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Simuladores, editores de PCB, etc => Diseño de placas PCB => Mensaje iniciado por: navaismo en 29 de Agosto de 2006, 17:18:49
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:-/
Bueno despues de ver que todos y en todo el mundo sufrimos con eso de hacer PCBs y que las alternativas son muy caras. Se me ha ocurrido plantaer esto:
Se que a veces exagero con lo de los proyectos como el de la regadera ( :( que aun no pasa nada pero el dinero aqui es importante), pero tengo fe que este si todos los que son maestros del pic contribuyen podria resultar muy favorable.
De que se trata, bueno hace algun tiempo un amigo me comento que le gustaria hacer para su Trabajo Terminal de su carrera una "impresora para PCBs" si, asi es, un aparatejo que nos de la placa lista para perforar, sin planchado de hojas sin revelado, todo listo la plaquita y el cobre. Mi amigo le dejo a un lado porque le llamo la atencion otro pero a mi me entro la cosquillita de tratar de hacerlo.
Aqui les dejo una vista rapida de como funcionaria:
Bueno primero debemos ver las necesidades, que son crear la placa fenolica y el cobre que se impregne tal cual en el diseño, como las impresoras, a mi se me ocurrio usar algo asi como la fresadora que han desarrollado aqui en el foro o la de la cucaweb -por cierto esa pagina es de cucaracha?- para que sea este sistema el que lleve acabo la impresion del cobre.
La placa fenolica obviamente la tendriamos que hacer nosotros, tengo un libro de practicas de la ESIQUIE del IPN y ahi viene como realizar resina fenolica la cual al final del proceso termina siendo la placa que buscamos, los materiales no son muy caros y se encuentran en farmacias especializadas. Bueno en este proceso se combinan varios materiales hasta obtener una gelatina rojiza la cual se convierte en la placa despues de calentarse..
Lo del cobre es algo que aun me intriga, podriamos tratar d fundr cobre y ponerlo sobre la placa gelatinosa y esperar a que cuajen ambas, o podriamos vertir una especie de esmalte (no se si exista) al cual se le pueda impregnar los metales en este caso el cobre, o en lugar de esmalte polvito de alguh hierro. Este proceso lo haria la fresadora y una vez que el polvo o el esmalte esten impregnados sobre la placa ya fria podriamos hacer un proceso de cobrizado por electrolisis, como el cromado de materiales.
He visto los trabajos de la fresadora de la cucaweb y son muy buenos lo que no se es que tipo de software use para realizar el trabajo. Obviamente es un proyecto casi imposible pero creo que si trabajamos juntos podremos lograr algo asi y porque no talvez se pueda vender asi como el GTP usb solo que aqui las ganancias serian para el foro, para un servidor decente que no se cuelgue para mejoras etc.
Bueno espero que a alguien le interese, viendolo positivamente seria juntar varios proyectos en uno y solo restaria saber como pegar el cobre en la placa.
Cualquier cosa bajenme de la nube en la que suelo andar, y si no intentemos crearlo. :-)
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Hola Navaismo.
Tal y como anticipas, me parece un proyecto ambicioso y muy complejo, pero no por ello deberías abandonarlo. De hecho, sólo lo conseguirás peleando con él.
No obstante, y aprovechando que tú mismo lo solicitas, me gustaría bajarte de una nube: la temperatura de fusión del cobre es de 1083ºC :shock:
Lo de la impresión de resina fenólica no tengo ni idea, aunque suena bien. Pero te sugiero que evalúes la idea de impresión directa de toner sobre el cobre, utilizando el mecanismo de una vieja fotocopiadora o impresora láser. Hay un hilo en el foro hablando de ello.
Por último: Cucaweb es la web de Cucaracha, afirmativo.
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Ah gracias por contestar pense que ya me tiraban de a loco, jeje si eso del cobre esta dificil sigo pensando en usar algo para hacer una especie de cromado pero con cobre. Trabajare lento pero si quiero terminar no como otros proyectos.
PS: gracias por bajarme de la nube jijijijij
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Bueno, las impresoras chorro tinta poseen una resistencia que durante una ínfima fracción de tiempo, elevan la temperatura para inyectar la tinta hasta alcanzar la temperatura de la superficie solar. :mrgreen:
Obviamente la idea me parece muy ambiciosa y compleja, pero de las ideas "locas" surgen las grandes revoluciones...
Saludos.
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Obviamente la idea me parece muy ambiciosa y compleja, pero de las ideas "locas" surgen las grandes revoluciones...
Hola:
Las palabras correctas Bruno, adelante Navaismo que no hay imposibles en la vida :mrgreen:, y de lograrlo, alli hay mucho $$$$$$ :D :D
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Yo estoy de acuerdo con Nocturno, manejar el cobre liquido.... Es mucho mas factible y realizable, el depositar el toner sobre la placa y que esta se ataque directamente, con muy pocas modificaciones sobre la impresora.
