Hola a todos!
Hace unos días atrás Chaly29 publicó un circuito para medir temperaturas de hasta 1000ºC con una termocupla y me surgieron algunas dudas respecto al funcionamiento de dicho circuito.
"No comprendía" algunas cosas, por lo que decidí preguntarle, en privado, mis dudas, que también creí que podían ser las dudas de otros.
Al consultarlo a Carlos sobre la posibilidad de postear el tema ......... lean el post.
Al menos a mí, me aclaró muchos "conceptos" que no tenía claros.
Termocupla
« Enviado a: Chaly29 en: 11 de Noviembre de 2006, 09:31:09 »
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Hola Carlos !
Espero que andes bien.
Hace mucho que no dialogamos por este medio.
Te quiero consultar acerca del circuito que colocaste aquí
Lo miro y lo recontra miro. Lo leo y lo recontraleo y hay algo que no me cierra.
No entiendo la razón de existir del LM35.
Leí la explicación que le pusiste a microcom y se me despelotó más todo.
Yo te hago mi análisis, vós marcame, cuando puedas, donde tengo el error.
Entiendo que el circuito a temperatura ambiente, sin el LM35, marcaría 0 ºC, si dependiese sólo de la termocupla. Hasta ahí vamos bien.
Ahora yo analizo esto. Hago todo el ajuste como explicás y pongo la termocupla a medir la temperatura de ebullición del agua. Una vez ajustado el LM35 y el OP07 de la termocupla, el circuito me deberá marcar 100ºC.
Ahora saco la termocupla del agua, espero que se enfríe y la meto en aceite listo para meterle las papas para freir, esto es a una temperatura de 180ºC aproximadamente.
El LM35 sigue estando en la misma placa a la temperatura ambiente del momento en ese lugar, tanto para medir una cosa como la otra.
En ambos casos me vá a sumar la misma temperatura, si considero la fórmula
T total = T termocupla + T LM35
Obvio que el mismo razonamiento hago para temperaturas más elevadas. La temperatura donde se encuentre el LM35 será la temperatura donde esté el PCB. Es decir, es siempre la misma temperatura.
Te hago este planteamiento ya que nunca experimenté con una termocupla salvo las domésticas que se enroscan en la llave de paso del gas y nada más.
Lo que vós llamás "unión fría", esa parte de las conexiones; también aparte de traer tensión, trae temperatura ? y por eso ponés el LM35 "estratégicamente" ahí ?
Se entiende mi duda ?
No entiendo la razón de existir del LM35 en ese circuito para sumar la temperatura ambiente a la que me mide la termocupla.
Es para los casos en que quiera medir toda la gama ? Desde T ambiente hasta 1000 ºC ? o por ejemplo para fabricar un termo, de esos de las estaciones de servicio, para cargar agua caliente, donde voy a hacer una medición casi constante, también debe agregarse ? No le veo sentido, si lo que me interesa es la T del agua, no la del exterior.
Espero me tengas paciencia y me evacúes la duda.
No sabía si postearla a la duda o hacerla en privado. Si te parece que puede servirle a alguien más, la posteamos.
El abrazo y el gusto de siempre.
Saludos
Mario
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Mensaje que Carlos me contestó y explicó lo siguiente.
Re: Termocupla
« Enviado a: Marioguillote en: 11 de Noviembre de 2006, 11:54:28 »
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Hola Marioguillote, espero ser lo suficientemente claro como para que me entiendas:
Cita de: Marioguillote en 11 de Noviembre de 2006, 09:31:09
Hola Carlos !
Espero que andes bien.
Hace mucho que no dialogamos por este medio.
Lo mismo digo, pero bueno el tiempo o la falta del mismo sumado al interés de no molestar hacen que a veces uno no escriba
Cita de: Marioguillote en 11 de Noviembre de 2006, 09:31:09
Lo miro y lo recontra miro. Lo leo y lo recontraleo y hay algo que no me cierra.
No entiendo la razón de existir del LM35.
El LM35 compensa la unión en frío, y ¿que es esta unión? bueno cuando conectas una termocupla lo que en realidad estas haciendo es conectar 3 termocuplas en serie, ¿y por que?
Como tu sabes la termocupla es la unión de dos conductores, que en presencia de temperatura en la unión de los mismos entrega un tensión casi proporcional en los extremos separados, pero ete aquí que los extremos libres no están libres, están conectados al conector que se encuentra en la PCB y ahí están las 2 termocuplas extras, cada alambre de la termocupla original en contacto con el metal del conector forman una termocupla nueva, por lo tanto 2 alambres = 2 termocuplas, más la termocupla original son 3
Cita de: Marioguillote en 11 de Noviembre de 2006, 09:31:09
Leí la explicación que le pusiste a microcom y se me despelotó más todo.
Yo te hago mi análisis, vós marcame, cuando puedas, donde tengo el error.
Entiendo que el circuito a temperatura ambiente, sin el LM35, marcaría 0 ºC, si dependiese sólo de la termocupla. Hasta ahí vamos bien.
Ahora yo analizo esto. Hago todo el ajuste como explicás y pongo la termocupla a medir la temperatura de ebullición del agua. Una vez ajustado el LM35 y el OP07 de la termocupla, el circuito me deberá marcar 100ºC.
