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Microcontroladores PIC => Todo en microcontroladores PIC => Mensaje iniciado por: Astaroth_25 en 02 de Octubre de 2006, 12:10:15

Título: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 02 de Octubre de 2006, 12:10:15
Les cuento q ya termine de armar la matriz y tengo un problema, ahi paso el esquema para ver si es que el error esta por ahi... "EL PROBLEMA Q TENGO, como ya veran las filas de las 8 matrices estan juntas es decir F0 de matriz 1-F0 de matriz 2 y asi... la cosa es que cada que voy uniendo las filas va disminuyendo la intensidad de los LEDS.. y pude ver el osciloscopio que cada ves que conecto una FILA de OTRA matriz ...el pin que debe aterrizar la fila sube de nivel con una primera matriz Voltaje 0.6.. aumentando la fila de una segunda matriz Voltaje 2"... y por lo tanto para cuando esta conectadas las 8 matrices la intensidad es una lagrima...... si alguien me puede ayudar con el problema se los voy a agradecer...... y tambien que integrado puedo utilizar para aumentar aun mas la intensidad.. porque ahora estan a 5Vdc...graciass

NOTA: Ahi les adjunto el esquema y el .HEX para que puedan simularlo.. esta en PROTEUS 6.7
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 02 de Octubre de 2006, 14:00:54
Hola Astaroth_25, bueno paso a decirte que tu adjunto esta muy dificil de entender, pasa un esquema eléctrico del mismo que se entienda claramente y en unas de esas podremos ayudarte en el problema.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 02 de Octubre de 2006, 17:12:18
Hola Astaroth_25, bueno paso a decirte que tu adjunto esta muy dificil de entender, pasa un esquema eléctrico del mismo que se entienda claramente y en unas de esas podremos ayudarte en el problema.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Bueno haber ahora le coloque leyendas para que veas q hace cada integrado... de todas formas te explico resumiendo.... tengo 8 registros serie-paralelo que es por donde introdusco el dato que quiero se me muestre...... luego hay otro registro que controla a que fila va el dato (la Fila 1 de la MATRIZ1 esta unida a la fila 1 de la MATRIZ 2,3,4,5,6,7,8). a los push button no le des importancia que es para otra cosa, la cuestion es que simulado da perfectamente.. el problema es implementando el harware.. que cuando voy uniendo la fila 1 de la MATRIZ 1 con la fila 1 de la MATRIZ 2 baja la intensidad....  y mientras mas filas 1 conecto baja aun mas... puder ver en el osciloscopio q el pin que controla la fila 1 conforme voy aumentando una fila ya no baja a cero como deberia ser sino hasta 2,3,4V.. asi q el voltaje que le cae a los leds de las matrices llega a ser la diferencia entre 5V(que es la alimentacion ) y 2,3,4V  que es la tierra.....
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: BrunoF en 02 de Octubre de 2006, 18:16:29
Hola.
Si las filas van conectadas a los anodos de los leds y las columnas a sus catodos, entonces necesitas elevar el voltaje de las filas a 12v aprox(un poco mas mejor)usando algun transistor y a las salidas de TODOS los registros de desplazamiento enviarlas a integrados ULN2803 o similares para ganar intensidad. Luego una resistencia deberia ir entre cada salida de los ULN y columna de la matriz por si el programa se "cuelga" con algunos leds encendidos. De esta manera evitarias que se quemen.
Charly publicó hace un tiempo un esquematico con todo lo que necesitas para que la intensidad funcione correctamente. Ese esquematico esta probado y funcionando correctamente.

Saludos.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 03 de Octubre de 2006, 12:36:21
Hola Astaroth_25, aquí te dejo ena parte de un circuito como el que necesitas que si funciona, te lo dejo por dos motivos:

* Para que lo amplies y lo hagas de la medida que necesites.
* Para que sepas como postear un esquema en el futuro, ya que lo posteado por ti realmente es muy dificil de entender y nadie querra tomerce el tiempo de deducirlo.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13907.0;attach=2076) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13907.0;attach=2076)

Espero te sea de ayuda, un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 03 de Octubre de 2006, 16:43:14
Hola Astaroth_25, aquí te dejo ena parte de un circuito como el que necesitas que si funciona, te lo dejo por dos motivos:

* Para que lo amplies y lo hagas de la medida que necesites.
* Para que sepas como postear un esquema en el futuro, ya que lo posteado por ti realmente es muy dificil de entender y nadie querra tomerce el tiempo de deducirlo.

Espero te sea de ayuda, un saludo.

