Autor Tema: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!  (Leído 9243 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #30 en: 29 de Junio de 2007, 02:17:37 »
Hola Deimos, es la primera ves que escucho y veo que para contrarestar los picos de tensión que genera la bobina de un relay le colocas un condensador en paralelo.

Condensador y bobinas en paralelo, muy buen circuito oscilante que por supuesto genera oscilaciones y precisamente estas son las que estamos queriendo evitar, creo que con esto es más que suficiente para dejar claro tu teorías.

Por otro lado, si nos remitimos a un circuito de alterna con un condensador (solo para recordar) veremos que la intensidad de la corriente que circula por el condensata se adelanta en fase con respecto a la tensión, por lo que queda en claro que un condensador tiene muy baja impedancia inicial para luego aumentarla hacia el final de la semi-onda, por lo que al momento que el transistor que controla el relay se pone en conducción el condensador posee muy baja impedancia lo cual genera que por el transistor circule una muy alta corriente, y por lo visto y como ya comento modulay as tenido mucha suerte de no quemar un transistor, pero esto no indica que lo que hagas es correcto.

Yo en tu lugar lo que haría sería usar un transistor que soporte una tensión mayor como el TIP41C y solo colocar el diodo en paralelo con la bobina (1N4007) y verás que no tendrás más problemas.

RedPic, un varistor no aumenta la resistencia con la tensión, si nó con la inversa de la tensión, o sea a mayor tensión menor resistencia, por lo que cuando se presenta un pico de tensión, el varistor reduce drasticamente su resistencia y absorve dicho pico, por lo tanto y por ejemplo para una fuente de alimentación, un varistor se colocaría a la salida del rectificador, con uno de sus pines al positivi y el otro al negativo, o lo que es lo mismo en paralelo y no en serie cono tú lo comentas, te recomendaría releas el articulo que escribí sobre interferencias y ahí encontrarás una mejor explicación.

Modulay definitivamente la demostración que realisaste con los graficos es muy explicativa y concisa, aunque en la realidad todo no es tan bonito si se hacerca mucho  :mrgreen:.

Saludos a todos y espero que nadie sañga ofendido de mis comentarios.

Atte. CARLOS.

« Última modificación: 29 de Junio de 2007, 23:10:35 por Chaly29 »
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado aitopes

  • Moderadores
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 5102
    • uControl
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #31 en: 29 de Junio de 2007, 08:25:37 »
Hola Charly!

Citar
Yo en tu lugar lo que haría sería usar un transistor que soporte una tensión mayor como el TIP41C y solo colocar el diodo en seríe con la bobina (1N4007) y veras que no tendrás más problemas.

¿En serie o en paralelo? Yo siempre lo pongo en parelelo a la bobina....

Saludos!
Si cualquier habilidad que aprende un niño será obsoleta antes de que la use, entonces, ¿qué es lo que tiene que aprender? La respuesta es obvia:
La única habilidad competitiva a largo plazo es la habilidad para aprender
“. Seymour Papert

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #32 en: 29 de Junio de 2007, 22:50:13 »
Hola aitopes, perdon por el error, tienes razon en paralelo a la bobina y en inversa a la corriente.

Gracias por la corrección.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado aitopes

  • Moderadores
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 5102
    • uControl
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #33 en: 30 de Junio de 2007, 10:27:40 »
Hola Carlos!
No era mi intencion corregirte, si no mas bien asegurarme de que no estaba haciendo las cosas mal....De todos modos, en la practica funcionaba, vio? :) :) :)

Saludos!
Si cualquier habilidad que aprende un niño será obsoleta antes de que la use, entonces, ¿qué es lo que tiene que aprender? La respuesta es obvia:
La única habilidad competitiva a largo plazo es la habilidad para aprender
“. Seymour Papert

Desconectado Marioguillote

  • Moderador Local
  • PIC24H
  • *****
  • Mensajes: 1926
    • Servisystem
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #34 en: 30 de Junio de 2007, 10:45:39 »
Hola gente !

Volviendo a los Varistores, quiero agregar que el mismo puede reemplazarse por un conjunto de componentes de más fácil adquisición.
Los mismos son 2 Zeners + 1 Resistencia.
Se colocan los zeners unidos por el cátodo y se les agrega la resistencia en serie. Todo ése conjunto serie, se aplica en paralelo a la línea a proteger.

El valor de tensión del zener se calcula un 5 a 10% mayor al valor nominal de tensión en línea.
Deben ser de potencias de 1W o mayores para admitir la corriente que pudieren ocasionar los picos transitorios a suprimir y la resistencia también debe tener un valor óhmico y de potencia acordes a la función a realizar, cómo puede ser 22 Ohm a 100 Ohm y 2 o 5 W de potencia.

Es un circuito que naturalmente vá a ocupar mucho más espacio que un varistor, pero en situaciones de emergencia o imposibilidad de conseguir el material deseado, bien vale como substituto.

Saludos.
Mario

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #35 en: 30 de Junio de 2007, 12:17:36 »
Hey Marioguillote, venis atrasado, los varistores ya se consiguen hasta en Argentina jajajajaja

Es bueno lo de los zener, yo los e usado con vastante buenos resultados incluso ni resistensias le e colocado, pero a tener en cuenta algo, solo son de utilidad en el caso de usarlos con corriente continua, no como los varistores que también funcionan con alterna.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado Marioguillote

  • Moderador Local
  • PIC24H
  • *****
  • Mensajes: 1926
    • Servisystem
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #36 en: 30 de Junio de 2007, 12:35:03 »
Hola Maestro !  :)

Otro que me trata de viejo ? ....  :D  :D  :D

  .... pero a tener en cuenta algo, solo son de utilidad en el caso de usarlos con corriente continua, no como los varistores que también funcionan con alterna ....

El hecho de colocar los dos zeners en oposición unidos por el cátodo, es para poder usarlos en alterna.
En un semiciclo, uno conduce como un diodo común y el otro, hace de zener al semiciclo y en el otro semiciclo se invierten la función.
El que antes hacía de zener pasa a conducir y el que conducía pasa a actuar cómo zener.
Por último la resistencia absorbe la energía de los transitorios o picos espúreos, disipándola en forma de calor.

Lo importante en éstos casos, es poner un fusible antes de este circuito supresor, ya que los zeners al existir un problema entran en cortocircuito a diferencia de los varistores que explotan y se abren.

Espero se entienda la idea, sino ampliamos con algún gráfico.

Saludos
Mario
« Última modificación: 30 de Junio de 2007, 12:37:10 por Marioguillote »

Desconectado Chaly29

  • Moderador Global
  • DsPIC33
  • *****
  • Mensajes: 4315
Re: Problemas con una realimentación positiva : Resuelto!
« Respuesta #37 en: 30 de Junio de 2007, 13:15:32 »
Nooooo, Marioguillote, no te trato de viejo, si se que tenes solo 2 añitos, jajajaja

Ahora si entiendo tú idea, y es muy buena, al principio había interpretado cualquier cosa perdon.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.


 

anything