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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 04 de Octubre de 2015, 14:17:24

Título: (Detector de voltaje AC) Protector de altavoces.
Publicado por: micro_pepe en 04 de Octubre de 2015, 14:17:24
Que os parece este detector de corriente alterna,

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2vae1ao.gif)

necesito detectar un voltaje AC entre 12 y 36 Vef y accionar un relé cuando esté presente, y desactivarlo en un breve instante cuando no esté presente el voltaje ac.

Saludos!!!
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: juaperser1 en 04 de Octubre de 2015, 17:41:02
A mi me gusta pero cuando dice un breve instante a que te refieres? Muy rápido? Si es muy rápido quizá necesites algo mas para desactivar el MOSFET mas rápido.

Un saludo
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: KILLERJC en 04 de Octubre de 2015, 17:50:56
Por el circuito creo que se refiere a que intenta que cuando se corte la alterna espere un poco antes de conmutar el rele. Si es esto tal ves ese zener termine siendo un camino a tierra y no solamente la R2 que supongo que es la resistencia de descarga.
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: juaperser1 en 04 de Octubre de 2015, 18:43:17
Citar
Por el circuito creo que se refiere a que intenta que cuando se corte la alterna espere un poco antes de conmutar el rele. Si es esto tal ves ese zener termine siendo un camino a tierra y no solamente la R2 que supongo que es la resistencia de descarga.

entiendo, ¿una especie de  retardo a la desconexión no? en ese caso creo que variando el condensador mediante prueba y error puede ir aumentando ese tiempo.
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: KILLERJC en 04 de Octubre de 2015, 19:14:27
La verdad es que nunca lo probe, hablo solo de lo que podria pasar en la teoria. El zener va a estar en su region de ruptura al momento que falte la tension AC, ya que el condensador va a tener la misma tension que el zener. por el momento tal ves conduzca apenas o tal ves nada (Imaigno que debe tener una corriente segun la tension en inversa de sus bornes, incluso de fuga). y luego de ahi en adelante es un circuito RC, que cuando disminuya la tension de Gate se interrumpira la corriente al rele. Corriente que debe ser no la de consumo sino la de desconexcion del mismo.

Yo vi un circuito parecido, por no decir casi identico en un sensor de liquido.  el cual tenia un Darlington en ves de un FET y tenia un diodo mas entre el zener y el capacitor. Si no mal recuerdo.. Pero lo veo viable a este tambien.
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 04 de Octubre de 2015, 20:23:16
Es la parte de un circuito de un protector de altavoces, ese detector servirá para evitar el "chasquido" en los altavoces al apagar el amplificador, por tanto interesa que sea rápido aunque tampoco tiene que ser excesivamente rápido, pero si tiene que ser estable la saturación del transistor para que el relé permanezca activo mientras el amplificador está en funcionamiento.

El valor del condensador y la resistencia habría que experimentarlos.

Quiero que el protector sea versatil, por eso lo quiero para voltajes AC entre 12 y 36v, se que existen integrados especificos como UPC1237, pero necesitan adaptar sus valores según el voltaje de alimentación.

Saludos!!!
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: Chaly29 en 04 de Octubre de 2015, 20:35:13
Hola micro_pepe, ya que últimamente tus circuitos y preguntas vienen dirigidas al audio, pues sospecho que estás deseando hacer un circuito anti bump, y si estoy en lo correcto este circuito no te será de utilidad.

Un circuito anti bump funciona con el encendido del ampli, cuando se enciende el ampli alimentas el circuito anti bump, este a su ves enciende el transformador del ampli y pasado un tiempo (algunos segundos) conecta los parlantes, al apagar el equipo pasa lo contrario, primero desconecta los parlantes y luego de algunas décimas de segundo el transformador principal del ampli. Por lo que con el boton de encendido no estás comandando directamente la alimentación del transformador principal del amplificador.
Recuerda que el bump se presenta tanto en el encendido como en el apagado del amplificador.

