Autor Tema: Compensador Optimo (Comentarios)  (Leído 3333 veces)

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Desconectado bigluis

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Compensador Optimo (Comentarios)
« en: 19 de Abril de 2010, 16:30:59 »
Hola amigos, este post es para realizar los comentarios acerca del Compensador óptimo.
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No es necesario que hagamos Grandes cosas, sino que lo que hagamos sea importante.

SI la NECESIDAD es la MADRE del CONOCIMIENTO, SEGURAMENTE la PEREZA su TÍA.

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Desconectado ema

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Re: Compensador Optimo (Comentarios)
« Respuesta #1 en: 02 de Mayo de 2010, 01:15:09 »
Muy interesante... me apunto y ademas intentare entenderla :D :D

Saludos

Desconectado cerebro

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Re: Compensador Optimo (Comentarios)
« Respuesta #2 en: 02 de Mayo de 2010, 11:35:47 »
Simplemente agradecerte bigluis por el tuto y comentar que los compensadores son un paso más allá del caso de los reguladores (P,PI,PID). Es decir,son bloques de control que tienen mayor libertad en la ubicación de las raíces y singularidades. Existen 2 tipos de compensadores de atraso y de adelanto, en los cuales la única diferencia entre ellos es el método de cálculo y los coeficientes finales de cada uno. Los métodos de calculo también varían dependiendo si los requisitos están planteados en el dominio frecuencial o en el dominio temporal, son sencillos es cuestión de  seguir unas reglas como una receta de cocina.
Saludos!

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Desconectado bigluis

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Re: Compensador Optimo (Comentarios)
« Respuesta #3 en: 02 de Mayo de 2010, 13:02:57 »
Hola cerebro, tengo entendido que los compensadores de atraso y de adelanto se encuentran mediante tecnica de ubicación del lugar de las raíces (root-locus) al igual que los compensadores P, PI y PID. Corrigeme si me equivoco.

Para mi la técniaca root-locus es un método de prueba y error, es decir, al final resulta muy difícil encontrar un compensador que se adapte a nuestros requerimientos y lo que se hace es encontrar uno similar.

Este tipo de compensadores son muy buenos, pero para mi son compensadores hechos para el mundo analógico donde tenías que buscar un compensador simple para evitar que tu circuito sea demasiado complejo, con la llegada de los MCU esto ha dejado de ser una limitante por lo que considero que no importa que tan compleja sea la formula del compensador al final estará en un solo chip.

 :oops: Y lo peor de todo es que aún no sé usar la técnica root-locus. :D

 :? Otra cosa que pretendo, es hacer que sea el PIC el que busque la FDT del compensador,  :( y dudo mucho que se pueda usar root-locus en el PIC.
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Desconectado cerebro

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Re: Compensador Optimo (Comentarios)
« Respuesta #4 en: 02 de Mayo de 2010, 15:15:41 »
Hola biguis, esto me pasa por no leer completo el post  :mrgreen:....

Hola cerebro, tengo entendido que los compensadores de atraso y de adelanto se encuentran mediante tecnica de ubicación del lugar de las raíces (root-locus) al igual que los compensadores P, PI y PID. Corrigeme si me equivoco.

Para mi la técniaca root-locus es un método de prueba y error, es decir, al final resulta muy difícil encontrar un compensador que se adapte a nuestros requerimientos y lo que se hace es encontrar uno similar.

Este tipo de compensadores son muy buenos, pero para mi son compensadores hechos para el mundo analógico donde tenías que buscar un compensador simple para evitar que tu circuito sea demasiado complejo, con la llegada de los MCU esto ha dejado de ser una limitante por lo que considero que no importa que tan compleja sea la formula del compensador al final estará en un solo chip.

 :oops: Y lo peor de todo es que aún no sé usar la técnica root-locus. :D


Ok el método de cálculo que has utilizado se denomina Método Analítico, coincido los compensadores de atraso y adelanto vienen de la época de control analógico donde las restricciones las imponían los componentes electrónicos. No siempre se utilizaba el lugar de raices en el cálculo de los coeficientes esto tiene que ver más que nada en que dominio fueron planteadas las consignas (por ejemplo si se quiere mejorar los Margenes de ganancia o fase es común utilizar el cálculo en frecuencias). Para nada son métodos de prueba y error, lo que se hace es variar la ubicación de los polos en lazo abierto para mejorar el desempeño en lazo cerrado. Y se ubica dichos polos de acuerdo a la necesidad del problema, después se calcula "cuanta"  fase y ganancia es necesario aportar al sistema (y acá esta la restricción) para pasar por los polos requeridos o las frecuencias requeridas.

:oops: Y lo peor de todo es que aún no sé usar la técnica root-locus. :D


Quizás nunca lo necesites  :)


 :? Otra cosa que pretendo, es hacer que sea el PIC el que busque la FDT del compensador,  :( y dudo mucho que se pueda usar root-locus en el PIC.

 :shock: y como va a reconocer el micro que cambió la planta o las restricciones... esta buena la charla para quitar un poco de telaraña al cerebro  :)


Saludos!

recomiendo "Katsuhiko Ogata - Sistemas De Control en Tiempo Discreto" para el que quiera conocer más acerca del tema, tantas opciones de control creo que debería haber solo una ingeniería dedicada al tema  :D.

 

 
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Desconectado Renatox_

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Re: Compensador Optimo (Comentarios)
« Respuesta #5 en: 02 de Mayo de 2010, 15:41:13 »
hola, pues para el control de motores DC yo uso PID discreto hallo los parámetros usando Lugar Geométrico de Raices, es para mi una manera segura de llegar a las especificaciones que quiero tanto en tiempo de establecimiento como sobreimpulso. Obviamente no salen exactos pero si se aproximan y hay una relación entre los cálculos teóricos y la experiemtación en la que se puede confiar.

La famosa curva de la S no me sirve porque en mi gráfica en lazo abierto no la veo, es decir si uso Ziguer_Nichols me sale un PID tan fuerte que el motor no puede seguirle. Así que LGR es un buen método y lo seguiré usando.

saludos

Pdta: Yo quería ser un Machaca Teclados :)
« Última modificación: 02 de Mayo de 2010, 15:44:07 por Renatox_ »
control de movimiento

Desconectado bigluis

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Re: Compensador Optimo (Comentarios)
« Respuesta #6 en: 02 de Mayo de 2010, 20:21:23 »
:shock: y como va a reconocer el micro que cambió la planta o las restricciones... esta buena la charla para quitar un poco de telaraña al cerebro  :)

Lo unico que se me ocurre hacer es aplicarle una entrada escalon a la planta duranta cierto tiempo y luego regresar la entrada a cero, muestrear los datos de salida de la planta y enviarlos a la PC, y que la PC se encargue del resto.

:? Pero me gustaría ahorrarme el paso de la PC poniendole al PIC una función Indent similar a la que utiliza Matlab.

:( Por los momentos seguiré buscando.
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