Un saludo
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De nuevo gracias pero la idea es manufacturarla completa, Como le decia al amigo Giovanni por el msn que si se fijan bien, no seria mucho problema adaptar una vieja impresora de inyeccion de tinta, pero en realidad no seria crear algo sino mas bien seria como que adaptar algo que ya existe y ala hora de conectarla a la pc no va a decir "hace pcbs todopic", sino "impresora epson xxxx detectada" jejeje.
Por eso es que proponia el uso de algo como la fresadora de cucaracha, y sigo pensando en como hacer un cobrizado usando galvanoplastia, lo que me mata es que se le pondria a la placa para que se adhiera el cobre, sigo en la busqueda...
aqui les dejo un link que explica de manera app que es la galvanoplastia, se que muchos ya lo saben pero no esta demas.
http://paginas.tol.itesm.mx/Alumnos/A00961243/galvanoplastia.swf
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Alucino con su iniciativa Navaismo; cuando lei su idea por primera vez me pareció casi ciencia ficción, inalcanzable para los aficionados, pero veo que poco a poco va tomando forma. Seguiré encantado sus progresos.
Por mi parte, llevaba semanas dándole vueltas a otro tema que surgió en el foro para imprimir las pistas directamene en la placa de cobre, sin pasar por el papel y la plancha. Hoy me he encontrado esta página que quería compartir con ustedes:
Sustituir la plancha por lo rodillos de una impresora láser (http://www.storm.ca/~rheslip/pcbfuser.htmImprimir las pistas sobre el cobre directamente, sin plancha)
En este caso utiliza la impresora como una prensa de calor (sigue siendo necesario imprimir el diseño en papel), pero quizás fuera posible que el propio tambor imprimiese directamente sobre la placa, como ya han apuntado algunos otros por el foro.
Yo me conformaría con algo así (ya me he acostumbrado al Aguafuerte+H2O2), pero realmente si consiquiera imprimir directamente el cobre sobre una baquelita me dejaría con la boca abierta. Mucho ánimo.
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Hola:
jfmateos2, no he podido abrir la pagina del link... :(
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Yo tampoco....
Tengo una impresora laser esperando a ser destripada para estos fines...:)
Si aparece un proyecto que parezca viable, cuenten con ella. :mrgreen:
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Hola jfmateos2, asi como comentas se me ocurre usar el mecanismo de una de inyeccion de tinta, claro ya sin la carcasa solo adaptando la placa de cobre para que avance los pasos como papel yo creo que seria haciendo una basesita conectada al rodillo del papel, y en lugar de tinta que deposite un esmalte o un liquido que sirva como el toner me he dado cuenta que no se necesita masque tinta permanente o algo que no haga reaccion con el acido, una vez uso un marcador esterbrook y funciono, ahora hare pruebas con esmalte de unñas a ver que tal jejeje
ah y tampoko pude entrar al enlace
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Hola!
No sera demasiado viscoso el esmalte de uñas? :shock:
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Para ver el enlace copienlo y pegenlo tal cual esta escrito, pues parece que la direccion a la que apunta el link tiene algun problema, yo he podido entrar de ese modo.
Saludos
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Esta mal puesto el link, se usa:
url=Aqui ponemos la URL]Aquí ponemos el nombre que queremos darle.
Al reves sucede lo anterior (aparece la URL y nos manda a la decripción).
Siguiendo con el hilo navaismo, no ivas a utilizar cobre para realizar directamente las pistas?, te sigo diciendo que lo mas facil es adaptar una impresora para que transfiera directamente el toner (fijate que solo hay que lograr que entre a través de los rodillos y hacer pruebas) .
Un saludo
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Perdonen por lo del enlace; se me quedó colgado el foro cuando estaba publicando y luego no me dejaba editar el mensaje.
En el sitio que les mencionaba (Planchar con la impresora (http://www.storm.ca/~rheslip/pcbfuser.htm)) utiliza la impresora sólo como sustituto de la planca.
Pero en este otro (Impresión con inyección de tinta (http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm)) utilizan directamente una impresora de inyección, sin tintas especiales. Simplemente someten la tinta a un proceso de curado con calor.
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Si realmente es cierto que con sólo curar la tinta normal con calor se vuelve resistente al ácido, podría utilizarse directamente una de esas impresoras que imprimen sobre CD Impresión directa sobre CD de Epson (http://www.epson.com.mx/asp/muestraNoticia.asp?idNoticia=121).
Claro, que todas nuestras placas tendrían que ser redondas y con un agujero en medio :?.
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Estuve buscando sobre la tinta que usa, Durabrigth, y no es muy barata que digamos, pero en yahoo encontre un proveedor que te vende 2 onzas por unos 5 dolares, pero no guarde el link. :(
Una idea al ruedo.
