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Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: JLIGUAL en 16 de Diciembre de 2007, 19:41:45

Título: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 16 de Diciembre de 2007, 19:41:45
Estoy implicado en un proyecto de construccion de un velero a escala, de 1 metro de longitud con los ultimos avances del mundo de la nautica, el asunto en si el proyecto tiene como fin la gestion y control de 15 funciones como son:
- Sistemas con motor vdc de 6v
Enrollador y desenrollador de spynnaker
Enrollador y desenrollador de Genova
Enrollador y desenrollador de Foque
Enrollador y desenrollador de mayor

Driza de Spynnaker
Driza de Genova
Driza de Foque
Driza de mayor

Estabilizador de estribor
Estabilizador de babor
Backstay de estribor
Backstay de babor
helice de movimiento

todos los sistemas anteriores los pretendo ejecutar desde un rele de 2 contactos para que me permita realizar la inversion de giro.

podrian ser con servo:
Timon a babor o estribor
Bulbo babor o estribor
aunque por el costo de los servos con un torque alto me estoy planteando llevarlos tambien a motor de 6 vdc.

En cualquier caso la idea es disponer de motores con tornilo sinfin para que reduzca las vueltas del motor y a la vez le de mas torque.

Dispongo de una emisora de 8 canales Futaba, pero al final los canales de que se dispone son los cuatro principales, ya que l,os otros cuatro son programables, y que vienen definidos en el movimiento de los sticks. por lo que he planteado la utilizacion de un decoder/demultiplexer de 4 entradas y 16 salidas.

La idea es  montar cuatro interruptores de placa base para que sean actuados por los cuatro servos de la emisora, esto nos da un conjunto de 16 combinaciones y a cada una de ellas le adjudicaremos la actuacion sobre un rele, que a su vez actuara sobre un motor. Claro esta que necesitare anular la señal una vez que ya he dejado de actuar sobre la combinacion y para toda la maniobra estoy organizando un sistema de fin de carrera que corte la señal en el momento en que llega a la posicion final.

El proyecto es de navegacion en lago cerrado con distancia de control de hasta 100 metros   

Como veis es un proyecto bonito, pero desde mi posicion de profano en el tema de los voltios/electronica acudo a vosotros que sois los que mejor me podeis ayudar,

un saludo y muchas gracias

Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: todopic en 16 de Diciembre de 2007, 21:29:51
Hola, bienvenido al foro!
Creo que tendras que emplear 2 reles inversores, y los contactos comunes de cada rele a un polo del motor
luego, los contacton NA y NC irian al positivo y negativo respectivamente de la fuente de alimentacion
de esta manera, si activas un rele, girara en un sentido, si activas el otro, gira en el sentido contrario, y si no activas ninguno, o activas ambos, no pasa nada, es decir el motor premanece detenido
tengo construido un sistemita asi, para controlar motoreductores de  12 voltios, con regulacion de velocidad (no PWM)
si te interesa te paso el esquema  :mrgreen:

Suerte!

Norberto
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 05 de Enero de 2008, 09:21:45
Me interesa mucho, en un primer momento pensaba utilizar los reles de 2 ctos. de esa manera puedo invertir en funcion de la situacion de la bobina del rele. Gran error por mi parte, un saludo
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 05 de Enero de 2008, 09:38:08

Estoy implicado en un proyecto de construccion de un velero a escala, de 1 metro de longitud con los ultimos avances del mundo de la nautica, el asunto en si el proyecto tiene como fin la gestion y control de 15 funciones como son: ...


De qué ciudad eres, JLIGUAL, me interesa mucho el proyecto.  :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: alogic.on en 05 de Enero de 2008, 17:36:39
Citar
tengo construido un sistemita asi, para controlar motoreductores de  12 voltios, con regulacion de velocidad (no PWM)
si te interesa te paso el esquema  Mr. Green

perdona te lo pida yo tambien todopic. me interesa que no se regule por pwm y no se como se hace

un saludo y gracias
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 06 de Enero de 2008, 10:49:48
Estimado Red Pic, vivo en Algorta, ciudad del municipio de Getxo, zona costera en la provincia de Bilbao, al norte de España.
y como por trabajo suelo bajar a Cadiz, como ves la mayoria de mi vida esta rodeanda por el maravilloso mar. un saludo.

Ya podeis perdon ar por el retraso pero es que hje tenido problemas con el ordenador.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: stk500 en 06 de Enero de 2008, 11:18:02
Hola, bienvenido al foro!
Creo que tendras que emplear 2 reles inversores, y los contactos comunes de cada rele a un polo del motor
luego, los contacton NA y NC irian al positivo y negativo respectivamente de la fuente de alimentacion
de esta manera, si activas un rele, girara en un sentido, si activas el otro, gira en el sentido contrario, y si no activas ninguno, o activas ambos, no pasa nada, es decir el motor premanece detenido
tengo construido un sistemita asi, para controlar motoreductores de  12 voltios, con regulacion de velocidad (no PWM)
si te interesa te paso el esquema  :mrgreen:

Suerte!


Norberto
Yo me imagino que un Motor Controller paramotion? lo usa tu en la gala para subir Trasversales? jejeje?
Un Saludo Norberto

[/quote]

Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 06 de Enero de 2008, 12:06:58
Estimado Red Pic, vivo en Algorta, ciudad del municipio de Getxo, zona costera en la provincia de Bilbao, al norte de España.
y como por trabajo suelo bajar a Cadiz, como ves la mayoria de mi vida esta rodeanda por el maravilloso mar. un saludo.

Amigo JLIGUAL, yo vivo en Sevilla, a escasos 100 Km de Cádiz, pa'l norte subo poco pero a Cadiz lo tengo a tiro de piedra.

Me interesa muchisimo tu proyecto ... desde hace muchos años estoy soñando con montar una maqueta navegable de un barco cuyo nombre es el de un compatriota tuyo, que nació en la misma costa pero a 70 Km al Este tuyo, en Guetaria: El Juan Sebastian Elcano.

Este es mi sueño:


(http://www.modelismonaval.com/magazine/elcanobelda/images/0120.jpg) (http://www.modelismonaval.com/magazine/elcanobelda/presentacion.html)

Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 06 de Enero de 2008, 19:17:03
El Juan Sebastian Elcano es uno de los mejores, por no decir el mejor, barco escuela de los que navegan por el mundo.
Te vas a encontrar con el problema de la documentacion, ya que no localizaras facilmente planos, pero a tu favor tendras que todos los años suele llegar sobre el verano a San Fernando y le puedes hacer todas las fotos que quieras, yo tengo algunas de el pero no las he hecho con el detalle necesario para poder construir, ya que no tengo espacio para poder acometer una obra de ese calibre, no obstante, te felicito por ver a nuestro barco escuela como tu eleccion. Si necesitas alguna ayuda, no dudes en consultarmela.

un saludo
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: MGLSOFT en 07 de Enero de 2008, 00:48:07
Diego:
La foto es de una version a escala o del barco real?? :shock:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Nocturno en 07 de Enero de 2008, 05:26:08
Esa era a escala, Marcos.
Esta es la de verdad:
(http://www.fotos.org/galeria/data/683/juan_sebastian_elcano.jpg)

Por cierto, yo también tengo uno medio montado, aunque más pequeño y con el único objetivo de servir de decoración.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: MGLSOFT en 07 de Enero de 2008, 09:08:45
Claro!!
Si en la otra foto al fondo se ven unas manotas y piernas recortadas!!
Que bruto soy!! :D :D
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: stk500 en 07 de Enero de 2008, 10:14:15
pero me imagino que el Museo militar habran mas Guay :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
en Barcelona en el museo vi una maqueta super genial :D :D :D
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 07 de Enero de 2008, 11:49:07
Diego:
La foto es de una version a escala o del barco real?? :shock:

Pulsa sobre la foto y babea y pon los ojos en blanco y quédate boquiabierto y con cara de tonto y ponte verde de envidia y rojo de admiración y devoción por su constructor ... ja, ja, ja, ja, ja  :D :D :D :D :D

Por cierto: El Juan Sebastian Elcano fue construido en España a principios del Siglo XX, fue botado en 1927. Cuando finalizó su construcción y en un intento de amortizar sus costes se le vendieron los planos a la Armada Chilena que a su vez construyó el hermano gemelo del nuestro, el Esmeralda. Yo he tenido la oportunidad, el honor y la satisfacción de ver navegar juntos a ambos barcos (junto a otro par de docenas mas) y voy a rescatar los correspondientes documentos gráficos y os lo pongo por aquí.
 
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 08 de Enero de 2008, 20:12:39
En Una de Barcos (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19893.0) he colgado las fotos que os prometí.  :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: stk500 en 08 de Enero de 2008, 20:29:42
super genial Diego :-/ :-/ :-/
 :D :D :D
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Flugplatz en 08 de Enero de 2008, 21:07:21
Hola JLigual.

En el foro de Miliamperios están haciendo algo parecido, o sea, con un solo canal, controlar varias funciones. En este caso son las luces de aproximación de un avión.

Luces Avion Miliamperios (http://www.miliamperios.com/foro/viewtopic.php?t=77791)

Requiere unas cuantas variaciones, pero básicamente es lo mismo.

Yo ando por Madrid, y se que aquí hay gente que hace modelismo naval. Echa un vistazo al tópic, y si crees que te puede valer, yo mismo te puedo ir dando ideas. Tanto Getxo como Cadiz, me pillan como el culo  :mrgreen:, pero podemos ir viéndolo por aquí. Al haber pocos problemas con el espacio se podrían hacer verdaderas virguerías con unos pics y algo de imaginación.

1 saludo

Mario

Ps: Diego, hablando de barcos... te revelaré algo: yo soy un ilustre Cabo 2º del glorioso cuerpo de Infantería de Marina, en la reserva, claro, y el barco más grande en el que he montado es en una barca del Retiro.  :mrgreen: :D
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 09 de Enero de 2008, 18:08:58
JLIgual. Me pongo enteramente a tu servicio en lo que necesites para tu proyecto.

Yo por mi parte voy a ponerme a investigar para hacerme la emisora y el receptor para el modelo.

Las comerciales que hacen lo que yo quiero hacer son especialmente caras aunque son una verdadera pasada, y si no denle un vistazo a la Futaba 14MZ (http://www.14mz.com/index.html)

En el fondo lo que quiero es un Radio-Modem con un alcance real de unos 150 metros. Voy a ver si encuentro algo que me convenza y me pongo con ello. Igual abro un tema nuevo con este tema.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 10 de Enero de 2008, 18:43:45
Ya está abierto el tema con lo de la Emisora RC:     
¿Conocéis módulos RF? (con ciertas carácteristicas que os detallo) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19938.msg146420#msg146420)
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Flugplatz en 11 de Enero de 2008, 17:47:43
Si Flugplatz
Yo manejo una FF8 con pcm y ppm, pero se me queda corta de señal para poder actuar sobre los 16 motores que necesito para el manejo completo, que con la inversion de polaridad se pone en 32 actuaciones, que las enumero:

polaridad normal                                    polaridad invertida
1º izado de vela mayor                           Arriado de vela mayor
2º Izado de Vela Genova                        Arriado de Vela Genova
3º Izado de vela Foque                           Arriado de vela Fooque
4º Izado de vela Spynaker                      Arriado de vela Spynaker

5º Driza a Babor de vela mayor              Driza a estribor de vela mayor
6º Driza a Babor de Vela Genova            Driza a estribor de Vela Genova
7º Driza a Babor de vela Foque               Driza a estribor de vela Fooque
8º Driza a Babor de vela Spynaker          Driza a estribor de vela Spynaker

9º mando timon a babor                         Mando timon a estribor

10 Izado de estabilizador de Babor          Arriado de estabilizador de Babor
11 Izado de estabilizador de Estribor        Arriado de estabilizador de Estribor


12 Desplazamiento bulbo babor               Desplazamiento bulbo a estribor

13 Tensado Backstay babor                     Destensado Backstay babor
14 Tensado Backstay estribor                  Destensado Backstay estribor

15 polaridad normal                                Polaridad invertida

La verdad es que cuando me meti en el proyecto del velero no pense que fuese a necesitar tanta electronica, al principio pense en un MANDO DE 8 RELES POR BCD. unido a mi emisora, posteriormente me decante mas por un sistema BCD de 4 entradas y 16 salidas, con lo que los cuatro ejes de la emisora me daban ya las cuatro señales que necesitaba para el BCD.
Y despues con alguna de las otras funciones programables de la emisora pues utilizarla para la inversion de polaridad. todas las salidas iban manejadas por reles de 2 ctos. Os colgare un planito en autocad que estoy preparando del circuito.

Y gracias a todos por la ayuda y el interes en el tema.

un saludo


Hola JLIGUAL. Te contesto aquí para no enguarrinar el mensaje de los módulos RF

¿Has echado un vistazo al topic de miliamperios.com?

(http://www.wind.sannet.ne.jp/high/pa2400511.jpg)

Veo que tienes, al menos, tres potenciómetros. Supongo que cada uno será un canal. Como sabes, la salida del receptor de ese canal, es una señal que va al servo. Esa señal es una señal de onda cuadrada cuya forma varía en función de la posición del potenciómetro. Esta señal sigue un patrón, y por lo tanto, si la descodificamos con un pic, podremos hacer varias funciones diferentes dependiendo de la posición del potenciómetro. Esto, mas o menos, es lo que está haciendo la gente de miliamperios.com. Lo único es que ellos lo han programado para las diferentes posiciones, las diferentes señales lumínicas que hace un avion al despegar y al aterrizar. En tu caso, sería deferenciar, por ejemplo, 9 tramos del potenciómetro, y en base a eso manejar tres motores; Sentido horario, paro, sentido antihorario...

Dime si lo vas entendiendo... hacer esto con un PIC es muy facil. Si me juras por la cobertura de tu movil  :mrgreen: que no vas a hacer negocio con ello, yo te ayudo gustosamente. Suma a esto, que si se pueden usar los tres potenciómetros, serían tres canales y 9 motores.

un saludo

Mario

Por cierto, no se si para bien o para mal... mi tienda de modelismo habitual es Vazquez Ramirez.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Enero de 2008, 18:12:47
Estimado Flugplatz:

como ves es un diseño propio, ya que las caracteristicas del proyecto como ves no son en medidas correspondientes a ninguna de las clases q



Dime si lo vas entendiendo... hacer esto con un PIC es muy facil. Si me juras por la cobertura de tu movil   que no vas a hacer negocio con ello, yo te ayudo gustosamente. Suma a esto, que si se pueden usar los tres potenciómetros, serían tres canales y 9 motores.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 11 de Enero de 2008, 18:28:48
De hecho yo había pensado en usar dos canales para tener n funciones On/Off y m ajustes de Servos "estáticos".

Le llamo Funciones On/Off a las que cada vez que las seleccione conmutan cierto estado de un dispositivo. Encender/Apagar tal juego de luces, Activar/Desactivar el saludo del Piloto ... etc.
 
Le llamo Servo "estático" a un servo al que le mando una posición y ahí se queda hasta nueva orden, como ajustar un TRIM, mover una camara o marear una vela.

De esta forma con el primer canal haría lo que tus amigos están haciendo: seleccionar la función y por ello le llamamos Canal Selector. Como al ajustar este canal en la emisora se produce en el receptor una señal PWM con un Duty Cycle determinado podemos leerlo con el PIC para asignar distintas funciones a franjas de Duty Cycles distintos. 10% 20% 30% ... etc de Duty Cycle serían nuestras F1, F2, F3 ... etc.

Algunas de ellas serían del primer tipo On/Off y al ser detectadas por el PIC ejecutarían la conmutación correspondiente.

Otras serían del segundo tipo y al ser detectadas "leerían" el segundo canal para obtener el ajuste que hay que colocar al Servo asociado a dicha función. El PIC lee el primer canal y se dice ¡coño! ahí viene el ajuste del servo 42, lee el Duty Cycle del segundo canal y lo replica en el servo 42 de los que tiene conectados. Cuando cambie la función dicho servo 42 permanecerá en ese estado hasta que sea cambiado de nuevo por la misma función.

Imaginaos orientar de esta forma tres botavaras y las tres velas cuadras de forma independiente, con cuatro funciones distintas, y con solo dos canales. Y se podría poner también por ejemplo una función más que moviese las tres botavaras al mismo tiempo, ademas de poder hacerlo como anteriormente una a una.

No os miento si os digo que hace no menos de 15 años que ando con esta idea en la cabeza, y ahora simplemente es que yá se cómo llevarla a cabo.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Flugplatz en 11 de Enero de 2008, 19:27:43
Muy bueno Diego.

Yo he resumido y ni siquiera se me había ocurrido, pero con dos canales analogicos, se pueden obtener un buen monton de combinaciones.

hasta luego
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Nocturno en 11 de Enero de 2008, 19:39:11
Incluso con un sólo canal y un protocolo que envíe toda la información en un chorizo serie (algo parecido al DMX por ejemplo) podrías controlar un montón de dispositivos.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 11 de Enero de 2008, 19:59:53
Si, Manolo, eso es en lo que estamos ahora, con lo del RF y eso, inventándonos la comunicación completa e implementando un protocolo propio.

Pero lo que he estado comentando en este hilo es usar un par de canales estándar de las emisoras RC y ahí lo único que tenemos son n canales PWM (a mas canales mas cara es la emisora) que son replicados en el receptor que tiene esos mismos n canales PWM a la salida del mismo.  :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Enero de 2008, 20:27:46
Estimados colegas:
Me tiene maravillado la respuesta que esta teniendo la ayuda que me estais prestando, me teneis alucinado y acojo0nado, ya que empezamos a hablar de chips y cia, y yo que pensaba en un primer momento en hacer algo rudmentario y prehistorico para gobernar el velero.

Proximamente colgare el plano del velero en autocad 2000 para que el que lo quiera disponga del diseño, que al ser propio no tendra ningun tipo de derechos y por tanto sera libre, tanto como la red y los que vivimos en ella.

Como entiendo que la parte electronica la vamos a poder definir aqui, pues no vamos a dar a nadie la opcion de negociar con nuestros hobbies y ademas el que se anime tendra toda la documentacion a su disposicion.


"Dime si lo vas entendiendo... hacer esto con un PIC es muy facil. Si me juras por la cobertura de tu movil   que no vas a hacer negocio con ello, yo te ayudo gustosamente. Suma a esto, que si se pueden usar los tres potenciómetros, serían tres canales y 9 motores".

os dejo mis paginas web, que una imagen vale mas que mil palabras:
http://juanluisigualpr.iespana.es
http://juanluisigualstena.iespana.es
http://juanluisigualibn.iespana.es

Tengo una duda: importante.
La emisora dispone de cuatro ejes y ademas una serie de funciones programables que llegan a ser otras cuatro "pseudo ejes" ya que son combinaciones de los los canales anteriores con nuevos, siendo siempre un maximo de 8 canales.

Cuando me decis que desde un canal analogico disponemos de n posibilidades, entiendo que queremos decir que seon muchas, pero hemos de tener en cuenta que todas las funciones no son una detras de otra, es decir:

puede suceder:

1º izamos vela mayor
2º Izamos genova
3º desplazamos timon a babor
4º giramos bulbo a babor
5º clavamos estabilizador de babor
6º recogemos genova
7º sacamos spinaker.

es decir, que en una maniobra necesitaos hacer una cosa y en la sigueitne puede ser todo lo contrario, o lo mismo o diferente.

si podriamos gestionar directamente las siguientes en un mismo paquete y recibiendo los imputs desde tres sensores de inclinacion (uno marcando la inclinacion a babor, el otro a estribor y el tercero en la zona de "crujia" linea centro)

Cuando el velero inclina a babor, deben de actuar:
* - Desplazamiento del bulbo a Babor
* - Meter estabilizador de babor.
* - Soltar tension del Backstay de Popa Babor

Cuando el velero inclina a Estribor, deben de actuar:
* - Desplazamiento del bulbo a estribor
* - Meter estabilizador de estribor.
* - Soltar tension del Backstay de Popa estribor

Cuando el velero esta en linea central, es decir que el inclinometro central manda la señal:

* - Desplazamiento del bulbo a Crujia
* - Sacar ambos estabilizadores.
* - Tensar los Backstay de Popa

De esta manera automatizariamos un pelin la historia y justificariamos la utilizacion de los pic

un saludo
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 11 de Enero de 2008, 20:55:42
Vamos a ver si soy capaz de explicarme.  :mrgreen:

Lo primero es un trabajo de análisis intentando acotar las funciones básicas necesarias, ver qué sub-sistemas podemos tratar por partes y después ya vendrá la integración de todo.

Voy a describir toda una hilazón de acontecimientos que filosoficamente me planteo pero que hay que desgranar paso a paso y tratar cada uno de ellos como un problema separado:

Hay que tratar los problemas mecánicos de cómo izar o arriar esta o aquella vela, o mover un carril de escota o realizar una trasluchada de botavara.

Estos problemas mecánicos hay que tratarlos electrónicamente asociando la parte electrónicao a estos actos ya que podrán ser con distintos tipos de actuadores: un servo motor o un motor de continua con sensores de fin de carrera o un deslizador lineal o ...  vaya usted a saber.

A su vez este tipo de actuador requerirá ciertas funciones de firmware en el PIC, que por su parte tendrá que hacer con respecto a él unas cosas en autónomo para poder ejecutar esta función haciendo uso de datos preestablecidos, una longitud de carrera o una velocidad de movimiento, o de sensores a bordo, como un fin de carrera o una señal de inclinación, y otras dependientes de los comandos o parámetros que se han de recibir de parte del piloto.

Estas ordenes, comandos o parámetros, como puede ser: deseo la botavara a 15º o a 45º con respecto a la línea de crujía, deben llegarle al PIC de algún modo, ser interpretados, almacenados y/o ejecutados. O sea elegir el metodo de transmisión de ordenes, la capa física encargada de ello: frecuencias,  modulaciones, CRC's, y el protocolo de cómo encapsular estas ordenes y parámetros.

Y estas ordenes tenemos que leerlas de mandos, botones, joysticks, pulsadores, potenciometros o una pantalla gráfica táctil. Deben ser interpretados por el PIC de la emisora, compuestos los paquetes a transmitir y transmitidos eficazmente.

Esto nos lleva a una multitud de problemas consecutivos y es fundamental ir solucionandolos uno a uno e ir integrando las sucesivas soluciones en un sistema completo final que empieza en el dedo del piloto y acaba en una vela que se iza.


Cada uno de estos puntos se puede subdividir en algunas decenas de puntos distintos dependiendo de las características individuales de cada elemento que intervenga. Solucionados todos tendremos el sistema completo, instalado y funcionando.

Antes de actuar, pensar.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 


Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Enero de 2008, 21:28:26
Bien, por fin me voy aclarando de lo que necesitamos para lograr poner esta maravilla en marcha:

Te explico lo que yo pretendía hacer desde la parte mecánica para lograr el funcionamiento y del que ya he empezado a preparar.

1º Movimiento de cada una de las funciones, las he planteado todas con motor corriente continua de 6 voltios, tornillo sinfín y piñón. De esta manera logro aumentar el par de los motores y sobre todo que  desde la función que sea es imposible modificar la posición del motor, ya que el piñón es incapaz de mover un tornillo sinfín, ya que su oposición mecánica es muy superior.

Los sinfines que estoy usando son de 27 milímetros de longitud, modulo 1 y 14 milímetros de diámetro realizados íntegramente en latón, con tornillo de anclaje LOG 249 de MICROLOG.
Los piñones son también de latón. De modulo 1 y de 10 dientes LOG 60
Ambos encajan en ejes de 4 milímetros de acero inoxidable.

Montaje:
En un tubo metálico rectangular de 30x20 milímetros lo he cortado en trozos de 25 milímetros y en la parte más larga le he hecho un taladro de 4 milímetros para pasarle el eje del sinfín. En la cara opuesta, es decir en la de 20 Mm. le he realizado otro taladro de 4 milímetros a 11 milímetros del anterior, es decir, aunque estan enfrentados se encuentran desplazados en altura 11 milímetros, espacio necesario para que el piñón acople sobre el sinfín. A ambos lados del piñón le he colocado un tubo de acero de 6 milímetros de diámetro y 8 de longitud para evitar que el piñón se desplace y pierda engranaje. En el piñón se acopla un eje de 100 milímetros de manera que queden 40 milímetros por cada lado, en ambos extremos se fijara la driza en el caso de izado y arriado de velas. Aplicando un sistema de enrollador automático.

El sistema de izado
Al girar en cualquier sentido el  motor, de una de las partes del eje se suelta driza, mientras que en el lado opuesto del eje se esta recogiendo driza, esta debe de estar en todo momento con tensión que será producida por un muelle estirado y a su vez va equipado con dos fines de carrera que corten el suministro de corriente al motor justo en esa polaridad, puesto que tiene que dejar libre la polaridad contraria para que pueda recoger vela en su momento.

el planteamiento es de utilizar para todas las funciones motor, sinfin y corona, ya que el par necesario ha de ser fuerte y en servos puede ser una fortuna.

un saludo a todos
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Flugplatz en 11 de Enero de 2008, 21:29:07
Vale, ya tengo dos cosas claras  :shock:

No tengo ni puta idea de Náutica  :mrgreen:

Al final lo de los XBee va a ser una buena idea  :mrgreen:

Jligual, has dicho que los servos RC no te valen... por que, ¿porque tienen poca fuerza, o porque tienen poco recorrido?

La verdad, ya veo que has puesto todas las acciones a realizar, pero mi ignorancia naval es supina, así que, te pediría un favor, que me hagas una pequeña descripción de lo que son algunas cosas: Genova, spinaker, estabilizador de babor, estabilizador de estribor, soltar tensión del Backstay de Popa Babor, desplazamiento del bulbo a Crujia.

Gracias...
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 11 de Enero de 2008, 21:52:01
Ja, ja, ja, ja,  :D :D :D :D

Tengo un amigo que tiene un barco (y dinero) y cada vez que subimos a bordo nos hace una aclaración muy importante: "La parte de delante de mi barco se llama DELANTE, y la de atrás se llama ATRAS. ¿Entendido? A mi dejadme de palabrotas raras que nadie entiende."

Todos esos nombres son sombres de velas. En el tipo de barco del que habla el amigo Juan Luis son todas triangulares y se las llama de forma distinta según su posición (y dimensiones).

Simplificando muchísimo: Un barco de este tipo tiene un palo vertical mas o menos en el centro y dos velas. La MAYOR que está entre el palo y la parte de atras y el GENOVA que esta entre la parte de delante que pasa junto al palo un poco mas atras que él. Si quitas el GENOVA y pone en su lugar una mucho mayor en forma de globo tienes el ESPINAKER. Como los barcos tienen la puta costumbre de tumbarse de lado (escorar) hay un invento para que la pelota que cuelga por debajo del agua, el BULBO, se incline para compensarlo y mantener mas derecho el barco de lo que debería por la presión del aire en las velas ...

Pero bueno, tampoco es menester meterse en descripciones demasiado profundas. Lo importante es saber que para subir una vela hay que tener un carrete con la cuerda que sube y baja la vela que sea por lo menos del doble de longitud que tenga el palo que la sostiene y que se tiene que desplazar en un sentido u otro por lo menos la longitud del palo.

Y esto para hacer eso un servo deberia dar un monton de vueltas.

En un avión mover uno de los planos es solo mover, entre extremos, unos 90º un servo. En un barco la BOTAVARA (el palo horizontal que aguanta la MAYOR) puede ponerse totalmente a la izquierda (BABOR) o a la derecha (ESTRIBOR) del barco en un desplazamiento de 180º. Es como si en el avión pusiésemos el timón de cola paralelo a las alas.

Y ademas hay otra cosa. Las velas son el motor del barco, no su control (que también) El aire empuja las velas y agua frena al barco, toda la tensión deben soportarla las DRIZAS (cuerda que agarra la vela por arriba) y las ESCOTAS (cuerdas que agarran la vela por los lados) Es como si en el avión un servo tuviese que agarrar y orientar al motor del mismo.

De ahí que tengan que tener mucha fuerza y mucho recorrido.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Enero de 2008, 21:58:28
Aclarando conceptos:

Mayor, Génova, Foque y Spinnaker: son las cuatro velas de un velero.
La mayor no necesita Explicación, no obstante es la vela que se sitúa  a Popa (parte trasera del mástil)

Foque: Vela triangular que se sitúa a proa (parte delantera) del palo y que normalmente va unida solidaria a el, en algunos casos se habla del tormentín que es un foque mas pequeño.