Atte. CARLOS.
Gracias.. por el apunte... una pregunta... cual la funcion de la resistencia de 1.5K y la de 270Ohm no seria lo mismo el circuito q te adjunto...
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 03 de Octubre de 2006, 20:15:35
Hola Astaroth_25, de la forma que te lo e facilitado funciona y esta probado, de la manera que propones de seguro se quema todo, ya que no le as colocado la resistencia de base para polarizar el Tr, por lo tanto al intentar conmutar uno de los Tr en realidad estarás haciendo un gran corto-circuito.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 03 de Octubre de 2006, 22:13:29
Hola Astaroth_25, de la forma que te lo e facilitado funciona y esta probado, de la manera que propones de seguro se quema todo, ya que no le as colocado la resistencia de base para polarizar el Tr, por lo tanto al intentar conmutar uno de los Tr en realidad estarás haciendo un gran corto-circuito.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Ok... carlos en eso si tienes toda la razon La Resistencia de BASE.... no te preocupes q no voy a quemar nada.... para eso pregunto antes de comenzar a hacer........ y sobre la otra resistencia la de 1.5K cual su funcion si no es mucha molestia.. :lol:...????
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 04 de Octubre de 2006, 01:38:53
Hola Astaroth_25, la resistencia de 1K5 tiene como principal funcion de producir un apagado rápido del LED al momento que se debe, en definitiva, acelera el apagado de los LED descargando la energuía almacenada en los mismos a masa, no encontraras mucha diferencia si no la colocas, pero te recomendaría que lo hagas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: maggi en 04 de Octubre de 2006, 22:08:56
Perdon no, pero yo lo que veo es que el circuito posibilita encender todos los leds a mismo tiempo, los registros 4094 y el PIC hace que las filas o las comunas puedan estar siempre fijas, es decir prender todos los leds.
Cosa que no recomiendo, es mucho mas facil usando un 4017 (2 en reemplazo de los 2 4094), prendes una columna a la vez o una fila velo como quieras, los dejas predidos por 10MS y despues pasas a la siguiente, lo suficientemente rapido para que el ojo no lo note, ahorras en consumo, ahorras tiempo en la programacion manejas vectores 2D y no 3D, te olvidas de los ULN2003, el PIC puede manejar unos cuantos leds sin morir en el intento, ademas los 4017 los manejas con 2 lineas CLOCK y RESET (tiene carry out !), esto es solo una opinion, mi experiencia haciendo esto pero con displays de 8 seg, fue exelente.
Saludos.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 04 de Octubre de 2006, 23:21:41
Hola Astaroth_25, la resistencia de 1K5 tiene como principal funcion de producir un apagado rápido del LED al momento que se debe, en definitiva, acelera el apagado de los LED descargando la energuía almacenada en los mismos a masa, no encontraras mucha diferencia si no la colocas, pero te recomendaría que lo hagas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Quetal carlos.... gracias por los datos que me son de gran valor...... ya te estare comentando como va el letrero...

saludos...
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 04 de Octubre de 2006, 23:26:36
Perdon no, pero yo lo que veo es que el circuito posibilita encender todos los leds a mismo tiempo, los registros 4094 y el PIC hace que las filas o las comunas puedan estar siempre fijas, es decir prender todos los leds.
Cosa que no recomiendo, es mucho mas facil usando un 4017 (2 en reemplazo de los 2 4094), prendes una columna a la vez o una fila velo como quieras, los dejas predidos por 10MS y despues pasas a la siguiente, lo suficientemente rapido para que el ojo no lo note, ahorras en consumo, ahorras tiempo en la programacion manejas vectores 2D y no 3D, te olvidas de los ULN2003, el PIC puede manejar unos cuantos leds sin morir en el intento, ademas los 4017 los manejas con 2 lineas CLOCK y RESET (tiene carry out !), esto es solo una opinion, mi experiencia haciendo esto pero con displays de 8 seg, fue exelente.
Saludos.
Quetal maggi.. en mi caso estoy utilizando el 74hc164 que es por donde coloco el dato serialmente y activo la fila correspondiente cada 10ms... vere para usar el 4017 y ya te estare comentando...

saludos... :?
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 05 de Octubre de 2006, 01:48:04
Hola maggi, se nora tu falta de experiencia con este tipo de carteles, ya que si intentas usar un 4017 nunca podrás hacer que funcione de manera desente, porque los led se iluminarán muy pobremente.

Tu estas queriendo (con los 4017) refrescar por columnas, o sea primero la 1, luego la 1, asta por ejemplo la 80, y eso es algo imposible.

El tema es justamente al reves, pones los datos en los 4094 y luego enciendes la fila 1, colocas nuevos datos y enciendes la fila 2, así asta la numero 7 que es la final, luego enpiezas nuevamente en la 1.

De todas maneras de la forma que tu propones las resistencias deberían estar en los Tr, o sea una por cada fila, y como ves hay una por cada columna, más alla de esto si refrescara por columna no usaría un Tr de 10A para solo prender 7 led (no te parece) ahora si tubiera que prender 80 led si necesitaría un Tr de 10A.

Astaroth_25, con respecto a los 74HC164 yo diría que te vayas olvidando, ya que no tienen la posibilidad de conectarlos en cascada (uno a continuación del otro) lo que hará que necesites muchisimos pines del PIC para que funcionen, aparte que el PCB sería muy complicado de fabricar, esta posibilidad si la da el 4094 que es el que se usa en todos estos tipos de carteles.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: maggi en 05 de Octubre de 2006, 03:44:13
Citar
Hola maggi, se nora tu falta de experiencia con este tipo de carteles, ya que si intentas usar un 4017 nunca podrás hacer que funcione de manera desente, porque los led se iluminarán muy pobremente.
Eso depende de muchos factores, el sistema que propongo funciona deja el led encendido la cantidad suficiente de tiempo como para que alcance su nivel maximo de intensidad, el ojo no puede ver el parpadeo por que ocurre a mucha velocidad eso se llama "persistencia retiniana" asi funciona al cine y la televicion. por otro lado el consumo disminuye notablemente.
El unico problema es que a mayor cantidad de leds + tiempo le toma barrer las columnas, pero en este caso no veo por que no puede funcionar.
Citar
Tu estas queriendo (con los 4017) refrescar por columnas, o sea primero la 1, luego la 1, asta por ejemplo la 80, y eso es algo imposible.
Lo que yo propongo no es nada nuevo, es un sistema mas que conocido, las ventajas son obias: 2 hilos para los integrados 4017 y muchisimo menos consumo.
Voy a aclarar que es lo que yo veo: 8 filas x 16 columnas. pase lo que pase cuando vos tenes que poner un dato nuevo en la siguiente columna, a menos que lo que vayas a mostrar sea exactamente igual a lo anterior, tenes que cambiar el patron.
Osea que a cada paso, vos tenes que introducir una secuencia nueva de leds prendidos + un paso adelante en las columnas.
no entiendo cual es la funcion de los registros de desplazamiento ? si solamente queres avanzar hacia adelante y volver al principio ?.
Como yo lo veo esto lo complicaron exesivamente: ULN + Transistores + resistencias ? esto se puede arreglar con la mitad de los componentes y probablemente la mitad del codigo.
Mira estos diseños que encontre en el google:

