Autor Tema: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés  (Leído 20511 veces)

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Desconectado MerLiNz

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #15 en: 28 de Octubre de 2011, 16:51:31 »
Ahora os hago yo una pregunta, normalmente los reles cortamos la bobina despues de esta (en masa) pero que pasaria en el caso de cortar la corriente en el positivo??? Ayer estuve haciendo pruebas con el proteus y podia observar en el osciloscopio como la tension se volvia negativa. Seria necesario tambien ponerle un diodo?


Desconectado flacoclau

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #16 en: 28 de Octubre de 2011, 17:08:13 »
Es lo mismo
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Desconectado manwenwe

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #17 en: 28 de Octubre de 2011, 17:13:58 »
Me da a mi que lo de controlar "por arriba" o "por abajo" depende simplemente del tipo de transistor que quieras utilizar: yo siempre utilizo mosfet y como los N son más baratos y aguantan más corriente pues siempre hago el control "por abajo". En cuanto al diodo, como dice flacoclau, es lo mismo.

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Desconectado MerLiNz

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #18 en: 28 de Octubre de 2011, 17:30:04 »
si, el caso es que mi proyecto necesito controlar inyectores y bobinas de automovil por arriba obligatoriamente, el mosfet ya lo tengo el irf4905. El problema es que el sistema original creo que no lleva diodo y no le puedo poner diodo tampoco.

Desconectado manwenwe

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #19 en: 28 de Octubre de 2011, 17:48:14 »
pues la corriente tiene que salir por algún sitio... y me da a mi que ese sitio va a ser por el mosfet  :D Aq es probable que el zener del transistor, entre D y S, se coma el pico de corriente y no pase nada.

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Desconectado MerLiNz

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #20 en: 28 de Octubre de 2011, 17:59:31 »
el tema es que cuando le cortas la corriente a una bobina este genera una tension inversa, es decir, el + es el -, y el + el -. El source del mosfet (es p-channel) queda en el - de la bobina en el momento de corte. He visto en el osciloscopio que se genera una tension negativa de -50V aproximadamente (en el simulador), mi mosfet tiene hasta -55v de vdss no se si tendre problemas al superarla.

Desconectado AKENAFAB

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #21 en: 28 de Octubre de 2011, 18:25:37 »
Si usas mosfet y este trae diodo internamente podrías omitir el externo siempre y cuando sea raído,con que el tiempo sea menor a 250ns.
Esto se aplica mucho en los puente H y ahí si que hay un buen jalon de corriente.
El diodo en paralelo ese si es de ley. xD

Saludos!
« Última modificación: 28 de Octubre de 2011, 18:29:19 por AKENAFAB »

Desconectado manwenwe

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #22 en: 28 de Octubre de 2011, 18:30:05 »
No acabo de ver el circuito: podrias colgarlo?
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Desconectado MerLiNz

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #23 en: 28 de Octubre de 2011, 18:32:23 »
Creo que en las bobinas de automovil no se puede poner un diodo porque hace que la chispa sea mas debil o algo asi me suena de haber visto en algun sitio.

He buscado drivers para estas bobinas y encuentro de todo, con diodos, sin diodos, pero claro a saber... Me suena de haber visto en algun sitio un esquema que cuando el mosfet desactivaba se activaba otro transistor para descargar la bobina o algo asi.

Desconectado MerLiNz

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #24 en: 28 de Octubre de 2011, 18:36:01 »
el circuito es asi:


Desconectado manwenwe

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #25 en: 28 de Octubre de 2011, 18:47:10 »
ahora sí: te había entendido que la fuente tocaba la bobina y no lo veía.

Lo que dice AKENAFAB es muy interesante. Yo nunca acierto con los diodos de protección: al final siempre quemo los transistores. Selecciono Vpico e If altas y muchas veces me cargo el transistor asi que es probable que simplemente el diodo no sea suficientemente rápido...

AKENAFAB serias tan amable de explicarnos un poquillo más como elegir el diodo teniendo en cuenta la velocidad de activación?
 
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Desconectado MerLiNz

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #26 en: 28 de Octubre de 2011, 22:00:00 »
entre mas rapido sea mas rapido conducira al desactivar la bobina, por lo cual la eleccion esta en, que soporte buen voltaje, una intensidad relacionada con la que pase por la bobina (para no quedarnos corto en el pico) y entre mas rapido mejor, por ejemplo el UF4007 es mucho mas rapido que el 1n4007 por lo cual es mas "recomendable".

Desconectado elñato

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #27 en: 03 de Mayo de 2015, 01:19:27 »
hola, recien me suscribo por que estaba buscando acerca de este tema.,
tengo que poner unos diodos para este asunto , y el tema es que   ..... :oops: los tengo que poner lado cobre, por que no prevei este diodo.
usualmente uso los 1N4XX , pero son gordos y queria ver de usar el 1N4148  que tengo muchos y en verdad los uso solo para señal .