Puedes diseñar tu propio circuito o bien buscarlo en google como "circuito anti bump". Un PIC pequeño funcionaría muy bien para esta aplicación.

Otro tema del circuito que posteaste es que funciona tanto para alterna como para continua, no discrimina y el problema que le veo es que la tensión de gate del mosfet está muy próxima a la zona lineal del mismo, habría que ver realmente como actúa este circuito y si cumple con lo que necesitas, que por cierto, la explicación que haz dado es muy pobre, en el mejor de los casos.

Y si lo que deseas hacer es un protector de parlantes, pues desde ya te digo que no funciona, por el motivo anterior mencionado, la continua también lo activa.

En la red incluso hay circuitos anti bump y protector de parlantes todo en uno, lo comento por si es lo que estás buscando.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda, tu mensaje entro un solo un poquito antes que el mío, pero la respuesta sigue siendo válida...

Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 05 de Octubre de 2015, 07:13:24
Tengo un circuito de protección de altavoces de una revista de electrónica, proteje de continua en la salida del amplificador y pone un retardo desde que se enciende el amplificador para activar los altavoces, pero le falta el "anti bump" en el apagado, la idea es poner un transistor entre masa y el circuito de la revista que activa el relé que se sature en cuanto detecte la tensión AC del trasformador, y que lo ponga en corte cuando se apague el amplificador, entonces desactiva los altavoces y evita el chasquido.

No puedo poner el esquema, pues como dije es de una revista.

Saludos!!!
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: stk500 en 05 de Octubre de 2015, 07:33:50
Ahh, ahora comprendo tu pregunta, porque detector de voltage es muy simple con acopladores.
pero aqui tiene la respuesta
http://www.eleccircuit.com/the-speaker-protection-circuit/  :-)
Saludo
Título: Re: Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 05 de Octubre de 2015, 10:45:41
Ahh, ahora comprendo tu pregunta, porque detector de voltage es muy simple con acopladores.
pero aqui tiene la respuesta
http://www.eleccircuit.com/the-speaker-protection-circuit/  :-)
Saludo

Ese circuito está bien, protege de salida en continua y pone un retardo en el encendido, luego en el apagado puesto que el condensador de filtro de alimentación es de 100uF, y si la bobina del relé es de unos 200ohm, tenemos el apagado en: 200 * 100u * 5 = 0.1 seg.

Pero necesita de un transformador pequeñito para alimentarlo, y mi idea era alimentarlo del transformador del amplificador cogiendo el +Vcc para alimentar el protector, y de un devanado de AC del trafo para detectar el apagado del amplificador y cortar el relé.

Saludos!!!

Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 15 de Octubre de 2015, 17:31:19
Bien, tomando como referencia el protector que puso STK:

http://www.eleccircuit.com/the-speaker-protection-circuit/

le hago una pequeña modificación para poder alimentarlo entre 12 y 36Vac. Para probarlo he montado el esquema del adjunto, al dar o cortar el voltaje AC se activa o desactiva inmediatamente (luego en el conjunto del esquema tendrá el retardo de encendido), ahora, la señal de voltaje en estremos del rele es la de los otros dos adjuntos, una con 12Vac y otra con 24Vac ¿es valido para excitar un relé? me queda la duda de que en las bajadas de voltaje de la señal hasta unos 6V la bobina del relé pierda campo magnetico y los contactos "aflojen" su resistencia en los contactos y esto se vea afectado en el sonido.