Génova: Vela situada a proa del barco y que suele llegar hasta mediada la vela mayor, es triangular y suele ser junto con la mayor la vela mas utilizada cuando el viento ataca desde la banda (lateral)

Spinnaker: también llamada balón, es esa vela que habrás visto que prácticamente solo se ve unida solidaria con el palo en la parte alta y que se hincha como un balón, se utiliza normalmente con vientos de popa (parte trasera)

Estabilizadores: Se utilizan solo a partir de los open 50, 60 y 70, sirven para evitar la deriva ya que el fondo es prácticamente plano y al escorar (inclinarse) tiende a perder el rumbo y por eso se utilizan estos estabilizadores. Hay uno en cada banda (lado) uno en Babor (izquierda) y otro en estribor (derecha)

Backstay: Drizas de tensión del mástil, tiene 3 puntos de unión con el para evitar que por la tensión de las velas y del viento se parta/deforme Lleva uno en cada banda y van ambos a popa. Cada vez que se va a trasluchar (cambiar la posición de la vela mayor, es necesario llevarla a crujía (línea longitudinal que divide al barco en dos lados simétricos) entonces tensar la que tengamos suelta y aflojar la de la banda hacia la que vamos a enviar la vela, ya que estas drizas interrumpen el desplazamiento de la vela y si esta actuase sin aflojar el backstay produciría rasgones en la vela.

Bulbo: pieza de plomo que va suspendida por debajo del barco, en nuestro caso casi 300 milímetros y que le ayuda a que el barco quede bien acunado, su misión es la de oponer su fuerza hacia el fondo en contra del viento. En estos barcos el bulbo solo se debe de mover 40º hacia cada lado (babor o estribor)
Y si el viento es muy fuerte podemos jugar con ese Angulo de inclinación, que al ponerle opuesto al sentido del viento nos permite capturar mucho mas fuerza de viento.

Los veleros estan calculados en todos los casos para que a partir de una determinada escora (inclinación lateral) el viento no empuje a la vela sino que resbale sobre ella, para evitar el vuelco. 

Te habia preparado un pequeño tratadin de nautica pero veo que el colega redpic esta al loro de los temas nauticos.

¿os han guistado mis trabajitos en los barcos de verdad?, claro que mi frustraciones la de no haber trabajado en el que se hizo en Puerto Real para la Copa America


Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 11 de Enero de 2008, 22:01:35
Aquí tienes una imagen de un barco con la MAYOR y el ESPINAKER (la vela azul a rayas). El GENOVA puedes verla tirada sobre la cubierta en la parte delantera.

(http://es.geocities.com/euroypa/veronica_11.JPG)

Y aquí puedes ver el GENOVA izada y arriando el ESPINAKER. La mayor está casi de perfil, perpendicular al barco por su derecha (ESTRIBOR)

(http://es.geocities.com/euroypa/Veronica_19.JPG)

La cuerda que ves salir de la parte de atras, junto al gordo de naranja, y que sube hasta la punta del palo y que sirve para que el viento no arranque de cuajo el palo y se lo lleve con las velas es el BACKSTAY.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 11 de Enero de 2008, 22:10:05
Juan Luis. Eres un "monstruo". Tu te dedicas a construir "por dentro" esos cacharros ¿no? Guau. (Yo tengo un cuñado que es carpintero de rivera y me divierto con él como un niño con zapatos nuevos.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Enero de 2008, 22:20:43

Descripción de velas y del modelo de barco del que hablamos

 

Bulbo desplazado al maximo en la banda de babor

 

Combinación de Spinnaker y mayor
 

Ecover: casco del velero, se ven los dos timones en naranja, la quilla y el bulbo, contando las cuatro patas del carro de transporte, es el apéndice que cuaelga del casco situado entre las patas 2 y 3 y los estabilizadores son las dos piezas inclinadas que salen un poco por la parte inferior del casco  y se ven por la parte superior.

 

otra vista del bulbo, la quilla y los timones, en este caso han retirado los estabilizadores
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 11 de Enero de 2008, 22:43:41
Otra cosa.

Con lo que estamos pensando .... sueño despierto.

Quiero decir que deseo hacer una cosa que de un pequeño paso mas adelante.

El radiocontrol, sean barcos, aviones o trenes ... tienen la dificultad añadida de que solo tenemos la información visual de lo que está ocurriendo. Cuando realmente vas a bordo de un barco o un avión tienes todos los demás sentidos recibiendo información: La entrañas son un magnifico acelerómetro vertical en un avion, o el oído interno te dice sin margen de error posible  la escora de un barco.

Quien haya navegado a vela alguna vez se dará cuenta que el tacto del aire en la cara o el sonido de la tension de las velas, una escota puede sonar como una cuerda de una guitarra, son fundamentales para saber qué tienes que hacer y hasta donde.

Esto a no-se-cuantos metros de un modelo de un metro y medio de longitud es simplemente imposible. Asi que desearía tener información de escora, de velocidad y dirección relativas del viento, de ángulos de timón o botavara, de tensión en el palo ....

Y para eso necesitamos ponerle comunicaciones bidireccionales para poder recoger datos telemétricamente del barco u el avión.



Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Enero de 2008, 23:12:48
Pero entonces para gestionar el barco no vamos a necesitar una emisora de rC o Rf sino un portatil con lo que puede que perdamos parte del placer del olfato, para ver  que viento sopla y de donde, que brisa, donde hay termicas, etc.

Ya mecanizando el apartado del bulbo, estabilizadores y backstays ya esta perdiendo un pelin de la esencia de la navegacion.

No obstante cuando se hagan las pruebas, habra que asegurar que la superfici velica es la correcta, le he calculado un mastil de alrededor de 1.600 milimetros, y ya veremos con el sailcut cuas es la posicion correcta de las velas, las primeras pruebas las ire haciendo con la vela medio cazada (con rizos) no vaya a ser que vaya muy sobrado y por supuesto sin nada del equipo electronico en su interior, sino un peso equivalente, lo importante es ver que al aire resbala a partir de la inclinacion maxima del bulbo y que el velero no escore mas de lo debido, pero eso ya llegara, primero debo de terminar el diseño completo del velerito

La verdad es que me esta encantando el ritmo que esta tomando el tema.

La construccion interna de los de verdad (habilitacion) es muy divertida sobre todo porque en cada barco que haces se va un poco de ti y de tus ideas y diseños con el. Pero desde el 2.000 y debido a la crisis que azoto el sector me volvi al sector industrial, que el naval es divino pero en la epoca de vacas gordas, que cada 5 años suelen venir vacas flacas y se quedan un par de añitos y te jxxxn.

un saludo
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 08:24:15
Entonces la carena la tienes ya casi lista ¿no?
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Flugplatz en 12 de Enero de 2008, 08:48:44
Bueno, evidentemente, a la hora de vuestro últimos mensajes, me había ido ya a dormir.

Un millón de gracias por las explicaciones. Ahora se mucho más de barcos de vela.

Creo que lo primero que hay que hacer es dimensionar la cantidad de motores, sus tamaños y sus consumos, para determinar cuanta energía debe portar el barco.

Los motores que harían falta ya los pusiste en el primer mensaje:

- Sistemas con motor vdc de 6v
Enrollador/desenrollador de spynnaker
Enrollador/desenrollador de Genova
Enrollador/desenrollador de Foque
Enrollador/desenrollador de mayor

Driza de Spynnaker
Driza de Genova
Driza de Foque
Driza de mayor

Estabilizador de estribor
Estabilizador de babor
Backstay de estribor
Backstay de babor
hélice de movimiento

todos los sistemas anteriores los pretendo ejecutar desde un rele de 2 contactos para que me permita realizar la inversion de giro.

podrian ser con servo:
Timon a babor o estribor
Bulbo babor o estribor
aunque por el costo de los servos con un torque alto me estoy planteando llevarlos tambien a motor de 6 vdc.

En cualquier caso la idea es disponer de motores con tornillo sin fin para que reduzca las vueltas del motor y a la vez le de mas torque.


Parece que eres capaz de fabricar las cajas de engranajes, cosa ante la que me quito el sombrero. Lo único que hay que tener en cuenta es que son un montón y que van a pesar bastante, yo diría que si son de latón y demás, va a ser demasiado peso. Yo sugiero usar cajas de engranajes prefabricadas de plástico. Tamiya, marca que conocerás, tiene unas excelentes cajas de engranajes a buen precio. Le del tornillo sin fin para fijar posición es una idea estupenda, así que esta sería una buena opción:

Tamiya 72004 Worm-Gear Gearbox (http://www.pololu.com/products/tamiya/0073/)

Si bien para mover el bulbo, creo que sería mejor una de las "movibles" (cascada de engranajes normales). Supongo que en caso de que el bulbo golpee con algo, será mucho mejor para la subsistencia del brazo que lo une con el casco que la piñonería ceda algo.

Fíjate en la página que he puesto, hay muchísimas variaciones.

GearBox (http://www.pololu.com/products/gearbox.html)

Mira especialmente las de Tamiya, tiene una calidad contrastada, y algo bueno, que las suelen tener en las tiendas de modelismo españolas.

Para que te hagas una idea del tamaño, te pongo unas fotos de la de tornillo sin fin que tengo montada en otro de mis robotillos a medio hacer.

(http://img186.imageshack.us/img186/344/p1010050nt2.th.jpg) (http://img186.imageshack.us/my.php?image=p1010050nt2.jpg)
(http://img172.imageshack.us/img172/6937/p1010052kn9.th.jpg) (http://img172.imageshack.us/my.php?image=p1010052kn9.jpg)
(http://img172.imageshack.us/img172/981/p1010053zi3.th.jpg) (http://img172.imageshack.us/my.php?image=p1010053zi3.jpg)
(http://img172.imageshack.us/img172/1728/p1010054yd3.th.jpg) (http://img172.imageshack.us/my.php?image=p1010054yd3.jpg)

Por cierto, tienen otra cosa buena, y es que al ser engranajes de Nylon, son poco ruidosas. De todas formas, al ser de tornillo sin fín, tiene una pequeñisima holgura mecánica. Convendría que la tantearas para darle el visto bueno. En cualquier caso, como ésta solo se va a encargar de tensar y destensar cuerdas, supongo que un pelín de holgura no es importante.

El motor no es muy grande, pero con la desmultiplicación que tiene 216:1 o 336:1 (según se seleccione un engranaje) te aseguro que tiene una fuerza descomunal.

Evidéntemente, en este caso, a tí ya solo te quedaría hacer la parte "bonita", o sea, lo que se vé, las poleas.

Respecto al asunto del PC, no creo que haga falta. Tenemos Microcontroladores, que no saben latín, porque nadie se lo ha enseñado. Para que te hagas una idea, el que estoy usando yo ahora para hacer una cosilla (la fuente), equivale a unas cuantas veces la potencia de un Spectrum ... PIC18F2523. Estaría por asegurar que el puesto de mando cabría en un mando de RC vacío.

¿cuanto tienes pensado que pese el barco? Cuanto menos pese, mejor, ¿no?.

Edito para poner otra e-tienda con una gran oferta de cajas de engranajes. La ventaja de esta sobre la anterior es que está en la CEE, con todo $$$ lo que ello supone para nosotros.

Robot-Italy (http://www.robot-italy.com/index.php/cPath/8_66). Parece que no tienen la que he puesto arriba, pero tienen una buena oferta de ellas con planetarios. Estas son "movibles", pero con las desmultiplicaciones tan bestiales que tienen, es francamente difícil.

Mirad esta virgería (http://www.robot-italy.com/index.php/cPath/8_87).
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: stk500 en 12 de Enero de 2008, 09:43:52
Incluso con un sólo canal y un protocolo que envíe toda la información en un chorizo serie (algo parecido al DMX por ejemplo) podrías controlar un montón de dispositivos.

Asi mismo manolo!!!

con 512 canales las cantidad de cosas con un Joistic, encoder, sensores ,motores paso a paso un sin numero de cosas, pues inmaginais un Robot!
la muestras esta los movie light, cabeza de luces con su movimiento Horizontar y /V haciendolo con circuito pwm se obtiene el hardware necesarios, siendo asi el wireless nos brinda hacerlos sin cables :lol: :lol: yo ya me imagino ver eso Velero de noche con luces LED navegandos, Asi que Diegos
aqui estoy para cooperar en lo que pueda :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 09:48:37
Bien, bien, muy bien. Esto va tomando forma.

Yo por mi parte me voy a centrar en el "Puente de Enlace".

Mi idea es adquirir una serie de componentes básicos para la ECT (Estación Controladora de Todo) divididos en dos grandes grupos : "Mandos" y "Visualizadores"

Mandos: JoySticks, Potes deslizantes y giratorios, Pulsadores enclavables y auto- retornantes, interruptores y conmutadores de 2 a n posiciones ... en fin unos cuantos de cada tecnología.

Visualizadores: Leds, LCD, QVGA con máscara táctil.

Montar un CBM (Corazón de la Bestia Maestro) alrededor de un PIC potente que lea todos los mandos y conforme los paquetes de órdenes y comandos (con muuuchos pines, que no le falte de nada). Y a través de un XBee-Pro los transmita al OFPI (Objeto Flotante Perfectamente Identificado). Otro Xbee-Pro en el OFPI recibe los paquetes y allí montar un CBE (Corazón de la Bestia Esclavo) que decodifica las ordenes y comandos y tiene al menos uno de cada tipo de actuador: Un Puente H para un motor de contínua, un Servomotor, un Actuador Lineal, sensores de distintos tipos ... etc.

Y que el CBM y el CBE interactúen entre ellos con alegría, prestancia y polludez suficientes.

La ECT montada en un gabinete del estilo de la que os muestro en la imagen inferior, ya me he pedido una, que tiene la ventaja de tener los dos paneles de mandos de aluminio y fácilmente desmontables con lo que mecanizarlas es muy fácil y puedo hacerme de una gran cantidad de ellos para ir reconfigurando las posiciones de los los "Mandos" y "Visualizadores" según convenga sin tener que desmontarlo todo.

(http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/R507006-01.jpg) (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0507006)


Con esto los "mecánicos" deberían sentirse liberados y sin complejos.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Flugplatz en 12 de Enero de 2008, 10:14:48
Diego.

CBE ya maneja los motores, o se necesitará un CEMBE? (Control Especializado de los Motores de la Bestia Esclavo)  :mrgreen:

A ver que dice el maestro de obras sobre los motores.

Insisto, un metro de eslora no es mucho, asi que habrá que tener cuidado con los tamaños de la maquinaria, de CBE, de CEMBE, y de las baterías.

Las baterías supongo que deberán ser dos, una de potencia, y otra para la lógica.

Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 10:16:53
Esto es lo bueno de dividir en subsistemas. No hay que inventarlo todo, solo los que no existan e integrarlos todos en el Sistema.  :mrgreen:

Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 10:23:24
(Lo saco del Postdata y lo pongo independiente)

¡¡¡ Ah !!! y un gran Botón Rojo de PANIC

¡¡¡ Arriad velas, luces roja-blanca-roja verticales encendidas (Buque con Capacidad de Maniobra Restringida con Arrancada), Motor de emergencia a 1/4, timón a 25º en sentido contrario al que estuviese la botavara !!!

que hace que el barco deje de tomar viento mientras arría velas y obtenga una derrota circular amplia y no se nos pierda en la lejanía de la Mar Océana.

Función ésta que debería activarse también automáticamente si el CBE deja de tener contacto con el CBM.   :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Flugplatz en 12 de Enero de 2008, 10:29:34
O sea, el PCM, pero mucho mejor  :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 10:45:50
Claro. El PCM hace una funciones básicas para cuando se pierde la conexión pero nuestro CBE puede ser tan inteligente como queramos (o seamos nosotros mismos)

Ademas esto ilustra otra cosa a la que me referí de pasada en un post anterior: La IFC (Integración de Funciones Complejas)

Con todas las funciones básicas operativas y a través de distintas IFC´s podemos realizar cualquier tipo de maniobra compleja con una única orden: Es como manejar macros.

Realizar una trasluchada (cambio de orientación de todas las velas de una banda a la opuesta) mientras se cambia de rumbo (se mete el timón a la banda contraria) y se larga el Genova y se iza el Espinaker es lo que hace un velero cuando en una regata llega a la baliza ciñiendo (va navegando casi en la dirección de la que viene el viento) para empezar a navegar de largo o en empopada (va a ir navegando con el viento por detrás completamente, por popa, o casi, de largo).

Esta maniobra mueve casi el 80% de los controles que lleva a bordo el barco: Mueve de banda la Mayor, Arria el Genova, Iza el Espinaker por la banda contraria, mete el timón y vuelve a ponerlo a la vía (lo pone otra vez derecho una vez estabilizado el barco tras la maniobra) cambia la orientación del bulbo ...

¿Te imaginas hacer una maniobra de esa complejidad con un Botón y el mando del Timón?  :shock: :shock: :shock:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: stk500 en 12 de Enero de 2008, 10:49:53
(Lo saco del Postdata y lo pongo independiente)

¡¡¡ Ah !!! y un gran Botón Rojo de PANIC

¡¡¡ Arriad velas, luces roja-blanca-roja verticales encendidas (Buque con Capacidad de Maniobra Restringida con Arrancada), Motor de emergencia a 1/4, timón a 25º en sentido contrario al que estuviese la botavara !!!

que hace que el barco deje de tomar viento mientras arría velas y obtenga una derrota circular amplia y no se nos pierda en la lejanía de la Mar Océana.

Función ésta que debería activarse también automáticamente si el CBE deja de tener contacto con el CBM.   :mrgreen:
Amigo Diego hasta una camara con sensor de cercanias mas sostificados :-)
yo me estoy ya pensando de hacer algos mobibles    :lol:
64 canales ya tengo :-)
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 10:57:23
JLIgual: Podemos cambiarle el nombre al hilo y ponerle algo asi como "Proyecto Barco a Vela RC con PIC" que es bastante mas descriptivo y fácil de encontrar a través del buscador del Foro. ¿Te parece?
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: stk500 en 12 de Enero de 2008, 10:58:31
JLIgual: Podemos cambiarle el nombre al hilo y ponerle algo asi como "Proyecto de Barco a Vela radiocontrolado con PIC" que es bastante mas descriptivo y fácil de encontrar a través del buscador del Foro. ¿Te parece?
Estupendo Diego! buena ideas   :mrgreen:
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 11:28:53
Típico Campo de Regatas de Veleros RC. El tipo de giro que os describía en mi post anterior (http://www.velarc.es/images/intvelarc/invela9.gif) es la que habría que realizar en la baliza de la derecha para el segundo paso por ella.


(http://www.velarc.es/images/intvelarc/invela9.gif)


Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 12:03:14
¿Conocéis estos servo-winches?

(http://www.users.bigpond.com/rmgsw/sw380.gif)

http://www.users.bigpond.com/rmgsw/index.htm

Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: JLIGUAL en 12 de Enero de 2008, 12:40:13
Vamos a empezar a contestar  por el orden de importancia que creo debemos seguir:

1º estoy de acuerdo en pasarnos a otro titulo que sea mas adecuado. me parece perfecto el que proponeis "Proyecto Barco a Vela RC con PIC" y a demas lo resume perfectamente. recordar que tambien tenemos por ahi el de "conoceis moduos rf", os lo digo para que tambien en ese incluyanmos la nueva direccion y asi nos volcamos todos al nuevo. Me parece cojomudo el grupo que se ha montado, no tenia yo tanta confianza en los foros como para poder pensar una respuesta de este calibre.

2º el velero no tiene problemas de peso, piensa que el bulbo debera de llevar del orden de 4 kilos de plomo fundido. piensa que es una estructura de 1000 * 318 * 1959 eslora*manga*altura total desde el bulbo hasta el tope de mastil, para evitar que una rafaga de viento nos lo levante debe estar bien acostado sobte el agua.

3º los servo winchies, si los conocemos pero como ves estamos hablando de entre $190 y 230 por cada uno, multiplica por 16 y a que nos compramos el velero de tu amigo, el de verdad.

4º el gran boton de panico "Botón Rojo de PANIC" tambien denominado FailSafe en las emisoras comerciales, ante un fallo de comunicacion coloca el equipo en situacion de seguridad.

con esto os respondo a los de la pagina 3, voy a ver si me queda algo que responder de la pagina 2

un saludo "¡super equipo¡", con un equipo asi habia hecho más barcos que churros un churrero.
Título: Re: Mecanico necesita ayuda con los voltios
Publicado por: Nocturno en 12 de Enero de 2008, 14:58:34
Joe, cacho bulbo  :shock:

A lo mejor podrías meter ahí dentro un buen cargamento de baterías y eso que quitas del fuselaje (sé que en barcos no se llama fuselaje, pero no tengo ni idea del nombre y seguro que me entendéis  :D )
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 12 de Enero de 2008, 15:49:40
- Ya está cambiado el nombre del hilo.

- Ya está enlazado desde el "Conocéis Módulo RF ..."

- Como ya están definidos los módulos RF que vamos a utilizar esperaré a recibirlos y a partir de ahí iré posteando los avances en este mismo hilo.

- La idea de manolo me parece interesante, si hay que llevar lastre qué mejor que llevar laste útil. No se si el bulbo ya lo tienes echo pero en caso contrario podrías embutirles las NiCad y llevarles los hilos hasta la quilla.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 12 de Enero de 2008, 19:23:16
Pensaba que lo que se hacia era abrir un asunto nuevo y no renombrarlo. Definido el nombre ok

En el lastre se tiende a llevar plomo por su alta densidad, Cuanto mayor es el peso situado en la parte inferior mayor es la capacidad de recoger mas fuerza de viento.

Por ejemplo con un bulbo de 3 kilogramos el barco escorara a 45 grados con solo 4 nudos de viento, sin embargo si a ese mismo barco le desplazamos hacia abajo el lastre en el bulbo y le ampliamos el peso, a 5 kilogramos su capacidad de coger viento puede ser superior a los 13 nudos, lo que como sabeis se traduce en velocidad cuando somos capaces de gestionar bien ese viento, mediante ese pic y ese bulbo (en terminos nauticos a este sitema de que el bulbo y la quilla se desplacen lateralmente hacia las bandas se le denomina "Canting Keel" que traducido a espaol por ahy he visto que le denominan "Quilla canteable"

para que os hagais una idea general del desarrollo:
un yate de crucero normal "Beneteau 57" de 17.98 metros de eslora dispone de capacidad para llevar un total de 155.5 metros cuadrados de vela. El velero que estamos proyectando  con 18.28 metros de eslora dispone de capacidad para llevar hasta 600 metros cuadrados de vela, las diferencias principales, el sistema "canting keel" y que el bulbo se encuentra desplazado por debajo del barco a 4,5 metros.

los records de estas tecnologias: Hugo Boss en la barcelona ocean race 500 millas nauticas en 24 horas un total de 925 kilometros  en 24 horas y en el mar.

Los volvo ocean race que son 3 metros mayores que estos disponen de los siguietnes numeros:
Recrd de 24 horas 563 millas nauticas osea 1041 kilometros en 24 horas.
velocidad maxima: 23.40 millas nauticas, es decir 43.29 kilometros por hora

en uno de los post anteriores os he añadido una foto del velero generalli, de nueva construccion en 2.007, es decir con lo ultimo del mercado, en plena escora y pracxticamente el bulbo completamente fuera del agua, ni os cuento la presion que ejercia el viento sobre las velas.




Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Enero de 2008, 19:40:03
Realmente FANTASTICO !!! :-/ :-/
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 12 de Enero de 2008, 19:49:31
La idea de las pilas en el bulbo es de las logicas que pensamos todos los que venimos del aeromodelismo,

¿porque? porque a todos nos acojonaba levantar el avion del suelo con esos pesos en pilas.

Sin embargo en el tema naval, efectivamente no se llama fuselaje sino casco, este como mejor se asienta es con peso, sin pasarse, claro esta, ya que un esceso de peso aumenta la zona sumergida y por tanto el coeficiente de rozamiento y por lo tanto reduce la velocidad. y por el contrario si el velero no tiene peso, practicamente no apoya sobre el agua y a la primera racha de viento haria volcar el velero y se habria acabado nuestro dia maravilloso de regateo relajado. porque lo primero es sacar el velero del agua y despues empezar a revisar punto por punto toda la estanqueidad y qasegurarnos que no ha entrado ni gota de agua a los mecanismos ni a la electronica, que no se llevan nada bien.

Estos proyestos se diseñan de manera que si el velero da la vuelta,  solo con cantear el bulbo hacia una de las bandas, este debe de autodrizarse y volver a la posicion inicial, es decir con el bulbo hacia el fonco y el mastil hacia el cielo, de hecho esta es la primera prueba que les pasan para obtener el certificado de navegacion en la clase  open 60, ademas de otras muchas reglamentaciones.

Os dejo un link de la prueba de uno de ellos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: stk500 en 13 de Enero de 2008, 13:25:10
 :-/ :-/ :-/ Super acojonate  :-/ :-/ :-/
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Flugplatz en 14 de Enero de 2008, 16:25:50
Hola, buenas...

Con las baterías que hay ahora no creo que sea necesario meterlas dentro del bulbo, pueden ir perfectamente en el casco. Aparte de que su densidad es mucho menor que la del plomo, así, a bote pronto, se me ocurren varios problemas: estanqueidad, conexión a través de la quilla, sustitución, etcétera ...

Según veo yo, y usando cajas reductoras similares a las que propuse el último día, creo que se necesitan tres baterías diferentes.

Supongo que conoceréis las baterías de Litio-Ion. Pues bien, si dependiera de mí, estas serían las usadas en este proyecto.

Motor propulsor

No creo que hubiéra problema en usar las Li-Ion normales, aunque seguramente, por cuestión de consumos instantáneos, es posible que sea recomendable usar Li-Po. De hecho, pienso que solo sería necesario poner la Li-Po  para el motor propulsor del barco. Dado que es un motor de respaldo, ni siquiera creo que deba ser demasiado grande, creo que con una de 1500ma y 7.4V (2 módulos) es más que suficiente. Las Li-Po son pequeñas y muy ligeras en proporción a la cantidad de energía que son capaces de suministrar. Estoy hablando de un pack que puede medir alrededor de 40x60x8 milímetros y pesar unos 60 gramos, o sea muy poco.

Electrónica

Para esta si que no se necesita Li-Po en absoluto. Lo que si que conviene es usar Litio-Ion. No son tan pequeñas como las Li-Po, pero su rendimiento también es muy elevado y el precio es mucho más bajo. No se lo que consumiría el asunto de la radiofrecuencia, pero por muy mal que se den las cosas, con una batería de 2.2 Amperios habría para unas cuantas horas de funcionamiento. En esta batería iría conectado también el servo que mueve el timón, de tal forma, que aunque se quedara sin batería para izar y arriar las velas, se pudiera conducir el barco hasta el puesto de mando. El micro funciona a 5v, con lo que con otra batería de 7.4 Voltios con un regulador de 5V valdría. Para esta parte se podría usar un pack de dos módulos de esta batería (https://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=739). Aquí tenéis el pack de dos 16850 de 2200ma.

(http://img139.imageshack.us/img139/674/dscn18351hd.th.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dscn18351hd.jpg)

El pack de Litio-Ion normal es el azul. Pesa unos 100 gramos y equivale a un pack de seis AA, justo la que está debajo. La Li-Po de la que hablaba antes ocupa aproximadamente lo que dos chips de 40 pines (el que está encima) puestos en paralelo (sin pines).

Motores de Control

Jligual, no se si has mirado las reductoras que te propuse. Lo de las reductoras es accesorio, lo importante es cuales motores serían los usados y si son de ese tamaño y características. En el caso de estas reductoras no hace falta irse a 6Voltios. En concreto, ese motor tiene fuerza de sobra para izar una vela y tirar de los cables (Backstay??), alimentándolo a 3Voltios. Los módulos de Li-Ion o Li-Po son de 3.7 Voltios. Supongo que aquí es donde puede haber más consumo, así que, en lugar de dos en serie se podrían montar dos en paralelo, obteniendo una batería de 3.7 Voltios y 4400ma. Seguiría abultando lo que el pack azul y pesando unos 100 gramos.

