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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: juaperser1 en 01 de Julio de 2015, 10:02:12

Título: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 01 de Julio de 2015, 10:02:12
hola amigos,

bueno, como muchos sabeis, quiero empezar a montar mi empresa, y ya tengo la idea de los primeros productos.

El caso es que necesito motores pequeños-medianos brushless o con escobillas, lo mas seguro brushless, y necesito junto con el motor el encoder optico absoluto y la reductora.

tengo mirado los motores MAXON, he tenido la opción de trabajar en el pasado un poco con ellos y son de lo mejor del mercado (aunque caros), y te venden el encoder y la reductora propia del motor, estos motores se utilizan en numerosas aplicaciones incluso en aplicaciones espaciales y robots cirujanos.

MOTORES MAXON (http://www.maxonmotor.es/maxon/view/content/index)

quería preguntaros, si alguien conoce alguna otra marca buena, similar a MAXON que te venda el motor, encoder y reductora, Ademas de que sean buenos, para estudiar otras opciones tambien.
o si conoceis motores, enconder y reductoras por separado y hayaís tenido buen resultado.

un saludo y desde ya gracias.

Título: Re: en busca de motores
Publicado por: Chaly29 en 01 de Julio de 2015, 14:10:52
Hola juaperser1, todo dependerá de la aplicación que le des, si nos puedes comentar algo de esto capaz que podamos darte una orientación, TAMIYA también hace motores con reductores, pero más para el rubro joby/juguete, pero por ahí te son de utilidad.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 01 de Julio de 2015, 16:52:09
hola chaly gracias por contestar.

Pues los motores son para aplicaciones roboticas, cuando estuve en el departamente de robotica de una empresa de investigacion aeroespacial de becario, se me ocurrieron algunas ideas y creo que ya tengo los conocimientos necesarios para poder empezar, la idea es no usar motores paso-a-paso, aunque son muy sencillos de usar, no tienen una velocidad constante, y a bajas velocidades van a saltos, ademas de que la vibración los incapacita para la aplicación, ya he trabajado antes con paso a paso para CNC, pero no me sirven para esto.

necesitaria enconder de entre 10 y 12 bits, y unos reductores planetarios.

voy a investigar los motores tamiya y los que se utilizan en modelismo, pero como tu dices, creo que estos se me queda muy pequeño, no de pontencia si no de las especificaciones que necesito.

un saludo y gracias, si se te ocurre alguna idea ya sabes jeje.
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: tapi8 en 02 de Julio de 2015, 06:35:12
Nosotros nos hemos puesto en contacto con esta empresa Maxon, en la central de Suiza nos atendieron muy bien el tio estaba loco por vendernos el motor de 250W para hacer un prototipo de bicicleta electrica, queriamos solo el motor ya que la ESC la estamos haciendo nosotros, pero nos remitio a la delegacion de Madrid y ahi no fuimos capaces de contactar con ellos ni via email ni telefonicamente...esto fue mi socio quien me lo comento, la verdad nos extraño bastante.

Los motores son muy caros, no dudo que seran buenos pero se van mucho de precio.

Nosotros estamos mirando otra marca tambien suiza "Brusa" que nos la recomendo un amigo que hizo una conversion a electrica de una moto con ese motor, esta:

 http://www.evalbum.com/259

No nos dijo el precio porque no lo sabe ya que se lo regalaron  :shock: el motor y la ESC.

Lo que si me extraña es que los paso a paso no te valgan, has probado moviendolos a "micropasos" como hacen en las impresoras 3D? Dan unas precisiones increibles, las mas normales dan 200 pasos por 16 micropasos=3.200 pasos por vuelta y se le pueden meter todos los que se quiera, pero bueno dependera de la aplicacion.
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 02 de Julio de 2015, 07:32:22
hola tapi8 muchas gracias por responder.

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ahi no fuimos capaces de contactar con ellos ni via email ni telefonicamente...esto fue mi socio quien me lo comento, la verdad nos extraño bastante.

yo no me encargue de hablar nunca con ellos, pero el que lo hacia era por la mayoria de las veces por correo, pero no tuvo problemas la verdad.

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Los motores son muy caros, no dudo que seran buenos pero se van mucho de precio.

es cierto, a pesar de ser muy buenos, si compras una cantidad pequeña, como puede ser 1, son muy caros, es por eso por lo que he puesto este foro, para encontrar alguna alternativa, que me suministre lo mismo que maxon pero a un precio menor.

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Nosotros estamos mirando otra marca tambien suiza "Brusa" que nos la recomendo un amigo que hizo una conversion a electrica de una moto con ese motor, esta:

 http://www.evalbum.com/259

No nos dijo el precio porque no lo sabe ya que se lo regalaron  Shocked el motor y la ESC.

muchas gracias en cuanto llegue a casa estudio los brusa, y te comento, ¡que suerte! yo también quiero que me lo regalen, haha. los motores que yo voy a utilizar son bastante mas pequeños que 250W, por lo menos para los prototipos que seran a pequeña escala.

