Rafael, pero hablas de los leds normales o los luxeon??? Si son normales, como colocas un disipador?? Si fueran luxeon, tienes toda la razón del mundo, hay que colocarles un disipador ya que se calientan bastante cuando se les está metiendo una intensidad de 350mA...!! ;):mrgreen:saludo Jim
saludos
¿Sabes qué alimentación requieren esos tubos?
Alguien los ha comprado recientemente? los linc de este hilo están caducados.
Los leds UV han cambiado muchísimo en sus prestaciones desde la época inicial de este post. Aunque han mejorado muchísimo en sus características, aún así son inútiles para utilizarse seriamente en insoladores para materiales fotosensibles en PCBs.
La prueba es que ninguna empresa profesional de fabricación de PCBs utilizaría una insoladora fabricada con leds.
Bueno, es cuestión de que los que la montaron en su dia cuenten que tal funciona, de momento solo compré unos led por 3€, si no resulta antes de montarlo me pienso en hacerla con tubos.
La emisión con tubos UV es la mejor opción costo/beneficio, pero sobre todo es la única opción que te proporciona resultados reales.
Los tubos UV son muy caros.
CitarHombre como orientación yo siempre he utilizado en mis insoladoras tubos de luz día (normales) y los resultados son fantásticos.
CitarLos tubos UV son muy caros.
Los tubos UV cuestan casi lo mismo, o incluso son más baratos que los tubos normales. Si te los venden más caros o mucho más caros que los normales es porque los estás comprando con los vendedores equivocados. Por ejemplo aquí en México, el tubo de 15 watts luz de día cuesta unos USD$2.80, El UV ideal para PCBs cuesta USD$2.10
El problema de buscarlos en España es que no lo encuentras! lol fuera de bromas, lo que pasa es que prácticamente solo se usan para cosas especificas, como para los filtros de los acuarios y estanques, lo que hace que eleve el precio. La verdad es que son difíciles de encontrar y cuando lo encuentras te cobran una burrada.
Entonces algo intermedio seria usar tubos de luz blanca normales, los comentarios del foro sobre este tipo de tubos son buenos, no? Los tubos UV son muy caros.
Saludos.
Tal vez los LEDs puedan iluminar de manera indirecta. Aunque perderas un poco de lumens, te evitaras problemas de zonas "oscuras" y zonas sobreiluminadas.
Mi idea es esta: usar un metacrilato de 10mm de espesor, y con una lija fina lijas bien y uniformemente (que quede como cristal acido) una de las caras del metacrilato. Luego por los cuatro cantos y la cara contraria forras el metacrilato con cinta de aluminio (se compra en ferreterias, o en un chino). Al ponerle los LEDs por dos lados opuestos, la luz se mete en el metacrilato, pero luego rebotara y solo podra salir por la cara lijada, y al estar lijada hace de filtro para que la luz salga de manera homogenea. Esa es la cara que utilizaras para poner el fotolito y la PCB encima.
Es posible que parezca una manera un poco loco de hacer una insoladora, pero tengo experiencia con LEDs de alta intensidad para iluminar metacrilato y creo que puede funcionar muy bien...
Ahi lo dejo, si alguien quiere probarlo que luego publique los asombrosos resultados. Solo por esta vez aceptare ovaciones :D
pinta muy bien...seguiré tus avances..ya no quiero usar mas la plancha
Lo del ángulo de la luz es muy cierto, pero ojo, solo en trazos finos. Si tenes cuidado de que no quede aire entre el fotolito y la PCB no tendrás problemas. Mi insoladora es con led de 5° de apertura. Justamente esta semana hice pruebas de trazos finos y he conseguido pistas de 6, 8 y 10 mil. Las de 4mil no me quedan.