Talvez se podria adaptar el sistema de avance de papel de la impresora con algo parecido a la fresadora, para un solo eje e imprimir directamente sobre la placa, me parece seria lo mas factible.
Que opinan.
Saludos
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Yo habia pensado desarmar completamente la laser, y leiminor completamente el sistema de carga de papel, como para poder meter directamente el PCB virgen entre los rodillos....pero no me hecho tiempo ni de empezar a desarmar... :(
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Hola aitopes:
Tu idea me parece muy interesante, pero hay una cosa que me preocupa. Parece ser que después de depositarse el tóner sobre el papel, éste es conducido a la zona del fuser o fusor, donde mediante temperaturas de unos 200º se funde el tóner quedando adherido al papel. La cuestión es que el cobre, al diferencia del papel, es bastante buen conductor térmico, por lo que posiblemente se requiera un tiempo de transferencia de calor mayor o una mayor temperatura.
Yo también estoy haciendo gestiones para hacerme con una láser de segunda mano y empezar a trastear.
Ójala prospere este proyecto.
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No encuentro en internet nadie que lo haya hecho....Descarto que va a haber que jugar bastante con la temperatura del fusor antes de lograr algo, pero creo que es posible que funcione.
Me preocupa no encotrar proyectos parecidos....sera por que no funciona? :shock:
Saludos.
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El método de la plncha se puede sustituir por del fusor (en internet hay ejemplos), para transferir el toner desde el papel a la plancha, por lo que no hay que preocuparse por la temperatura, solamente hay que preocuparse de que la plancha pase entre los rodillos de fusión.
Un saludo.
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Hola jfh900:
Creo que sí habrá que preocuparse por la temperatura, y bastante a juzgar por el comentario de este enlace sustituir la plancha por un fuser de impresora láser (http://www.storm.ca/~rheslip/pcbfuser.htm)
"- I've tried .064" board and it didn't work very well. There is too much thermal mass I guess and the fuser can't get the PCB hot enough. More experimentation is needed."
Por probar, hoy he metido una hoja de papel de aluminio en la impresora láser y el resultado no ha sido desalentador. Parece que el tóner consigue fijarse al papel de aluminio bastante bien.
Como a aitopes, también me extraña no encontrar en la red nada sobre la impresión directa del PCB mediante impresora láser. Como bien dices, será cosa de probar, y si no se puede, al menos tendremos unos bonitor motores PaP para otras cosas. Pero sí se puede, mejor, porque así todo el mérito recaerá en este foro, que recibirá multitud de enlaces y volverá a aparecer como número 1 en Google.
El tema de la impresora de inyección me parece un poco engorroso por lo del curado de la tinta; también parece que la cuestión de la temperatura es crítica.
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La impresora que tengo es una vieja HP5L que funciona perfecto, pero la cambie por una mas rapida, con fotocopiadora, scaner, etc. Asi que no voy a tener que renegar con fallas de la impresora en si.
En unos dias, cuando termine unas cosas que no me dejan dormir, la voy a desarmar a ver como es el sistema de arrastre.
Descarto que voy a tener que sacar todos los plasticos, y lograr que la placa entre recta desde atras y salga por el frente.
No veo la hora de ponerme, seria una fiesta hacer los PCB asi de rapido! :-/
Saludos!
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Yo también ando detrás de una HP, en mi caso un HP6.
En cualquier caso, aquí le dejo un link a una fresadora que también parece interesante fresadora PCB (http://cq.cx/pcb-router.pl)
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Hola aitopes,
Creo que te vendrá bien el manual de servicio de la HP5.
Lo he encontrado en estas direcciones:
parte1 (http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=4205)
Parte2 (http://fileshare.eshop.bg/downloadsm/4206/HP_Laserjet%205p/5mp%206p/6mp%20(C3150A%20/%20C3155A%20/%20C3980A%20/%20C3982A).html)
Saludos
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Gracias!!!!! :-/
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En el mismo sitio puedes encontrar el de la HP4, que por lo visto tiene mucho en común con la HP5. He estado echando un vistazo al camino que sigue el papel y hay dos cosas que me preocupan:
1. El papel pasa sobre un rodillo cargado que atrae las partículas de tóner. ¿Podrá este rodillo actuar a través del grosor de la placa?
2. Después de depositarse el tóner sobre el papel, otro sistema que actúa a través del papel elimina la carga del tambor ¿podrá actuar a través del grosor de la placa PCB?