(http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/gif/pic6_e3_10.gif) usa un deco BCD a decimal
(http://www.mikrocontroller.net/attachment.php/125679/Schaltplan_5x5M.jpg) mucho mas sencillo.
(http://www.ke4nyv.com/picoctal.jpg) Interesante.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 05 de Octubre de 2006, 04:47:44
Hola maggi, bueno, a ver como te lo explico:

Eso depende de muchos factores, el sistema que propongo funciona deja el led encendido la cantidad suficiente de tiempo como para que alcance su nivel maximo de intensidad, el ojo no puede ver el parpadeo por que ocurre a mucha velocidad eso se llama "persistencia retiniana" asi funciona al cine y la televicion. por otro lado el consumo disminuye notablemente.
El unico problema es que a mayor cantidad de leds + tiempo le toma barrer las columnas, pero en este caso no veo por que no puede funcionar.


Tu mismo te contradices "a mayor cantidad de leds + tiempo le toma barrer las columnas" primera y fundamental gran desventaja del metodo que propones.

Lo que yo propongo no es nada nuevo, es un sistema mas que conocido, las ventajas son obias: 2 hilos para los integrados 4017 y muchisimo menos consumo.

Bueno, no se si son tan obias, tu usas 2 hilos para los 4017 yo uso 3 hilos para los 4094
El consumo de tu propuesta es el mismo que el de la mia.
Con mi propuesta puedo realizar facilmente carteles de 80 columnas y tu solo podrías a duras penas superar las 10.

Voy a aclarar que es lo que yo veo: 8 filas x 16 columnas. pase lo que pase cuando vos tenes que poner un dato nuevo en la siguiente columna, a menos que lo que vayas a mostrar sea exactamente igual a lo anterior, tenes que cambiar el patron.
Osea que a cada paso, vos tenes que introducir una secuencia nueva de leds prendidos + un paso adelante en las columnas.
no entiendo cual es la funcion de los registros de desplazamiento ? si solamente queres avanzar hacia adelante y volver al principio ?.


Con respecto a esto "Voy a aclarar que es lo que yo veo: 8 filas x 16 columnas" nadie habló de esa cantidad de columnas, es más son muchas más (8x64), deberías prestar más atención antes de dar una opinión.
Razona el circuito y verás las ventajas, no por nada todo el mundo lo hace de la manera que digo

Como yo lo veo esto lo complicaron exesivamente: ULN + Transistores + resistencias ? esto se puede arreglar con la mitad de los componentes y probablemente la mitad del codigo.
Mira estos diseños que encontre en el google:


Pareces que estas viendo mal entonces, solo hay una manera de simplificar el circuito que propongo, y es usando un tipo de IC que no se consigue facilmente y consta de la combinación de un 4094 y un ULN.

Si tu crees que los circuitos que planteas en el ultimo post (los que encontraste en google) funcionan si tuvieran un tamaño de 8 filas y 64 columnas pienso que deberías intentar aprender un poco más de electrónica ya que no funcionan ni como están planteados.

El primero de ellos (refresca por filas) funciona como yo lo planteo, pero prescinde del 4094 por ser solo 64 led los que se deben comandar, más alla de esto las resistencias que están en el PORTB deberían estar el los colectores de los Tr, ya que como están la intensidad de los LED decrementa a medida que se enciendan más led de la misma fila y por ultimo el puerto B del 16F628 no puede entregar los casi 100mA de pico que necesitan los led para encenderce adecuadamente.

Al segundo (refresca por columnas) le falta tanto las resistencia de la base de los Tr como la de los LED, por lo tanto ni bien lo enciendas quemas el micro, y sobre todo no creo que el ATMEL (no los conosco) pueda soportar los casi 100mA por pin (puerto D) que necesitan los led para brillar decentemente .

Y al tercero (puede refrescar tanto por columnas o filas, dependiendo de la posición de las resistencias faltantes) también le falta las resistencia de los led, por lo tanto los 74HC244 pasarán a ser historia, aparte de esto, los 74HC244 no estan capacitados para entregar la intensidad que los led necesitan.

Una sincera opinión, tu calcula que el colega Astaroth_25 quiere hacer una matriz de 8 filas x 68 columnas, por lo tanto con tu metodo refrescariamos 64 columnas y con el mio 8 filas, nos quedaría.