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Lo que si me extraña es que los paso a paso no te valgan, has probado moviendolos a "micropasos" como hacen en las impresoras 3D? Dan unas precisiones increibles, las mas normales dan 200 pasos por 16 micropasos=3.200 pasos por vuelta y se le pueden meter todos los que se quiera, pero bueno dependera de la aplicacion.

No es que no pueda usarlos por la precision, la precision que dan los paso a paso es como dices, muy buena, no los puedo usar, por que necesito una velocidad constante y bajas vibraciones, y hay es donde me fallan, los paso a paso, aunque sea un paso pequeño, va a saltos, y el control de velocidad es mas tosco, la razon es esa.

muchas gracias tapi8 por la informacion, te lo agradezco mucho ;-) ;-).
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 02 de Julio de 2015, 12:02:46
he estado mirando los motores brusa pero son muy grandes, el mas pequeño es de 110W yo los necesito de bastante menos.

tambien he estado intentando buscar alguno de los maxon que me salga barato el conjunto, es imposible, demasiado caro, debo encontrar una alternativa o debere cancelar el proyecto, por ser demasiado caro.

un saludo
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: tapi8 en 02 de Julio de 2015, 13:33:08
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yo no me encargue de hablar nunca con ellos, pero el que lo hacia era por la mayoria de las veces por correo, pero no tuvo problemas la verdad.

Pues se lo dire al socio, aunque por precio no nos vale mucho.

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es cierto, a pesar de ser muy buenos, si compras una cantidad pequeña, como puede ser 1, son muy caros, es por eso por lo que he puesto este foro, para encontrar alguna alternativa, que me suministre lo mismo que maxon pero a un precio menor.

Unicamente los chinos, de los que se usan para aeromodelismo???

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he estado mirando los motores brusa pero son muy grandes, el mas pequeño es de 110W yo los necesito de bastante menos.

Vaya que pena, utilizamos los motores para cosas distintas, nosotros a Brusa le estamos pidiendo presupuesto para uno nuevo que sacaron de 200KW, este no es para una bicicleta  :) :)

Estos motores BLDC y PMSM son caros, dicen que por las tierras raras que se usan en los imanes, realmente hacen casi la misma funcion por lo menos a nosotros que un asincrono de jaula de ardilla que son mas baratos, la principal diferencia esta en el peso, el asincrono pesa mas y para vehiculos en general el peso es un lastre, despues esta el tema del variador que tambien es caro, porque supongo que le tendras que variar velocidad. Como digo los asincronos giran casi igual y son mas baratos, pero de potencias tan pequeñas no los vi nunca, los mas pequeños que vi son de 1CV=736W por unos 20€ mas o menos creo recordar.

¿Los DC con escobillas te valen? De estos si creo que los encontraras de esas potencias baratos ¿No?


Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 02 de Julio de 2015, 13:48:18
hola tapi8,

es cierto, estamos hablando de motores muy distintos yo busco, motores DC o brushless de unos 5-20W, con sus respectivos, encoder y reductora.

estoy bastante desanimado, solo encuento los MAXON, serian perfectos, pequeños, potentes debido a los imanes de neodinio, y puedes comprar el conjunto, pero son excesivamente caros, imposible, para un prototipo puntual podría servir, pero el producto se encarecería una barbaridad.
y quitando los maxon, el resto de motores pequeños son de juguete  :( con reductoras malas de plastico y cosas asi, que no sirven para hacer nada serio. o ya se van de tamaño.

busco un motor pequeño con reductora de unos 200:1, 9-12 voltios, unos 6 Nm con unas 70 rpm ya seria mas que suficiente, es curioso que estos motores son mas caros que muchos grandes.

voy a seguir buscando pero la cosa pinta muy mal  :(

un saludo


PD:

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estamos pidiendo presupuesto para uno nuevo que sacaron de 200KW, este no es para una bicicleta

como le pongas eso a una bicicleta lo van a flipar en colores haha.




Título: Re: en busca de motores
Publicado por: tapi8 en 02 de Julio de 2015, 14:37:39
¿No te valdrian esos de las disqueteras de los PC? esos son brushless o BLDC y faciles de controlar.
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: Chaly29 en 02 de Julio de 2015, 15:22:33
Hola juaperser1, y no te serviría un servo de aeromodelismo, vienen para torques mayores a los que necesitas y son muy rápidos y confiables, aparte reducidos en tamaño.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

 
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: Nocturno en 03 de Julio de 2015, 01:21:19
¿Y estos?

http://www.robotmarketplace.com/products/ampflow_motors.html
http://www.cndf.net/en/ProductClass-14-1.html
http://www.kinmoremotor.com/
http://www.zhengkemotor.com/
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 03 de Julio de 2015, 06:57:12
Citar
¿Y estos?