******

Aprovechando que se ha propuesto la posibilidad de hacer una comunicación bidireccional, se podría implementar en CEMBE unos monitores de tensión de cada batería para que CBE informe continuamente a CBM, y así poder recuperar el barco con tiempo.

Puedo parecer un poco obsesionado con el peso, pero esto es como un Fórmula 1, cuanto menos pese todo, más lastres se pueden distribuir por el barco para equilibrarlo.

un  saludo

Mario

PS: Los links que pongo son a sitios extranjeros, pero todas estas baterías se pueden comprar en tiendas españolas.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 14 de Enero de 2008, 19:13:46
la verdad es que de3spues de ver las reductoras, de tamiya, me estoy planteando el continuar con la currada que supone prepararme todas las reductoras, ademas como necesitaba comprar los motores, pues al final va a ser que me pongo en busca de las reductoras, para conocer caracteristicas de motores, ya que creo que es inprescindible ese dato para lograr los calculos del micro.

En el tema de las baterias, en un primer momento estuve pensando en una bateria de gel plomo de 6 voltios 12 amperior,  pero la dejare para otro diseño diferente.  Me arece perfecto tu planteamiento de pilas, Aun no me4 habia metido en el tema de las pilas lipo y lion, ya que en aeromodelismo justo usaba las de nicd, pero tendre que actualizarme.

Os he hecho un pequeño croquis sobre las medidas que disponemos en el interior del velero para toda la distribucion del equipamiento:

he dividido la eslora del barco en cuadernas cada 100 milimetros.
01ª cuaderna a       0 mm sin espacio
02ª cuaderna a   100 milimetros de proa,  65 mm entre bandas y 82 mm de altura
03ª cuaderna a   200 milimetros de proa, 120 mm entre bandas y 79 mm de altura
04ª cuaderna a   300 milimetros de proa, 200 mm entre bandas y 77 mm de altura
05ª cuaderna a   400 milimetros de proa, 245 mm entre bandas y 74 mm de altura
06ª cuaderna a   500 milimetros de proa, 278 mm entre bandas y 71 mm de altura
07ª cuaderna a   600 milimetros de proa, 295 mm entre bandas y 69 mm de altura
08ª cuaderna a   700 milimetros de proa, 302 mm entre bandas y 66 mm de altura
09ª cuaderna a   800 milimetros de proa, 306 mm entre bandas y 63 mm de altura
10ª cuaderna a   900 milimetros de proa, 304 mm entre bandas y 61 mm de altura
11ª cuaderna a 1000 milimetros de proa, 295 mm entre bandas y 58 mm de altura

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 14 de Enero de 2008, 19:27:14
Juan Luís: ¿Cuanto sale un casco pelado de un clase 1 Metro? (El mais barato que en el mato, no uno de cabrono, Kevlar y Titanio)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MGLSOFT en 14 de Enero de 2008, 21:21:33
Lo Qué ???? :shock: :shock: :shock:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Flugplatz en 14 de Enero de 2008, 21:25:23
Unas fotos...

(http://img225.imageshack.us/img225/1148/p1010079yu1.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=p1010079yu1.jpg)

Li-Po 1200ma ... Pic ... Li-Ion 2200ma

(http://img209.imageshack.us/img209/7656/p1010083fy4.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=p1010083fy4.jpg)

(http://img113.imageshack.us/img113/5025/p1010084er5.th.jpg) (http://img113.imageshack.us/my.php?image=p1010084er5.jpg)

(http://img144.imageshack.us/img144/2200/p1010086ys6.th.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=p1010086ys6.jpg)

Tengo una balanza de precisión de cuando corría con los MiniZ

Li-Po ... 50 gramos
Li-Ion... 95 gramos
Caja reductora ... 55 gramos

Juan Luis, si no recuerdo mal, en alguno de los enlaces que te puse, ponía las dimensiones exactas de la reductora.

Puesto que mi ignorancia náutica es una realidad, me voy a guiar de esta página de Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partes_de_un_barco) para referirme a algunas partes.

Las alturas que has puesto, ¿son del casco a la cubierta, o a la borda?

Las reductoras, que supongo que irán ocultas en el casco, tiene 30 milímetros de alto. Supongo que tendrás que montar uno o varios entrepuentes para colocar las reductoras, y entre este y el casco, meter las baterías. Hay varias que mediante reenvios pueden salir a la cubierta disimuladas con algún muñeco o algo así, y otra que balancea el bulbo. Además, hay que meter el propulsor, y los servos que controlan el timón y los estabilizadores. Buff, no se yo si va a caber tanta cosa  :mrgreen: ... hay que hilar fino.

Quizás estas reductoras resultan grandes. Como opción, se podrían usar servos trucados para giro continuo, pero al no ser de tornillo sin fin, no tendrían enclavamiento. Creo que como cajas de engranajes son excelentes, y para un barco no demasiado grande, mediante  el tamaño de las poleas se puede obtener mucha fuerza.

No me hago mucha idea del tamaño del velero, pero quizás, en ese pequeño puente que tiene se puede meter la electrónica.

Estoy alucinando con esto...  :shock:

Edito para hacer un comentario sobre lo de las baterías.

Aunque  teóricamente se podría ahorrar una batería, conviene que la de propulsión sea independiente, para que siempre le quede energía para volver. No debe ser un resto, puesto que se podría dar el caso de que se atasque alguna vela y el motor tenga que luchar contra el viento.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 15 de Enero de 2008, 18:58:16
Quiero aclarar un par de cosas:
1º Este velero es un diseño propio, tratando de ser escala de un Open 60 (Velux ocean Race) – open 70 (Volvo Ocean Race)
La verdad es que dispongo de muchísima mas documentación del Volvo Ocean Race, ya que las reglas de la clase son publicas, que de los open 60, ya que Imoca (su agrupación) no publica las reglas de sus veleros mas que para sus asociados, es decir, si quieres un velero de esta categoría, no te queda mas remedio que acudir a alguno de los diseñadores de la cuerda de Imoca.

Como conclusión este velero no va a ser apto para correr en cualquiera de las categorías existentes en la actualidad, ya que:

El avance tecnológico esta en consonancia con la realidad en los apartados de:
Carena (casco, bulbo, mástil, estabilizadores, timones, etc.)

Equipo: habitualmente estos barcos se manejan con una emisora de dos canales, uno para el timón y otro para las velas, (tanto la mayor como el foque) se manejan con el mismo servo.
En este barco se proyecta el manejo independiente de las 4 velas, incluyendo izado, movimiento del bulbo, estabilizadores, motor propulsor y hélice.

Radio frecuencia: lo normal es una emisora de dos canales, en nuestro caso nos estamos planteando un control integral, que vamos a saber hasta cuando estornude el muñeco del patrón en la rueda del timón

Dentro de una temporada tendremos uno de los asuntos más interesantes del foro, ya que como estará visible  a todo el mundo, el que quiera podrá construírselo.

Cuando termine los planos de cuadernas y el proyecto completo, lo colgare en esta misma página para que este accesible a todos.

A medida que vaya construyendo el casco os iré colgando las fotos para que cada uno pueda seguir los pasos a realizar.

2º En cuanto a tu comentario sobre el precio de un casco limpio de  la clase 1 metro, es un poco el mismo problema que con Imoca, No se venden normalmente cascos, ya que la mayoría de los veleros son de 8 diseñadores y suele haber incluso pocos de segunda mano.

No me creeréis pero  estoy acongojado, porque soy incapaz de imaginarme el espacio que necesito para el tema de la electrónica de control, radio frecuencia, etc.

Estoy reservando dos zonas de 200x300x30 milímetros a lo largo de la cubierta y en su parte inferior, para que sea más fácil de estancarla, ya sabéis que el agua, la sal, el salitre y la electrónica dicen que no se quieren.

 Me encantaría que vosotros que conocéis el material de que estamos hablando me informéis, porque no sea que tengamos que cambiar el diseño y en vez de un velero de 1000 milímetros tengamos que trasladarnos a 1200 milímetros. Con lo que el espacio bajo cubierta es mayor, pero el espacio del capo de mi Xsara es muy ajustado, pensar que el mástil puede llegar a 2.000 milímetros y el bulbo a 5 kilogramos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 17 de Enero de 2008, 19:29:01
Hoy me han avisado que mañana me traen los dos XBEE-PRO  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 20 de Enero de 2008, 07:04:00
Os pongo un extracto de las fotos que me ha hecho llegar el amigo JLIGUAL sobre el estado actual del barco en construcción.

(http://publi.garcia-cuervo.net/40PC_100_3688.JPG)

(http://publi.garcia-cuervo.net/40PC_100_3681.JPG)

(http://publi.garcia-cuervo.net/40PC_100_3683.JPG)

(http://publi.garcia-cuervo.net/40PC_100_3685.JPG)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: stk500 en 20 de Enero de 2008, 07:57:21
 :D :D :D super genial Diego   :D :D :D
Ahora no te vaya con tu nieta al lago a jugar  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 20 de Enero de 2008, 07:58:40
Unas consideraciones sobre el proyecto.

Como bien dicen los amigos Mario (Flugplatz) y Juan Luis (JLIGUAL) controlar un barco RC de los de competición es bastante fácil y con una Emisora-Receptor RC de los de toda la vida es mas que suficiente, e incluso no hace falta que sea de las mas sofisticadas, de hecho los barcos veleros RC de la clase 1 Metro se controlan con tan solo un par de canales, o sea con una emisora de las mas baratas.

El proyecto de Juan Luis contempla bastante más dispositivos "controlables" pero aún así parece que casi entra dentro de las posibilidades de las Emisoras-Receptores convencionales y, como dice Mario, con la asistencia de un PIC para algunas funciones bastaría para su control. El proyecto de Juan Luis es un proyecto concreto, razonablemente definido y del que conoce, por ejemplo, el número de servos, motores o actuadores que necesita y cual es la función de cada uno de ellos.

Yo, por el contrario, estoy embarcado, y nunca mejor dicho, en algo un tanto diferente. Mi intención final es montar una maqueta navegable de un barco mayor y mucho mas complejo, aunque en el fondo no es mas que el de Juan Luis pero multiplicando los mástiles por 4 y las velas por 10. Probablemente no sea mas que una quimera, un sueño, una ficción, pero toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son. (Calderón de la Barca, como no podía ser de otra forma)

Para el proyecto de Juan Luis se necesitan Pi canales, para el mío necesito Pi*n canales. Así que antes de ponerme manos a la obra en la ingeniería naval me voy a poner en la electrónica. Mi idea es desarrollar un conjunto Emisora/Receptor lo mas versátil y amplio posible, que incluya todos los tipos conocidos de controles en la parte Emisora y todos los actuadores en la receptora, o al menos uno de cada clase.

Como podéis ver esto es de una indefinición vergonzosa porque simplemente aún no tengo definido el objetivo final. Pero es del tipo de cosas que a mi me gusta acometer: En este lado pongo un joystick y en aquel un servo, en este lado un interruptor y en aquel un motor DC con fines de carrera .... todo ello con un PIC en cada extremo enlazados mediante los famosos XBee.

Esto es un trabajo arduo y a medio/largo plazo, del que todavía estoy en pañales y empezando a vislumbrar en qué realmente va a consistir. Además se trata de algo mas general que el de radiocontrolar un barco, ya que puede ser aplicable a casi cualquier cosa radiocontrolada.

Probablemente me haga con un casco al que iré vistiendo poco a poco, empezando por un sumple control de motor de propulsión y timón, y vaya añadiéndole cosas a medida que vaya consiguiendo hacerlas funcionar.

Conclusión: Aquí estoy para apoyar, ayudar, colaborar, asistir o aconsejar en lo que haga falta, en la medida de mis posibilidades y conocimientos, al proyecto de Juan Luis, pero creo que voy a abrir un proyecto paralelo dedicado en exclusiva al tema Emisora/Receptor e ir colocando allí mis avances parciales.

Serán entonces dos proyectos distintos con algunos puntos en común.

Un saludo.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: stk500 en 20 de Enero de 2008, 08:04:41
Asi se habla Dom Diego
Yo en lo poco que se le apoyo y cualquier cosas que pueda ayudarle contacte conmigo
es para mi un gran placer ver el desarrollo de estas magnifica obras suyas....
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 20 de Enero de 2008, 08:42:51
Seguire tus avances, ya que una pequeña parte de las funciones que tu deseas que realice tu proyecto, como bien dices son el total de las del mio.

Hasta ahora en el mundo del radiocontrol se ha tendido al manejo de dos velas (desde el mismo servo) y el de un timon (desde otro servo) por lo que proponia era mucho mas  divertido, montar el velero que fuese capaz de izar o arriar cada vela, gestionarla, o manejar los estabilizadores y el bulbo.

La mayoria de las funciones se pueden controlar desde una emisora, del tipo FUTABA 14MZ con 14 canales, pero tiene un pequeño inconveniente, su costo 1580 Euros.

En fin si necesitas ayuda, ya sabes donde me tienes, que logres el diseño y ejecucion de ese tu gran sueño el Juan Sebastian El Cano, este verano que estare por Cadiz, intentare conseguirte un plano del mismo, para que puedas iniciar la construccion  desde documentacion adecuada.

Animo y a por todas.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 20 de Enero de 2008, 08:45:08
Lo mismo te deseo Juan Luis, aquí estamos pa'lo que haga falta.  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 21 de Enero de 2008, 17:53:01
Diego:

He hecho una consulta por internet sobre los planos del Juan Sebastian Elcano y me sale lo siquiente:

"Los planos del Juan Sebastián Elcano los tiene el museo naval  de Madrid (son 5 hojas) y los podéis pedir a esta dirección

MUSEO NAVAL 
Pº DEL PRADO Nº 5 
DP 28071 MADRID (España) 
TLF. 91.3795299 FAX. 91.3795056"

pienso que es la mejor opcion, ya que tu decides el ritmo de necesidad de materiales y de construccion y por tanto el proyecto se mueve de acuerdo a la disponibilidad que nos permita el gobierno, con el IPC.

luego ademas tienes:
- un kit de "Constructo"
- un kit de "Artesania Latina" Este velero cuesta sobre 205 euros y tiene 1.020 de eslora, 520 de altura y 230 de ancho.

y una maqueta terminada con altas calidades por 1.200 euros,-

Que precios tiene este hobby, no me extraña que la gente no lo practique, por eso el desarrollo que proponia, abramos el mundo del hobby al personal.

Proximamente colgare un manual de uso de cada funcion del velero, para que los que os dedicais a la parte electronica podais tomar cartas en el asunto e ir iniciando el tema de la programacion.

un saludo

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 21 de Enero de 2008, 18:59:31
Te comento el principio de funcionalidad que pensaba darle al tema de la comunicación. Vamos a ir ejecutando paso por paso el sistema:

Mi idea original era la de situar 4 pulsadores como señal de entrada y un quinto como inversor (manejados desde servos por la emisora RC), 16 reles en total, uno por cada una de las combinaciones que obtenemos y uno mas para la inversión (todos los reles son de 5VDC y de 2 ctos), además de muchos fines de carrera que permitiesen finalizar cada movimiento.

Si utilizo una señal de 4 dígitos me permite 16 combinaciones que serian:
0000-0001-0011-0010-0100-0101-0110-0111-1111-1110-1101-1100-1011-1010-1001-1000 y a cada una de estas direcciones le podemos asignar un rele.

Digamos que son:
0000: Vacío.
0001: Izado de vela Mayor– Rele M acciona motor de la driza de la mayor.
0010: Izado de vela Foque- Rele F acciona motor de la driza del Foque.
0011: Izado de vela Génova- Rele G acciona motor de la driza de la Génova.
0100: Izado de vela Spinnaker- Rele R acciona motor de la driza de la Spinnaker.
0101: Rele VM acciona el motor de la escota de la vela Mayor, hacia estribor.
0110: Rele VG acciona el motor de la escota de la vela Génova, hacia estribor.
0111: Rele VS acciona el motor de la escota de la vela Spinnaker, hacia estribor.
1000: Rele TM acciona motor de los timones.
1001: Rele OB acciona el motor de la orza retráctil de babor y lo mete en el agua.
1010: Rele OE acciona el motor de la orza retráctil de estribor y lo mete en el agua.
1011: Rele BE acciona el motor de la driza del Backstay de estribor
1100: Rele BB acciona el motor de la driza del Backstay de babor.
1101: Rele BC acciona el motor de la quilla hacia al Angulo deseado de estribor
1110: Rele MP acciona el motor de la hélice.
1111: Rele TS acciona el motor de la escota del Tangon de la vela Spinnaker izándolo  a su posición de trabajo.


La poción de los sticks de la emisora nos obligan a actuar en el sector conformado por las letras en rojo, es decir, el cuadrante entre o y 90º. En los demás cuadrantes se considera el -1 como si fuese propiamente un cero, no obstante, con la utilización de otros cuantos pulsadores podríamos incrementar el volumen de señales.   

En el mando de la izquierda que corresponde en la FF8 a motor (canal 3) y timón (canal 4) y el mando de la derecha corresponde a alerón derecho  (Canal 1) y elevador (canal2)

            1,0                                                       1,0

    1,-1          1,1                                      1,-1              1,1

0,-1        0,0         0,1                          0,-1        0,0           0,1
 
    -1,-1         -1,1                                      -1-1             -1,1
                           
            -1,0                                                         -1,0

Además en la emisora disponemos de:
Flap derecho (canal 5)
Flap izquierdo (canal 6)
Alerón derecho (canal 7)

Y el canal 8 de repuesto.

Del 1 al 4 disponemos de sticks, el quinto es un interruptor de dos posiciones y los sexto, séptimo y octavo son ruedecillas tipo potenciómetro.

Además disponemos de una serie de interruptores programables que nos permiten manejar los canales desde el 5 hasta el ocho, normalmente combinados con los cuatro primeros.

 

La operativa del velero de proyecto inicial:

1º Encendido del interruptor general de la emisora (modulo emisor) FUTABA FF8

2º Encendido del interruptor general del velero conecta cuatro reles del velero (uno por cada voltaje y batería)

Diversas operaciones de las velas:
Vela Mayor: (dic.: vela que se iza en la parte trasera del mástil) para su izado debemos de colocar los mandos de la emisora en la posición derecha en el stick de la derecha, lo que consigue el (0,0 (mando izquierdo) y 0,1 (mando de la derecha)) esta señal al operar sobre el PIC nos debe de dar señal a un rele concretamente el M que cierra bobina y cierra contactos con la polaridad estándar que opera el motor que mueve la driza de la vela haciendo que esta se desenrolle. Al llegar al tope de desenrollado, presionara la driza sobre el fin de carrera que esta normalmente cerrado y lo abre, evitando así que llegue mas corriente al motor y enviando una señal al PIC. (para enrollarla nuevamente se pulsar el interruptor del canal 5 que mediante el rele INV, posición 1111, invertirá la polaridad y permitirá por ello el giro en dirección antihoraria del motor) Cuando la vela mayor ha llegado a su tope, la driza presiona sobre la lengüeta del fin de carrera, cortando el suministro eléctrico hacia el motor.

Esta mecánica se repetirá en las velas: Génova y Spinnaker

La vela foque solo tiene el servicio de izado y arriado.

Para manejar la vela mayor dispondremos de la escota que se ira soltando en función de cuanto viento queramos que recoja la vela gracias al motor operado por  el Rele VM, Para cazar la vela pulsaremos nuevamente la tecla F5 y volverá a invertir la polaridad en el rele INV y el motor girara en sentido antihorario y por tanto recogerá escota.

Esta mecánica se repetirá en las velas: Génova y Spinnaker

Por lo tanto de momento disponemos

ENTRADAS:
4 pulsadores 1 pulsador dedicado al aspecto inversor de corriente.


SEÑALES:
4 fines de carrera para ajustar enrollado/desenrollado de velas
4 fines de carrera para ajustar entrada /salida de las orzas retráctiles
2 fines de carrera para ajustar giro babor/estribor del bulbo
3 clinómetros del bulbo
4 fines de carrera para ajustar Backstays de popa

SALIDAS:
16 reles de fuerza

Yo empezaría por generar el programa que con las entradas de que disponemos mas sus pertinentes señales nos den ese volumen de salidas.

En cualquier caso siempre estamos a tiempo de utilizar hasta ocho pulsadores  desde la emisora, con lo que las posibilidades son inmensas.

No se si con esta información es suficiente para iniciar la parte informática. 



Glosario:
Babor: Lado izquierdo del barco, visto de popa a proa.
Banda: Costado del barco.
Botavara: Percha horizontal articulada al mástil por medio de la gansera que sirve para cambiar la orientación de la vela.
Cabo: Cualquiera de las cuerdas que se utilizan a bordo
Casco: Armazón del barco que comprende la estructura, el forro y la cubierta pero no incluye la arboladura y las jarcias.
Cazar: Cobrar un cabo.
Cockpit: Espacio del casco, donde se ubica la tripulación, también llamado bañera.
Crujía: Plano de simetría longitudinal vertical del barco. Su intersección con el casco determina la línea de crujía.
Driza: Cabo o cable que sirve para izar la vela. Generalmente está formado por una parte de cabo, que se denomina llamador, y otra de cable.
Escota: Cabo que sirve para cazar una vela
Eslora: Longitud de la embarcación.

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Flugplatz en 22 de Enero de 2008, 17:12:46
Vaya, se me había despistado el asunto.  :mrgreen:

Diego, aunque has sido modelista en una etapa de tu vida y es probable que te sepas manejar, ni que decir tiene, que puedes contar conmigo para el asunto "Mecano". De PICs no tengo ni idea  :mrgreen:, pero de voltios, motores, engranajes y demás aparejos, seguro que puedo ser de gran utilidad.

Juan Luis, lo mismo te digo. Ahora viene una parte importante de artesanía, parte en la que, por razones evidentes, no te puedo ayudar, pero cuando empiezes con los cables, no dudes en "interceptarme".

Algo más sobre tu último mensaje. Olvídate de relés y servos para manejar los diferentes motores que enrrollan y desenrrollan las drizas. Así, a bote pronto, se me ocurre usar el joystick derecho para manejar la maquinaria tradicional de un barco a motor (propulsión y timón), los canales 5,6,7,8 para informar al PIC de que es lo que quieres hacer, y el Stick de la izquierda para activar la programación prefijada en los canales 5,6,7,8 y que el PIC se encargue.

Eso sí, o hacemos servos caseros mutlivuelta (12F683  :shock:), o lo qu es impepinable es poner los diferentes sensores de fin de carrera.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 22 de Enero de 2008, 17:24:03
Venga, en eso estamos. Ahora mismo, hace escasos minutos, me ha traído a casa Don M.Nocturno las PAAP (Plaquitas Adaptadoras de Ancho de Pines) para los Xbee-Pro, así que contad con que este fin-de-semana tendré los experimentos del Puente de RF hechos, tenemos además en este mismo Foro algunos amigos que ya han trabajado con ellos, PICMouse y STK500, y parece que no tienen mayor complicación.

En viendo como dos PIC's se hablan entre sí les voy a conectar a cada Xbee un PIC y me pongo a leer con uno un Joystick y con el otro a mover un servo ... y a ir añadiendo sucesivamente lecturas de mandos al uno y accionadores al otro, y para eso ya os iré comentando éxitos y fracasos.

Imagino que para no emborronar este hilo abriré con los primeros pasos que dé uno que se llame algo así como "Proyecto Emisora/Receptor para Barco a Vela RC con PIC's (programador que necesita ayuda con los tornillos)" que será como el hermano paralelo de éste, y del que ustedes, Juan Luís y Mario, serán también padres de la criatura.  :mrgreen:


Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Enero de 2008, 21:51:59
Hola Colegas Mario y Diego:

No sabeis la alegria que me ha dado volver a ver noticias vuestras por el asunto, ya me habia acongojado y habia empezado mi instruccion sobre los pic el 16f877 con 40 patillas, que he visto que tiene un manual por la red para entretenerse.

Ya podeis perdonar mi mania de asignar rele a todas las salidas, pero cuando haces cursos de PLC Siemens, lo primero que aprendes es a proteger la electronica sobre los diversos equipos de fuerza, y por eso cada salida siempre la opero desde un rele, lo que me permite aislar ambos circuitos. (en nuestro caso y empresa hablamos de 24 VDC y 380 v. trifasico)

Como os comunique disponemos de 16 salidas bien sean a servo trucado, a motor cc o a motor p&p (tengo varios de 6 hilos de impresoras).

Entre mañana y pasado posteo la secuencia de señales de entrada, de los fines de carrera y cuales son las condiciones para que quede operativa electricamente una salida y cuando debe de quedar sin tension. asi como el sentido de giro en cada caso ya que cada actuador (motor cc, servo, p&p) debe tener ambos sentidos de giro, a excepcion del de la helice, que siempre sera levogiro y "avante toda"  (motor simplemente definido por seguirdad de una bajada de brisa)

un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Enero de 2008, 21:46:10
Hola colegas:

Como os decía el martes ya me he metido con la secuencia de entradas y salidas de cada función.

La emisora nos va a dar 8 canales, mas los programables

Los canales son:
Canal 1    alerón derecho
Canal 2   elevador
Canal 3   motor
Canal 4   timón
Canal 5   flap derecho
Canal 6   Flap izquierdo
Canal 7    alerón izquierdo
Canal 8    repuesto

Combinaciones programables

Interruptor A  2 pos   elevador dual rate
         Mariposa:

Interruptor B       timón dual rate

Interruptor C   3 pos   elevon flaperon
         Idle down
         P-mix – 5 on

Interruptor D      alerón dual rate

Interruptor E      glid1flp: gear

Interruptor F      Entrenamiento

Interruptor G   2 pos   Velocidad
         Arranque

Interruptor H       P-mix 1-2-3 on
         

En cuanto a la  operativa del velero:

Voy a simular cada señal como si dispusiese de un teclado y voy asignando un numero a cada entrada:

Nº 1   Desenrollado mecánico de la vela mayor.
    No tiene condición previa.
    Energiza el motor (A) de la enrolladota, con giro dextrógiro.
    Genera señal en el fin de carrera (nº 21) de haber llegado a su máxima posición.
    Con dicha señal se ordena el corte de energía hacia el motor cc.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (A) de dextrógiro a levógiro para enrollar la vela mayor.

Nº 2    Desenrollado mecánico de la vela foque.
    No tiene condición previa.
    Energiza el motor (B) de la enrolladota, con giro dextrógiro.
    Genera señal en el fin de carrera (nº 22) de haber llegado a su máxima posición.
    Con dicha señal se ordena el corte de energía hacia el motor cc.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (B) de dextrógiro a levógiro para enrollar la vela foque.

Nº 3    Desenrollado mecánico de la vela Génova.
    No tiene condición previa.
    Energiza el motor (C) de la enrolladota, con giro dextrógiro.
    Genera señal en el fin de carrera (nº 23) de haber llegado a su máxima posición.
    Con dicha señal se ordena el corte de energía hacia el motor cc.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (C) de dextrógiro a levógiro para enrollar la vela Génova.

Nº 4    Desenrollado mecánico de la vela Spinnaker.
    Posicionar el Tangon de Spinnaker.
    Energiza el motor (D) de la enrolladota, con giro dextrógiro.
    Genera señal en el fin de carrera (nº 24) de haber llegado a su máxima posición.
    Con dicha señal se ordena el corte de energía hacia el motor cc.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (D) de dextrógiro a levógiro para enrollar la vela Spinnaker.

Nº 5    Posicionado del tangon del Spinnaker.
    Sin condición previa.
    Energiza el motor (E) del posicionado, con giro dextrógiro.
    Genera señal en el fin de carrera (nº 25) de haber llegado a su máxima posición.
    Con dicha señal se ordena el corte de energía hacia el motor cc.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (E) de dextrógiro a levógiro para posar sobre cubierta el tangon de Spinnaker.

Nº6    Actuación vela Mayor
    condición previa: vela desenrollada y contacto NO de fin de carrera cerrado.
    Energiza el motor (F) de la escota, con giro dextrógiro para soltar escota.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (F) de dextrógiro a levógiro para cazar la escota y por consiguiente la vela.

Nº7   Actuación vela Génova
    condición previa: vela desenrollada y contacto NO de fin de carrera cerrado.
    Energiza el motor (G) de la escota, con giro dextrógiro para soltar escota.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (G) de dextrógiro a levógiro para cazar la escota y por consiguiente la vela.