Sabiendo que un led promedio soporta una intensidad pico de 100mA, serían en promedio:

100mA / 64 = 1.56mA
100mA / 8   = 12.5mA

Con esas sencillas cuentas puedes apreciar que lo que planteas no es valido, ya que cada LED tendría como máximo una intensidad promedio de 1.56mA lo cual significa que apenas podría verce un pequeño brillo (si tienes suerte)

En ves con los 12.5mA en un led de mediana calidad observaras un brillo considerablemente fuerte.

Por lo tanto, y si ya no crees en lo que digo, propongo que realices tu propio cartel y lo compruebes, o consultes con alguna persona idonea quién esta en lo correcto para que salgas de la duda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: BrunoF en 05 de Octubre de 2006, 11:56:54
Precisamente como ya te ha explicado Charly, mira lo que pasa cuando refrescas por columnas, aun usando el 3er hilo STROBE para minimizar el tiempo entre cambio de columnas.Esta es una matriz que arme yo hace un tiempo:

(http://ar.geocities.com/brunodini/refreshxcolumnas.jpg)

Fijate que la intensidad es muy baja.

A mi me sucedio eso en su momento, y lo solucione haciendo lo que dijo Charly.
A otros usuarios que quisieron armar matrices similares les sucedio lo mismo y tuvieron que hacerlo refrescando por filas.
Nadie discute que los TV antiguos no funcionen por refresco pero el circuito y funcionamiento son completamente distintos.

Saludos.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 05 de Octubre de 2006, 16:22:38
Citar
Hola maggi, se nora tu falta de experiencia con este tipo de carteles, ya que si intentas usar un 4017 nunca podrás hacer que funcione de manera desente, porque los led se iluminarán muy pobremente.
Eso depende de muchos factores, el sistema que propongo funciona deja el led encendido la cantidad suficiente de tiempo como para que alcance su nivel maximo de intensidad, el ojo no puede ver el parpadeo por que ocurre a mucha velocidad eso se llama "persistencia retiniana" asi funciona al cine y la televicion. por otro lado el consumo disminuye notablemente.
El unico problema es que a mayor cantidad de leds + tiempo le toma barrer las columnas, pero en este caso no veo por que no puede funcionar.
Citar
Tu estas queriendo (con los 4017) refrescar por columnas, o sea primero la 1, luego la 1, asta por ejemplo la 80, y eso es algo imposible.
Lo que yo propongo no es nada nuevo, es un sistema mas que conocido, las ventajas son obias: 2 hilos para los integrados 4017 y muchisimo menos consumo.
Voy a aclarar que es lo que yo veo: 8 filas x 16 columnas. pase lo que pase cuando vos tenes que poner un dato nuevo en la siguiente columna, a menos que lo que vayas a mostrar sea exactamente igual a lo anterior, tenes que cambiar el patron.
Osea que a cada paso, vos tenes que introducir una secuencia nueva de leds prendidos + un paso adelante en las columnas.
no entiendo cual es la funcion de los registros de desplazamiento ? si solamente queres avanzar hacia adelante y volver al principio ?.
Como yo lo veo esto lo complicaron exesivamente: ULN + Transistores + resistencias ? esto se puede arreglar con la mitad de los componentes y probablemente la mitad del codigo.

Quetal magui.. la verdad es que el refrescamiento por columnas gasta mucho tiempo valioso... para refrescar 8 columnas no hay problemas tienes una maravillosa intensidad pero ya con 80 columnas tu tiempo de muestreo por columnas se reduce bastante por columnas haciendo que no haya tiempo para que el led se establesca... tengo el diseño completamente armado y tiene una intensidad bastante pobre...
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: maggi en 05 de Octubre de 2006, 20:10:50
Cuando aprendas lo arrogante que sos quiza aprendas algo de electronica tambien, vamos a ver como le va a tu proyecto, he visto muchos de estos letreros y te aseguro que pasando por CPLD, memorias y demas, lo que estas haciendo es una ridiculez, si creo que hay que decir las cosas como son evidentemente si te gusta complicar las cosas eso es problema tuyo haver si entendes algo:
24 cuadros por segundo eso es lo minimo que nesecitas si no podes hacer eso sos un pesimo programador y pesimo diseñador las dos cosas juntas evidentemente, por que estas defendiendo un diseño que poco tiene de convencional.
Tus citas dan asco se nota el poco valor que pones en ellas todo esto del foro es para darle algo de sentido a tu triste vida de sabelotodo.
Un verdadero gillipoyas.
Saludos
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: maggi en 05 de Octubre de 2006, 20:16:21
GASTA MUCHO TIEMPO VALIOSO ??? pero son idiotas o que ? que es tiempo valioso ??? este que mas tiene que hacer tu circuito volar una aeronave ??? concepto ! diseño! idea! que otra cosa es mas importante en este programa que mostras unos leds prendidos ??
Hace esta cuenta
1000 * 24f/s = 24000 hz para refrescar mil columnas, si no saben no opinin idioteces este cuento y todo este foro se debe a la falta de necion, si prendes una fila en vez de 10 ahi esta tu problema. usen el GOOGLE !!!!
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Veguepic en 05 de Octubre de 2006, 20:42:38
Cuanta arrogancia la tuya para defender tu posicion con insultos, pues aqui no esta permitido, edita tus dos ultimos mensajes y borrar los insultos en caso contrarios podras ser baneado!!