Para asegurar que no quede espacio entre fotolito y pcb se usa esa de vacío, son dos marcos, el de abajo con un vidrio, el de arriba con mylar y buenos burletes alrededor. Luego se pone pcb con fotolito y se cierran los marcos y se hace vacio. Eso se hace de forma profecional. Yo siplemente mojo la superficie del pcb, pongo el fotolito y escurro bien para que salga el sobrante de agua, de este modo queda bien pegado el fotolito al PCB...
Si tus pistas son comunes, digamos 25mil para arriba, no creo que tengas problemas con cualquier tipo de tubo...
Yo estoy por hacer una compra de led uv para una segunda insoladora, si necesitas algunos me avisas!
Hola a todos, estoy tratando de fabricar mi primera insoladora, pero al leer los post relacionados, sigue sin quedarme claros algunos parametros y comienzo a pensar que es a prueba y error a menos que alguno me diga lo contrario:
1.- Distancia entre leds
2.- Distancia entre leds y cristal
3.- Forma de acomodar los leds, he visto que en forma e¡hexagonal es mas recomendable
Como puedo calcular estos parametros de manera que obtenga la mayor uniformidad de luz??? la verdad con tanta cosa que he leido ya me confundi bastante..... :? :? :?
Alguien me podria explicar porfavor como calculo esos parametros??? se que depende del angulo que tengan los leds, en mi caso estos son mis leds:
Voltaje de Polarizacion Directa 3.10 Volts
Corriente de Polarizacion Directa 20.0 miliAmperes
Angulo de emision 25 grados
Longitud de onda Radiada 395
El area que deseo cubrir es de 20 X 20CM, pero la verdad ya estoy tentado a soldar leds a ojo y listo jajaja, osease a prueba y error.
Alguien que desee ayudarme con esta duda, se le agradece de antemano.
Saludos.
Con leds de 140° de ángulo consigo sin problemas pistas de 10mils.
Suficiente para una placa casera. Cuando pueda adjunto una imagen y así estreno el microscopio USB que acabo de comprar.
Saludos.
Pues bien he echo lo siguiente, a falta de poder construir el arreglo de leds con el ya conocido metodo de la plancha, he echado mano de varios protoboards que tengo, he acomodado el arreglo de leds probando con la forma de matriz, es decir cuadrada, no hexagonal como en el link que el buen amigo cicloide2 me proporciono, esto para probar resultados.
los leds los he colocado a una distancia de aprox 2.5cm, digo aprox porque no todos están asi, al colocar el cristal, he notado que la luz no se difumina uniformemente, por lo que he aumentado la altura de 7.8cm aprox a unos 15cm, se que es mucho pero para mi sorpresa, los resultados son bastante buenos, he obtenido pistas del grosor de un FT232RL nitidas y sin problemas insolando en tan solo minuto y medio, y pistas mas gruesas aun mejor que cuando usaba la plancha.
Se que es bastante improvisada, pero funciona :mrgreen: con ella fabricare la pcb de la insoladora final, pero antes probare con el arreglo hexagonal y observare los resultados.
Mis leds tienen una longitud de onda de 395nm, con un supuesto angulo de emision de 25º, aunque por lo que he leido al ser de 5mm, se debe tomar un angulo de 20º, desafortunadamente no tengo el dato de los mcd.
Les coloco la plantilla que use para probar, no es tan buena como otras, pero me ayudo.
Saludos.
Lo del ángulo de la luz es muy cierto, pero ojo, solo en trazos finos. Si tenes cuidado de que no quede aire entre el fotolito y la PCB no tendrás problemas. Mi insoladora es con led de 5° de apertura. Justamente esta semana hice pruebas de trazos finos y he conseguido pistas de 6, 8 y 10 mil. Las de 4mil no me quedan.
Para asegurar que no quede espacio entre fotolito y pcb se usa esa de vacío, son dos marcos, el de abajo con un vidrio, el de arriba con mylar y buenos burletes alrededor. Luego se pone pcb con fotolito y se cierran los marcos y se hace vacio. Eso se hace de forma profecional. Yo siplemente mojo la superficie del pcb, pongo el fotolito y escurro bien para que salga el sobrante de agua, de este modo queda bien pegado el fotolito al PCB...