Nº8    Actuación vela Spinnaker
    condición previa: vela desenrollada y contacto NO de fin de carrera cerrado.
    Energiza el motor (H) de la escota, con giro dextrógiro para soltar escota.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (H) de dextrógiro a levógiro para cazar la escota y por consiguiente la vela.

Nº9   Orza Retráctil Babor
    condición previa: clinómetro de babor cerrado el contacto NO.
    Energiza el motor (I) de la escota, con giro dextrógiro para bajar la Orza de babor.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (I) de dextrógiro a levógiro para subir la orza de babor.

Nº10   Orza Retráctil Estribor
    condición previa: clinómetro de estribor cerrado el contacto NO.
    Energiza el motor (J) de la escota, con giro dextrógiro para bajar la Orza de babor.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (J) de dextrógiro a levógiro para subir la orza de babor.

Nº11   Bulbo móvil
    condición previa: clinómetro de babor cerrado el contacto NO. Para girar bulbo hacia estribor. /  clinómetro de estribor cerrado el contacto NO. Para girar bulbo hacia Babor.
    Energiza el motor (K) de la escota, con giro del bulbo hacia estribor.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (K) de giro del bulbo a babor.

Nº12    timón
    Sin condición previa.
    Energiza el motor (L) de la escota, con giro dextrógiro para virar a babor.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (L) de dextrógiro a levógiro para virar a estribor.

Nº13   Backstay Estribor
    Velero con escora a estribor. Fin de carrera pisado del backstay de babor.
    Energiza el motor (M) de la driza, para soltar driza y dejar el backstay se esa banda suelto.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (M) para tensar la driza.

Nº14   Backstay babor
    Velero con escora a estribor. Fin de carrera pisado del backstay de babor.
    Energiza el motor (N) de la driza, para soltar driza y dejar el backstay se esa banda suelto.
    Accionar entrada Z para invertir sentido de giro del motor (N) para tensar la driza.

Nº15   Motor principal y hélice
    Sin condición previa.
    Energiza el motor (O) de la driza, para girar hélice.

Nº16   Iluminación nocturna/atardecer
    Reducción de luminosidad ambiente, sensor activado.
    Energiza los led de colores para ser visto en el atardecer.

Nº17   Lastre de proa
    Clinometro de popa cerrado en posición NO.
    Energiza la bomba (P) para llenar el tanque de proa de lastre (agua) para aumentar el peso de la proa y asi nivelar la línea de flotación.
    Accionar entrada Z para invertir la acción es decir sacar el lastre del tanque de proa.

Nº18   Lastre de popa
    Clinometro de proa cerrado en posición NO.
    Energiza la bomba (Q) para llenar el tanque de popa de lastre (agua) para aumentar el peso de la popa y asi nivelar la línea de flotación.
    Accionar entrada Z para invertir la acción es decir sacar el lastre del tanque de popa.

Nº19 Chorro de agua en proa

    Sin condición previa.
    Coordinado con el timón  (R) cuando este se mueve a Babor, el chorro se dirige hacia estribor, y viceversa


ENTRADAS

Nº 1   desenrollado mayor
Nº 2   desenrollado foque
Nº 3          desenrollado Génova
Nº 4   desenrollado de Spinnaker
Nº 5   Tangon de Spinnaker
Nº 6    Actuación vela Mayor
Nº 7   Actuación vela Génova
Nº 8    Actuación vela Spinnaker
Nº 9   Orza Retráctil Babor
Nº 10   Orza Retráctil Estribor
Nº 11   Bulbo móvil
Nº 12    timón
Nº 13   Backstay Estribor
Nº 14   Backstay babor
Nº 15   Motor principal y hélice
Nº 16   Iluminación nocturna/atardecer
Nº 17    Lastre de proa
Nº 18   Lastre de popa
Nº 19    Chorro de agua en proa
Z   Entrada de Inversión de Corriente.
 
FINES DE CARRERA / SENSORES

Nº21 y 22   Fin de carrera mayor (2)
Nº23 y 24   Fin de carrera foque (2)
Nº25 y 26    Fin de carrera Génova (2)
Nº27 y 28   Fin de carrera Spinnaker (2)
Nº29    Fin de carrera tangon Spinnaker (1)
Nº30   clinómetro de babor (1)
Nº31   clinómetro de estribor (1)
Nº32   clinómetro proa (1)
Nº33   clinómetro popa (1)
Nº34 y 35   fin de carrera orza retráctil babor (2)
Nº36 y 37   fin de carrera orza retráctil estribor (2)
Nº38   nivel lastre proa (1)
Nº39   Nivel lastre popa (1)
Nº40   fin de carrera bulbo estribor (1)
Nº41   fin de carrera bulbo babor (1)
Nº42 y 43    fin de carrera backstay babor (2)
Nº44 y 45   fin de carrera Backstay estribor (2)

SALIDAS

A   Desenrollado de Mayor
B   Desenrollado de foque
C   Desenrollado de Génova
D   Desenrollado Spinnaker
E   Posicionado tangon
F   Escota Vela Mayor
G   Escota Vela Génova
H   Escota Vela Spinnaker
I   Orza retráctil Babor
J   Orza retráctil Estribor
K   Bulbo
L   timón   
M   Backstay Estribor
N   Backstay Babor
O   Propulsión: Motor / Hélice
P   Iluminación Nocturna
Q   Bomba Lastre Proa
R   Bomba Lastre Popa
S   Chorro de Agua en Proa

Despues de lograr el accionamiento individual de cada una de las funciones, podremos generar una serie de paquetes de accionamientos, pero siempre intentando salvar la parte de diversion y no con intencion de generar algo tan automatizado que no nos permita el placer de equivocarnos y poder corregir.

un saludo a todos

Juan Luis Igual   


Me he estado empoyando algunos de los temas que corren por el foro y he visto que En el de Juan-jubilado le comentaban que no habi problema por la cantidad de salidas/entradas, que eso se solucionaba con los modulos de ampliacion pcf8575 que nos añadia 16 entradas/salidas por cada uno y que solo nos ocupaba un par de pines del chip, necesitariamos aproximadamente 4 modulos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 25 de Enero de 2008, 04:25:06
Así se hacen los proyectos. Olé.

Una cosa. Me gustaría saber (si ya lo tienes claro) o pensar, dilucidar, elucubrar, imaginar o acertar cada tipo de actuador que vayamos a utilizar.

Quizir: Servomotor (1 tipo), Motor DC con fin de carrera (2 tipo), Relé sólido o de láminas (3 tipo) ... etc. etc. etc.

Con el fin de ir preparando rutinas de control que puedan ser fácilmente después ensambladas y asignadas a cada una de las funciones mecánicas requeridas. Juan Luis, Mario y todos los demás amigos que acierten a pasar por aquí a pensaaaar.  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Enero de 2008, 18:39:32
Diego:

Relées de laminas Finder
Modelo: 40.52
8 A. 250 V
2 contactos
http://www.findernet.com/es/products/profiles.php?serie=40&lang=es

Zócalo de relé: Finder
modelo: 95.15.2
10 A 250 V.
http://www.findernet.com/es/products/profiles.php?serie=95&lang=es&gruppo=gruppo1

SERVOS:

Timon: Cyclone Servo maxi 13.0 kgs S005
http://www.hobbiesguinea.com/default.php?cPath=403_410_1088_1096&osCsid=09921b775a5e722098a87ad166c9f25f
25.25 en Hobbies Guinea

Servos enrolladotes (4 Trucados):
Cyclone Servo Standard Rodamientos 8.0 Kg - S014
http://www.hobbiesguinea.com/product_info.php?cPath=403_410_1088_1096&products_id=12602&osCsid=09921b775a5e722098a87ad166c9f25f
20.25 cda uno en Hobbies guinea
o tambien
Servo rotacion continua HSR1422, hitec
http://www.superrobotica.com/S330195.htm
17.75 unidad en superrobotica

En el apartado de motores de DC aun no tengo claro el modelo, pero estoy pensando en voltajes de 1.5 a 6 voltios, ya que con los sinfín aumento mucho el par, ya que el conjunto sinfín piñon 10 dientes me reduce 1:10.5, aunque me queda la posibilidad de cambiarlo por el piñon de 50 dientes.

Voy a seguir con la parte de autocad para ir terminando el diseño en planos y que sea accesible a todo el people

un saludo a todos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Enero de 2008, 20:03:58
Hola a todos:

Ya tenemos el proyecto viento en popa a toda vela, pero con el spinnaker fuera para poder volar, volar, .....

Por cierto: y debido a que en su mayor parte vamos a navegar con una distancia de entre 200 y 100 metros de distancia del dispositivo de radio frecuencia, emisora, etc seria conveniente que cada vez que realicemos una operacion y mientras esta en ejecucion tengamos posibilidad de verla reflejada en un led de alta intensidad, segun la maniobra el color, es decir el izar la mayor, color verde, el arriar la mayor, color rosa, se me ocurre.
Pero las maniobras mas interesantes son aquellas en las que  se actua bajo el nivel del agua, es decir, las maniobras de timon, bulbo y orzas retractiles, ya que de estas si que vamos a perder toda  posibilidad de vision en navegacion.

No se el grado de dificultad que supondra, me imagino que sera algo asi como colocar en paralelo con la instruccion el led, pero por si las moscas, no sea que programeis todo y sea necesario reprogramar.

un saludo para todos los participantes (colaboradores, lectores, etc)

Juan Luis Igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 26 de Enero de 2008, 20:28:05
Lo ideal es que esa realimentación la tengas en la propia emisora, con un display LCD o con leds de colores.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 27 de Enero de 2008, 11:40:22
Juan Luis y demás compañeros de fatigas: Ya tenemos abierto el hilo hermano con el tema de la interceptación de las señales tras el receptor.  :mrgreen:

Proyecto Radiocontrol : Receptor RC asistido por PIC (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20232.0)

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 29 de Enero de 2008, 19:22:12
El amigo JLIGUAL me ha hecho llegar y yo aquí lo publico el avance en Autocad del diseño de su Barco a Vela  RC (http://publi.garcia-cuervo.net/Velero_Juan_Luis_Igual.dwg).

(http://publi.garcia-cuervo.net/Velero_Juan_Luis_Igual_dwg.jpg) (http://publi.garcia-cuervo.net/Velero_Juan_Luis_Igual.dwg)

(*) Si no tenéis Autocad podéis verlo con el Free Dwg Viewer (http://www.infograph.com/products/dwgviewer/) de Infograph
(**) Si el servidor está "espeso" solo os ruego paciencia. Internet y yo somos así.  :oops:

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 29 de Enero de 2008, 21:02:34
Efectivamente Mario, los potenciómetros multivuelta, los he encontrado en Electan en el siguiente enlace:

http://www.electan.com/catalog/resistencias-resistencia-multivuelta-vertical-c-1_9.html

El precio era de 0.93 euros


Pero os insisto en que los mecánicos somos muy burros y quiero intentar aclarar un par de dudas:

Diego:

Digamos que estamos siguiendo dos líneas diferentes.

a-   La línea de utilizar los mandos de la emisora de RC e intercalar el PIC entre el modulo de recepción y los servos, lo que nos permite lograr la obtención del máximo de las cualidades del servo.


b-   La línea de uti9lizar los dos módulos XBEE pro con sus PIC correspondientes para desde el original emitir las instrucciones, mediante el Xbee, al final que será el que mueva los distintos equipamientos.


En cualquier caso los planos del barco estan trabajados en la escala 5.46, lo que nos permite manejar un espacio para colocar 2 placas  de alrededor de 200x100 milímetros
Y no se si será suficiente.

¿Pensáis que con ese espacio y una altura máxima de 30 Mm. seriáis capaces de meter la parte electrónica? Mi problema es que sino somos capaces, debo de rehacer todo el diseño y redimensionar las piezas de las que ya esta realizado el molde.

El casco que os he enseñado mas arriba fue el trabajito que me entretuve el verano pasado, en pleno mes de julio, para ir viendo la jugada del forrado de tracas, etc. Es una maqueta de un Volvo Ocean Race con escala de 5.62% con una eslora de 1200 milímetros.

El plano que os he colgado esta dibujado en Autocad 2.000 y dispone de varias capas, os las detallo por si no las veis. si teneis problemas con la version, comentarlo en el foro y intentare guardar el plano en otra version mas antigua.

En el plano he dividido el velero en Capas:

0   Capa simple sin nada
Cna 1   Cuaderna 1 a 100 Mm. de la proa
Cna 2   Cuaderna 2 a 200 Mm. de la proa
Cna 3   Cuaderna 3 a 300 Mm. de la proa
Cna 4   Cuaderna 4 a 500 Mm. de la proa
Cna 5   Cuaderna 5 a 500 Mm. de la proa
Cna 6   Cuaderna 6 a 600 Mm. de la proa
Cna 7   Cuaderna 7 a 700 Mm. de la proa
Cna 8   Cuaderna 9 a 800 Mm. de la proa
Cna 9   Cuaderna 9 a 900 Mm. de la proa
Cna 10   cuaderna 10 a 1000 Mm. de la proa y a su vez Mamparo de popa
Todas las cuadernas tienen unas líneas de división en color celeste, son guías que he preparado para que a la hora de forrar las cuadernas con listones de madera, podáis seguir el nivel y el paralelismo entre cada cuaderna con la siguiente.

Cnas y longitudinales: líneas de referencia  para simetrías del velero.
 
Cubierta   Capa en la que se encuentra el diseño de la cubierta para lograr una visión general de las formas del barco.

Defpoints: nada

Dique plegable:   denominación del artilugio que sirve para equipar el velero en tierra.

Estabilizador y timón: diseño de las piezas que conforman la sección de la dirección del velero

Mástil y aparejo: las líneas generales de ambas funciones.

Perfil: vista lateral del velero

Velas: en rojo la vela mayor, en verde la vela Génova y en azul marino la vela Spinnaker.

Un saludo a todos

Diego y Mario, para no liaros mas sigo leyendo las optras dos lineas de investigacion, pero como en la parte de los PIC mi ayuda es practicametne nula, yo sigo respondiendoos por este camino y asi no mezclamos mecanica y electronica hasta el dia en que debamos ponerlo a navegar con todo em conjunto.

Juan Luis Igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 29 de Enero de 2008, 21:27:02
Juan Luis:

Mi idea es seguir las dos líneas, una detrás de otra.

Empezando por la de interceptar primero las señales del receptor comercial y "hacer cosas" con ellas, es la mas fácil o mejor dicho la mas directa ya que la lectura de los mandos y la transmisión recepción están perfectamente montadas y funcionando y lo que habría que hacer es solo ir un poco mas allá, a donde no llega el sistema comercial.

Y después mi ilusión es montarme el equipo completo , desde los controles hasta el receptor y así puedo tener un par de cosas que la emisora comercial no me va a dar, y que son: por un lado el numero de "canales" que yo desee y no los que han previsto los ingenieros de la comercial y por otro el "feedback", tener datos de telemetría disponibles en la emisora ya que mi sistema pretendo que sea bidireccional.

Y con tu ayuda para la parte mecánica, con la de Mario para la electrónica, y la de los amigos del foro para todo ello creo que puedo terminar montando mi soñado Elcano radiocontrolado navegable a vela (y a motor). Pero seguramente iré como siempre, por partes, paso a paso y sin abarcar mas de lo que sé y puedo.

Una goleta por ejemplo sería un buen paso intermedio.

Esa es la idea (mi idea).

(http://www.hobbiesguinea.com/imagenes/images2/80618.jpg)

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 30 de Enero de 2008, 04:17:09
En cualquier caso los planos del barco estan trabajados en la escala 5.46, lo que nos permite manejar un espacio para colocar 2 placas  de alrededor de 200x100 milímetros
Y no se si será suficiente.
Juan Luis, dos placas de ese tamaño dan mucho de sí, y podrían albergar mucha electrónica. El handicap de vuestro proyecto es que vais a utilizar electrónica de potencia, que no es precisamente pequeña y que habrá que acompañar de disipadores y espacios suficientes para todo. De todas maneras, yo me atrevería a augurar que no habrá problemas de espacio.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Thanathos en 30 de Enero de 2008, 19:08:58
Si todovia necesitas la Informacion, yo he usado los TRF24G, tienen algunas caracteristicas muy especiales, tales como: deteccion de errores CRC, control de acceso al medio para minimizar coliciones, multiples canales, es full duplex. Programe las funciones, pero solo comunicacion unidirecional en estos dias las termino :D, cualquier cosa me dices y las subo...

Aqui puedes ver los modulos que te comento: http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=151

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 31 de Enero de 2008, 19:11:17
Estimado Thanathos:
Te agradezco la informacion, no obstante y debido a la cantidad de funciones que no van a ser distinguibles a simple vista, ya que varias de ellas son bajo el nivel de las aguas por lo que necesitamos imperiosamente la comunicacion bidireccional, es decir que en la pantalla del emisor veamos la situacion de cada una de las acciones que hemos ordenado ejecutar.

No estabas equivocado al pensar en que la comunicacion suele ser unidireccional, que al final es lo que se logra desde una emisora comercial de radio control.

Me quedo mucho mas tranquilo Nocturno con la casi seguirdad que no tendremos problemas de espacio.

Diego: la tienda de Guinea hobbies esta en mi pueblo, si necesitas algo, no dudes en comentarme. te informo que el proximo dia 28/03/2.008 bajare hacia El Puerto de Santa Maria, para ver las carreras del mundial de Motociclismo de los dias 28 y 29 entrenamientos y el 30 la gran carrera.

un saludo a todos

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 31 de Enero de 2008, 20:55:48

Diego: la tienda de Guinea hobbies esta en mi pueblo, si necesitas algo, no dudes en comentarme. te informo que el proximo dia 28/03/2.008 bajare hacia El Puerto de Santa Maria, para ver las carreras del mundial de Motociclismo de los dias 28 y 29 entrenamientos y el 30 la gran carrera.


Hummm ... pues el día 28 si vienes por carretera desde madriz podríamos hacer una mini-quedada en Sevilla y después sigues tu camino pa Jerez.  8) 8) 8)



Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 31 de Enero de 2008, 21:10:24
Jerez, Jerez, Jerez.

Aquí tenéis a vuestro Moderador favorito en Jerez cuando era joven y las neuronas aún se atrevían a hacer estas cosas:

(http://publi.garcia-cuervo.net/MotoFZRJerez0591.jpg)

Dieguito con su YAMAHA FZR-600 en la antigua chicane del circuito de Jerez en Julio de 1989

(http://publi.garcia-cuervo.net/MotoFJJerez0789.jpg)

Y aquí con su YAMAHA FJ-1200 (una vaca voladora) en la entrada a la recta principal en Mayo de 1991

Hace la friolera de 19 años. Uffffff ¡¡¡ qué viejoooooo !!!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 31 de Enero de 2008, 21:23:00
Diego:
Desde madrid, no, unos 400 km mas arriba, desde Algorta - Vizcaya

Normalmente suelo salir sobre las 05:00 y llego al Puerto de Santa Maria a eso de las 17:30, lo que quiere decir que cruzo sevilla (SE-30) sobre las 16:30 aproximadamente.

Lo Hablamos por esta via o por la via del mensaje privado.

Veo que los inteligentes usamos una marca de categoria, tu usaste la FZR600 y la FJ1200, yo empece y termine con la misma moto la FZR 1000 EXUP GENESIS,¿recuerdas la Exup de 1.992 que era azul oscuro con un poco de verde y lila? la BIB denominacion del color, pues esa era la mia, un pedazo de misil volador de las de hace 16 años, cuando las motos pesaban 200 kgs y daban 147 caballos de potencia, claro que no tienen nada que ver con las maravillas actuales R-1 y sus 185 kgs y 185 caballos de potencia.

Quien las hubiese pillado entonces.

un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 01 de Febrero de 2008, 04:26:45
Diego:
Desde madrid, no, unos 400 km mas arriba, desde Algorta - Vizcaya

Normalmente suelo salir sobre las 05:00 y llego al Puerto de Santa Maria a eso de las 17:30, lo que quiere decir que cruzo sevilla (SE-30) sobre las 16:30 aproximadamente.

Lo Hablamos por esta via o por la via del mensaje privado.

Veo que los inteligentes usamos una marca de categoria, tu usaste la FZR600 y la FJ1200, yo empece y termine con la misma moto la FZR 1000 EXUP GENESIS,¿recuerdas la Exup de 1.992 que era azul oscuro con un poco de verde y lila? la BIB denominacion del color, pues esa era la mia, un pedazo de misil volador de las de hace 16 años, cuando las motos pesaban 200 kgs y daban 147 caballos de potencia, claro que no tienen nada que ver con las maravillas actuales R-1 y sus 185 kgs y 185 caballos de potencia.

Quien las hubiese pillado entonces.

un saludo

Juan Luis Igual

Si, sabía que venías desde Euskadi, pero imaginaba que bajabas por la N.IV desde Madriz y que pasabas por la S-30. A media tarde es una buena hora para tomarnos un café en alguna venta que te pille de paso, nos damos un abrazo y continúas tu ruta. Ya fijamos detalles cuando estemos mas cerca. :mrgreen:


P.D.: ¿Esta?:

(http://www.modamoto.net/superstore/pelacrash/g/Exup-01-b.jpg)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 01 de Febrero de 2008, 04:36:21
Avisadme, que yo también me apunto al café.
También llevaré mi Yamaha  :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Flugplatz en 01 de Febrero de 2008, 09:14:59
Juan Luis...

Tienes confianza con Hobbies Guinea?

Les podrías sacar una opinión sincera de estos tornos?

Torno Maquelec C1 (http://www.hobbiesguinea.com/product_info.php?cPath=108_713_811&products_id=7933)

Proxxon PD230/E (http://www.hobbiesguinea.com/product_info.php?cPath=108_299_460_575&products_id=4149)

No lo quiero para hacer virguerías, solo ruedas, casquillos, poleas y piezas así.

Eso sí, como mínimo Latón, Aluminio y Plástico (PVC).

Llevo pendiente de comprarme uno medio decente desde hace tiempo, pero son muy caros, y sobre todo, voluminosos.

Tengo uno parecido a esos baratos que tienen y aparte de muy ruidoso, es una castaña y con precisión nula. Ahora no recuerdo la marca.

Ya, de paso que te pongo en el compromiso, te agradecería también que les preguntes si tienen alguno de segunda mano que esté en un estado decente y a buen precio.

Ahora estoy currando en algo interesante. A ver si saco algo en claro este fin de semana, y ya os contaré.

Tiene que ver con esto (http://www.pololu.com/catalog/product/73) y sensores Hall.  :wink:  :mrgreen: ... Hazme caso... con 3.5 Voltios, un consumo moderado y una fuerza considerable... yo diría que más que de sobra.

un saludo

Mario

(editado para cambiar url)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 01 de Febrero de 2008, 18:37:36
Esta semana te hago las consultas,

la moto era esta, hasta el accidente de octubre de 1.994 y a partir de entonces en dique seco y con coche.

(http://www.freegsm.sk/img/yama_fzr_01.jpg)

Como te imaginas era un tomahawk tierra/aire de la epoca con sus 147 cv.

Por cierto algo me han comentado que ya han conseguido del Juan Sebastian Elcano, estoy esperando a saber de que documentacion disponen. Ya te informare.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 03 de Febrero de 2008, 09:20:35
Juan Luis: Dale un vistazo a  Algoritmo para controlar hasta 8 servos con una sola interrupción (en C) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20335.0), para que veas que no me duermo en los laureles.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 03 de Febrero de 2008, 10:03:13
Nunca pense tal cosa Diego:

Como bien sabes, el tiempo que podemos dedicarle a esto es tiempo que robamos a otras actividades y no siempre estamos en la disposicion de poder disponer de el.

En cualquier caso el proyecto va mucho mas avanzado de lo que pensaba, mi idea era la de poder navegarlo en julio en Costa Ballena, osea que fijate si vamos rapido, al final el mas lento voy a ser yo con la parte de manualidades, no obstante y ante la duda que tenia sobre la cantidad de electronica he estado preparando, por si acaso, el proyecto para una eslora de 1200 milimetros, con lo que la anchura llegara a 380 milimetros, lo que nos permite colocar todo.

Viendo ayer la pagina de polulu, veo que con servos, motores  cc y reductoras lo podemos solucionar y no parece que necesitemos demasiado espacio, ni tampoco una electronica de fuerza, con lo que nos quitamos los espacios de los relees de fuerza.

Un saludo y voy a emnpezar a correr, que al final ma va a pillar el toro.

he pasado por el link que me has enviado y me has maravillado, ahora con mas tiempo voy a estudiarlo dentro de mis limitados conocimientos.

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 04 de Febrero de 2008, 19:01:38
Juan Luis:

La puerta está abierta (entre nuestros dedos y el barco).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/XBee-Pro-006%20Foto.JPG) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19938.0)

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 09 de Febrero de 2008, 17:28:24
Hoy sabadote al hacer un alto en el trabajo del astillero y mirando por el tema de la salud, me he dado un paseo hasta el puerto deportivo de Guecho (Getxo), en el que desde hace un mes mas o menos, estaba varado el velero PAKEA – BBK de Unai Basurko. La pasada semana le estaban reparando la quilla, que debía de haber tenido algún percance o bien en la regata de la ruta du Rhum o bien en el retorno a Getxo, no estaba ya en la misma posición de la semana pasada, sino que lo habían desmontado totalmente y cubierto con en una carpa para su reparación de casco y posterior pintado, veremos ahora cuales son sus nuevos colores, os cuelgo algunas fotos del velero dentro de la carpa y una primera de su ubicación la semana anterior.

Este es el barco que me animo a hacer esta maqueta, ya que podemos disfrutar en este momento de disponer de un marino, que nos haga disfrutar del placer de la navegación en sus mas altas expectativas, en este momento se encuentra en la posición  8ª en la clasificación de Patrones de Regatas de la clase Open 60 / 50 con 49 puntos.

Animo Unai la Vendee Globe te espera y con ella todos nosotros para ver tu victoria que al final es la de todo el pais.

Y animo que esta maqueta la sacamos adelante entre todos, aunque es un diseño propio, no es un Open 60 puro, sino que dispone de algunas características de los Open 70 y en cualquier caso deben de disfrutar de las máximas ventajas de ambos veleros, la características comunes: orza canteable, las quillas de balance, los backstay,
Las variaciones: Mástil, Crucetas, Timones,

Un saludo Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 14 de Febrero de 2008, 18:29:24
CAPITULO PRIMERO

Confección del Molde:

Como os comentaba el pasado sábado comenzamos ya el trabajo en el “astillero”, la secuencia de los trabajos es la siguiente:

1º imprimir las 10 cuadernas en papel de tamaño DIN A-3, en caso de no disponer de impresora con formato A-3, imprimir en A-4 con un factor de escala de 50%, es decir, al configurar la pagina, marcar escala personal y poner 1 : 0.5, posteriormente en una impresora de las de ampliación ampliar al 150% y obtendréis la medida de la manga (anchura) adecuada, yo suelo llevar esa medida marcada en la cuaderna para procurar la máxima exactitud en las medidas.

2ª Marcar sobre un tablero, en este caso de DM de 1200x400 milímetros, la línea del eje, que debe de coincidir con la central de cada cuaderna del velero y a su vez distanciarlas entre ellas los 100 milimetros, tal y como estan proyuectadas.
 
3º Para decidir la manera de fijar las cuadernas a la base hay varias posibilidades, cada uno que elija la que considere más a su gusto:
-   Clavar las cuadernas en el tablero.
-   Atornillarlas al tablero.
-   Pegar las cuadernas al tablero.
-   En mi caso suelo pegar las cuadernas a una escuadra de latón, que me permite asegurar la posición vertical de la cuaderna y a su vez esta escuadra la pego con silicona termofusible al tablero, lo que me asegura que con calor se puede desprender.
 
4º A partir de aquí, comienza el trabajo de confección del las diversas tracas, como sabéis las hay comerciales, de hasta 2 milímetros en tiendas especializadas de Hobby, o con un espesor mínimo de 4 Mm. en tiendas de bricolaje, en mi caso suelo usar de 4 milímetros de espesor con las variantes de 9, 11, 13, 17, 23, 33. En función de las diversas curvaturas que me pida el diseño y de los cambios de alineación.
 