Si quieres refutar algo, que sea con argumentos tecnicos y entendible, de tus dos ultimos mensajes, quitando los insultos no se saca nada entendible.

Nunca he hecho un letrero, pero de lo que he leido me parece logico el sustento de Carlos de refrescarlo por Filas en letreros grandes. En cambio tu pones circuitos que ni siquiera son tuyos y que obviamente no has probado.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 06 de Octubre de 2006, 00:51:33
Hola maggi, si todo esto es por mi persona, te respondo pero bien:

Cuando aprendas lo arrogante que sos quiza aprendas algo de electronica tambien, vamos a ver como le va a tu proyecto, he visto muchos de estos letreros y te aseguro que pasando por CPLD, memorias y demas, lo que estas haciendo es una ridiculez, si creo que hay que decir las cosas como son evidentemente si te gusta complicar las cosas eso es problema tuyo haver si entendes algo:

Conocimientos de electrónica ma faltan y por supuesto no las se todas, pero si tengo muy buena experiencia, incluso estoy implicado en el diseño de un cartel de más de 16000 led RGB, por lo tanto tengo una idea de lo que estoy hablando.

"he visto muchos de estos letreros", me parese que solo los has visto desde afuera, porque no demuestras los conocimientos que dices tener.

Y te lo vuelvo a repetir, no es complicado.

24 cuadros por segundo eso es lo minimo que nesecitas si no podes hacer eso sos un pesimo programador y pesimo diseñador las dos cosas juntas evidentemente, por que estas defendiendo un diseño que poco tiene de convencional.

Gran conocedor eres, ya que si refrescas solo 24 veces por segundo se notará el destello, o acaso no sabes que los TV's y el cine tienen una tasa de 48 veces por segundo.

Por ejemplo el TV posee una frecuencia de vertical de 50H para la norma PAL-N, por lo tanto la velocidad de refresco de la pantalla es de 50Hz, al trabajar de manera entrelazado solo necesita de 25 cuadros.

En el cine las peliculas de uso normal tienen una tasa de 24 imagenes por segundo, pero el obturador del proyector se habre 2 veces por cada imagen de manera que se generan 48 imagenes en la pantalla y no 24 como tu piensas.

Tus citas dan asco se nota el poco valor que pones en ellas todo esto del foro es para darle algo de sentido a tu triste vida de sabelotodo.
Un verdadero gillipoyas.
Saludos

Por lo menos hago citas y no me dirijo al foro en general, insultandos a todos sin ningun sentido y ni siquiera teniendo la razon.

Un saludo.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 06 de Octubre de 2006, 01:02:40
maggi respondiendo a tu segundo mensaje poco amistoso.

GASTA MUCHO TIEMPO VALIOSO ??? pero son idiotas o que ? que es tiempo valioso ??? este que mas tiene que hacer tu circuito volar una aeronave ??? concepto ! diseño! idea! que otra cosa es mas importante en este programa que mostras unos leds prendidos ??

Aparte de representar en los led el mensaje, el pic debe poder leer los mismo desde el medio de almacenaje, procesar los efectos deseados, poseer una comunicacion con un medio externo de ser necesario, etc, acuerdate que muchos de los mensajes no entran en el ancho del display. Intenta hacer uno de esos proyecto y despues me dices.

Hace esta cuenta
1000 * 24f/s = 24000 hz para refrescar mil columnas, si no saben no opinin idioteces este cuento y todo este foro se debe a la falta de necion, si prendes una fila en vez de 10 ahi esta tu problema. usen el GOOGLE !!!!

1000 * 48f/s = 48000 hz
5 MHz / 48 KHz = 104 (uso 48 porque 24 destellaría) instrucciones por cada refresco, por lo tanto solo tienes esa cantidad de instrucciones para atender todas las necesidades del refresco mas las que te e comentado en el mensaje anterior, si lo haces sos un mago.

"si prendes una fila en vez de 10 ahi esta tu problema" entonces para prender 10 filas necesitamos:

10 * 8 = 80 bits de datos (8 por cada columna), más los 2 bits para los 4017 (82 pines en total, ni el más grande de los PIC tiene esa capacidad)

Creo que prefiero hacerlo con mi método que para esa cantidad de filas solo necesito 11 bit (un mísero 16F876 vasta).

Vuelvo a repetirte, pienza o razona lo que escribes y luego opina, como verás ya nada de lo que estas escribiendo tiene sentido alguno.

Un saludo y espero que te mejores.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: BrunoF en 06 de Octubre de 2006, 01:43:04
usen el GOOGLE !!!!

No entiendo cómo una persona como vos, que dice tener tanta sabiduría en electronica  programacion anda buscando circuitos ya hechos en el Google...
Nos discutis a nosotros, que te estamos diciendo que ya armamos matrices de estas y pensamos en muchas posibilidades y las hemos debatido aqui mismo en este foro.
Me parece perfecto que no aceptes o compartas nuestras opiniones, pero NO VAMOS A TOLERAR QUE OFENDAS A OTRO/S USUARIO/S, ¿ok?
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: LordLafebre en 06 de Octubre de 2006, 02:07:20
Hola:

Este tipo de "gente" genera malestar en la comunidad y no son dignos de estar entre nosotros   :5] :5]
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: maggi en 06 de Octubre de 2006, 07:43:00
el problema no es que saben o que dejan de saber el problema es que se creen que son lo mas, una verdadera lastima, tienen demaciado ego ya lo he visto bastantes mensajes como para darme cuenta.
La tipica historia, de el obsesivo de los foros.
En fin vengo a romper sus huevos para divertirme un rato y si son barridos bastante mas rapidos que 24 cuadros por segundo, pero no me vengas a hacer creer que tu cartel nesecita mas tiempo para hacer que cosa ?
ademas sus quejas son de obtusos porfiados e insolentes.
Por que no he visto gente tan idiota en muchos años!
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Veguepic en 06 de Octubre de 2006, 09:23:06
Argumentos tecnicos????