Si tus pistas son comunes, digamos 25mil para arriba, no creo que tengas problemas con cualquier tipo de tubo...
Yo estoy por hacer una compra de led uv para una segunda insoladora, si necesitas algunos me avisas!
Hola Leonardo, antes que nada gracias por acercarte a mis consultas, nuevamente.
Te digo la verdad no me decido y como te mencione en otro post me resulta incomodo tener que cambiar los led que se quemen , pero si queres y no te molesta (como para tener una referencia mas), si tuvieras que cubrir una superficie como la que indico (que esa sería el tamaño del PCB virgen (aunque las fotos las haga en tamaño A4), pero calculá un panel de 30 por 30 para hacerlo mas redondo, que cantidad de led necesitaría (quiero buena concentración de luz) , cuanto me saldrían los led o cuanto el panel ya hecho y me indicas que fuente me tengo que fabricar o quizas comprando una switching ya hecha me baste, en fin si queres tomerte el trabajo de cotizarme las dos cosas por separado(led y panel ya hecho sin fuente) (recordá que estoy en Bs As deberías agregarle el costo de envío), el cono es bastante cerrado, de cuantos milicandelas (mcd) son los led´s?. Lo del vacio no, olvidate pienso usar el metodo que indicas, agua rociada que haga adherencia (acuática :D), si logras lineas de 1.5 decimos es excelente, obviamente usando la tinta que me nombrastes que comercializa GCtech, y por serigrafía, el Dray Film asegura hasta 6 mil que serían .0254 x 6=0.1524 mm o me equivoco, y a eso le llamo resolución, aunque como dije los trabajos en mi caso son como hobbista, no importa igual quiero que las cosas queden bien hechas (dentro del método artesanal, se entiende), si pretendo mas, las mandaría a hacer. Pero quiero que se transforme en una distracción útil, como cuando sacabas buenas notas en el colegio, (por nombrar un caso ) sentir y ver que es posible perfeccionar los trabajos artesanales y sobre todo ver las cosa bien hechas (no se, yo me fijo mucho en los detalles aunque sea una simple pared pintada, por nombrar otro caso) en fin parece una obsesión pero ésta me llevo a aprender algo de luminotecnia :D, ahora me queda aplicar lo aprendido y como el gasto lo quiero hacer una vez quiero hacer las cosas bien de entrada (hablando de ese nivel de fabricación). Por cierto estoy averiguando para armarme las peceras para hacer el ataque con el FeCl3, o estanque vertical, pienso agregarle el calentador con termostato y el burbujeo.
Miren lo que encontré con respecto a insoladoras a Led http://booleria.wordpress.com/2008/02/16/insoladora-casera-con-leds-uv/
Saludos! :mrgreen:
Ya tengo preparada una plantilla para hacer pruebas de tiempo de insolado con pistas y clearances de hasta 1mil. Cuando avance lo publico.
ok despues de muchos intentos me quedo, pero tuve que retocar pistas lo cual no me gusta.
elgarbe, estas son las respuestas haber si me puedes echar una mano...
estoy usando un vidrio de 5mm de una mesita que tengo, pero esta limpio y totalmente traslucido, de forma que sobre el vidrio coloco el fotolito y le coloco peso (una guia NTE)
el fotolito esta en papel vegetal, pero doble, es decir dos copias una sobrepuesta de la otra.
el revelador venia en el kit que compre no se decirte exactamente que es, porque no indica mas que la proporcion, 1 gr de revelador por cada 100ml de agua solo hago lo suficiente e incluso lo he reutilizado y funciona
para fijar el fotolito intente roceando agua a la pcb y acomodando el film, despues aplico calor con una secadora de pelo convencional a maxima potencia, pero me costaba demasiado evaporar los residuos de agua, asi que intente hacerlo en seco, acomodar, secar y listo, pero en ocaciones se formaban burbujas que no podia eliminar, y eso dañaba pistas, asi que finalmente opte por reparar las pistas que se dañaban
las fotos las adjunto y agradezco muchisimo la ayuda elgarbe ojala me des un tip para mejorar esto.