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En unos dias te cuento.... :)
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Vaya, este es un proyecto muy interesante, el problema es que toca error y ensayo con cada una de las ideas haber cual es la mas viable tanto en calidad como en $$$, algunos post atras leí de parte de navaismo utilizar un método similar al cromado, y parece que este es el mas factible ya que las modificaciones no serían muchas, solo reemplazar un cartucho de tinta negra por un cartucho con una sustancia química (¿Cuál? No se) que se adhiera a la placa y luego pasarla por un baño (estilo baño de oro no se si todos lo conocen así). Durante esta semana buscaré a mi profesor de química del colegio (el problema es encontrarlo que ya hace 5 años me gradué) y preguntarle acerca de este proceso y pongo la info aca, ya que la verdad agitar la placa es muy harto y en mi caso el papel fotosensible lo venden solo en grandes cantidades y queda dificil sacar todos esos $$$$ de un solo envión.
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Exacto AABHGA ese es el dilema que sustancia ouede ser liquida y que al enfriarse se haga conductora capaz de bañarse con cobre, aun sigo buscando, no lo he olvidado, estoy viendo como al pplastico lo metalizan
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No, creo que diferimos, a lo que me refiero es que lo que queda impreso en la placa sería un reactivo (niveles bajos de conducción) que al sumergirse en una sustancia alcalina (como solucion de amoniaco + cobre o solucion de cianuro + cobre) genere un intercambio de electrones donde los del cobre reemplazen los del reactivo, esto lo vi mucho en joyería que la trabajé durante un tiempo donde las piezas de oro de 18Kts se les aplicaba un baño de 24Kts, con la diferencia que el reactivo será reemplazado en su totalidad (que sería lo ideal) o en un porcentaje superior al 90% que es muy factible por cobre.
Otro método que me acaba de venir a la mente pero no estoy muy seguro de la factibilidad que tenga sería utilizar un método parecido a la pintura electroestática, no se bien como trabaja pero creo que es posible, ya que en esto la pintura esta en polvo y se adhiere a la pieza a ser pintada por cargas (si no estoy mal).
Esta semana me pondré a averiguar haber que se puede hacer al respecto y lo comento por aca.
Nos vemos, me voy a dormir son las 00:04 y estoy muerto de sueño.
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Yo habia pensado desarmar completamente la laser, y leiminor completamente el sistema de carga de papel, como para poder meter directamente el PCB virgen entre los rodillos....pero no me hecho tiempo ni de empezar a desarmar... Sad
Esta "autocita" viene al caso de que esta noche me he desvelado, :shock: y le he dedicado unas buenas 4 horitas a desarmar la HP-5L.
Luego de haber retirado todos los plasticos, y puenteado algunos sensores para simular que todo estaba en su lugar, retire los plasticos que cubren el fusor, y todo lo que no es estrictamente necesario para la impresion.
En principio, parece posible hacer pasar el PCB por el lugar donde pasa el papel, ya que sin los plasticos, el papel pasa "casi" recto por toda la maquinaria de impresion.
Este "casi", que es el que me ha dejado parado significa que entre la impresion y el fundido del toner el papel se desvia unos 5 grados hacia arriba, siguiendo una curva de los plasticos guia de impresion. Estoy casi seguro que (otra vez "casi"!!!!) se puede modificar la posicion del fusor para que recorrido sea del todo recto, y la placa pase sin problemas. Lamentablemente ya arranco con lo de todos los dias y no puedo seguir, pero espero mañana meter mano en esta parte para ver si logro solucionarlo.
Los mantengo al tanto.
Ahh, si alguien tiene algun link que lleve al despiece de este modelo de impresora, me vendria muy bien me lo pase.
Gracias!!! :mrgreen:
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Animo aitopes.
Creo que este enlace te va a venir bien Despiece hp5L (http://www.printcopy.info/serman/hp5l/5l_6lsm6.pdf).
Mucha suerte.
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De aqui me baje el manual de la mia HP 5P
http://www.eserviceinfo.com/
para la 5L estos son los links
Capitulo 1 (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12150/HP_5L%206L.html)
Capitulo 2 (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12151/HP_5L%206L.html)
Capitulo 3 (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12152/HP_5L%206L.html)
Capitulo 4 (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12153/HP_5L%206L.html)
Capitulo 5 (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12154/HP_5L%206L.html)
Capitulo 6 (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12155/HP_5L%206L.html)
Capitulo 7 (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12157/HP_5L%206L.html)
Service Manual (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/16746/HP_Laserjet%206l.html)
assorted troubleshooting tips (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/12158/HP_5L%206L.html)
ahi hay una opcion que dice:
Download >> To download the file, please, click here ! << Download
yo no la vi al principio, espero sea lo que buscas.
Suerte
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Hola!
Gracias JFMATEOS y VAGUEPIC, con esos links tengo el despiece y que es cada sensor de la impresora!
Solo me falta hacerme tiempo para modificar ligeramente la posicion del fusor, ya que hay muy poco espacio entre los rodillos para que pase el PCB. Voy a intentar modificar el soporte para poner dos resortes que permitan a uno de los rodillos separarse y adaptarse al espesor del PCB. :mrgreen:
Saludos!