque soy argentino... aunque llevo 11 años viviendo en galicia, asi que se podria decir que soy medio gallego :D
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: tapi8 en 10 de Abril de 2012, 05:26:42
Si vas a usar LED, tienes una tienda que creo que esta bastante bien, ahi en A Couña:

http://www.tecsoled.es/

Igual ya la conoces, tienen a veces buenas ofertas, creo que tambien venden a empresas.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: Marttyn en 10 de Abril de 2012, 06:35:57
Pues me han dicho que para la inversion que requieren las bombillas LED prefieren bombillas normales y tener al de mantenimiento con una caja de repuestos :D
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: stk500 en 10 de Abril de 2012, 08:10:15
Hola Marttyn hace dia vengo leyendo los mensaje aqui y las opiniones de los compañeros, la opcion de los Led es la mas rentable y segura, las de la lampara convensionales es las mas barata pero con los siguiente problema, lugar donde se instala, si es al aire libre hay muchos riesgo)dado que tiene que usar componente IP4(contra lluvia y salpicadura de agua) si es en lugar cerrados menos problema pero, con tantos encendidos y apagado es recomendable como dice Norberto, pero la pregunta mia seria cada lampara llevaria un control de encendido y apagado? en caso de controlar cada lampara deberia hacerlo con un TRIAC y un potenciomtro como especifica Norberto, el circuito es muy sencillos, aunque yo me imagino que usarra' algun Pic para el , pues haciendo mis calculos las bombilla de semafaro el fabricante le da 3000 hora de vida, eso seria 125 dia 4 meses y medio, aunque me imagino que ya habra vistos los precios, las diferencia seria muchos con el precios de los LED, tambien me imagino el circuito de control , aunque te recomendaria que use un TCA785, es un circuito integrado para el control de face aqui te pongo el esquema
 http://www.call-n-deal.de/uwe/projekte/stagelightning/pp785/pp785.gif  buscate el datasheet, ese circuito lo use una vez para hacer un Cielo de estrella con lampara E14 de 25 Vatio para un Teatro hace muchos años de esto, y la verdad valio la pena.

Suerte y Saludos
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: fuente en 10 de Abril de 2012, 12:17:59
Veo que te han dado la oportunidad de comportarte como una gran empresa de hoy en día, es decir, pon lo más barato. Si se rompe, les dices que les suministras los repuestos.
Así va este mundo!!!!!

Conclusión: si te vas a encargar del mantenimiento y les vas a cobrar por bombilla cambiada, ólvídate del paso por cero. Mejor pon un encendido en el paso por 90º.
Título: Re: Bombillas para carteles luminosos intermitentes?
Publicado por: Marttyn en 10 de Abril de 2012, 13:34:27
Rafa, gracias por el consejo del control. Eso por suerte ya esta todo cerrado, y no me encargo yo.
Se utilizara una placa Peggy 2 (http://www.evilmadscientist.com/article.php/peggy2) que es tipo Arduino y que trae muchas facilidades para hacer secuencias.
Yo me encargo de la interfaz entre esa placa y las bombillas.
Para lo que usare un MOC3041 y un BTA16

Conclusión: si te vas a encargar del mantenimiento y les vas a cobrar por bombilla cambiada, ólvídate del paso por cero. Mejor pon un encendido en el paso por 90º.

 :D :D :D
Una vez que este funcionando prefiero no preocuparme de nada... Les digo donde comprar las bombillas y que se las cambien ellos  :P