Saludos!!!
Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: stk500 en 16 de Octubre de 2015, 03:42:32
yo siendo tu probarias con Reles de 24 voltio o 2 en serie de 12 voltio, esto ultimo no seria muy adecuado. si el Reles es de 24V
podria regular mas con la alimentancion externa que lo activa y menos caida de tension.
el Tiempo de conmutacion del Reles esta en el Condensador C2 creo, es cuestion de probar con otros y ver el Tiempo de Activacion.
Saludo
Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 16 de Octubre de 2015, 06:56:30
Creo que no me expliqué bien, lo que pretendo hacer es usar el protector del link, pero en lugar de usar D5 y C3 con un transformador auxiliar de 9v, usar el voltaje del transformador del propio amplificador, entonces D5 y C3 se sustituirian por: D2, R1, Q1, D1 y C1 de mi esquema.

Para ver que tipo de señal le llegaría al relé monté ese esquemilla, mi duda entonces es, si es válido para excitar el relé.

Saludos!!!
Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: todopic en 16 de Octubre de 2015, 09:03:24
Hola Micro Pepe, no sé por qué supones que baja a 6 voltios...  Por que no colocas el capacitor de 220 uF de 2200uF... Y mantendrás más tiempo exitado... Si ocurre un bajón, el rele no lo notara ( lógico, en un breve lapso de tiempo)
Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 16 de Octubre de 2015, 12:03:56
Hola Micro Pepe, no sé por qué supones que baja a 6 voltios...  Por que no colocas el capacitor de 220 uF de 2200uF... Y mantendrás más tiempo exitado... Si ocurre un bajón, el rele no lo notara ( lógico, en un breve lapso de tiempo)

No lo supongo, es lo que se vé en los oscilogramas, el voltaje baja de la cresta de 12v hasta 6v, si te fijas el trazo del osciloscopio está en 2v contando desde abajo del todo, y la escala está en 2v división.

Lo de poner un condensador bajo, de 220uF, es para que la desconexión del relé sea inmediata al apagar el amplificador, si lo pongo más alto puede permanecer un tiempo excitado.

Edito: He simulado lo que sería el circuito original del link, suponiendo un relé de 200 ohm (que por el diseño del pcb del artículo será la resistencia que tiene) con 9Vef que es lo que indica el esquema, y es similar a mi circuito.

Saludos!!!
Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 16 de Octubre de 2015, 17:46:21
Hice otra prueba, alimenté el relé con el esquemilla con 12Vac, y le puse en los contactos del relé una carga de 2A, he medido el voltaje en los contactos y no se aprecia que en algún momento aumente la caida de voltaje por aumentar la resistencia del contacto al estar menos prietos por la fuerza del electroimán, no sé si será esta la forma de medirlo.

Saludos!!!
Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: KILLERJC en 16 de Octubre de 2015, 18:40:41
No creo que cambie la resistencia, una ves pegado pegados estan. Lo que si vi es que hay una tension bastante variable a la entrada, y tenes que tener en cuenta que tenes distintas tensiones en el rele, una para pegarlo y otra para mantenerlo pegado (Si en algun momento la señal de entrada se pone a 0 un ratito que ocurriria? ). Y deberias estar conciente de esto. Sigo pensando un micro de 8 pines te hubiera solucionado la vida y por mucho, tal cual dijo Chaly. Pero si tu idea era meterte en la rama analogica entonces adelante.
Título: Re:Detector de voltaje AC
Publicado por: micro_pepe en 17 de Octubre de 2015, 13:06:48
Sigo pensando un micro de 8 pines te hubiera solucionado la vida y por mucho, tal cual dijo Chaly.

Este podría ser un hardware de partida:

http://sound.westhost.com/project111.htm

Aunque no me gusta demasiado la idea de poner un micro, podría colgarse y aunque tenga un wdt se podría apagar el relé en algún momento.

Saludos!!!
Título: Re:(Detector de voltaje AC) Protector de altavoces.
Publicado por: micro_pepe en 19 de Octubre de 2015, 15:39:00
Se me ocurre una forma de hacerlo, y es usando la FFT y utilizar el primer armónico que es el de continua ¿os parece una idea descabellada? me ahorraría el detector de DC, con un divisor de voltaje sería suficiente  :-)

Saludos!!!