Por cierto como apunte, el film del fabricante, dice que se debe exponer a la luz UV por 1 min con 15seg, inicialmente yo le aplique 1min 30 seg, esto porque vi que mi fuente de luz era algo tenue, despues agregue otro protoboard con mas leds y baje el tiempo al que el fabricante menciona, y asi fue como lo logre realizar, aunque no me gusta el resultado del todo, yo quisiera mejorarlo.
Lo que me desespera mas es que no es mi primera PCB, pero si la primera de tamaños mayores a 10X10cm, esta mide 16X13cm, y se que es una pcb sumamente sencilla a una sola cara :5] :5] :5]
Materiales
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2qbw461.jpg)
PCB virgen limpiada y lijada
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/msc5d.jpg)
PCB terminada en fase de fabricacion
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2dmi1hc.jpg)
PCB terminada
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2qi1pfm.jpg)
las empresas que fabrican PCB tienen como minimo 4mil de pista y clearance y vos queres hacer 1 mil :D :D :D :D
.... con un tiempo de exposicion correcta (hasta el mas minimo segundo que te pases influye) si se podria hacer, el problema esta en que el fotolito a pesar de que este oscuro deja pasar la luz y sobretodo por los laterales (es plastico y pasa a traves del lateral) y si lo dejas mucho tiempo acaba revelandose esa zona, por lo cual es algo critico el tiempo de exposicion.Eso que dices es exáctamente lo que quiero conseguir, saber el tiempo de exposición óptimo.
Tienes razón MerLiNz, y tambien elgarbe.
Las pistas de 1 mil son demasiado pequeñas. De hecho mi impresora no puede imprimirlas (me haría falta una impresora de 1200ppp y no la tengo)
Es cierto que soy un pesado, pero tu debes reconocer que eres un obtuso al que le cuesta aceptar lo que otro le plantea aunque el otro sepa de lo que habla.Vamos a dejar los calificativos de lado, que por escrito suenan muy gruesos.
Es el problema de los leds y de todas las iluminaciones, los tubos flourescentes tambien ocurre lo mismo, la parte que esta mas cerca del fotolito se expone mas que la que esta mas lejos por la distancia. Tendria que ser un sistema que envie la luz por igual, y seria bastante complicado.
Tienes toda la razón en lo que dices elgarbe.
El caso es que yo hago todas las malas prácticas que desaconsejas y a pesar de todo, me funciona. (que esto puedas creerlo solo depende de cuan abierto de mente seas ;-) )
Lo de la sosa, sé por experiencia que puede dar problemas. Por esa razón al prepararla lo hago con mucho cuidado. 1000gr de agua (medidos con precisión) + 10ml de sosa (medidos con precisión).
Desde que hago esto me va bien. Antes lo mezclaba con menos exactitud y me dió algún mal rato. El día que me de algún otro problema, prometo pasarme a la soda solvay.
Como todavía estoy a tiempo de cambiar los planos de la insoladora. ¿Podrías poner una foto o documentación de algún tipo sobre los led de 5º para poder evaluarla?
Un saludo.
No me cabe la menor duda que lo puedes conseguir, yo he usado papel comun transparentizado con aceite de cocina y me ha funcionado de maravillas. El punto aqui es que hay un usuario que no logra que sus placas salgan bien y es por ello que le recomiendo usar los mejores elementos que tenga a su disposicion. Eso va mas a alla de si ti eres mas o menos habilidos con los materiales, el problema aqui, por lo menos para mi, es que por lo menos un usuario necesita ayuda y consejos validos para conseguir resultados.