5º Tener especial atención con empezar el forrado con el eje de crujia, ya que es la referencia para todos los trazados que tengais que hacer en el futuro, ya sean timones, orzas retractiles, orza movil, etc.
 
 
y asi lo dejo por hoy después de seis horas peleando con las astillas y las virutas, para mañana acabar de cerrar la parte de proa (adelante) babor(izquierda) y comenzar a lijar.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 14 de Febrero de 2008, 18:59:05
Bien. bien. Técnicas de Astillero.

A lo mejor lo que hago es "escalar" algún plano de un casco clásico (tipo goleta), lo monto como tu estás enseñándonos y después lo vacio en fibra y poliester, usándolo a modo de molde. Le inserto una quilla y algunas cuadernas y baos de refuerzo y así puedo tener varios cascos, tanto para pruebas como para aparejarlo de distintas formas.  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 15 de Febrero de 2008, 15:13:04
Tengo además unas cuantas fotos, pero no me deja enviar mas que una por cada comentario, ya que cada una ocupa unos 240 kb.

En si el sistema de la construcción es como dices, primero hacemos el casco en positivo, después de lijarlo, pulirlo, pintarlo y volverlo a pintar y lijar, etc. Sacar el molde negativo en fibra de vidrio, para poder hacer el molde final, de esa manera el molde casco nos queda totalmente vacío en su interior, ya nos preocuparemos nosotros después de añadirle mediante fibra de carbono y epoxi las zonas en las que vamos que necesitamos mas poderío, pero en su mayor parte los reforzaremos en la zona de el mástil, los obenques, la popa y los backstays, la orza, las orzas retráctales, etc.
 
Ahora estoy en la fase cómoda, ya que al forrar con fibra, masilla, etc. el casco solo se trata de unir las cuadernas de forma adecuada, sin grandes pretensiones, ya que la masilla, fibra de vidrio, de poliéster ya hará su trabajo, pero siempre pensando en un montón de horas de lija y mas lija.

Os adjunto las fotos:
(http://dc29.4shared.com/img/37930621/3bc1bea6/100_4548.JPG?sizeM=3[/imgComo veis la base, de DM en este caso, esta marcada con la linea de central y a su vez en cada una de las divisiones que corresponden a las cuadernas.
][img]http://dc29.4shared.com/img/37930583/2d668959/100_4547.JPG?sizeM=3)
Vereis que  en la primera division no hay colocada ninguna pieza, es debido a que es tan estrecha que no merece la pena cortarla, la iremos haciendo con las diversas tracas.
(http://dc24.4shared.com/img/37930685/c6439235/100_4549.JPG?sizeM=3)
Las dos primeras tracas que se deben de colocar son las que empiezan en la linea de crujia (eje simetrico desde proa /adelante) hasta(popa) y que divide el casco en dos. Colocamos una traca a cada lado y no debemos de olvidarnos de marcarlo, puesto que es la referencia fundamental para cualquier trabajo en el barco. Imaginaros esta linea en uno de los superpetroleros de 350.000 toneladas, con 300 metros de eslora (distancia entre proa y popa)
(http://dc24.4shared.com/img/37930730/541fd546/100_4550.JPG?sizeM=3)
Asi quedo por fin el tajo, despues de 6 horitas de corta y pega y pega y corta.
(http://dc24.4shared.com/img/37930851/7e1e056b/100_4555.JPG?sizeM=3)
(http://dc24.4shared.com/img/37930871/4c2867e9/100_4556.JPG?sizeM=3)
(http://dc24.4shared.com/img/37930927/d9fe5cae/100_4558.JPG?sizeM=3)
Mañana sabadete volvere a retomar la actividad en mi trasterito y a proceder al cierre de la zona de proa babor.
La continuación es el maravilloso deporte de la lija y mas lija, la pintura, la masilla de carrocero, mas lija, mas pintura, más.... y más...... y mucho más de j¡lija, menos mal que los reyes magos me trajeron una lijadora raton.

un saludo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Febrero de 2008, 15:46:09
Muy buena la foto!, si quieres aprender a poner fotos puedes pasarte por aca:

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=8120.0 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=8120.0)

Saludos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 15 de Febrero de 2008, 19:46:33
Gracias ESTECA55 como siempre un comentario tuyo significa un acierto, te he seguido en el tema de la fresadora CNC y me parece que lo has bordado.

un saludo a todos

Juan Luis Igual

Ahora ya cada vez que os anote algo, colgare las fotos de la misma.

Y un poquito de humor para el fin de semana:
George Bush va a un colegio de primaria para hablar sobre la guerra.
Después de su exposición, invita a los niños a que, libremente, le pregunten
lo que quieran.

Un niño levanta la mano, y Bush le pregunta cómo se llama.
-'Bob', dijo el niño.
-¿Y cuál es tu pregunta, Bob?'
-Tengo 3 preguntas. Primera: ¿por qué EEUU invadió Iraq sin el Apoyo de la ONU?
Segunda: ¿por qué es usted el presidente si Al Gore tuvo más votos?
Y
Tercera: ¿qué pasó con Osama Bin Laden, quien le hizo rico, era de la C.I.A.?

En ese preciso momento sonó la campana del recreo. Y George Bush dijo a los
niños que continuarían al finalizar éste. A la vuelta, Bush preguntó:

-¿Por dónde íbamos? Ah!,es verdad, el turno de preguntas.
-Alguien quiere preguntarme algo?
Un niño diferente levantó su mano. George lo señaló y le preguntó cómo se llamaba
- 'Steve', dijo el niño.
-¿Y cuál es tu pregunta, Steve?
-Tengo 5 preguntas:
Primera: ¿por qué EEUU invadió Iraq sin el apoyo de la ONU?
Segunda: ¿por qué es usted el presidente si Al Gore tuvo más votos?
Tercera: ¿qué pasó con Osama Bin Laden, quien le hizo rico, era de la C.I.A.?
Cuarta: ¿por qué la campana del recreo sonó 20 minutos antes?
Y
quinta: ¿dónde está Bob??????????????????????????????
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Febrero de 2008, 20:09:44
 :lol: jeje de nada y gracias por le comentario!!

Saludos y sigue asi que eso va a quedar muy bien! esa madera balsa me hace acordar a mi época de aeromodelista, que lindo!!
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 16 de Febrero de 2008, 03:46:23
Siempre me ha sorprendido la habilidad de los modelistas. Pero después de ver las fotos del barco, todavía me sorprende mucho más otra virtud: la paciencia.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MGLSOFT en 16 de Febrero de 2008, 08:20:16
Me provoca admiración a mi tambien semejante paciencia, Felicitaciones !!!

Mi paciencia es minima!!
Cuando quisieron agregarme a la lista de pescadores de bote de la familia, yo desde el bote cazaba gaviotas a tiro limpio, hasta que se me ocurrió la feliz idea de tirarle a los peces también, los primeros bien cerca del bote, y mas tarde los mas alejados, entonces los balazos empezaron a hacer rebotes en la superficie del agua y casi liquido a los pescadores de la costa... :lol: :lol:

Entonces mi tio (que me queria iniciar en la pesca) me quitó el arma, enfiló hacia la costa, y fue la ultima vez que penso en llevarme de pesca... :D :D

Ahh!!  Me olvidaba!!
Cuando intenté pescar, los peces me comían la carnada sin que yo pudiera darme cuenta, por eso la emprendí a tiros con ellos, manga de maleducados!!! :x :x :shock: :shock: :D :D :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 16 de Febrero de 2008, 18:12:16
Sin embargo yo admiro vuestro teson en crear y crear cosas nuevas, poder disfrutar de ese momento de felicidad que se consigue cuando eres capaz de levantarte con un sueño, de los que dejan huella, y decidirte a invertir unos cientos o miles de horas de tiempo de ocio en solucionar aquello que te rondo la noche anterior mietras estabas con el dios Morfeo.

Aun recuedo mis preimeras incursiones con los Spectravideo S-318, cuando no existian los discos extraibles ni duros y se almacenaba todo en un cassete y ni siquiera disponiamos de monitor, habia que enchufarse a una television normal. Cuantas horas dedicaba a prepararme el p`rograma de la declaracion de la renta, no, no penseis que hablo de hace 60 años, que estoy hablando solo de hace 25 años, pero los caminos de la vida son diversos y hasta unos años despues no volvi a disfrutar de la informatica, pero ya entonces Mr. Gates ya habia solucionado todo y no merecia la pena manejar cosas, ya estaba todo inventado, o eso parecia.

Sin embargo viendoos me recordais aquella bonita epoca que añoro, pero que creo que no estoy listo para reemprender, y me gusto mas el deporte/hobby de los Barcos y  como tenia dos asignaturas pendientes en mi vida profesional que son:

La construccion de Un gran crucero, pero me voy a conformar con disfrutar, mis bodas de plata, en uno por las islas griegas.
La construccion de un velero tecnico, como el copa america que se hizo en Astilleros de Puerto Real en los 90, pues me hago una maqueta a escala y procuro darle el maximo de realismo, ya veremos hasta donde podemos llevar el invento y hasta donde soy capaz de llegar, por supuesto que contando con vuestra inestimable AYUDA.

Asi que estimado nocturno ya ves que a todos nos guataria disponer de alguna virtud mas de las que ya tenemos, pero debemos de conformarnos con las limitaciones que se nos han concedido.

Mañana que continuare con el casco o colocare unas fotos, hoy he estado de compras:
pintura selladora para madera titan: (aki. )
Espatulas de carrocero en acero inox
Brochas diversas medidas - paletinas
Lija para la lijadora raton de Black & Decker


Masilla de carrocero 2 kgs y endurecedor.
Asi mismo ya he logrado localizar en Vizcaya un suministrador de fibra de vidrio, gelcoat, etc. osea, todo lo necesario para hacer el molde.

Aunque voy a hacer unas pruebas, ya que cada uno me dice una cosa, unos que es m,ejor sellar la madera antes de aplicar la masillan y otros que al reves,
Solucion: vamos a hacer la propia esperiencia y despues de esta veremos de manera fehaciente quien tiene razon, aunque puede que la tengan los dos.

Un saludo a todos.

Juan Luis Igual
Título: CAPITULO SEGUNDO Confeccion del molde - el primero era el mensaje 98
Publicado por: JLIGUAL en 17 de Febrero de 2008, 18:13:01
Hoy no ha sido muy provechoso el dia, ya que las motos me han robado parte del tiempo (este Stoner le esta tocando los hu.... a Rossi y por ende a la nmayoria de los moteros). No obstante ya he terminado de forrar la parte de proa babor, he iniciado el proceso de lijado y ya le he aplicado la primera mano de masillade carrocero.

Despues de iniciarle el lijado de la masilla van quedando zonas perfectamente pulidas y listas para pintura, pero aun estaba sin acabar de secar y por lo tanto no he podido acabar de lijar, en cualquier caso ya llevo detectados algunas pequeñas erratas y bueno, pues esta claro acabar de masillar todo el casco, pulirlo y reparar.

os cuelgo un par de fotos para que veais, fundamentalmente la herramienta a utilizar es un mouse, lijadora de Balck & Deckar, una pistola de pegar con silicona termefundible y silicona especial para pegado de madera en barras.

Por cierto todas las cuadernas las he realizado de contrachapado de 6 milimetros y los listones de forro son de madera de Samba de 4 milimetros de espesor en anchuras de 9, 11 y 33 milimetros, lo que permite que con la lijadora se le puedan dar las formas de angulos adecuadas y ademas nos coge una resistencia adecuada. Ahora vamos a contiuar con la construccion de los de verdad, recubrir el casco con fibra de vidrio (en su caso de carbono) y sacar el molde hembra. Pero antes vamno a corregir todos los pequenos errores que nos salgan.

En cuanto a la "caseta" Diego, es la mierda de trastero que nos vendieron con la casa menos mal que tengo el trastero a continuacion de la parcela y que la columna me permite tener un poco mas de anchura, osea que fijate lo crudo que lo tendria para poder hacer el velero de 1200 milimetros. Pero conste que los 24 trasteros del edificio son todos iguales e incluso los hay peores.

(http://dc10.4shared.com/img/38115177/fd9fa885/100_4574.JPG?sizeM=3)

Un saludo y mañana despues de las compras de nuevo material vuelvo al ataquerrrrrrr

Por cierto hoy he aplicado directamente la masilla sobre la madera y no me ha dado problemas, esperaremos a mañana para ver resultados en la parte que no habia secado. no obstante en la parte e babor he procedido a pintar con la pintura selladora (tiene color blanco) y mañana con ella seca procedere a aplicar un poco de masilla y ver resultados. En principio por la via directa va de cine. pero a las 24 horas veremos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Veguepic en 18 de Febrero de 2008, 01:08:56
Trabaje varios años en pinturas y me animo a dar mi opinion:

Debe ser mejor la adherencia sobre el sellador, pues este siempre penetra mas que la masilla, por lo cual se ancla mejor. Como la madera es porosa y la masilla es densa no llega a penetrar.

Aunque para este caso en donde la pieza solo te va a servir de molde puedes optar por cualquiera. Lo que si ddebes tener cuidado con el polvo, para eso te recomiendo un paño llamado tack cloth

http://www.rockler.com/product.cfm?page=1435&filter=tack%20cloth&cookietest=1
http://www.wisegeek.com/what-is-tack-cloth.htm

se pasa justo antes de aplicar cualquier recubrimiento para remover el polvo sobre toda la superficie y listo, es indispensable cuando se aplica pintura y/o barniz. Y lo mejor de todo son baratos y duran bastante.

Y el consejo de siempre, dejar secar el tiempo que indica los productos, las prisas siempre perjudican.

Yo estoy reparando una catamaran radiocontrolado que consegui a precio de ganga y luego le caera su respectiva mano de pintura, Poliuretano 2K, espero dejarlo como espejo, ya les cuento como me fue.

Saludos

Hugo.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 18 de Febrero de 2008, 16:21:50
Gracias Hugo por el comentario de la precaucion con el polvo, estoy esperando a poner en marcha una aspiradora de agua para que me limpie el aire del trastero, caseta para alguno.

A partir de hoy ya no me queda mas remedio que dejar los tiempos de secado, ya que solo puedo dedicarle un ratito a las tardes/noches, por lo que cada dia me toca lijar y pulir lo del dia anterior y aplicar una nueva mano.

Hoy por fin he tomado contacto con los suministradores de las fibras y disponen del espectro completo de material para hacer el velero, partinedo por los gelcoat, las fibras de vidrio de distintos gramajes, los topcoats, en colores e incluso fibra de carbono, no me ha parecido cara, 52.9 euros por 1.000 x 1250 milimetros.

Ademas de conocer perfectamente su producto y dar las explicaciones tecnicas necesarias para la aplicacion y utilizacion.

Hoy me he dedicado a pulir la masilla de ayer y he acabado de enmasillar todo el velero, a la parte de ayer le he la he ido puliendo, mañana empiezo con la lija de agua y la lijadora.

en la primera foto la masilla de carrocero, el endurecedor y las espatulas de acero inox para su buena aplicacion.
(http://dc50.4shared.com/img/38228679/2c3643a4/100_4581.JPG?sizeM=3)

y en las dos siguientes vistas del casco con la masilla aplicada.
(http://dc50.4shared.com/img/38228748/71de4ac6/100_4582.JPG?sizeM=3)
(http://dc50.4shared.com/img/38228849/d853d6d/100_4583.JPG?sizeM=3)

Diego he localizado en la red los planos de una goleta y de un bergantin, el bergantin es el mejor documentado, aunque la goleta no esta nada mal,.
(http://dc50.4shared.com/img/38229870/e7c8b16f/General_1.jpg?sizeM=3)
(http://dc11.4shared.com/img/38229819/c84eae4d/General_2.jpg?sizeM=3)
la del bertantin esta en acrobat y tiene 5 planos

un saludo  a todos

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 19 de Febrero de 2008, 18:11:46
¡¡¡ No me digáis que no es una preciosidad !!!

Goleta La Recouvrance.

(http://publi.garcia-cuervo.net/GOLETA La Recouvrance.jpg)

Gracias Juan Luis por los planos. Ahora a ver si soy capaz de construir un vaciado 3D a partir de toda la información que me has pasado, o sea interpretar el plano de lineas de agua y ser capaz de construir las cuadernas que lo implementan.  :mrgreen:

Se me ponen los pelos como escarpias solo de pensar la cantidad de electrónica de control, de motores servos, d.c., o pap y la de mecánica que lleva este modelo para manejar este aparejo. Solo de drizas (1) y escotas (2) lleva una biblia en verso. Y ni hablar de que las cangrejas (3) o el primer foque (4) llevan tres rizos (5) ¡¡¡Guau!!!

Jua, jua, jua  :D :D :D :D  ¡¡¡ Me encanta !!!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Notas para marineros de secano:
1 Cabos para subir y bajar velas.
2 Cabos para orientar y abrir o cerrar velas.
3 Velas mayores trapezoidales sujetas a la botabara y a la verga superior.
4 Vela triangular delantera entre el trinquete o mástil vertical delantero y el bauprés o palo horizontal a proa.
5 Lineas horizontales de pequeños cabos en las velas que sirven para hacerlas mas pequeñas.

Nota bis: En la imagen se ven la 9 velas que puede desplegar esta goleta  ¡¡¡ una passssada!!!

Re-Contra-Nota:

¡¡¡ Tenías razón Juan Luis !!! Es una goleta que está navegando ahora mismo. Que podría visitarla para ver detalles de construcción o podría ponerme en contacto con su armador para preguntarle dudas. Juá, juá juá   :D :D :D

Necesito unos cuantos de estos ...  :-/ :-/ :-/

(http://publi.garcia-cuervo.net/GOLETA La Recouvrance Foto.jpg)

(http://publi.garcia-cuervo.net/GOLETA La Recouvrance Foto II.jpg)

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MGLSOFT en 19 de Febrero de 2008, 19:16:29
Una pregunta de marinero de tierra adentro. :mrgreen: :mrgreen:

Esa parte del barco sobre la que trabaja Luis, es la mitad del largo del barco, o estoy mirando mal??? :-)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 19 de Febrero de 2008, 19:21:14
No, Marcos, ese es el casco completo del barco.

El de Luis es un barco de "carreras", un Fórmula 1 del agua, y tiene ese diseño, muy "plano" y con la parte trasera cortada de esa forma, no tiene nada que ver con los que yo estoy tratando que son barcos clásicos cuyo diseño de casco es mucho mas conocido y "normal" para los marineros de agua dulce (si es que hay normalidades en esto del casco)  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MGLSOFT en 19 de Febrero de 2008, 19:23:46
Entonces, con ese diseño tan plano, debe llevar flor de quilla inmersa en el agua, o yo entiendo mal??? :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 19 de Febrero de 2008, 19:25:37
Ahora que hablas de barcos de carreras, te diré que he tenido el gusto de montar en este, y que mañana asistiré a una charla de su patrón, Iñaki Castañer. ¡Ea!.
(http://www.topbarcos.com/revista/200706/breitling_medCup/foto1)

Aquí hay más fotos, pero no puedo linkarlas porque están en flash:
http://www.onosailingteam.com/
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 19 de Febrero de 2008, 19:34:32
Entonces, con ese diseño tan plano, debe llevar flor de quilla inmersa en el agua, o yo entiendo mal??? :mrgreen:

Al final le quedará algo así:

(http://publi.garcia-cuervo.net/Velero F-556.gif)

O como son los de verdad, estos de la Copa América:

(http://webs.ono.com/drspooky/puerto/IMG_0055.jpg)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 19 de Febrero de 2008, 19:35:49
Ahora que hablas de barcos de carreras, te diré que he tenido el gusto de montar en este, y que mañana asistiré a una charla de su patrón, Iñaki Castañer. ¡Ea!.

Aquí hay más fotos, pero no puedo linkarlas porque están en flash:
http://www.onosailingteam.com/

Imagino que es un contacto por asuntos profesionales. Que disfrutes la cita.  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 19 de Febrero de 2008, 19:40:58
Aunque a mi lo que me "pone" es este tipo de barco: la original, estilizada y bellísima Goleta Vigilant ganadora de la 8ª Copa América en 1893.

(http://webs.ono.com/drspooky/puerto/IMG_0029.jpg)

Y aqui una fotografía real de 1893:

(http://fondosescritorio.fateback.com/barcos/vigilant.jpg)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 19 de Febrero de 2008, 20:13:56
Efectivamente MGLSOFT el bulbo es de aproximadamente unos 3 kgs, y cuelga de la parte inferior del casco (quilla) unos 360 milimetros, pero lo que le hace mas especial es el diseño del sistema que permite que esta se mueva de forma oscilante en el sentido de las bandas Estribor (derecha) y Babor (izquierda) 40º en cada sentido desde la vertical.
(http://dc23.4shared.com/img/38333742/b036decc/giro_bulbo.jpg?sizeM=3)

este es el delta dore que ha participado en al barcelona hasta romper mastil.
(http://dc11.4shared.com/img/38332544/e26dc8f2/Delta_Dore__2.bmp?sizeM=3)

Foto de una quilla y de un bulbo real. Por supuesto no de estos veleros.
(http://dc32.4shared.com/img/38332740/e684d885/chiglia.jpg?sizeM=3)

Hazte a la idea de que el barco esta en la misma situacion, solo que al mio aun le falta de colocar la quilla, el bulbo y los timones.
(http://dc29.4shared.com/img/38333051/356ba8b2/Britair_5.jpg?sizeM=3)
me imagino que la tabla que le he puesto debajo para que sirva de soporte a la hora de crear el molde te ha despistado, le he tenido que pintar las divisiones de la eslora y la crujia, para tener las referencias a mano al final.

Diego: estaba seguro que te iba a encantar la "Goleta La Recouvrance", que grandes posibilidades de crear y crear tiene, te veo luchando por poner un control mas y otro y otro, necesito mas, mas......Flugplatz que hacemos con los servos, ¿que cuantas vueltas le doy?. ¿Juan Luis como van mis cuadernas?

Nocturno a por ellos que son pocos y no cobardes, que tu puedes con ellos, crei que era un IMS y no un Transpac 52, que disfrutes de los negocios (por supuesto ganando la partida) y si vas a navegar acuerdate de todos los marineros que estamos varados en tierra firme, pero que nuestro espiritu vuela hacia el mar montada en el "TODOPIC 0416"

ME PARECE UN NOMBRE BONITO, ¿QUE OPINAIS?

TOTOPIC: obvio, nos ha permitido conocernos y crear un gran grupo de trabajo.
04 velas a desplegar
16 controles a gestionar

Se me ocurre, pero no obstante debemos consensuar el nombre, ya que son tantos los que han aportado que me gustaria lograsemos un nombre que nos convenza a todos.

Hoy no he podido bajar y mañana me temo que sera peor, el curro me esta matando.

un saludo a todos

Juan Luis Igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 19 de Febrero de 2008, 20:48:18

TODOPIC: obvio, nos ha permitido conocernos y crear un gran grupo de trabajo.
04 velas a desplegar
16 controles a gestionar


Por esa regla de tres la Goleta La Recouvrance sería La Recouvrance Todopic 1144  :shock: :shock: :shock: Ja, ja, ja  :D :D :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 20 de Febrero de 2008, 20:39:00
En el momento que termine el proyecto del TODOPIC 04 16, me meto a dibujarte las cuadernas del TODOPIC 1144 y luego ya es cosa tuya la construccion, en ese caso concreto yo no haria molde y lo construiria con listones de madera de 1.5 milimetros que son mas faciles de dar forma y se adaptan mejor.

Uno de estos dias buscare la traduccion que hay por la red de un mr que ha traducido un manual en ingles, sobre esta materia, precisamente para veleros antiguos.

Un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Flugplatz en 20 de Febrero de 2008, 21:51:01
hola

Metido en tarea, ya tengo las primeras crisis existenciales  :mrgreen:

Me propongo hacer un GigaServo. La base es la caja de engranajes de tornillo sin fin de Tamiya. Como decía el otro día, al ser una caja de engranajes que se queda fijada y ninguna fuerza externa (salvo una rotura) puede cambiar su posición, para poder convertirla en un servo solo hace falta contar los pulsos generados por un solo sensor. Como nuestro circuito es el que  hace girar al motor, y por lo tanto, la polea de salida, sabemos en que dirección gira, de tal forma que en función del sentido de giro,  aumentamos o disminuimos un contador maestro según la pauta que marca el generador de pulsos. Para posicionar el servo, basta con medir el pulso que genera el canal del receptor, y llevar el contador girando el motor y contando los pulsos a donde nos diga su longitud, que será proporcional a la posición de la palanca.

Como sistema generador de pulsos voy a utilizar un sensor HALL, un UGN3113. Se podrían usar optointerruptores, pero si al final la cosa llega a buen puerto, nunca mejor dicho  :shock:, las condiciones en la que trabajará este chisme serán bastante adversas, y un sistema óptico, puede tener problemas de suciedad, por lo que se hace más que recomendable el sistema magnético.

(http://img92.imageshack.us/img92/2263/p1010095la0.th.jpg) (http://img92.imageshack.us/my.php?image=p1010095la0.jpg)

(http://img96.imageshack.us/img96/7015/p1010096jf9.th.jpg) (http://img96.imageshack.us/my.php?image=p1010096jf9.jpg)

El otro día hurgando por Ebay encontré unos imanes que me vienen al pelo... Imanes Ebay (http://search.ebay.es/_W0QQsassZavionesmanuelo). Son imanes de Neodimio y tienen bastante fuerza, y por ende, activan el sensor Hall, alto y claro.

He puesto dos para aumentar la resolución y para equilibrar el engranaje. Los he puesto en ese engranaje también para aumentar la resolución. No lo he mirado exactamente, pero creo que por cada vuelta del eje de salida, el sensor detecta unos 10 pasos de imán.

Juan Luis, un sensor hall es un semiconductor, el negrito de tres patas que está delante del engranaje rojo en la segunda foto, que actúa como un interruptor en presencia de un campo magnético.

Bueno, pues una vez puestos en antecedentes, os cuento el problema:

Por cuestión personal uso Proton+. Aunque es un compilador poco usado, creo que el código se autoexplica, y por lo tanto, se puede trasladar a cualquier otro compilador y no dudo que cualquier picmaniaco será capaz de interpretarlo.

Código: vb.net
  1. Device 16F88
  2. REMINDERS 0
  3.  
  4. Config HS_OSC, WDT_OFF, PWRTE_ON, BODEN_OFF, LVP_OFF
  5.    
  6. XTAL = 20
  7.  
  8. HSERIAL_BAUD = 19200
  9. HSERIAL_TXSTA = %00100100
  10.  
  11. Symbol INT0IF = INTCON.1 ' RB0 External Interrupt Flag
  12. Symbol INT0IE = INTCON.4 ' RB0 External Interrupt Enable
  13. Symbol PEIE = INTCON.6   ' Peripheral Interrupt Enable
  14. Symbol GIE = INTCON.7    ' Global Interrupt Enable
  15.  
  16. Symbol INTEDG = OPTION_REG.6   ' Interrupt Edge Select
  17. Symbol NOT_RBPU = OPTION_REG.7 ' PORTB Pull-up Enable
  18.  
  19.     Dim c As Word
  20.     Dim i As Word
  21.     Dim pw As Word
  22.  
  23. ON_hardware_INTERRUPT GoTo Myint
  24.  
  25.     GoTo main
  26.  
  27. Myint:
  28.     i = i + 1
  29.     INT0IF = 0
  30.     Context Restore
  31.  
  32. main:
  33.     GIE = 0: While GIE = 1 : GIE = 0 : Wend    
  34.     ALL_DIGITAL true    
  35.     DelayMS 300               ' Wait for LCD to start
  36.     HRSOut 131
  37.     HRSOut 12
  38.     HRSOut 134          'Backlight_ON
  39.     HRSOut $8A,1,1,"MVC 2008"
  40.     DelayMS 2000
  41.     HRSOut 12
  42.     c = 0
  43.     i = 0
  44.     pw = 0
  45.     INTEDG = 1
  46.     NOT_RBPU = 1
  47.     PEIE = 1
  48.     INT0IE = 1
  49.     GIE = 1 : While GIE = 0 : GIE = 1 : Wend
  50.    
  51. bucle:
  52.     HRSOut $8A,1,1, Dec i, "    "                
  53.     GoSub pulsop
  54.     HRSOut $8A,1,8, Dec pw, "    "
  55.     HRSOut $8A,2,1, Dec c, "    "
  56.     DelayMS 200
  57.     c = c + 1
  58.     GoTo bucle
  59.    
  60. pulsop:
  61.     ASM
  62.         movlw 00h
  63.         movwf T1CON
  64.         clrf TMR1H
  65.         clrf TMR1L
  66. buclep1:
  67.         btfsc PORTB,1
  68.         GoTo buclep1
  69. buclep2:
  70.         btfss PORTB,1
  71.         GoTo buclep2
  72.         movlw 21h
  73.         movwf T1CON
  74. buclep3:
  75.         btfsc PORTB,1
  76.         GoTo buclep3
  77.         movlw 00h
  78.         movwf T1CON
  79.     ENDASM
  80.     pw = (TMR1L + (TMR1H * 256))
  81.     Return

Este código es solo una prueba, y lo único que hace es medir el pulso en RB1 y al mismo tiempo contar los flancos ascendentes en RB0 con la interrupción. Aunque si que es funcional, la lógica no es válida puesto que si se produce una Int RB0 en plena medida del pulso, esos microsegundos se reflejan en el valor final. Esto es bastante frecuente y por eso, no vale. Tengo que pensar otra forma, pero tengo unas dudas. Son de novato, y seguro que vienen en los Datasheets, pero no me acabo de aclarar.