Ahora saco la termocupla del agua, espero que se enfríe y la meto en aceite listo para meterle las papas para freir, esto es a una temperatura de 180ºC aproximadamente.
El LM35 sigue estando en la misma placa a la temperatura ambiente del momento en ese lugar, tanto para medir una cosa como la otra.
En ambos casos me vá a sumar la misma temperatura, si considero la fórmula
T total = T termocupla + T LM35
Obvio que el mismo razonamiento hago para temperaturas más elevadas. La temperatura donde se encuentre el LM35 será la temperatura donde esté el PCB. Es decir, es siempre la misma temperatura.
Te hago este planteamiento ya que nunca experimenté con una termocupla salvo las domésticas que se enroscan en la llave de paso del gas y nada más.
Lo que vós llamás "unión fría", esa parte de las conexiones; también aparte de traer tensión, trae temperatura ? y por eso ponés el LM35 "estratégicamente" ahí ?
Lo que yo llamo unión fría (en realidad se llama así) es precisamente las 2 termocuplas extras que te comentaba y la diferencia entre la suma de tensiones de estas 2 termocuplas y la que usamos para medir es la tensión que usamos para introducir al PIC, pero como esta tensión es la diferencia de temperatura entre la que deseamos medir y la de las 2 uniones frías, si no usáramos el LM35 estaríamos midiendo dicha diferencia de temperatura y no la real que deseamos, por ejemplo:
Nosotros medimos la temperatura del agua en ebullición y el ambiente está a 25°C, sin el LM35 nos indicaría una temperatura de 75°C, ahora el aceite con las mismas condiciones nos indicaría 155°C.
Ahora tomemos una tensión para cada diferencia medida, por ejemplo para los 75°C tomamos 75mV, y lo amplificamos como para que el PIC reciba 1V (1V = 100°C), el factor de multiplicación sería 1/0.075 = 13.33333
Yendo a la temperatura del aceite, la tensión de diferencia entregada por la Termocupla es de 155mV, si lo amplificamos por el mismo factor que el necesario para el agua nos quedaría 0.155*13.333333 = 2.06666666 según lo anterior sería una temperatura de 206.6°C y todavía le falta sumar la temperatura ambiente
Ahora tomemos las diferencias de temperatura, para el agua los 75°C y para el aceite los 155°C
Si 100°C = 1V entonces para 75°C = 750mV, por lo cual sí la que entrega la termocupla es de 75mV nos daría una relación de 750mV/75mV = 10
Ahora con el aceite nos quedaría 155mV que entrega la termocupla, por un factor de 10 nos queda 0.155*10 = 1.55V, si 1V son 100 nos quedaría que la termocupla está midiendo 155°C, si le sumamos los 25°C del ambiente nos da 180°C, tal como debería.
Como la termocupla es muy lineal y su entrega de tensión es de 0mV cuando la punta de medición y la unión fría están a la misma temperatura y nosotros no estamos midiendo desde 0°C si no que lo hacemos desde la temperatura ambiente, hay que conocer la temperatura ambiente para poder sumarla a la temperatura "diferencial" que nos entrega la termocupla.
Cita de: Marioguillote en 11 de Noviembre de 2006, 09:31:09
Se entiende mi duda ?
Perfectamente y al principio es algo complejo de entender sin una explicación. A mí también me a pasado
Cita de: Marioguillote en 11 de Noviembre de 2006, 09:31:09
No entiendo la razón de existir del LM35 en ese circuito para sumar la temperatura ambiente a la que me mide la termocupla.
Es para los casos en que quiera medir toda la gama ? Desde T ambiente hasta 1000 ºC ? o por ejemplo para fabricar un termo, de esos de las estaciones de servicio, para cargar agua caliente, donde voy a hacer una medición casi constante, también debe agregarse ? No le veo sentido, si lo que me interesa es la T del agua, no la del exterior.
Como el LM35 debe estar lo más próximo al conector donde se una la termocupla a la PCB en realidad no estas midiendo la temperatura del exterior, si no que se intenta medir la temperatura de la unión fría o la del conector que es lo mismo.
Todo sensor de temperatura entrega ya sea una señal, una tensión, etc. de la diferencia entre la temperatura a medir y los 0°C, y aquí la función del LM35 ya que la termocupla nos entrega una tensión de la diferencia entre la temperatura a medir y la ambiente, por lo tanto nos estaríamos saltando en la lectura la temperatura que existe entre la ambiente y los 0°C
Cita de: Marioguillote en 11 de Noviembre de 2006, 09:31:09
Espero me tengas paciencia y me evacúes la duda.
No sabía si postearla a la duda o hacerla en privado. Si te parece que puede servirle a alguien más, la posteamos.
El abrazo y el gusto de siempre.
Saludos
Mario
Espero que me entiendas, la paciencia es algo menor , con respecto a postearla lo dejo a tu criterio, creo que podría ser útil ya que como lo comente es un concepto algo difícil de comprender en un principio.
Cualquier duda me la consultas y el gusto es mío de poderte ser útil, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Espero que como a mí, le sea útil a quien no comprendía el tema.
GRACIAS CARLOS !!!
Saludos a todos.
Mario