Esto es lo mismo que lo demas, estas sugiriendo usar un producto que te ha dado problemas y creo que no lo has advertido correctamente. Incluso creo que no lo has advertido no por que eres mala persona, sino por ignorancia, por desconocer que el producto correcto es la soda solvay (carbonato de sodio).
Aqui tienes fotos de mi insoladora, la cual es casera, pero pensada en cumplir los requisitos minimos para poder insolar centenas de paneles por semana con la mejor repetitividad poible
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=12850.msg355628#msg355628
En cuanto a datos tecnicos de los led no tengo, ya que son chinos y las hojas de datos de los led chinos dicen lo que quieren. Nunca confio en esas hojas de datos, ya que me ha tocado pedir hojas de datos a fabricantes y encontrar con que son las mismas pero con los datos cambiados y hechas a medida que se las iba pidiendo.
Yo compro led directamente al fabricante:
http://www.signled.com.cn/ la persona de contacto es Mr. Stone Chan, no te preocupes, habla ingles fluido.
De todos modos, si no consigues led de 5º, podes usar de 15, sino de 25, sino de 40, sino de 60, sino 90, sino de 120 y si no conseguis nada de eso podes usar led de 140º. Por supuesto que a menor angulo mejores resultados...
Developing:
The exposed plate is being developed by immersion in a sodium hydroxide bath (10 g/l
sodium hydroxide in water) at ambient temperature for approximately 60 seconds. The
exposed lacquer dissolves. The developing process can be assisted by minor bath
agitations. After developing, the plates are rinsed thoroughly with water.
Si no puedes pesar 10g (yo utilizo 14g por litro, tienes más información en mi página web), puedes preparer una disolución madre de 100g por litro, que puedes pesar con cualquier balanza de cocina con cierta precision.
A la hora de utilizarla, puedes poner 10ml de esa solución madre con una jeringuilla y luego añadir agua hasta 100ml.
- Usando leds de 5mm, 3Cd, 20º y una separación de 1cm a 1.5cm las posibilidades de éxito aumentan dado que las tolerancias tendrán un efecto más suave en el resultado. El inconveniente es el número de leds necesario para cubrir el espacio total.
Es buena solución para medir con precisión, pero hay que tener cuidado con almacenarla mucho tiempo porque va perdiendo la propiedad de reaccionar con la placa. No sé si es que la sosa va reaccionando poco a poco con la propia agua en la que está disuelta y se va neutralizando, pero después de guardarla mucho tiempo ya no revela bien.
La PCB que utilizo está comprada en Conectrol (Utilizan PCB de Circuitos Electrónicos Granollers: http://www.ce-granollers.com/)
Yo uso 10gr de sosa por litro y luego le pongo un poco más de propina.
Y como atacador, un chorreón de agua fuerte del Mercadona, un chorreón más o menos parecido de agua oxigenada de 110vol (comprada en la farmacia) y un poco de agua.
Si quiero que sea muy rápido le pongo poca agua; si no me importa la velocidad le pongo más agua.
No mido nada, todo a ojímetro.
Esos son los verdaderos productos que el fabricante del fotopolimero de las placas que vos usas recomienda, no el que, engañosamente, pusiste que recomienda.
Tergiversar la informacion para tratar de tener razon no es buena práctica.
2º Sé respetuoso y promueve un buen ambiente en los foros (no insultes, escribas lenguaje soez o agresivo, provocaciones, etc);
3º Las discusiones personales deben dirimirse en privado;
Esos son los verdaderos productos que el fabricante del fotopolimero de las placas que vos usas recomienda, no el que, engañosamente, pusiste que recomienda.
Tergiversar la informacion para tratar de tener razon no es buena práctica.
Podría argumentarte, pero creo que no es el momento.