Si yo desactivo las interrupciones durante la rutina pulsop  con GIE y en ese espacio de tiempo hay un flanco de subida en RB0 ¿se acuerda y hace la rutina de interrupción en el momento en el que vuelvo a activar la GIE?

Otra pregunta obvia pero de la que no estoy seguro: Si utilizo el módulo CCP y su interrupción para medir el pulso, el PIC sigue trabajando independientemente ¿No?. Quizás esta sea la solución, o sea, hacerlo al revés, dedicar el bucle principal a controlar el contador maestro, y mientra tanto, que el CCP se ocupe de medir el pulso del receptor.

Diego, he visto que en tu página haces un estupendo estudio de este módulo, mañana me lo empollo. Añado que he cambiado del 628 al 88, porque quería ir más deprisa, 20 Mhz, y no tenia un 628 de esta velocidad.

Mañana más, que ahora hay que planchar la oreja  :mrgreen: ...

Por cierto, dentro de siete horas hace 45 años que vine a este mundo... Vaya tela!!!!  :shock:  :?  :mrgreen: SOY UN VIEJO!!!!

un saludete...

Mario

PS1: Juan Luis... eres un artista...

PS2: Los comandos HRSOut son para manejar este chip (http://www.msebilbao.com/tienda/product_info.php?cPath=29_84&products_id=338)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Veguepic en 21 de Febrero de 2008, 00:34:36
Una consulta amigos:

El catamaran que tengo es de doble eje propulsor, pero me vino sin helices, al revisarlo me doy con la sorpresa que uno de los ejes tiene rosca normal y el otro es de roscainversa, lo cual me hace suponer que una de las helices tiene un sentido de giro y la otra debe tener giro inverso.

Puede ser esto cierto??

Pasara algo si pongo las dos helices en el mismo sentido??

Saludos

Hugo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: ESTECA55 en 21 de Febrero de 2008, 01:01:21
puede que sea para evitar el torque que se produce al girar la helice, cuando una hélice gira movilizando una corriente ya sea de aire o de agua el motor tiende a moverse en sentido contrario al que hace girar la hélice por el simple hecho de que el giro de la hélice propone un esfuerzo para el motor el cual esta sujeto sobre el casco imprimiéndole esta fuerza a el.

En los aviones esto es muy común se pone el motor girado unos grados hacia la derecha mirando el avión desde arriba, de esa manera se contrarresta el torque, otra forma es si es bimotor que uno gire para cada lado contrarrestandose las dos, un caso de eso es el de los helicópteros sin rotor de cola que tienen dos pareces  de hélices, un par arriba de la otra y estas giran en sentido opuesto.

Bueno me fuy por las nubes, de barcos no se nada pero seguro que es por eso,

Saludos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 21 de Febrero de 2008, 04:33:13
Mario:

Me encanta tu post y me viene al pelo. Estaba pensando en probar algo similar pero estoy un poco mas atascado en la parte mecánica que en la electrónica. Me explico:

Ya sueño con velas que se expanden o contraen (para izarlas o arriarlas, subirlas o bajarlas), que se van a una banda o a la opuesta del barco (para trasluchar, o cambiar la banda por donde nos entra en viento) ... Estos son movimientos complementarios de dos cabos, dos drizas o dos escotas, firmes (amarrados) en el mismo punto pero que provienen de dos "carretes" distintos, de tal forma que lo que el uno larga (suelta, libera) el otro caza (tira, atrae). Y esto pensaba hacerlo haciendo los dos carretes solidarios pero a contra-revolución. Se instalaría el uno con todo el cabo suelto y el otro con todo el cabo enrrollado y su movimiento liberaría el uno y tiraría del otro con un único motor.

Este procedimiento me permitiría hacer montar un motor con sus dos correspondientes carretes para cada una de las funciones donde se necesite este tipo de movimiento complementario.

Este sistema me haría ser capaz de cambiar de banda un Génova o foque que sobrepasase hacia popa el palo que lo sustenta ya que habría un cabo, la escota contraria a la que está trabajando, que tiraría del puño de escota forzando a la vela a recogerse levemente para pasar por delante del mástil antes de volver a expandirse tras haberlo sobrepasado.

Nota: He pensado en él para izar y arriar velas añadiendo ese forzado de arriar (bajar) para no tener que dejar a la gravedad, su peso, el que una vela caiga ya que a estas escalas la vela es mucho mas "densa" de lo que pesa y se podría quedar a medio bajar o sin bajar del todo a poco que el viento la llene.

En fin, elucubraciones de cómo poder maniobrar las velas con el menor número de motores posibles.


 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 21 de Febrero de 2008, 04:38:08
Una consulta amigos:

El catamaran que tengo es de doble eje propulsor, pero me vino sin helices, al revisarlo me doy con la sorpresa que uno de los ejes tiene rosca normal y el otro es de roscainversa, lo cual me hace suponer que una de las helices tiene un sentido de giro y la otra debe tener giro inverso.

Puede ser esto cierto??

Pasara algo si pongo las dos helices en el mismo sentido??



Si, si, si, si. En náutica esto es muy habitual y sirve para compensar el efecto de giro. En un barco un hélice que gira en un sentido tiende a hacer girar la popa del barco en el sentido contrario ademas de impulsarlo hacia delante o en el mismo sentido si va hacia atrás. Con dos hélices girando en sentidos contrarios se compensan ambas y el barco avanza o retrocede sin caer a ninguna banda. Este efecto en cien veces mayor retrocediendo que avanzando debido a que una parte del agua que expulsa o impele la hélice choca contra el casco del barco. La intensidad de este efecto dependerá de la proporción de agua que choca y la que no.

(http://www.amarre.com/imagenes/html/escuela/maniobras/giro.jpg)

P.D. El efecto que dice Esteban es muy cierto, pero solo para los aviones, en los barcos aunque existe igualmente es despreciable. En los aviones se dá el caso especial de que tienen un eje de giro dinámico que coincide con el del motor, y alrededor de eje dinámico puede girar el avión entero. Una hélice es un tornillo que se está atornillando al aire y la misma fuerza de acción que genera el rozamiento del aire sobre las palas de la hélice provoca una reacción de sentido contrario en el eje que la sustenta. Desviando ese eje del eje del avión disminuimos la componente longitudinal del mismo y así con un leve trimado de alerones podemos mantener estable el plano horizontal del avión. Los barcos afortunadamente no girán alrededor de la línea de crujía, y cuando lo hacen hay que recurrir al S.O.S ...---...  S.O.S ...---...  S.O.S ...---...   :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: ESTECA55 en 21 de Febrero de 2008, 10:13:56
... y así con un leve trimado de alerones podemos mantener estable el plano horizontal del avión ...

Eso no es lo mejor, ya que nunca se trabaja con el motor en el mismo régimen de RPM; con ese método de compensación al desacelerar o apagar el motor al desaparecer esa fuerza ahora la compensación en quien hace girar el avión hacia el otro lado teniéndolo que trimar nuevamente y no es muy cómodo andar trimando el avión cada vez que uno acelera o desacelera.

Justamente para eso lo que se hace es poner inclinado hacia la derecha un par de grados el motor

Saludos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 21 de Febrero de 2008, 16:10:55
Como bien dices Redpic existen las helices de diferente paso, dextrogira y levogira, son lo mas adecuado para cuando dispones de una embarcacion con doble linea de motor y logras un avance uniforme sin caidas hacia ninguna de las bandas.

En el caso concreto del catamaran puedes buscar por el modelo de maqueta que equipamiento tenia en origen y en la firma Raboesch tienes el mayor catalogo de helices de laton que he visto en mi vida, los conoci miestras hacia la lista de materiales para un submarino que proyectaba con doble linea de motores. El link con ellos es el siguiente:

http://www.raboesch.com/

y pinchando en el catalogo 1 dispones de informacion suficiente, luego es cuestion o bien de pedir directamente o sino por medio de una tienda de modelismo.

Un saludo y a navegar que son cuatro dias.

Mario:
La idea por la parte mecanica de operacion de las velas es:
Izado/arriado:
Genova, spynnaker y foque, en una simple operacion. doble tambor (en lo sucesivo WINCHIE) que mientras gira en sentido horario el winchie de izado el de arriado, girando en sentido horario tambien, suelta driza. ambos tambores (winchies) estan unidos solidariamente a una reductora / servo que le hace actuar. no obstante cuando gira en sentido antihorario, el winchie de arriado es el que regcoge vela y el de izado el que suelta driza.
Mayor: en este caso a demas de lo anteriormente descrito estoy pensando en la psibilidad de cogerle dos o tres rizos. Pero aun es pronto, primero vamo a hacerla izar y arriar.

Movimientos de ESCOTAS (cabos que controlan el movimiento de las velas)

MAYOR: en principio la idea es de un simple tambor que suelte o recoja la escota, ya que en las trasluchadas solo hemos de tener en cuenta las drizas de los backstays, uno a babor y otro a estribor. Mi idea es que al pasar 2 grados de la linea de crujia hacia cada lado, por medio de un sensor este tense la driza del backstay de la banda contraria y afloje el de la propia.
Tambien habia pensado en la colocacion de un carro de control de la escota de mayor, lo que nos hace llegar a un nuevo motor, reductor, etc. pero sera mejor dejarlo para proximas andanzas.

FOQUE: no tiene control de escota, ya que simplemente queda encajada entre el stay de foque y el mastil, queda fijada por la driza de izado/arriado.

GENOVA: necesita doble winchie, solidarios entre si, pero cada escota sale por un costado del velero, es decir una por babor y la otra por estribor. Para su operacion correcta debaeremos colocar el velero proa al viento y de esa manera dispondremos de muy poca oposicion del viento, ya que la vela flamearia y por tanto se podria recoger facilmente y para enviarla a la banda contraria, simplemente con colocar el velero en posicion, izarla y aplicar el mando a la escota para manejarla por la banda correcta.

SPYNNAKER: necesita doble winchie, solidarios entre si, pero cada escota sale por un costado del velero, es decir una por babor y la otra por estribor.
Pero ademas debamos de buscar la posibilidad de poder aflojar o cazar la vela para conseguir mejor el efecto balon, sigo consando en la posibilidad de usar tangon.

Juan Luis Igual

Pd. estos dias y mientras no me libere del golpe de curro, tratare de meterme un poco con hacer una simulacion de las velas en diametros de 12 para el mastil y 8 para todo los enrolladores de velas. Y de paso ver las diferentes maniobras de las drizas y escotas. y añadiros unas imagenes del sistema en pleno apogeo, aplicare una mecanica sencilla y muy rudimentaria, a falta de lograr todos los controles que el PIC gestionara por nosotra indicacion.

No me contais nada del nombre, que os parece, y si los codificamos directamente por orden de construccion.
TODOPIC        XXX      04            16
  OBVIO     nº SERIE  VELAS    CONTROL
en este caso
TODOPIC0010416
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Febrero de 2008, 20:28:13
Estimado Mario, tu si que eres un artista, a mi nunca se me hubiera ocurrido coger un servo y cambiarle el potenciometro para que pueda dar diez vueltas, o crear ese giga/mega servo.

Vive Dios que bendito el momento en que me decidi a consultar vcuestra ayuda para sacar adelante el proyecto, ya que mi sistema de gestion era una autentica porqueria y nunca he estado tan feliz como desde que iniciamos la puesta en estudio de los distintos caminos a fin de que cada uno fuese siguiendo una senda que a la postre nos llevara a todos a lo alto de la cumbre del exito de nuestro proyecto, en la subida nos vamo ayudando de todas esas botellas de oxigeno que nos van dando todos los compañeros del foro, cada uno desde su experiencia, lo que nos permite el avance mucho mas rapidos.

Saludos a todos

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 22 de Febrero de 2008, 21:17:00
Exactamente ese es el espíritu de este bendito foro, amigo Juan Luis.  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 28 de Febrero de 2008, 10:39:00
Levo un par de horas buscando por San Google y no doy crédito a lo que estoy encontrando, desde verdaderas tonterías hasta auténticos Tratados de Física Avanzada Sobre la Topología de Un Velero RC ...

 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Para muestra un par de botones : Main & Jib Sheeting (http://www.onemetre.net/Build/Sheeting/Sheeting.htm) y Jibstay & topping lift: Tensions (http://www.onemetre.net/Build/Jibstay/Jibstay.htm)

 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Me encanta este proyecto.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: melk en 03 de Marzo de 2008, 09:38:27
Aunque en teoria debería ser del todo innecesaria esta precaucion, uno nunca sabe cuando puede haber mar gruesa a la escala de un pequeño bergantin, y en todo caso, el paso lógico despues de emprenderla con el velero es continuar con el submarino, este metodo de impermeabilizacion no permite obtener un resultado precisamente bonito desde el punto de vista estetico pero aparentemente cumple perfectamente su tarea. En el peor de los casos quedara como curiosidad que personalmente considero digna de ser vista. Un saludo y gracias por hacer posible la existencia del foro

http://www.societyofrobots.com/actuators_waterproof_servo.shtml
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 08 de Marzo de 2008, 15:40:42
Ya estoy nuevamente en plena actividad:

Hoy he forrado el casco en fibra de vidrio de 300 gramos/m3 porque me estaba incordiando un par de tracas que no se habian quedado bien encoladas y se me movian cada vez que aplicaba masilla de carrocero, por lo que no me dejaban dejar la superficie impecable en las capas de lijado.

Mañana en la mañana estara ya listo para volver a iniciar el proceso de lijado y pulido, para poder dejar la superficie lisa y sin deformaciones.

Ademas hoy me he dedicado a poner en marcha y calibrar el nuevo aerografo que me he comprado, un Aztek 4709. una autentica virgueria con sus boquillas de 0.3, 0.4, 0.5 . 0.6 y angular, he aprovechado para probar con pintura acrilica (se diluye con agua y se limpia tambien con agua) de color azul ancla y la verdad es que ya le he cogido el tranquillo a la viscosidad necesaria de la pintura, es preciso diluir hasta que pasa a caer gota a gota en vez de en forma de hilo constante.

Claro que eso ma ha llevado a poner el compresor en marcha, un pequeño invento duiseñado desde un motor de frigorifico, no os podeis hacer una idea de lo silencioso que es, le he acoplado a un compartimento metalico de chapa de 5 milimetros que me hace de calderin y por lo tanto de reserva de aire. Da muy buena presion  aunque no da mucho caudal, pero como para el aerogrfo solo necesito 1 kgs/cm pues no tengo problema ya que el compresor carga hasta 8 kgs/cm2, que es a lo que esta tarado, tiene capacidad parqa alcanzar los 35 kgs/CM2, ya que lo conectamos sin seguridad y a esa presion rompio la manguera azul de conexionados entre equipos.

Estoy pensando en cambiar la instalacion del compresor, sacarlo de la caja y que se convierta en una instalacion fija, es decir, con un extintor como calderin y sus enchufes rapidos para conectar el aerografo en cualquier zona del trastero.

Mañana os colgare algunas fotos, tanto del aerografo, como del compresor y como no del casco forrado en fibra de vidrio.

Un Saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 08 de Marzo de 2008, 16:04:03
Muy bien, Juan Luís, te echábamos de menos por aquí estos últimos días.  :mrgreen:

No dejes de darle un vistazo a la Web que te puse hace un par de posts, dá asco ver lo que algunos saben de todo esto. Ja, ja, ja  :D :D :D :D

P.D.: Por si no te lo he dicho, los servos han tenido una buena singladura y han arribado a puerto.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 08 de Marzo de 2008, 19:02:23
No he dejado de estar conectado al foro, pero me gustaria ver de que seriamos capaces nosotros disponiendo de tunel de viento y de canal hidrografico.

Te imaginas disponiendo de componentes sin limites y de no tener mas necesidad que divertirte en lo que  te gusta.

No obstante son casi tan buenos como nosotros, pero ellos los desarrolllos que logran luego los  hacen pasar por caja en el campeonato mundial de 1m, osea que no es tan altruista.

Un saludo y espero que los servos no te lien mucho, ya que estos eran Futaba y los limites inferior y superior son distintos con respecto a los hitec.

Un saludo

Juan Luis Igual

P.D. Me comentaste que ibas a probar tambien con motores paso a paso, podrian ser interesantes para el movimiento del bulbo, los timones y la vela mayor.

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 10 de Marzo de 2008, 19:31:06
Hola colegas:

Os cuelgo las fotos del fin de semana.

Empezamos por el tubo de aluminio de 12 milímetros con relinga, para la ejecución del mástil, menos mal que al final lo he encontrado en Valencia (de segunda mano), la otra solución era la de importarlo desde Austria, de la firma Robbe Modellsport en el siguiente link:
http://at.robbe-online.net/rims_at.storefront/47d5a115003ec580271e3e0dc146066c/UserTemplate/1/?ISID=47d5a115003ec580271e3e0dc146066c

(http://dc51.4shared.com/img/40384669/c73d4127/100_4611.JPG?sizeM=3)


No es un perfil caro pero su mayor problema es el transporte, desde Austria hasta España, por camión, puede llegar hecho un ocho.

También os acompaño unas fotos del casco forrado de fibra de vidrio

(http://dc25.4shared.com/img/40384964/b2d07aa7/100_4612.JPG?sizeM=3)

(http://dc25.4shared.com/img/40384963/2cb4ef04/100_4613.JPG?sizeM=3)

Y aquí una vista de los materiales que utilizo para el tema de la fibra de vidrio, y del top coat, gel coat, resinas, endurecedores, etc.

(http://dc25.4shared.com/img/40384962/5bb3df92/100_4614.JPG?sizeM=3)


Esta es la caja del nuevo aerógrafo Aztek.

(http://dc25.4shared.com/img/40384969/cc61061a/100_4615.JPG?sizeM=3)

(http://dc25.4shared.com/img/40384968/bb66368c/100_4616.JPG?sizeM=3)

La caja del aerógrafo, las boquillas, los tanques tanto de gravedad como de aspiración:
(http://dc25.4shared.com/img/40384967/2bd92b1d/100_4617.JPG?sizeM=3)


Una autentica maravilla pintando como os decía.

Un saludo y hasta mañana

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 12 de Marzo de 2008, 19:44:37
Aquí tenéis ya disponible los nuevos planos del Velero de Juan Luis Igual.
(Pinchando sobre la imagen podéis descargar el fichero .DWG)

(http://publi.garcia-cuervo.net/Nuevo_Velero_Juan_Luis_Igual.jpg) (http://publi.garcia-cuervo.net/Nuevo_Velero_Juan_Luis_Igual.dwg)

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: MGLSOFT en 12 de Marzo de 2008, 21:46:12
Aquí tenéis ya disponible los nuevos planos del Velero de Juan Luis Igual.
(Pinchando sobre la imagen podéis descargar el fichero .DWG)

(http://publi.garcia-cuervo.net/Nuevo_Velero_Juan_Luis_Igual.jpg) (http://publi.garcia-cuervo.net/Nuevo_Velero_Juan_Luis_Igual.dwg)



Cual imagen?? :shock:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 13 de Marzo de 2008, 02:04:24
¿Tiene 3 bulbos o es una forma de representar que se balancea?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 13 de Marzo de 2008, 06:04:12
Un único bulbo que puede desplazarse lateralmente para compensar la presión del viento sobre las velas, así el barco escora (se tumba) mucho menos y "coge" mucho mas viento. Esto castiga más al mástil y a la jarcia (los cables) que lo soporta, tensándolos mucho más.  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 13 de Marzo de 2008, 18:09:21
Estimado MGLSOFT se refiere al plano que esta en color negro, en cualquier posicion dentro del plano que pinches con el raton, te consultara si deseas abrir el archivo en una nueva ventana, es necesario disponer de Autocad para verlo, sino puedes verlo desde algun viewer.

Nocturno, perdona por la falta de detalle, sucede por exceso de habito de dibujar para uno mismo, y acabas dando por sentado que todo el mundo piensa lo que estas haciendo en ese momento y normalmente nada mas alejado de la realidad.

En realidad es un bulbo como bien te explica Redpic, y sus proyecciones hacia ambas bandas, para poder asegurar todas las posibles interferencias hacia ambas bandas, con las orzas retractiles y evitar asi que se quede trabada y porduzca un hundimiento.

Espero disponer de tiempo durante el fin de semana para pòder dedicarlo al arduo proceso de lijar y repintar y relijar, no obstante ayer le di una pequeña capa de resina sobre la fibra y la he dejado secar durante 20 horas, pero voy a dejarlo hasta mañana a la tarde.

Un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MGLSOFT en 13 de Marzo de 2008, 18:32:47
Si ya lo vi!!
Cuando puse ese mensaje es posible que Diego aun no lo hubiera subido y yo no lo encontre, o no di el tiempo necesario para que se cargue antes de contestar... :D :D
Disculpas. :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 13 de Marzo de 2008, 19:06:41
Pr Dios, no hay nada que disculpar.

Lo que hemos hecho es añadir una pregunta y una respuesta al apartado de preguntas frecuentes:
¿Como se abre la inagen?
Pulsa y espera

si al final habra mucha gente que no lo haya visto por no preguntar, ahora ya todo el mundo lo tiene facil.

No hay mayor satisfaccion que ver que el trabajo que tantas horas te he costado por lo menos esta siendo visto/chequeado por los colegas.

y repito, no hay nada que disculpar.

Esperar a que yo empiece a pifiarla con la electronica y los micros.

Un saludo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 16 de Marzo de 2008, 08:31:41
Entonces Diego y de acuerdo con la documentacion de tu web:

Si utilizamos diferentes resistencias en los fines de carrera, logramos que con un pin del micro recibir todas las señales. Ahorrándonos pines de entrada para leer interruptores.
http://picmania.garcia-cuervo.net/Trucos.php#MINUSPININPUT

Y por otro lado del micro nos quedan libres las posiciones RA4, RA5, RE0, RE1, RE2, o sea las patillas del 023 al 027 ambos inclusive.

Como minimo deberemos de guardar 3 posiciones para poder dar las entradas necesarias del mando, dos joysticks y en el que queda integrar como si fuera una botonoera de 16 conexiones (16 ó 40 en funcion de la necesidad). De acuerdo con el truco: Leer un teclado matricial de 4 x 4 teclas mediante un único pin del PIC.
http://picmania.garcia-cuervo.net/Proyectos_ANALOG_KEYBOARD.php

Que te parece la siguiente solucion:
aplicar un joystick para todos los elementos que puedan ser operados con él, cada vez que vamos a mover un control, pulsar el interruptor correspondiente para cerrar el circuito de dicho control, con lo que la actuacion del joystick sea independiente del control que usemos.
Me explico mejor, la alimentacion del equipo emisor debe de ir directamente al joystick, este tiene su actuacion en ambos sentidos, hasta hay todo normal, pero para obtener la salida con el valor del joystick es necesario que cerremos circuito entre el joystick y el Pic, es decir crear un puente del joystick hacia todos los interruptores de los diversos controles, (encontrandose estos abiertos) de esta manera cuando cerramos uno el Pic recibe la señal del joystick exactamente en la posicion del pic correspondiente a dicho control, pero no asi en los demas.

Tambien es una ventaja en el caso de ejecutar macros, si hay que subir una vela, o dos o tres, o las cuatro, se trataria de cerrar los cuatro interruptores de control, cada uno de una vela, y al mover el joystick estamos ejecutando las cuatro velas a la vez, no tengo muy claro que no perdamos intensidad de la señal, voltaje, etc.

un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 16 de Marzo de 2008, 15:03:50
Hoy nuevamente he tenido que parar el astillero, el calderín del compresor ha partido una soldadura y esta fugando, lo que no me permite mantener presión y caudal suficiente para pintar, os dejo una muestra de la situación en que me he quedado. Vereis que hay masilla sobre la fibra de vidrio y asi comprobaré el nivel de acabado que llevo.
(http://dc50.4shared.com/img/40965865/6202da64/100_4622.JPG?sizeM=3)
(http://dc50.4shared.com/img/40965848/2e85c45b/100_4620.JPG?sizeM=3)
Una imagen del compresor fabricado desde un motor de refrigerador (nevera comun)
(http://dc25.4shared.com/img/40384965/c5d74a31/100_4618.JPG?sizeM=3)
Mañana día oficial de curro, tendré que llevarlo a fabrica y proceder a recargar la soldadura, ya que tengo prestada mi maquina de soldar, no obstante he pedido un extintor de los de 6kgs para hacerle las conexiones y disponer de un mayor calderin que me de mas capacidad para poder pintar, el que tengo actualmente no me da para pintar todo el casco de una tirada.

Ahora empezamos con el sistema de pintura y lija, pintura para que se vean mejor las imperfecciones y lija fina o de agua para corregirlas, así cuantas veces sea necesario.

Por otra parte me he dado un paseo hasta el puerto deportivo de Getxo y he comprobado el avance de los trabajos de pintura del PAKEA, de Unai Basurko, ya le han pintado el casco exteriormente y ahora lo tienen forrado de plástico, me imagino que para no mancharlo a la hora de pintar la cubierta, le han retocado todos los daños  que tenia, le han reparado las orzas retráctales y la quilla, hoy tenia el bulbo enmasillado para quitarle los pequeños toques que tenia.

Os adjunto fotos de hace 15 días y de esta semana
(http://dc50.4shared.com/img/40965977/94d5e03e/100_4624.JPG?sizeM=3)
(http://dc50.4shared.com/img/40965894/929df63d/100_4625.JPG?sizeM=3)
En este caso una de las orzas retractiles, vereis que en la zona central le han realizado reparaciones
(http://dc50.4shared.com/img/40965987/134dfcf1/100_4626.JPG?sizeM=3)
Los dos timones
(http://dc50.4shared.com/img/40965917/c28f47b8/100_4627.JPG?sizeM=3)

Un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Marzo de 2008, 19:19:59
ya estoy empezando con la simulacion, de acuerdo con los planos, de los sistemas de movimiento de velas en enrollado y desenrollado, asi como el cambio de orientacion al viento desde estribor a babor y viceversa.

Voy a iniciar la simulacion utilizando una estructura metalica de cuadradillo hueco para lograr el maximo de rigidez, e ire añadiendo poco a poco sistemas y mas sistemas. Este trabajo continuara en paralelo a la construccion del casco y de la cubierta, pero en cuanquier caso seguire estado al loro, porque tengo la ligera sospecha de que por la fuerza desarrollada por el viento incidiendo sobre velas puede llegar a  destrozar la estetica del velero.

Un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Marzo de 2008, 15:46:09
Para el desarrollo de la idea original del velero os comento, solo necesito media/alta precision en los servos que muevan los timones, la quilla basculante, y las orzas retractiles, aunque estas ultimas podian ser un sistema todo dentro, todo fuera, en operativa diferente una de otra. Noobstante en los timones el angulo maximo que se permite mover la pala es de 30º en ambas bandas y en lo referente a la quilla basculante esta permitido solo un movimiento de 40º hacia ambas bandas tambien.