SABEN QUE ???

me doy cuenta que por desgracia la web se hace un vicio y todo el mundo escribe "lo vi en la web, " , decia por alla ..... es un desastre.
ojo, se los digo con respeto, solo para que se den cuenta:

lei esto de que el 1N4001 es para mucha menos tension que el 1N4007  y si es asi.........PERO......PENSARON ??
pregunto de verdad:
pensaron ??

este diodo esta puesto en ANTIPARALELO, si  ??
asi que en modo de funcionamiento normal, con alimentacion normal o sea con el rele activado  tendra la tensiond e el rele , digamos 12v o 24v y ahi es cuando esta EN INVERSA .
los 1000v que dice la datasheet  de un diodo 4007 o el que sea es de tension inversa.
en el caso que nos ocupa nunca sera mayor que la tension de el rele, de su bobina.

este diodo asi, en antiparalelo con la bobina justo trabaja cuando la bobina induce una tension Y AHI EN ESE MOMENTO Y CON ESA TENSION  el diodo se encuentra en DIRECTA, asi que nunca tendre mas de 1 v en este .

conclusion :
no es eso lo que quema al diodo .
y todos se la pasaron hablando de algo erroneo.

yo ente a preguntar a ver si tenian idea, pero veo que tienen menos idea que yo.
el asunto es saber que energia genera esa bobina, y saber cual es el pico de corriente que me puede generar.
por que calculo que por ahi va la cuestion , para saber si un 1N4148 va o no .

pero , es lo triste, en al web , si no esta la info en datasheets de alguna firma seria, todo es :

lei por ahi, qcreo que ......yo supongo ...me dijeron que ......
lastima.

igual, de buen agrado les pido que me digan si alguno tiene info real acerca de esto  o no .
NO es mi intencion molestarlos , solo comentar algo que es real y veo seguido , por desgracia.


un saludo y gracias

Desconectado Chaly29

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #28 en: 03 de Mayo de 2015, 03:13:56 »
Hola elñato, que bravo que te as venido, pero te faltó el detalle a tener en cuenta, la mayoría de la gente que pertenece a este foro son aficionados y más hablando de electrónica, ten en cuenta que es un foro mayoritariamente de micro controladores, o sea casi todo de lo que se deba a la programación del mismo y muy por debajo lo que se refiere a la electrónica en si.

Así como vos, la gran mayoría de los participantes de este foro saben poco de lo referente a electrónica.

Te respondo tu pregunta, por regla general y válido para tu caso (ya que calcularlo es bastante complejo y no se justifica), pues el diodo que debes de colocar en anti paralelo debe de poder soportar la misma intensidad que la consumida por el relay. Por ejemplo si tu relay consume 20mA, pues debe de ser un diodo que pueda soportar esa corriente en directo.

Si estás usando un relay de los comunes para montar en PCB, de hasta 10 o 20 ampers en contractos, pues el 1N4148 será suficiente, ahora si usas un relay mayor, deberías de haber comentado de que relay se trata.

Espero te sea de ayuda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado KILLERJC

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Re: Diodo idóneo para antiparalelo con bobina relés
« Respuesta #29 en: 03 de Mayo de 2015, 03:18:14 »
Este Chaly siemrpe te gana xD

Bueno no se cual es tu problema realmente luego de leer todo el post. Especialmente cuando es tu primer mensaje, ademas es un tema del 2011
Pero pensar un poco no lastima.

Al momento de estar exitado el rele el diodo se encuentra en inversa, asi que lo que te preocuparia en esta seccion es
Continuous reverse voltage: max. 100 V

Al momento de de cortarse la alimentacion al circuito, la bobiba invierte su polaridad, y apartir de ahi cierra su circuito a traves del diodo
Si haces una ecuaciones de kirchoff tendrias
Vrele = Vd + Vbobinado(RL)

Con lo cual no te molestaria.

Y la corriente

i(t)=Imax * e-Rt/L

Donde R seria la resistencia de la bobina + R del diodo , L la inductancia del rele , Imax, la maxima corriente de consumo de tu bobina.
Y debe cumplir con:
non-repetitive peak forward current

Podrias darle 5 constantes de tiempo (L/R) para que se extinga la corriente como tu tiempo y ver si cumple eso, ahi tendrias cuando dura el pulso e hilar mas fino pero jamas se hace ya que estarias al borde de las limitacion del diodo,
Pero como podes ver incluso en el peor de los casos (t=0) No superaria Imax, que es la corriente que circulaba antes por la bobina.
Asi que un 1n4148 deberia ser capaz de soportarlo.


Ahora tu post:

Citar
lei esto de que el 1N4001 es para mucha menos tension que el 1N4007  y si es asi.........PERO......PENSARON ??
pregunto de verdad:
pensaron ??

Si, soporta menos tension de inversa, y mas capacidad de la union , no se que tengo que pensar. esta en los datasheets.
Yo jamas vi un 1n4001 en mi vida, todo es 1n4007 xD

« Última modificación: 03 de Mayo de 2015, 05:03:13 por KILLERJC »


 

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