Sólo te recuerdo las reglas del foro (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=globalAnnouncements;id=1):Citar2º Sé respetuoso y promueve un buen ambiente en los foros (no insultes, escribas lenguaje soez o agresivo, provocaciones, etc);
3º Las discusiones personales deben dirimirse en privado;
Saludos.
Lo del ángulo de la luz es muy cierto, pero ojo, solo en trazos finos. Si tenes cuidado de que no quede aire entre el fotolito y la PCB no tendrás problemas. Mi insoladora es con led de 5° de apertura. Justamente esta semana hice pruebas de trazos finos y he conseguido pistas de 6, 8 y 10 mil. Las de 4mil no me quedan.
Para asegurar que no quede espacio entre fotolito y pcb se usa esa de vacío, son dos marcos, el de abajo con un vidrio, el de arriba con mylar y buenos burletes alrededor. Luego se pone pcb con fotolito y se cierran los marcos y se hace vacio. Eso se hace de forma profecional. Yo siplemente mojo la superficie del pcb, pongo el fotolito y escurro bien para que salga el sobrante de agua, de este modo queda bien pegado el fotolito al PCB...
Si tus pistas son comunes, digamos 25mil para arriba, no creo que tengas problemas con cualquier tipo de tubo...
Yo estoy por hacer una compra de led uv para una segunda insoladora, si necesitas algunos me avisas!
Hola Leonardo, antes que nada gracias por acercarte a mis consultas, nuevamente.
Te digo la verdad no me decido y como te mencione en otro post me resulta incomodo tener que cambiar los led que se quemen , pero si queres y no te molesta (como para tener una referencia mas), si tuvieras que cubrir una superficie como la que indico (que esa sería el tamaño del PCB virgen (aunque las fotos las haga en tamaño A4), pero calculá un panel de 30 por 30 para hacerlo mas redondo, que cantidad de led necesitaría (quiero buena concentración de luz) , cuanto me saldrían los led o cuanto el panel ya hecho y me indicas que fuente me tengo que fabricar o quizas comprando una switching ya hecha me baste, en fin si queres tomerte el trabajo de cotizarme las dos cosas por separado(led y panel ya hecho sin fuente) (recordá que estoy en Bs As deberías agregarle el costo de envío), el cono es bastante cerrado, de cuantos milicandelas (mcd) son los led´s?. Lo del vacio no, olvidate pienso usar el metodo que indicas, agua rociada que haga adherencia (acuática :D), si logras lineas de 1.5 decimos es excelente, obviamente usando la tinta que me nombrastes que comercializa GCtech, y por serigrafía, el Dray Film asegura hasta 6 mil que serían .0254 x 6=0.1524 mm o me equivoco, y a eso le llamo resolución, aunque como dije los trabajos en mi caso son como hobbista, no importa igual quiero que las cosas queden bien hechas (dentro del método artesanal, se entiende), si pretendo mas, las mandaría a hacer. Pero quiero que se transforme en una distracción útil, como cuando sacabas buenas notas en el colegio, (por nombrar un caso ) sentir y ver que es posible perfeccionar los trabajos artesanales y sobre todo ver las cosa bien hechas (no se, yo me fijo mucho en los detalles aunque sea una simple pared pintada, por nombrar otro caso) en fin parece una obsesión pero ésta me llevo a aprender algo de luminotecnia :D, ahora me queda aplicar lo aprendido y como el gasto lo quiero hacer una vez quiero hacer las cosas bien de entrada (hablando de ese nivel de fabricación). Por cierto estoy averiguando para armarme las peceras para hacer el ataque con el FeCl3, o estanque vertical, pienso agregarle el calentador con termostato y el burbujeo.
Miren lo que encontré con respecto a insoladoras a Led http://booleria.wordpress.com/2008/02/16/insoladora-casera-con-leds-uv/
Saludos! :mrgreen:
No me olvide de esto, estoy viendo y te contesto.
Sds.