http://www.robotmarketplace.com/products/ampflow_motors.html
http://www.cndf.net/en/ProductClass-14-1.html
http://www.kinmoremotor.com/
http://www.zhengkemotor.com/

muchas gracias nocturno estos tienen mucha mejor pinta  ((:-)) ((:-)), en cuanto pueda les hecho un vistazo a fondo y te comento.

por cierto para los que tambien busquen motores, tambien he mirado los motores portescap, tambien suizos y muy buenos, pero al igual que maxon, carillos, parece que los suecos dominan el mundo de los pequeños motores de calidad.

http://www.portescap.com/products

un saludo.
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 03 de Julio de 2015, 11:54:26
Alguien tiene experiencia en colocar encoder en motores? yo no lo he hecho nunca, y no estoy seguro de si queda bien, en algunos sitios he leido que lo mejor es comprarlos juntos y que lo ajusten en fabrica.

pero mi pregunta es si da buen resultado ponerlo tu y de una segunda empresa que no sea la del motor.

por cierto, que da mejores resultados, colocar el encoder antes o despues del reductor?

por ejemplo, tienes un reductor que te baja a 1 vuelta cada 200 del motor, y tienes un encoder antes del reductor, se sabe que por cada pulso de ese encoder seria como 1/200 pulsos después del reductor? entonces tener un 1024 pulsos antes del reductor nos multiplica la resolución de salida por 200?

estoy un poco liado con eso.

y ya que estamos, alguien conoce buena marca buena de encoder? el caso es que estoy buscando alternativas por separado, ya que juntas salen bastante caras.

un saludo.
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: KILLERJC en 03 de Julio de 2015, 13:46:56
y el encoder tiene una velocidad maxima, si logras ponerlo antes y que te mida, entonces vas a tener muchisima mas precision, el problema es la velocidad que va a llegar y si puede mantenerlo, sino depues del reductor, creo que eso es lo que te va a limitar donde ponerlo, suponiendo que todo fuera como una caja, en que se puedan ensamblar uno detras de otro.
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 03 de Julio de 2015, 14:49:50
ok entonces el encoder siempre antes de los engranajes y vigilando la velocidad, es por eso entonces que siempre es mejor el encoder del mismo fabricante que el motor, y asi te aseguras que sirve.
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 03 de Julio de 2015, 18:42:45
alguien ha trabajado alguna vez con esto? da buenos resultados? es muy complicado de ajustar?

http://www.rls.si/products/components/ic-am


pensaba que los motores eran dificiles de encontrar pero madre mia con los encoder absolutos

un saludo
Título: Re: en busca de motores
Publicado por: Chaly29 en 03 de Julio de 2015, 21:22:40
Hola juaperser1, los encoders no son muy dificiles de montar, pero como es de esperar, necesitas de una cierta precisión mínima para que el conjunto funcione de manera adecuada. Por supuesto el tipo de encoder influirá en la complicación. Solo comentarte que hay algunos tan fáciles de montar que con un poco de pegamento epoxi lo solucionas.  ;-)

Con respecto a la ubicación del encoder con respecto a la reductora, ambos tienen sus pro y contras. De montarlo a la entrada de la reductora (en realidad se monta detrás del motor, o sea caja reductora de un lado del motor y encoder del lado opuesto, esto hace el montaje muy sencillo) conseguirás más pasos por cada RPM final (pasos del encoder x relación de transmisión = pasos/RPM final), pero tendrás el error introducido por la propia caja reductora, por supuesto esto se soluciona por software con el ajuste llamado backlash en los equipos CNC, pero complica la programación. Con la ventaja de que el encoder será mucho más económico para una misma relación paso/RPM. También estarás limitado con las RPM del motor o deberás de conseguir un encoder rápido. Pero también son usado encoders de menores pasos/RPM, por lo que son más rápidos que lo de un número mayor como los necesarios para los montados en la salida.

De colocarlo a la salida de la reductora, evitas el error de la caja reductora, pero el encoder será sustancialmente más caro y difícil de instalar por la precisión necesaria, su montaje es mucho más complejo por que la propia caja no posee una salida "adecuada" para montarle el encoder.

Todos los motores/reductores/enconder conocidos por mí tienen el encoder solidario al eje del motor y no a la reductora, por lo general servos de gran tamaño de equipos CNC con motores trifásicos de varios HP, equipos de menor potencia ya no tengo experiencia.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: en busca de motores
Publicado por: juaperser1 en 04 de Julio de 2015, 07:08:58
Muchas gracias Carlos, como siempre tus explicaciones muy buenas y detalladas ;-) entonces me centraré en uno solidario al eje del motor,  el error si como dices se puede arreglar por software perfecto, no me importa que se complique  la programación si se gana en resolución, facilidad de montaje y además precio.

Lo voy a pedir para mi cumpleaños que es ya mismo a ver si alguien me lo regala  :D :D

Un saludo y gracias chaly