Hiciste uno, lo probaste, siquiera arreglaste uno????

Tal vez tu ignorancia hara ver sobervia a gente que sabe, tus argumentos son alguien me dijo, lo baje de internet, me lo pasaron, asi que tiene que funcionar!!!!!

Bueno hablar con gente como tu es perder el tiempo. Supongo que iras saltando de foro en foro por ser baneado.

Fin de mensaje. Hasta nunca.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Necrobutcher en 18 de Octubre de 2006, 13:12:54
Y lograron solucionar el parpadeo??
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 18 de Octubre de 2006, 17:41:50
Hola Necrobutcher, el cartel realizado por BrunoF hace tiempo ya que esta funcionando de manera correcta, por lo tanto se an resuelto satisfactoriamente todos los problemas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: microcom en 18 de Octubre de 2006, 18:23:05
caballero charly por aqui pasó alguien a algo que no dejó huellas.

saludos.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 18 de Octubre de 2006, 22:11:07

Hola... quetal... bueno me perdi bastante tiempo..... simplemente agradecerles toda la colaboracion que recibi ..CHALY,  BrunoF... y muchos otros.. ...contales que ahora si... esta todo de maravilla.. ahora ya estoy haciendo las placas.. y de que tenga este armado por completo voy a pasar unas fotos......realmente me di cuenta de varias cosas al hacer este proyectillo...y espero seguir en contacto para poder pasar algun bago conocimiento que tenga...y... asi mismo seguir aprendiendo de ud..


gracias totales....
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 31 de Diciembre de 2006, 14:53:22
Hola amigos, despues de leer todo lo anterior, creen ustedes que me puedan dar una "pequeña ayuda", con el software que realizaron, la verdad es que tengo dos letreros dañados con microprocesadores, made in USA, y me gustaria hacerlos funcionar, el esquema es muy similar a mostrado casi al principio, usando 4094 y uln2003, asi que me gustaria reemplazar toda la tarjeta de control con un PIC, ademas que estos letreros son bicolor y tricolor y ademas un poco grandes, asi que bien vale la pena repararlos.
Por lo pronto ya he entendido mas o menos como lo hacen funcionar, pero un pequeño empujon siempre seria bueno.....
Me dare un poco de tiempo para sacar el circuito y mostrarselos, supongo que el diseño en el hardware tiene que ser bueno.......

Bueno gracias por sus respuestas......
Feliz año nuevo a todos y que el proximo año sea de bendiciones para todos....

Josef
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 31 de Diciembre de 2006, 16:06:41
Hola Josef , la idea del foro es aprender, por lo tanto si deseas empesar con el programa y que nosotros te demos una ayuda no hay drama, pero pasarte el programa o parte de él creo es pedir demaciado, ojo no lo tomes a mal, pero caso contrario no aprenderías nada de programación.

Con respecto al hardware que está al principio de este post no es malo, por lo menos se a demostrado que funciona muy bien, aparte no creo que el tuyo difiera mucho del propuesto.

Un saludo y exitos.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 31 de Diciembre de 2006, 21:44:25
Por supuesto que estamos para aprender....jeje
Lo que me referia es solo una pequeña ayuda, por ejemplo como mando los datos al 4094, o algo en bloques...... algunas ideas, por supuesto no todo el codigo, por que se que significa trabajo, despues de todo aqui estamos para preguntar y responder si es que sabemos algo, yo ya les enviare, algo de lo que avance, para que todos lo p[uedan ver.......

Gracias JoseF
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: aitopes en 01 de Enero de 2007, 13:43:56
Hola Josef!
En www.ucontrol.com.ar tenes un proyecto miuy similar a lo que necesitas, un display de 7 filas por 32 columnas, que si bien es muy pequeño como aplicacion practica, la explicacion de como funciona, el esquema y el codigo te van a servir para empezar....:)

Saludos!

http://www.ucontrol.com.ar/Articulos/matrizled7x32/matrizLED7x32.htm
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 01 de Enero de 2007, 13:59:38
Gracias Aitopes
Ya le estoy hechando una mirada, y tambien relizando el diagrama de la parte de control de LEDs para mandarlo por aqui, solo que no se como se pone una imagen o como se inserta un PDF aqui, cuando click en insertar imagen me aparece esto:
 (http://)...acaso debo escribir la ruta de la img en mi disco, ahora que formato puedo enviar?

JoseF
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 02 de Enero de 2007, 00:13:08
LO prometido, solo espero no haber cometido errores, por supuesto es solo una parte, la etapa del microntrolador la he obviado, por que creo todos la conocen, las resistencias que acompañan a los transistores estan adaptadas a LED bastante grandes, se usan pocos hilos para el control, lo cual es bueno para poner varias tarjetas en serie. Espero sus comentarios e ideas para empezar........