En cualquier caso como la idea era la de montar una pequeña caja en aluminio en la que sino recuerdo mal pretendiamos colocar algun que otro joystick (posiblemente para timones, vela mayor, a definicion del creador RedPic), y el resto mediante interruptores de palanca de 3 posiciones, avance/neutro/retroceso (ya sea para subir/neutro/bajar vela)

En el apartado de la quilla y bulbo, creo que debe de llevar doble interruptor, uno para que funcione de manera automatica/manual y otro para la actuacion normal, es decir babor/crujia/estribor, claro esta que debe de estar sincronizado con el manual, porque sino no debe recibir señal.  de manera que se ha de colocar un par de sensores de inclinacion que detecten hacia que banda escora (inclina) el barco

En el apartado de las orzas retractiles, tambien debe de llevar doble interruptor, uno para que funcione de manera automatica/manual y otro para la actuacion normal, es decir arriba/neutro/abajo, claro esta que debe de estar sincronizado con el manual, porque sino no debe recibir señal.  de manera que se ha de colocar un par de sensores de inclinacion que detecten hacia que banda escora (inclina) el barco

En los dos casos anteriores cuando  el velero escora hacia estribor, y con el velero en automatico este debe de actuar sobre el conjunto bulbo/quilla hacia babor y de esa manera contgrarrestar la fuerza escorante del viento sobre las velas, sin embargo en el caso de las orzas retractiles, debe de introducir en el agua la que corresponde a su misma banda, es decir, la de estribor y de esa manera que actue como pala de timon para evitar las derivas generadas por las formas angulosas del casco y favorecer de esa manera la labor del timon.

un saludo y vamos a por todas, que esto esta que arde.

De momento estamos a la espera del nacimiento de la mejor tarjeta controladora de servos que vamos a ser cqapaces de disfrutar en muchos años por gentileza de unos de los genios de la tecnologia del Pic. Va por ti REDPIC con toda mi admiracion

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: elmasvital en 29 de Marzo de 2008, 10:37:46
Esa era a escala, Marcos.
Esta es la de verdad:
(http://www.fotos.org/galeria/data/683/juan_sebastian_elcano.jpg)

Por cierto, yo también tengo uno medio montado, aunque más pequeño y con el único objetivo de servir de decoración.


De este barco unos conocidos mios de castilleja le instalaron hace poco todo el sistema de sonido interno. :-).
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 06 de Abril de 2008, 18:01:19
Buenos días a todos, ya podéis perdonar el retraso, pero estoy inmerso en un montón de aventuras, entre el viajecito a Jerez al mundial de motos, un catarro de los que te dejan tirado como una colilla, la paliza de curro en la parada de mantenimiento de factoría durante la Semana Santa, no logro avanzar con el velero.

Cuando las cosas se ponen en contra no se puede luchar contra ellas, como os comente estaba pendiente de recibir un extintor antiguo para utilizarlo como calderín para el compresor, pues el colega que me lo traía de Madrid, se cargo el coche en Burgos y tuvo que venir en taxi y lo dejo en el coche, espero recibirlo esta semana y solucionar el calderón del compresor y poder pintar como D. manda.

Ya tengo el velero en la primera capa de cera, le aplicaré otras dos mas y para iniciar el molde hembra y después iniciar la construcción de la cubierta para continuar con el proceso de fabricación del molde hembra 

De momento la idea es la de colocar los siguientes equipos para realizar las diversas operaciones en el velero:
 
-------Acción--------------------Mecanismo--------Acoplamiento-----código------FIN CARRERA

Desenrollado mayor---------------motor CC-----------sinfín/tambor--------------------------1 Y 2
Desenrollado foque----------------motor CC-----------sinfín/tambor--------------------------3 Y 4
Desenrollado Génova--------------motor CC-----------sinfín/tambor--------------------------5 Y 6
Desenrollado de Spinnaker--------motor CC-----------sinfín/tambor--------------------------7 Y 8
Tangón de Spinnaker--------------paso a paso---------sinfín--------------EM211 - 81210   
Actuación vela Mayor--------------servo-----------------tambor-----------MG995   
Actuación vela Génova-------------motor CC-----------sinfín/tambor     
Actuación vela Spinnaker----------motor CC-----------sinfín/tambor     
Orza Retráctil Babor----------------servo----------------tambor----------FUTABA 3003------9 Y 10
Orza Retráctil Estribor--------------servo----------------tambor----------FUTABA 3003-----11 Y 12
Bulbo móvil--------------------------paso a paso--------sinfín-------------EM211-7Z090----13 Y 14
Timón--------------------------------paso a paso---------sinfín------------EM483 - 51120 5a   
Backstay Estribor-------------------motor CC------------sinfín/tambor-----------------------15 Y 16
Backstay babor---------------------motor CC------------sinfín/tambor-----------------------17 Y 18
Motor principal y hélice------------motor CC------------directo     
Iluminación nocturna--------------Sensor sin actuación previa   
Lastre de  proa---------------------bomba 12v                         
Lastre de popa---------------------bomba 12v   
Lastre de babor--------------------bomba 12v
Lastre de estribor------------------bomba 12v                     
Chorro de agua en proa-----------bomba 12v         

EQUIPO LIBRE Y SIN ASIGNAR           
EM210            paso a paso   1     
EM210            paso a paso   1     
PM35Lp            paso a paso   1     
C2162            MOTOR CC   1     
RS455PA-15200  MOTOR CC   1     
SME ITALY            MOTOR CC   1     
SERVO FUTABA 3003   SERVO   5     

           
COMPONENTES NECESARIOS           
INCLINOMETRO BABOR   1         
INCLINOMETRO ESTRIBOR   1         
INCLINOMETRO CRUJIA   1         
INCLINOMETRO PROA   1         
INCLINOMETRO POPA   1     


Clinómetro de fabricación propia, consta de:

-Un anillo metálico dividido en 4 sectores, de 90º cada uno. A cada sector le corresponde un terminal.
-Dichos sectores deberán estar soportados con un aro de madera para su perfecta alineación.
-El eje pendular debe de portar el polo positivo, que debe de ser enviado a cada uno de los diferentes sectores, en función de la situación de equilibrio del velero.
-En lo referente al de crujía: este debe de tener un contacto en posición central de equilibrio.
La actuación del clinómetro es la de corregir la situación del bulbo y actuar sobre las bombas de lastre.

Si el clinómetro marca:
** Que el velero esta aproado (mayor calado en proa) deberá de iniciar el vaciado del tanque de proa y cuando este vacío iniciar el llenado del de popa, hasta modificar la situación del clinómetro.

** En el caso del velero apopado (mayor calado en popa) deberá iniciar el vaciado del tanque de popa y al terminar iniciar el llenado de proa, hasta modificar la situación del clinómetro.

** En el caso del velero escorado a Estribor (inclinación hacia estribor) debemos vaciar el tanque de lastre de estribor, después iniciar el movimiento del bulbo hacia la banda de babor y si no es suficiente con estas maniobras procederemos a llenar el tanque de babor, poro si aun así vemos peligro en la estabilidad, procederemos a aflojar la escota para coger menos viento. Pero quede claro que solo soltamos escota y perdemos velocidad en caso de peligro de integridad del equipo.

** Si la escora es a babor, la situación y actuación es exactamente la contraria, vaciar tanque de babor, inclinar bulbo a estribor, llenar tanque de estribor y como ultimo recurso aflojar escota y coger menos aire en la vela. Pero quede claro que solo soltamos escota y perdemos velocidad en caso de peligro de integridad del equipo.


Este fin de semana pasado en la visita Al Puerto de Santa Maria, he localizado unos Joysticks de dos ejes por 24 euros para poder montarlos en la consola de actuación, si os acordáis lo indicó el maestro  Diego (RedPic) en el mensaje 39 del enlace http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19703.39


Y mientras logro que la gente de RSonline nos permita ver material os comento el montaje de Mario, para lograr que un servo de 10 vueltas entre extremos y de esta manera tener mucha mas maniobrabilidad, en mensaje 8 del enlace http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20232.8

Por lo que el planteamiento es disponer en la caja del emisor de los siguientes mandos directos:

-   Un Joystick para timón y orza abatible babor.
-   Un Joystick para bulbo y orza abatible estribor.
-   Un Joystick para Mayor, enrollar y desenrollar (en vertical) y escota (en horizontal).
-   Un Interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para enrollado/desenrollado de Génova
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para enrollado/desenrollado de Spinnaker
-   Un Interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para enrollado/desenrollado de foque
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para enrollado/desenrollado de Backstay babor
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para enrollado/desenrollado de Backstay estribor
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para enrollado/desenrollado de escota Génova
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para enrollado/desenrollado de escota Spinnaker
-   Un Interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para llenado/vaciado tanque lastre proa
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para llenado/vaciado tanque lastre popa
-   Un Interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para llenado/vaciado tanque lastre estribor
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para llenado/vaciado tanque lastre babor
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para avante/reversa del motor y hélice principal
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para chorro de proa (babor o estribor)
-   Un interruptor de palanca (tres posiciones, on/off/on) para posición/reposo tangón Spinnaker


Después seria interesante la colocación de otros interruptores programables que permitan agrupar acciones:

SISTEMA ANTIHEELING, con intervención de: clinómetro, bomba de lastre de babor, de estribor, de proa y de popa así como el bulbo, mas adelante si nos encontramos con posibilidad añadiremos tres motores mas para poder reducir la curvatura del mástil y cargar mas a proa o a popa las velas. Posibilidad de intervenir con 4 interruptores de tres posiciones, en la primera posición on actúa como sistema independiente, en la posición off, actuaríamos con cada equipo por separado, y en la última posición on el sistema actuaría automáticamente sobre todos los sistemas implicados.

-   Interruptor de tres posiciones (on/off/on) control de escora babor (bulbo, tanques de lastre)
-   Interruptor de tres posiciones (on/off/on) control de escora estribor (bulbo, tanques de lastre)
-   Interruptor de tres posiciones (on/off/on) control de escora proa (bulbo, tanques de lastre)
-   Interruptor de tres posiciones (on/off/on) control de escora popa (bulbo, tanques de lastre)


Además en el interior de la caja emisora debemos de incluir:

-   Fuente de alimentación (baterías fundamentalmente)
-   El microchip 18f4550 para direccionar, traducir las instrucciones protocolo de datos de envío.
-   La placa del Xbee Pro encargada de la transmisión del protocolo de datos.
-   Los led de retorno de la situación de cada sistema/equipo y de la acción ejecutada.


Por otro lado a bordo del velero debemos de instalar los mecanismos, acoplamientos, equipos, fines de carrera que nos permitan ejecutar y controlar las diversas acciones.

Fundamentalmente en el velero encontraremos:

Los servos, que gestionaran los sistemas siguientes:
-   Actuación vela Mayor----------servo----------------tambor-----------MG995
-   Orza Retráctil Babor-----------servo----------------tambor----------FUTABA 3003------9 Y 10
-   Orza Retráctil Estribor---------servo----------------tambor----------FUTABA 3003-----11 Y 12


Los motores de corriente continua, que gestionan los sistemas siguientes:
-   Desenrollado mayor---------------motor CC----------sinfín/tambor--------------------1 Y 2
-   Desenrollado foque----------------motor CC----------sinfín/tambor--------------------3 Y 4
-   Desenrollado Génova--------------motor CC----------sinfín/tambor--------------------5 Y 6
-   Desenrollado de Spinnaker-------motor CC-----------sinfín/tambor--------------------7 Y 8
-   Actuación vela Génova------------motor CC-----------sinfín/tambor     
-   Actuación vela Spinnaker---------motor CC-----------sinfín/tambor
-   Backstay Estribor------------------motor CC-----------sinfín/tambor------------------15 Y 16
-   Backstay babor--------------------motor CC-----------sinfín/tambor------------------17 Y 18
-   Motor principal y hélice-----------motor CC-----------directo         

Los motores paso a paso, que gestionan los siguientes sistemas:
-   Bulbo móvil----------------paso a paso-------sinfín-------------EM211-7Z090----13 Y 14
-   Tangón de Spinnaker-----paso a paso--------sinfín------------EM211 – 81210
-   Timón----------------------paso a paso--------sinfín------------EM483 - 51120 5a   

 Un sensor de luz para controlar el sistema de luces:
-   Iluminación nocturna--------------Sensor sin actuación previa
 
 Bomba de agua, para controlar el sistema de lastres y maniobra de proa:
-   Lastre de  proa---------------------bomba 12v-----------f.c. 19 y 20   
-   Lastre de popa---------------------bomba 12v-----------f.c. 21 y 22   
-   Lastre de babor--------------------bomba 12v-----------f.c. 23 y 24
-   Lastre de estribor------------------bomba 12v-----------f.c. 25 y 26   
-   Chorro de agua en proa-----------bomba 12v-----------f.c. 27 y 28

Y a cada uno de estos tanques le corresponde un nivel de llenado y de vaciado, por lo que debemos de añadir otras 8 señales más.         

Visto el desarrollo del maestro en el PLACA CONTROLADORA para 16 SERVOS, nos quedan libres los conectores JP5 (RC0, RC1, RC2), JP6 (RA0, RA1, RA2, RA3), JP7 (RE0, RE1, RE2) y JP8 (RA4, RA5)

Y aprovechando todo lo que voy aprendiendo de nuestro maestro Diego (RedPic) podemos realizar una agrupación de señales para poder utilizar solo una patilla de entrada del micro. Por lo que podríamos utilizar las patillas RA4 Y RA5 para recibir todas las señales de los fines de carrera, utilizando el RA4 para los fines de carrera 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23, 25 y 27 con lo que tomaríamos todas las señales en nivel de vacío y desenrollado, aplicando a cada una un valor de resistencia adecuado. Y por el RA5 tomaríamos las señales de los fines de carrera pares, es decir los que muestran el nivel de lleno o de enrollado, pudiendo tener los mismos valores las resistencias, ya que al entrar en distintas patillas, la lectura es independiente y además correspondiendo el mismo valor a la resistencia, corresponde el mismo valor a la intensidad de la señal. Debemos de tener en cuenta que las señales estan programadas de manera que no pueden estar a la vez las dos señales de un mismo sistema, ya que no pueden ser que indique vela enrollada y desenrollada a la vez.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 06 de Abril de 2008, 18:59:00
ahora os cuelgo algunas fotos del velero Open 60 Pakea del amigo Unai Basurko, que lo han estado reconfigurando y aplicando nuevos colores por cambio de patrocinadores:

os cuelgo una foto en tamaño pequeño y debajo el link de esa misma foto en formato 2032x1354, vamos una medida adecuada.
¿OJO! los timones tienen la opcion de poder girarse para poder efectuar mantenimiento en plena travesia, ya que de esa manera en caso de un pequeño problema puede ser reparado sin tner que meterse en el agua o perder tiempo por reducir velocidad para su comprobacion, es un muy buen sistema de control.
(http://dc25.4shared.com/img/43256603/d99fcabd/100_4788.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43256603/d99fcabd/100_4788.JPG?tsid=20080406-163428-69cf423d
y mas
(http://dc25.4shared.com/img/43256635/1bd13c4b/100_4789.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43256635/1bd13c4b/100_4789.JPG?tsid=20080406-163912-3d67ffe1
y mas
(http://dc25.4shared.com/img/43256677/91b39863/100_4790.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43256677/91b39863/100_4790.JPG?tsid=20080406-164117-81d58675
y mucho mas
(http://dc25.4shared.com/img/43256764/106392af/100_4794.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43256764/106392af/100_4794.JPG?tsid=20080406-164304-580a745a
y la cabeza del mastil
(http://dc25.4shared.com/img/43256786/60eede0d/100_4795.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43256786/60eede0d/100_4795.JPG?tsid=20080406-164359-9d712590
y el mastil
(http://dc25.4shared.com/img/43257192/c2a93082/100_4797.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43257192/c2a93082/100_4797.JPG?tsid=20080406-164518-d28d9bd9
union de los stays del mastil
(http://dc25.4shared.com/img/43257128/c1880057/100_4799.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43257128/c1880057/100_4799.JPG?tsid=20080406-164632-25b493d
y mas
(http://dc25.4shared.com/img/43257009/857b3874/100_4801.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43257009/857b3874/100_4801.JPG?tsid=20080406-164752-f1e8f942
y mas
(http://dc25.4shared.com/img/43256949/567aa19a/100_4802.JPG?sizeM=3)
http://dc25.4shared.com/download/43256949/567aa19a/100_4802.JPG?tsid=20080406-164930-9364e79c
Como veis ha habido un ligero cambio de patrocinadores o de sus participaciones, lo que ha influido en el color del velero, para mi particularmente esta mucho mas bonito en ese tono  que en el verde y blalco que tenia antes.
(http://dc20.4shared.com/img/43258906/42760e3c/100_4501.JPG?sizeM=3)
http://dc20.4shared.com/download/43258906/42760e3c/100_4501.JPG?tsid=20080406-165411-2317ae7f
y por proa
(http://dc11.4shared.com/img/43258872/b9836d5/100_4504.JPG?sizeM=3)
http://dc11.4shared.com/download/43258872/b9836d5/100_4504.JPG?tsid=20080406-165521-537a3d02
No me digais que esta maravilla de velero navegando a tumba abierta sobre las olas en ese color entre azul marino oscuro y negro, no esta muchisimo mas bonito que en blanco.

un saludo a todos

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 07 de Abril de 2008, 01:53:04
Juan Luis, los inclinómetros podrían ser electrónicos, en vez de mecánicos. Pesarían menos y serían más precisos y rápidos.

Mira esto: Inclinómetro con acelerómetro (http://www.micropic.es/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=40)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 07 de Abril de 2008, 14:04:06
Vamos que los mecanicos somos unos autenticos burros, desconocemos las maravillas tecnologicas que existen en el mundillo de la electronica. De lo que no sabemos, tratamos de hacer un artilugio, normalmente muy engorroso, sin llegar a pensar que ya ha habido un fenomeno que lo ha inventado y ademas que lo ha logrado hacer en miniatura.

¡¡¡ seguimos siendo unos burros y nunca cambiaremos !!!!!!

El invento me parece una maravilla, ya que nos permite programar, por ejemplo, que cuando el barco pase de 20º de escora actue solo el bulbo dirigiendose a la banda contraria y asi hasta que llegue a 30º, a partir de los cuales ademas actuen las bombas de lastre de la banda contraria para llenar tanques y a partir del punto critico 43º,  por ejemplo, que actue sobre el servo aflojando escota y dejando marchar brisa.


un saludo a todos

Juan Luis Igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 07 de Abril de 2008, 14:32:31
De todas maneras, no es oro todo lo que reluce.
Las mediciones de inclinacíon en base a acelerómetros (ya sean electrónicos o mecánicos como el que tú proponías) se ven distorsionadas por las inercias laterales.
Supongo que en el barco las inercias de desplazamiento lateral serán muy escasas, y casi siempre se podrá concluir que una diferencia en la lectura del acelerómetro se debe a un cambio en la inclinación del barco, pero habrá que tener en cuenta este factor que puede introducir errores en las lecturas.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 07 de Abril de 2008, 14:44:09
En base a ese dato de las inercias laterales he dejado un margen de casi 20º en el inicial y ya a partir de 40º empezamos a correr riesgo de entrada de agua, bueno en teoria, calculo que en 15 dias tendre terminado el casco y lo probare en la bañera de casa para buscar los angulos criticos, claro que siempre hemos de tener en cuenta que  la brisa y las pequeñas olas nos pueden hacer pasar un mal rato, muy mal rato. Asi que no pensemos en probarlo en aguas marinas de momento y mientras no logremos una total estanqueidad de la electronica. De momento se recomienda la prueba en lagos y estanques.

un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: jfh900 en 07 de Abril de 2008, 19:05:58
A lo mejor el proyecto tiene suficiente entidad para ponerle un giróscopo.

Un saludo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: gu1llermo en 07 de Abril de 2008, 22:16:19
Es verdad lo que dice Jesús, aunque los giroscopos me imagino que son algo costosos, pero se tiene la ventaja de que contrarestaría las oscilaciones el solito sin ningún control electrónico, y por lo tanto la implementación es más sencilla... será cuestión de poner en una balanza a los dos,  y ver cual conviene, cual es factible y cual no.

Por otro lado, me gusta cuando hablan así:

...
El invento me parece una maravilla, ya que nos permite programar, por ejemplo, que cuando el barco pase de 20º de escora actue solo el bulbo dirigiendose a la banda contraria y asi hasta que llegue a 30º, a partir de los cuales ademas actuen las bombas de lastre de la banda contraria para llenar tanques y a partir del punto critico 43º,  por ejemplo, que actue sobre el servo aflojando escota y dejando marchar brisa.
...

 :mrgreen:

Me doy cuenta de tantas cosas que aún me falta por aprender  :)  :mrgreen:

Sé que en páginas anteriores han explicado, y muy bien, la definición de todos estos términos naúticos pero es que no me e puesto a estudiarlos y comprenderlos como se debe  :oops: también sé que cualquier cosa cuento con la ayuda de todos uds. así que no tengo excusa.

Saludos que ya veo al barco izando velas  :wink: en un vídeo de yotetube  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Abril de 2008, 17:53:34
Por cierto Gu1llermo, espero poder decirte en breve que tu programa es una maravilla, ya que nos permitira controlar toda la parte de servos a bordo del velero, pero aun estoy en la parte artesanal de la construccion del casco, en cuanto acabe esta zona me metere con la cubierta y ya entonces puedo empezar a situar mastil, las crucetas, los stays y backstays y ya armada esa parte, no me quedara mas remedio que empezar a poner en practica todos vuestros cursos de informatica y programacion.

No obstante necesito mas tiempo para dedicarle al proyecto, ya que esta semana santa me la he tenido que pegar currando en la factoria y ahora ando con lios judiciales por culpa del trabajo.

Este es el avance que llevo del casco, y como una imagen vale mas que mil palabras:
(http://dc25.4shared.com/img/43857207/c0dce27b/100_4822.JPG?sizeM=3)
y
(http://dc25.4shared.com/img/43857221/1b8925cc/100_4823.JPG?sizeM=3)
y
(http://dc25.4shared.com/img/43857238/7b4eac29/100_4825.JPG?sizeM=3)
y visto desde la aleta de estribor
(http://dc25.4shared.com/img/43857251/54c8b30b/100_4826.JPG?sizeM=3)
y ahora visto desde la banda
(http://dc25.4shared.com/img/43857265/788824d1/100_4827.JPG?sizeM=3)
Como se aprecia en las fotos, estoy aun en el proceso de refinado de defectos, es decir, capa de pintura, lijado, masillado y nuevo lijado, que parece que ya esta bueno, pues a pintura otra vez y a poder ser pinturas de muy diferentes tonos para ver su aplicacion, por eso el negro y el amarillo, es facil ver que se ha pintado y que no.

Seguire colgando fotos de los avances que vayamos logrando.

Voy a intentar montoarme las placas de la RRBOARD 2 (http://picmania.garcia-cuervo.net/Proyectos_RRBoard2.php)
del maestro RedPic


un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 14 de Abril de 2008, 16:52:07
Como veo que me hacéis la misma pregunta desde varios mensajes distintos, voy a intentar explicaros los pormenores de este velero.

Me surgió la idea ya hace un par de años cuando debido a  una baja laboral no deseada, aproveche la semana para dedicarme a pasear, de manera que el no ir al trabajo quemase la mismas calorías que cuando estaba currando, y la mayoría de mis paseos acabaron en el puerto deportivo de Getxo, donde estaban atracados los veleros que participarían en la Velux Five Oceans, y viendo alguno de ellos fuera del agua me llamo mucho a atención varias de sus características mas importantes:

-   El Bulbo Canteable.
-   El casco extraplano
-   El ratio de vela sobre la eslora


Y teniendo como tenia tan cerca los originales me plantee hacer una maqueta de uno de ellos, los había preciosos y al final el velero en el que menos me fije, fuel el Cheminees Poujoulant, del que creo que solo saque un par de fotos, pues fue el ganador de la prueba.

Detalles que me encantaron de cada velero:

-   Hugo Boss: ese color negro antracita brillante
(http://dc20.4shared.com/img/43976944/38cc7e84/100_3001.JPG?sizeM=3)
(http://dc20.4shared.com/img/43976970/148ce95e/100_3066.JPG?sizeM=3)
-   Ecover: sus dos impresionantes ruedas de timón en popa
(http://dc20.4shared.com/img/43977726/32baf241/pop1.bmp?sizeM=3)
(http://dc20.4shared.com/img/43977743/148aa148/pop11.bmp?sizeM=3)
-   Pakea: sus anclajes de timones en el espejo de popa
(http://dc25.4shared.com/img/43256603/d99fcabd/100_4788.JPG?sizeM=3)


Todos estos veleros estan integrados dentro de WWW.IMOCA.ORG.  Una asociación que dispone de las reglas más duras, o casi las más duras, para garantizar la seguridad durante la competición.
Cada velero debe de pasar la prueba de SELF RIGHTING, que obliga a girar el velero 180 grados, con el skipper en su interior, hasta que quede el bulbo mirando al cielo, entonces y sin ninguna ayuda exterior el skipper actuando sobre el bulbo móvil deberá maniobrarlo hacia una banda y esta diferencia de peso debe hacer que el velero vuelva a su posición normal, esta prueba se realiza sin la colocación del mástil y de todos los complementos de maniobra.

Después de la colocación del mástil y de los stays, backstays, etc. se realiza la prueba de estabilidad en la que el mástil queda paralelo al agua, aproximadamente a 2.750 milímetros del suelo.

