Autor Tema: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???  (Leído 3474 veces)

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Desconectado NANO1985

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Hola amigos, ésta es una pregunta muy simple pero creo que vale la pena hacerla,...
Lo que se aprecia en la figura es un receptor de bucle de corriente 4 - 20 mA, el mismo convierte dicha corriente en valores lineales de 0-10v o tambien de 0-5v... el tema es que como a éste ciruito debo alimentarlo con baterias y debe ser lo más compacto posible, se me ocurrió alimentarlo con una polaridad simple, es decir que los 12v seguirán siendo 12v, pero GND será igual que -VCC... es decir que ambos terminales se encontrarán en GND.
la pregunta es.... ¿se altera el funcionamiento o seguirá siendo el mismo?
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Desconectado stk500

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #1 en: 23 de Enero de 2008, 16:46:34 »
pues claro que se alterara el funcionamientos!
debe usar Alimentacion Simetrica, tambien puede emplear un Divisor de corriente, a partir de 12 Voltio,
debe pensar que aqui hacer de comparadores

Desconectado PalitroqueZ

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #2 en: 23 de Enero de 2008, 17:38:42 »
en el TL082 ocurre el llamado "latch-up" con alimentación simple. (no responde correctamente a bajos voltajes)



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Desconectado RALF2

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #3 en: 23 de Enero de 2008, 18:41:45 »
Que tal amigos!
mira NANO1985 tal como te dicen los panas debes utilizar fuente simetrica para no alterar el circuito de hecho el integrado ic3a es un restador el cual te puede dar un voltaje positivo o negativo dependiendo de la diferencia de sus señales de entrada asi que lo mejor es que utilices una fuente dual o busques un esquema que te permita obtener un voltaje positivo y negativo a partir de una fuente simple!

Saludos

Desconectado NANO1985

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #4 en: 23 de Enero de 2008, 19:03:55 »
muchas gracias por sus respuestas, do todas formas voy a probar con ambas fuentes y comentaré los resultados. saludos.
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Desconectado fartet

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #5 en: 23 de Enero de 2008, 19:24:40 »
Hola NANO1985, como ya te dicen los compañeros ese circuito está diseñado para trabajar con alimentación simétrica. En caso de tener que ser necesariamente asimétrica y si dispones de un laboratorio puede intentarse un funcionamiento con alimentación asimétrica.
Seria necesario rediseñar todo el circuito utilizando OP que trabajen bien con alimentación asimétrica.
El IC2b permite obtener la señal de referencia correspondiente a cuando la entrada es 4ma
El IC2a entrega una tensión proporcional a la intensidad de entrada.
El IC3a resta a la señal procedente de la entrada ya adecuada en IC2a la correspondiente a 4ma para obtener el V=0 en la salida, y este es el principal problema a solucionar, con alimentación asimétrica no es factible que el OP (al menos los que yo conozco) pueda entregar 0V
El IC3b y el IC4b adecuan la señal diferencia entregada por el IC3a para las escalas deseadas, y seguimos manteniendo el problema de no poder llegar a 0V. En este punto podría intentarse que se "restara" la (Vsat masa) correspondiente a los OP introduciendo en serie elementos que mantuvieran como caída de tensión dicho valor (Vsat masa), con suerte podría servir diodos, aunque ello exigiría que la carga absorbiera una intensidad mínima.
El IC4a tiene por misión indicar presencia de fallo que se dará cuando la intensidad de entrada sea menor de 4mA, esto no tiene ningún problema de implementación trabajando como comparador.

El LM324 lleva 4 OP y puede trabajar correctamente con alimentación asimétrica, pero queda la tarea de laboratorio de ajustar valores de los componentes para obtener las señales deseadas y especialmente para conseguir los 0 en tensión:
- Con una entrada de 4mA, introduciendo dos diodos de silicio en serie con las salidas y con cierta carga en los terminales de salida, obtendremso así una reducción de tensión de aproximadamente 1V2, en esas circuanstancias habría que ajustar el valor de P1. Este ajuste es critico ya que hay que buscar el punto exacto en que disminuyendo el valor de P1 la salida es 0V, si se disminuye más P1 entonces la salida seguirá siendo 0V pero el funcionamiento será incorrecto para valores de entrada superiores a 4mA.
- Una vez fijado el valor de P1, pasamos a 20mA en la entrada, entonces se fijará el valor de P2 para obtener 5V en la salida correspondiente, debiendo entonces también tener 10V la otra salida.

De todas formas se pierde cierta linealidad respecto ala versión con alimentación simétrica, la aplicación que se le vaya a dar determinará si esa alinealidad es asumible o no.

Saludos



Desconectado poseidon20

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #6 en: 23 de Enero de 2008, 19:36:53 »
Bueno, yo hice ese circuito con opamp de fuente simple en ves del que usa fuente simetrica y si respondia el circuito, pero habia una pequeña variacion de la linealidad, me supongo que sera por reemplazar el opamp por otro, pero en terminos generales el ckto funciono, ahora si tienes tiempo y una fuente simetrica, harias la prueba usando opamp simple y luego usando el opamp simetrico para ver la respuesta a la linealidad que deberia tener el circuito y si fuera posible usar resistencias fijas de precision :mrgreen:

Desconectado NANO1985

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #7 en: 24 de Enero de 2008, 02:01:07 »
muchisimas gracias por tu tiempo dedicado en la explicacion, la verdad de mil maravillas fartet!!!  8) gracias poseidon20, alguno tiene algun receptor de bucle de corrienteque trabaje con fuente simple??...
porque estuve haciendo pruebas y tienes razón con respecto a la linealidad poseidon20...
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Desconectado poseidon20

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #8 en: 24 de Enero de 2008, 02:41:05 »
jejeje, gracias, bueno lo que se me ocurre es que saques la curva de transferencia tabulando valores de mA de entrada, y su respectivo voltaje de salida, entonces harias ese circuito y lo pondrias en la etapa de salida, para corregir la linealidad, bueno es algo que se me ocurre. podrias probar con los opamps originales que propone el circuito y la fuente simetrica, y ver si con estos valores tambien hay variacion con la linealidad  :mrgreen:

Desconectado NANO1985

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Re: será lo mismo alimentar con fuente partida o simple este circuito???
« Respuesta #9 en: 24 de Enero de 2008, 11:24:05 »
muchas gracias poseidon20 ya voy a probar.
saludos
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