Saludos de Arequipa Peru
JoseF
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 02 de Enero de 2007, 12:07:10
Hola amigos,
Quiero usar el shifout de PBP o sout de PROTON, para manejar las filas y columnas, estoy pensandolo bien?, mandando la DATA al 4094, primero las columnas en paquetes de 8, hasta completar el largo de los display (cantidad de displays), luego envio los datos a las columnas, cada vez que envie un dato a la columna habilito las filas para obtener que enciendan los leds que deseo.
Bueno es una idea....lo ire probando a ver que resulta, ....los consejos son siempre bienvenidos.
JoseF
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: aitopes en 02 de Enero de 2007, 12:11:16
Yo use otro BASIC, e implemente varias de las rutinas "a mano", pero se me ocurre que esas instrucciones deberina servir para ir cargando los datos. Fijate en el link que te pase como es el algoritmo para ir metiendo datos en el registro de desplazamiento...;)
Saludos.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 04 de Enero de 2007, 11:44:46
HOLA amigos, otra vez pidiendo su colaboración,
Ya me funciona el circuito de la pagina que me dio Aitopes, al menos arme solo una parte y si se ve bien, pero claro, el programa es mas complejo cuando yo quiera realizar efectos o incluir imagenes......asi que seguiremos.
Para controlar las filas, me he encontrado con una forma diferente como la imagen que se las envio ahora, con un 4015, por que no me funciona a qui el "shout", cuando si me funciona con el 4094, alguien tiene una idea por que?.
A veces quisiera dejar esto, me quita mucho tiempo, pero no importa, mas el gusto de hacerlo, que el dinero,......ya me imagino lo complicado que sera diseñar los tablero que alguna vez vi, de varios metros RGB (del tamaño de un BUS...........para quitarse el sombrero, pero ahi vamos, uno no puede saber todo, menos en electronica, que avanza tan rapido, que.............hay que correr junto a ella.
JoseF
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 06 de Enero de 2007, 23:24:23
Amigos, el problema que tenia con el 4015, era con el reset. ya funciona.
Alguien me da una idea para convertir el texto que ingrese por ejemplo por el puerto serial a binario ?, para poder identificar el texto y enviar esos datos a los 4094, fila por fila?
Gracias de antemano
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 08 de Enero de 2007, 13:03:10
Miren lo que encontre, es bien parecido al que yo estoy tratando de hacer.
http://home.wanadoo.nl/electro1/avr/scroll6.htm (http://home.wanadoo.nl/electro1/avr/scroll6.htm)
En mi caso estoy usando un PIC18F452
JoseF
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: aitopes en 08 de Enero de 2007, 13:16:06
Hola!
Ese hard, con el MAX232 te va a funcionar 10 puntos. Es identico al que esta posteado en el Foro tecnico, fijate en las GUIAS, la referida a Interfaces de I/O.

Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Josef en 08 de Enero de 2007, 16:37:42
Alguien me puede explicar como funciona un array en PICBASIC o PROTON.
No se si este equivocado, pero creo que tengo que hacer uno para guardar todo el ALFABETO, y /o imagenes?

Gracias
JoseF
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Chaly29 en 11 de Enero de 2007, 01:13:10
Hola Astaroth_25, es una alegría saber que todo a funcionado como debería, espero pronto ver esas fotitos que comentas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: ascii en 19 de Enero de 2007, 00:12:59
Tengo pensado hacer un letrero de 20cm de alto por 100cm de ancho,  :mrgreen: aitopes lei todo sobre el letrero y lo encontre muy bueno, pero resulta que yo necesito ademas de agrandar la cantidad de columas debo agrandar el numero de filas, en mi pais venden matriz de leds de 6,8 cm de alto con lo cual necesitaria 3 matrices conectadas para lograr el alto de aprox. 20 cm.

Ahora mi pregunta es si se podra lograr con un solo pic conectar 24 filas.
Aqui dejo el pdf de la matriz de las que le comente hace un rato atras.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: aitopes en 19 de Enero de 2007, 02:12:08
Chaly29 tiene mas experiencia que yo, y te va a dar el dato justo, pero a primera vista, yo creo que la corriente que tendrias que hacer circular por los leds deberia ser muy grande para que brillen bien si los multiplexas en 20 filas.... :shock:
Pensa que estarian prendidos el 1/20 del tiempo, por lo que la corriente para que den el mismo brillo deberia ser 20 veces mayor a la nominal. Si un led normalmente lo alimentas con 10 o 15 mA, deberian circular entre 200 y 300mA. Lo veo medio dificil. :?
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 19 de Enero de 2007, 11:03:32
Hola Astaroth_25, es una alegría saber que todo a funcionado como debería, espero pronto ver esas fotitos que comentas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Qtal lo prometido es deuda... aqui les paso unas fotos del letrero ya armado por completo y funcionando... nuevamente gracias a todos (CHALY, BRUNO, MAURIX....etc) por la ayuda y esta experiencia me servira para poder colaborar con un granito de arena en el foro...SALUDOS

Nota: el letrero armado es una version pequeña de 8(FILAS)x32(Columnas), pero esta diseñado para expandirse, no pude implementar el de (8x96) por falta de $$$..
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: ascii en 19 de Enero de 2007, 11:12:55
Quedo muy bueno el letrero  8), te hago una consulta de que alto mas o menos es el letrero.  :-/
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 19 de Enero de 2007, 11:58:53
Quedo muy bueno el letrero  8), te hago una consulta de que alto mas o menos es el letrero.  :-/
Qtal... gracias... las matrices q utilice son de 6.02cmx6.02cm... segun veo... si puedes hacer la multiplexacion de las 24 filas de tienes.. a mi pareces tendrias q tratar las filas en forma paralela(las 8filas de la primera matriz con las 8 filas de la segunda y las 8 de la tercera¨encendiendo 1 FILA por grupo) para asi poder tener una frecuencia de muestreo optima para la vista y no se note la multiplexacion, para esto puedes utilizar registros de desplazamiento 74HC4094 colocados en serie que utiliza pocos pines del PIC y de la misma forma para introducir el dato que se mostrara.. ten muy en cuenta q la fuente tenga la suficiente corriente para poder encender toda una fila de LED´s con 25mA por LED seria una de 3.5A aproximadamente ya podrias llegar a tener 3filas encendidas a la ves (seria 10.5A) nose si es una solucion muy optima... espero q alguien tenga otra solucion...

Ese seria mi punto de vista...... espero te sirva...

Saludos



Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: ascii en 19 de Enero de 2007, 14:13:57
Gracias Astaroth_25 entonces el esquema quedaria similar al planteado por chaly solo que las filas irian en paralelo, lo de la multiplexacion tengo entendido que es para las columnas es asi no??...ahora lo de la corriente claro esta lo tengo presente y he leido ya varios post que hablan sobre aquello asi que no ahi problema en eso, me preocupa eso si la coneccion del pic...saludos y gracias por tu post.
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Astaroth_25 en 19 de Enero de 2007, 18:20:55
Gracias Astaroth_25 entonces el esquema quedaria similar al planteado por chaly solo que las filas irian en paralelo, lo de la multiplexacion tengo entendido que es para las columnas es asi no??...ahora lo de la corriente claro esta lo tengo presente y he leido ya varios post que hablan sobre aquello asi que no ahi problema en eso, me preocupa eso si la coneccion del pic...saludos y gracias por tu post.
quetal aqui te paso un esquema de lo q podria ser la idea q planteas este es para matriz 8x8... tendrias q ajustarlo a tu necesidad... y la multiplexacion la realizar por las filas para poder alcanzar una buena frecuencia de muestreo..

La primera imagen es un esquema general de todo el circuito..

La segunda imagen es una idea mas especifica sobre la interconexion entre los TIP´s la matriz y los registros 4094

Como podras ver tienes pines de sobra... sino necesitas tantos pines libres puedes ahorrar el 74HC4094 entre el PIC y el ULN q va a los TIPS
espero te sirva...
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: johnnybravo en 22 de Enero de 2007, 02:06:54
amigo charly podrias postear nuevamente el esquema MATRIZ.jpg que posteaste al empieso de este foro porfabor... recien estube leyendo tus post pero ya no estab la imagen....... perdon por la pregunta pero es con pero este esquema sera con el famoso 4094.... si es asi te lo pido nuevamente porfabor .. si te es posible claro
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: BrunoF en 22 de Enero de 2007, 03:08:00
Por experiencia propia de haber utilizado severas veces(entre ellas construi una matriz de 7x80 como se puede apreciar en este hilo) el integrado 4094(especialmente el de Texas) debo decir que es excelente. Deberia probar otros, como el que utilizo aitopes para poder compararlo. Pero la ventaja de tener STROBE creo que puede hacer la diferencia a la hora de evitar el parpadeo en aplicaciones que requieran de mucha velocidad.

Saludos!
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: LeSs en 14 de Abril de 2007, 17:20:18
Chaly

De cuanto deben ser las resistencias que van conectadas a los ULN en los katodos de los leds? si uso unos leds de 10MM rojos. como hago para calculñar ese valor?

Gracias
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: aitopes en 24 de Abril de 2007, 11:24:41
Hola JC40!

Impresionantes las fotos. Yo hice el pequeñin de 7x32 como para ver si podia, fue uno de mis primeros circuitos que hice desde cero (con la imprescindible ayuda del foro). No conocia el 4094, asi que use el 164N que no tiene todas las de ganar frente al otro integrado, pero en un cartel tan pequeño no se nota.

Viendo tus fotos, me entusiasma encarar algun cartel mas grande, asi que espero que "pases" seguido por aca, por que seguramente tu experiencia nos va a venir muy bien! :)

Saludos!
Título: Re: Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Nocturno en 24 de Abril de 2007, 15:18:04
Bonito resultado JC40, entre tanta duda, problema y proyecto a medio hacer, da gusto de vez en cuando ver los proyectos llevados a buen puerto. Enhorabuena.
Título: Re:Problemas con LETRERO ELECTRONICO
Publicado por: Marmancl en 06 de Septiembre de 2020, 15:04:34
Hola Chaly29, he diseñado una matriz de leds de 7 filas x 64 columnas usando los TTL 74hc595 para las columnas con leds rojos y funciona bien, decidí ampliarme a una matriz de 10 x 80 con leds verdes y parece que tengo ese problema que mencionas sobre el apagado inmediato, se ve un encendido tenue de los leds que deben estar en off dentro del caracter. He hecho la conexión en cátodo común para las filas y mediante el transistor llegan a masa, en tu diagrama veo que están en ánodo común y con una resistencia a masa disipas la energía. En mi caso no puedo hacer lo mismo, a menos que no haya solución para esto, tendré que hacer el conexionado en ánodo común, no sé si tengas alguna sugerencia.