Longitud máxima  del velero (manga)   18.28 m   60 ft
Longitud entre Perpendiculares   18.08 m   59.3 ft
máxima Anchura (Manga)   5.55 m   18.2 ft
máxima profundidad (Calado)   4.5 m   14.8 ft
Desplazamiento (peso)   8,600 Kg.   18,920 lbs
Máximo ángulo de quilla canteable   35 grados   35 deg
Diseño máximo de estabilidad positiva   130 deg   130 deg
máxima área de vela con vientos de proa   283 m²   3,046 ft²
máxima área de vela con viento de popa   574 m²   6,180 ft²

Quilla, configuración   Quilla cantable con sistema hidráulico redundante
Orzas Retráctales   2 x Intercambiable por una en crujía
Timones   2 x Timones con capacidad de Izado instantáneo
Construcción   CARBON/NOMEX
ABS Cumpliendo las Extructuras

Requerimientos de Seguridad   SELF RIGHTING VIA CANTING KEEL

 
IMOCA – OCEAN RACING WORLD CHAMPIONSHIP
Es una asociación de la clase de los Open 60, creada en 1.991 y reconocida por ISAF desde 1.998.
Es la organizadora de las siguientes pruebas a nivel internacional:

1.   Calais Round Britain
-   Inicio: Calais (Francia)
-   Final: Calais (Francia)
-   Sin etapas
-   Distancia: 1.850 millas náuticas
-   Frecuencia: cada dos años
-   Fecha: mayo
-   Duración: una semana
-   Creada: 2003
-   Próxima: 2.009
-   Tripulación: 1 Skipper
-   2.007: vencedor PRB patroneado por Vincent Riou en 9 días, 7 horas y 7 minutos

2.   Rolex Fastnet Race
-   Inicio: Cowes (Inglaterra)
-   Final: Plymouth (Inglaterra)
-   Sin etapas
-   Distancia: 608 millas náuticas
-   Frecuencia: cada dos años
-   Fecha: agosto
-   Duración: una semana
-   Creada: 1930
-   Próxima: 2.009
-   Tripulación: 1 Skipper
-   2.007: vencedor

3.   Barcelona World Race
-   Inicio: Barcelona (España)
-   Final: Barcelona (España)
-   Sin etapas
-   Distancia: 25.000 millas náuticas
-   Frecuencia: cada cuatro años
-   Fecha: Noviembre
-   Duración: Tres meses
-   Creada: 2005
-   Próxima: 2.011
-   Tripulación: 2 Skipper
-   2.007: vencedor Paprec-Virbac 2  patroneado por Jean Pierre Dick en 92 días, 09 horas 49 minutos y 49 segundos

4.   Transat Jacques Vabre
-   Inicio: Le Habre (Francia)
-   Final: Bahia (Brasil)
-   Sin etapas
-   Distancia: 4.500 millas náuticas
-   Frecuencia: cada dos años
-   Fecha: Noviembre
-   Duración: Dos semanas
-   Creada: 1.993
-   Próxima: 2.009
-   Tripulación: 2 Skipper
-   2.007: vencedor
-   
5.   Transat B2B
-   Inicio: Salvador de Bahia (Brasil)
-   Final: Port laForet (Francia)
-   Sin etapas
-   Distancia:   millas náuticas
-   Frecuencia: cada dos años
-   Fecha: Noviembre
-   Duración: dos semanas
-   Creada: 2007
-   Próxima: 2.009
-   Tripulación: 2 Skipper
-   2.007: vencedor Gitana Eighty, patroneado por Loick Peyron

6.   The Artemis Transat
-   Inicio: Plymounth (Inglaterra)
-   Final: Boston (Usa)
-   Sin etapas
-   Distancia:   3.226 millas náuticas
-   Frecuencia: cada cuatro años
-   Fecha: Mayo
-   Duración: dos semanas
-   Creada: 1960
-   Próxima: 2.008
-   Tripulación:
-   2.007: vencedor Ecover, patroneado por Mike Golding

7.   Vendee Globe
-   Inicio: Les Sables d’Olonne (Francia)
-   Final: Les Sables d’Olonne (Francia)
-   Distancia:  25.000 millas náuticas
-   Frecuencia: cada cuatro años
-   Fecha: noviembre
-   Duración: tres meses
-   Creada: 1989
-   Próxima: 9/11/2.008
-   Tripulación:  1 skipper
-   2.004/5: vencedor PRB, patroneado por Vincent Riou


8.   Route du Rhum
-   Inicio: Saint Malo (Francia)
-   Final: Isla Guadalupe
-   Distancia:  3.510 millas náuticas
-   Frecuencia: cada cuatro años
-   Fecha: octubre
-   Duración: dos semanas
-   Creada 1978:
-   Próxima: 2010
-   Tripulación: 1 skipper
-   2.006: vencedor Sill & Veolia, patroneado por Rouland Jourdain


9.   Velux Five Ocean
-   Inicio: Getxo (Euskadi) España
-   Final:  Getxo (Euskadi) España
-   Distancia:   25.000 millas náuticas
-   Frecuencia: cada cuatro años
-   Fecha: noviembre
-   Duración: 6 meses
-   Creada:
-   Próxima: 2010/2011
-   Tripulación: 1 skipper
-   2.007: vencedor Cheminees Poujoulat, patroneado por Bernard Stamm


Dentro de este grupo de los auténticos formula uno del mar se logran ver imagines como las siguientes:
o esta otra del ECOVER realizando la prueba del: SELF RIGGIND
(http://dc51.4shared.com/img/43965467/b4fe58b1/26974.jpg?sizeM=3)
en estas otras es el BRITAIR en la misma prueba, inicialmente y volviendo a su posición
(http://dc37.4shared.com/img/38333051/356ba8b2/Britair_5.jpg?sizeM=3)
(http://dc51.4shared.com/img/43965619/1f83371f/bri070719_139.jpg?sizeM=3)
o esta otra del ECOVER realizando la prueba de estabilidad, en la que el mástil se coloca paralelo al agua
(http://dc51.4shared.com/img/43965494/aa6f15c4/28088.jpg?sizeM=3)
en esta imagen la misma prueba de BRITAIR
(http://dc51.4shared.com/img/43965584/b2b64eb2/bri070720_113.jpg?sizeM=3)
y esta en la que se esta colocando el velero Paprec – Vibrac
(http://dc54.4shared.com/img/43964073/153d6250/farropen601.jpg?sizeM=3)
En esta foto vemos los mayores avances en tecnología, además de estar construido en su mayor parte con fibra de carbono, nomex, se les añaden spoilers posteriores para ayudar a asentar el velero en vientos fuertes de popa
(http://dc51.4shared.com/img/43965637/ca0d789a/603_02.jpg?sizeM=3)
de las capacidades de estos veleros dan fe estas fotos de escoras impecables
(http://dc51.4shared.com/img/43965661/5e1929ea/Fastnet-g-IMG_0817.jpg?sizeM=3)
El velero “GENERALI” con el bulbo completamente fuera del agua
(http://dc51.4shared.com/img/43965547/870a5004/2007_fastnet_safetynet.jpg?sizeM=3)

Ahora entenderéis mejor las formas del velero y que mi deseo es el de construir una replica a escala para poder hacer el máximo de maniobras que se pueden hacer en un velero real, no conformarme con los dos controles de los RC actuales.

Y por eso mismo la colaboración de este foro es una gran ayuda, para los que no habéis seguido todos los mensajes del tema, hay un plano en autocad con las formas, cuadernas, desarrollo de velas y algún detalle constructivo mas, al acabar el proyecto lo colgare actualizado, no obstante se va actualizando con mejoras que van surgiendo con la construcción.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: gu1llermo en 14 de Abril de 2008, 22:47:48
Epale! Juan Luis, algo pasó con el hilo porque estaba bloqueado y no pude responderte, solamente te quería recordar que la parte de los pics y la programación, sabes que puedes estar tranquilo porque  en el foro tienes gran ayuda, quizás se ha tardado un poco por la terminología naútica implicada en el proyecto y te confieso que aunque quiero poder contribuir en algo, eso me retrasa un poquito más la cosa porque tengo que leer y digerirlo bien, antes de poder emitir una opinión ó preguntar. Pero igual me gusta porque estoy aprendiendo algo nuevo y es interesante.

Estoy leyendo el hilo nuevamente, para ver si descifro el funcionamiento general del barco, y ya tengo varias dudas:

1) El enrollado de las cuatro velas (Mayor, Foque, Génova y Spinnaker) no tiene posiciones intermedias? es decir, ó están izadas ó arriadas?

2) Desde mi ignorancia solo veo que se necesite un inclinómetro de dos ejes para determinar las inclinaciones a babor o estribor y las inclinaciones de pro y popa, acaso hace falta sensar otro eje?

3) Nocturno en una oportunidad planteo el uso de un display LCD para cuando el barco se encuentre a 200mts, por ejemplo, y no se puedan visualizar las maniobras, pero nadie le respondió, me parece una excelente idea, será cuestión de dibujar en él, el barco y dependiendo de lo que esté haciendo se va dibujando en el lcd.

4) Cómo piensas inclinar el Botavara? tengo entendido que son 180º en total, es decir 90º a babor y 90º a estribor.

5) Cómo piensas posicionar el bulbo, con un servo?

6) Se utilizará algún sensor para saber la dirección del viento y su velocidad?

7) Cómo piensas bajar ó subir las orzas?

8.) Cómo funciona eso del chorro de agua en proa? hace falta una bomba para sacr el agua? :?

9) Cazar es tensar, cierto?

10) Qué es el Tangon del Spinnaker?

Cómo verás son muchas dudas las que e puesto y las que vendrán.

Saludos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 15 de Abril de 2008, 15:54:11
Estimado Gu1llermo:

No te preocupes por las preguntas, si cada vez que nos hacemos una pregunta, ocurre lo más bonito y es que todos pensamos en algo que no teníamos del todo clarito y por consiguiente somos muchas las cabezas que nos ponemos a pensar y matizar las acciones / reacciones y sin más paso a responder tus preguntas:

“1) ¿El enrollado de las cuatro velas (Mayor, Foque, Génova y Spinnaker) no tiene posiciones intermedias? es decir, ¿ó están izadas ó arriadas?”
Veras, en mi opinión el que las velas se puedan mantener en posiciones intermedias supone que el sistema que nos permita  su movimiento disponga de una potencia importante, ya que debe de poder bloquear la maniobra  y aguantar mucho viento. Sin embargo tanto para izar o arriar, es decir todo o nada, con poner el velero proa al viento este no opone ninguna resistencia.

“2) ¿Desde mi ignorancia solo veo que se necesite un inclinómetro de dos ejes para determinar las inclinaciones a babor o estribor y las inclinaciones de pro y popa, acaso hace falta sensar otro eje?”
Tienes razón que siendo un equipo electrónico con disponer de los dos ejes es mas que suficiente, claro que aun pensaba en la mecánica que nos obligaba a hacer muchísimas mas tonterías, efectivamente el electrónico es lo ideal y sobre todo con los dos ejes, incluso nos permite gestionar el bulbo y resto de maniobra de viento.

“3) Nocturno en una oportunidad planteo el uso de un display LCD para cuando el barco se encuentre a 200mts, por ejemplo, y no se puedan visualizar las maniobras, pero nadie le respondió, me parece una excelente idea, será cuestión de dibujar en él, el barco y dependiendo de lo que esté haciendo se va dibujando en el lcd.”
Yo siempre he dado por hecho que la pantalla LCD la teníamos incluida en el emisor, es más hubo un momento en que hablamos incluso de una pantalla táctil, pero esta si que quedo en el aire y mucho me temo que seguirá, mientras no las fabriquen al por mayor en Hong Kong y bajen drásticamente los precios. En esta pantalla como dices la idea era la de indicar la actuación que hacia el PIC interno del velero a la recepción de la orden  desde la emisora, indicando la nueva situación, en el caso de las actuaciones que son visibles por estar bajo el agua, bulbo, lastres, orzas?, timones, etc. Este apartado lo tenemos aun verde mientras decido cada actuador, ya que no es lo mismo un motor, que un servo, que un motor paso a paso. Aunque estoy cavilando por tener dos Joysticks en la emisora y varios interruptores todo o nada para que al estar uno de ellos en función todo, cuando usemos el Joystick este actúe sobre ese sistema en concreto. Os hago un esquema de lo que me ronda por el coco y lo cuelgo para su lectura.

“4) ¿Cómo piensas inclinar el Botavara? tengo entendido que son 180º en total, es decir 90º a babor y 90º a estribor.”
Para la Botavara estoy esperando un servo de 13 Kg. que me llegara de un momento a otro desde Hong Kong, a un precio de alucine, 8.78 euros incluido transporte, y estoy pendiente de prueba, no obstante he recibido ya otro de 12 Kg. para el timón y va muy bien, se lo enviare a Diego para que le estudie las posiciones máxima y mínima y poder integrarlos en el PIC. Ya que me imagino que no tendrá nada que ver con los Futaba en cuanto a los tiempos de actuación.

“5) ¿Cómo piensas posicionar el bulbo, con un servo?”
Para el bulbo, no creo que tenga posibilidad de hacerlo con un servo, no obstante estoy intentando montar uno con tornillo sinfín para que aumente su poderío y fuerza. Aunque ya tengo un motorcito de CC listo para actuar.

“6) ¿Se utilizará algún sensor para saber la dirección del viento y su velocidad?”
De momento en el velero no lo he previsto, pero sin embargo me imagino que acabare poniendo uno en tierra en la zona en que estemos interactuando con el velero, pero creo que el mejor anemómetro es la propia escora del velero y las velas hinchadas.

“7) ¿Cómo piensas bajar ó subir las orzas?”
Motor CC, sinfín, dos poleas y dos fines de carrera, todo esto por cada orza, cuando el motor gira hacia la derecha baja la orza y cuando gira hacia la izquierda la sube. Entre extremos dispone de fines de carreras, puede valer el efecto hall del amigo Mario.

“8.) ¿Cómo funciona eso del chorro de agua en proa? ¿Hace falta una bomba para sacar el agua?”
El sistema de chorro de agua en proa, se puede definir como un sistema de gobierno del velero, ya que cuando deseamos dirigirlo hacia una banda, expulsamos por una boquilla agua a presión en la banda contraria, de manera que vaya derivando la proa hacia la dirección que deseamos.  Esta agua lo captamos desde el exterior del velero y por medio de una bomba y una boquilla lo comprimimos a presión y al expulsarlo al exterior mueve la proa del velero.

“9) ¿Cazar es tensar, cierto?”

Cazar, cobrar de un cabo. Cobrar o tirar de las escotas de las velas para orientarlas al viento. Efectivamente es tensar el cabo.

“10) ¿Qué es el Tangon del Spinnaker?
Olvídate de el por ahora.


Espero haberte resuelto la mayoría de las dudas, no obstante cuando tengas más dudas, aquí estoy.

Un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: gu1llermo en 16 de Abril de 2008, 00:36:45
Gracias por responderme todas las preguntas, pensé que había hecho muchas para el tiempo que nos conocemos  :D :D :mrgreen:

Veo que tienes pensado usar muchos finales de carrera, todos ellos de efecto hall me imagino, y si hace falta mover tantos grados "algo" se usaría los servos, cierto? es decir los únicos sensores presentes serían los finales de carrera de efecto hall y un inclinómetro de dos ejes XZ.

Para accionar los motores de cc usaríamos relés me imagino, ó han dado mejores alternativas?

Por lo que veo, los motores paso a paso no se incluirán en el proyecto, solo cc y servos.

Entonces las orzas retráctiles no tienen posiciones intermedias, qué partes, piezas, elementos ó no sé como llamarlos, tienen posiciones intermedias? solo por curiosidad.

Al tener más dudas te las haré saber  :wink:

Saludos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 17 de Abril de 2008, 14:07:56
Gu1llermo, te pido disculpas por el retraso

Intento responder lo más que pueda:

En estos días estoy solucionando el problema que tengo con las pinturas, ya que he tenido incompatibilidades entre pinturas y disolventes, por lo que tengo que pelar hasta llegar a la fibra de vidrio y recomenzar con la pintura, a partir de ahora me voy a dedicar a la pintura sintética.

Te comento sobre las dudas:
Piensa que en el tema de los enrolladores de las velas, el planteamiento es el de todo o nada para todas, aunque había pensado en un primer momento y no lo descarto aun el tener un par de rizos en la vela mayor, es decir que esta sale digamos en tres tramos,  normalmente cada rizo suele ser un tercio de la vela en altura y se utilizan en función de la fuerza del viento, etc. La mejor solución en vez de rizos para no comprometer la estabilidad del velero en vientos fuertes es la de recoger velas y mediante motor, hélice, chorro de proa, recuperarlo cuanto antes.

No se si desde el clinómetro podremos obtener un valor de ángulo y usarlo en el PIC para nuestras actuaciones y en que eje se encuentra, sino habrá que hacer un invento mecánico.

Para mover, tanto los timones como el bulbo, los movimientos máximos son esos ángulos.
En el caso del timón tengo previsto que la orden de movimiento se haga desde el eje x de un Joystick en el emisor.
En el caso del bulbo, la idea es que en una primera época se mueva de manera automática, pero con interruptor de opción de actuación manual.

No he considerado motores paso a paso por la cantidad de cables tan importante que necesitamos, y pretendo que con el PIC 18f4550 dispongamos de las patillas suficientes para gestionar todo.

Para accionar los motores CC  en un primer momento me había planteado relees de dos circuitos, con lo que tenia la posición normal y la invertida solo con una simple actuación de la bobina del relee, pero me han comentado que es mucho mejor gestionarlo desde puentes H  te  recomiendo encarecidamente esta pagina del maestro de maestros  Diego “RedPic” http://picmania.garcia-cuervo.net/Experimentos_Motor_DC_1.php
Manejando el driver L298N.

Las orzas retráctiles solo se utilizan en caso de que el velero avance con alta escora y como por actuación normal el bulbo estará girado, la única manera de evitar la deriva lateral del velero es la de hundir la orza correspondiente u de esa manera con el timón ya forma una guía sobre el agua, piensa que este velero no tiene quilla que marque un rumbo inferior, ya que es absolutamente plano, bueno no tan plano tiene una pequeña curva.

Ahora estoy haciendo un planteamiento de las funciones que tendremos en el equipo emisor con el 18F4550 , el protocolo de comunicación que nos traducirá las ordenes por medio del XBee Pro entre el emisor  y el equipo receptor al que llevara esta información y en su PIC 18F4550 se traducirá a acciones directas sobre servos, motores, etc.

Así mismo a este PIC del receptor llegarían las señales y fines de carrera, con lo que consigue una información que le permite actuar en los paquetes de acciones programadas o en actuaciones independientes del velero.

Un saludo


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 19 de Abril de 2008, 18:51:40
Estoy intentando asignar patillas de los PIC y por ahora llevo hecho ya la organizacion del velero, pero no si las patillas que uso pueden tener otra funcion.

Añado la parte realizada y ya me direis

SISTEMAS
    DIRECCION
   Timón
   Chorro de agua en proa
   Motor principal y hélice
   Orza estribor
   Orza babor
    ESTABILIDAD
   Bulbo
   Clinómetro
   Lastre proa
   Lastre popa
   Lastre babor
   Lastre estribor
    JARCIA
                APAREJO
   Enrollador de Foque
   Enrollador de Génova
   Enrollador de Mayor
   Enrollador de Spinnaker
   Backstay Babor
   Backstay Estribor
   Estay proa
    VELAS
   Mayor
   Foque
   Génova
   Spinnaker
    GLOSARIO
Las patillas marcadas en rojo son las del PIC emisor  y las marcadas en azul son las patillas del Pic receptor

SISTEMA DE DIRECCION
Conjunto de equipos disponibles para mantener tanto la navegabilidad del velero así como su control de rumbo y velocidad
Disponemos de los siguientes equipos

o   Timón (Ra 1) - (Ra 1)
Gobernado por un Joystick en el eje X del mando derecho
Compuesto por dos palas simétricas respecto a crujía.
Este equipo no admite gobierno en automático.
En el velero ira gestionado desde un servo de 13 Kg. El limite esta en los 60º de apertura, 30º hacia cada banda, (de acuerdo con las reglas de clase Open 60)
No necesita fin de carrera

o   Chorro de agua en proa (Sistema recuperación) (Re 0)
Equipo compuesto por una bomba y dos boquillas de sección mínima para lograr la salida de agua con alta presión y de esa manera hacer derivar la proa hacia la banda deseada.
Este equipo lleva un interruptor de tres posiciones, siempre manteniendo referencia con el timón: Babor / off / Estribor.
Babor: el chorro es impulsado hacia babor, lo que impulsa la proa hacia estribor. (Re 0) - (Re 0)
Off: equipo totalmente desconectado (Re 0) - (Re 2)
Estribor: el chorro es impulsado hacia estribor, con lo que la proa es impulsada hacia babor. (Re 0) - (Re 1)
No necesita fin de carrera.
Este sistema no esta incluido en los veleros de competición, sino que es mas de los cruceros de paseo, ya que facilita mucho las maniobras de atraque y desatraque y a su vez a nosotros nos ayuda a disponer de una maniobra mas rápida. 
 
o   Motor principal y hélice (Rc 0) – (Rc 0)(Este sistema también dispone de un interruptor con tres posiciones: Avante /off / reversa
Gobernado desde un Joystick, el derecho y en el  eje Y) esta es mi gran duda, si interruptor o joystick
Avante indica la dirección dextrógira del motor .y por tanto el rumbo del velero hacia adelante
Off: motor parado.
Reversa: el motor gira en sentido levógiro y por lo tanto el velero retrocede.
Se destina un motor de corriente continua manejado por un puente H para su control, con lo que solo usamos una patilla del PIC
o   Orza estribor (Ra 2) – (Ra 2)
Su misión es la de compensar la deriva producida puesto que la quilla pivotante no impide que el velero se desplace lateralmente y por ello se tiende a utilizar este tipo de orzas retráctiles, que se utilizan primordialmente en ceñidas y en vientos de través,  normalmente se retiran cuando no son necesarias y en empopadas.
Sumergir / off /emerger
Sumergir: utilizada siempre que el velero escora a estribor, para detener el desplazamiento lateral.
Off: listo para actuación automática
Emerger: Salida del agua en vientos de popa o ceñidas en la banda contraria.

o   Orza babor (Ra 3) – (Ra 3)Su misión es la de compensar la deriva producida puesto que la quilla pivotante no impide que el velero se desplace lateralmente y por ello se tiende a utilizar este tipo de orzas retráctiles, que se utilizan primordialmente en ceñidas y en vientos de través,  normalmente se retiran cuando no son necesarias y en empopadas.
Sumergir / off / Emerger
Sumergir: utilizada siempre que el velero escora a babor, para detener el desplazamiento lateral.
Off: listo para actuación automática
Emerger: Salida del agua en vientos de popa o ceñidas en la banda contraria.



SISTEMA DE ESTABILIDAD
Los interruptores asignados a esta sección son:
a-   Manual / automático (Rc 1)
   Manual: situación desde la que podemos actuar con el interruptor propio de cada uno de los elementos del sistema de manera independiente.
   Automático: hace funcionar todo el sistema de manera automatizada, es decir, en caso de escora (inclinación) del velero a estribor (derecha) será detectado por el inclinómetro en el eje babor/estribor y en función del ángulo de escora hará actuar a los distintos componentes para corregir dicho desequilibrio de la siguiente manera:
    En caso de que el ángulo sea superior a 5º e inferior a 10º solo modificará el bulbo hacia la banda de babor,  esto debe compensar el empuje del viento, en caso de no compensarlo no representa peligro para la integridad del velero.
    En el caso de que el ángulo pase de 11º y hasta 25º, se entiende que ya hemos actuado sobre el bulbo desviándolo a la banda contraria y además debemos actuar sobre los lastres, en primer lugar vaciar los tanques de la misma banda de la escora y a continuación llenando el tanque de la banda contaría, si de esta manera no llegamos a compensar, podemos seguir aguantando el velero sin mucho peligro de inundación.
    En el caso de que el ángulo pase de 26º y no llegue a los 35º, en cuyo caso ya debemos de haber intervenido con el bulbo, con los tanques de lastre, pues ya solo nos queda  actuar sobre las velas que estén desplegadas y proceder a aflojar las escotas hasta que volvamos a recuperar los 35º  y mantenernos así.

o   Bulbo:

La considero la pieza mas importante de toda la construcción, de su correcto funcionamiento depende la integridad del velero así como su velocidad y su capacidad de coger la mayor cantidad de viento posible. Teniendo en cuenta que las velas, siempre escorando el velero ya que su misión es empujar el velero hacia delante, como consecuencia de la acción del viento,  es la quilla y el bulbo de plomo, junto con la manga (anchura del velero) los que contrarrestan esa fuerza para mantenerlo en posición vertical. Por lo que un velero de mucha manga y un bulbo pesado es más estable que uno  con menos manga y bulbo ligero, claro esta que también es perjudicial si nos estamos manejando con vientos suaves, ya que presentamos más rozamiento y más peso.

¿Por qué?
Porque es la pieza que nos permite asentar todo el peso del velero y que es la que nos permite disponer de un par de fuerza adrizante importante, ya que si nos ponemos a pensar en disponer de 3 Kg. a 300 milímetros por debajo del casco, su componente de peso nos permite portar unas velas con una superficie muy superior a las de un velero de sus mismas características, claro que a esto hemos de añadir que dicho peso tiene la virtud de permitirnos desplazarlo hacia la banda contraria con un ángulo importante 35º en el caso de los Open 60 y 40º en el caso de los Open 70. La fuerza resultante es la componente de  los pesos, las distancias de desplazamiento, etc. Hablamos de veleros que con 18.metros y 288 milímetros lleven velas de 283 metros cuadrados en caso de vientos portantes y de 574 metros cuadrados en el caso de vientos de popa.
Mayor distancia recorrida en 24 horas: 501 millas náuticas de Hugo Boss en la Barcelona World Race 2008 o lo que es lo mismo 927 kilómetros y 852 metros.
Capaces de velocidades de 27.4 nudos (millas náuticas/hora) ó lo que es lo mismo: 50.7449 kilómetros por hora
1 milla náutica son 1,852 kilómetros
Babor / OFF / Estribor
Babor. El sistema es manejado de manera manual dirigiendo el bulbo hacia la banda de  babor.
Off: equipo listo para actuación automática en caso de tener en automático el interruptor de Estabilidad.
Estribor: el sistema es manejado de forma manual dirigiendo el bulbo hacia la banda de estribor.


o   Clinómetro
Equipo imprescindible / importantísimo, nos tiene que dar la información de que eje / ejes estan comprometidos y cuantos grados de escora tenemos, ya que de esta información depende la actuación del sistema en automático y por consiguiente la integridad del velero y su imposibilidad de convertirse en submarino. Si desde él podemos recibir una señal que nos indique el ángulo de escora y hacia que banda (proa, popa, babor o estribor) y que sea reconocible por el PIC pues perfecto, sino necesitaremos colocar un péndulo con tres contactos diferentes para  que nos envíe señal en función de los tres puntos de referencia, el ángulo de 10º, el ángulo de 25º y el de 35º. Así mismo un segundo péndulo para indicar en que banda tenemos la inclinación.

o   Tanques de lastre:
Son cuatro tanques de 0.5 litros ubicados en cada una de las cuatro bandas del velero para colaborar como complemento en la ardua tarea de mantener la estabilidad del velero.
Este es un equipo propio para estar siempre en automático, no obstante le doy la posibilidad de ser interactuado por el patrón si lo desea.

Cada uno de los lastres dispone de un interruptor de tres posiciones que marca estas posiciones:
Llenar / off / Vaciar
Llenar el tanque cuyo interruptor nos de la instrucción.
Off: situación en posición de automático del  sistema
Vaciar: ordena el deslastrado del tanque en cuestión.

   Lastre Estribor
   Lastre Babor
   Lastre proa
   Lastre popa

    APAREJO

o   Enrollador de Mayor
Enrollado vertical de la vela, sobre tubo de fibra de carbono de 6mm diámetro exterior y 4 diámetro  interior, que rodea a un eje de galvanizado de 4 Mm. roscado en ambas puntas para mejor fijación.
Sistema con motor CC y fin de carrera por medio de imán efecto hall tanto en un sentido como en el otro

o   Enrollador de Foque:
Enrollador inclinado entre la cubierta y la cuarta cruceta del mástil, este esta definido desde una varilla galvanizada de 4 Mm. roscada en ambas puntas para darle opción de dejar caer el mástil o adelantarlo.
Sobre esta varilla corre tubo de 4 Mm. interior y 6 exterior de carbono con doble polea en la parte inferior, en la  baja se enrolla la driza de recogida de vela y en la de encima la de desenrollado de vela
La actuación también con motor CC y fin de carrera de efecto hall.

o   Enrollador de Génova
Enrollador inclinado entre la cubierta y la quinta cruceta del mástil, este esta definido desde una varilla galvanizada de 4 Mm. roscada en ambas puntas para darle opción de dejar caer el mástil o adelantarlo.
Sobre esta varilla corre tubo de 4 Mm. interior y 6 exterior de carbono con doble polea en la parte inferior, en la  baja se enrolla la driza de recogida de vela y en la de encima la de desenrollado de vela
La actuación también con motor CC y fin de carrera de efecto hall.


o   Enrollador de Spinnaker
Enrollador inclinado entre la cubierta y la el tope del  mástil, este esta definido desde una varilla galvanizada de 4 Mm. roscada en ambas puntas para darle opción de dejar caer el mástil o adelantarlo.
Sobre esta varilla corre tubo de 4 Mm. interior y 6 exterior de carbono con doble polea en la parte inferior, en la  baja se enrolla la driza de recogida de vela y en la de encima la de desenrollado de vela
La actuación también con motor CC y fin de carrera de efecto hall.


o   Backstay Babor
Se compone de un cabo que va directamente desde la polea de popa a la cruceta numero cuatro y de otros dos que unen la cruceta numero cinco con el tope del mástil estay le ataca con una polea a 2/3 de la altura del mástil, a este ultimo que acaba en la polea de popa junto al  que va a la cuarta cruceta.
Debe de estar cazado cuando la vela  mayor esta desplazada hacia la banda de babor y suelta cuando la vela se dirija hacia babor.

o   Backstay Estribor
Se compone de un cabo que va directamente desde la polea de popa a la cruceta numero cuatro y de otros dos que unen la cruceta numero cinco con el tope del mástil estay le ataca con una polea a 2/3 de la altura del mástil, a este ultimo que acaba en la polea de popa junto al  que va a la cuarta cruceta. Debe de estar cazado cuando la vela  mayor esta desplazada hacia la banda de estribor y suelta cuando la vela esta dirigida hacia estribor.


o   Estay proa
Se considera el estay de proa como el eje interno del  enrollador de la vela spinnaker


    VELAS

o   Mayor
Se gestiona desde un servo de 13 kgs. y se dirige desde el eje X del joystick  izquierdo. (Ra 0) - (Ra 0)
o   Foque
No tiene ningún tipo de gestión, solo desenrollarla, queda  situada sobre crujía.

o   Génova
Se moverá con motor cc. y doble tambor con enrollado y desenrollado de escota  y se dirige desde  el eje Y del joystick, cuando el interruptor de dos posiciones esta activado. Interruptor en Rc 0 y motor cc. en Rb 1

o   Spinnaker
Se moverá con motor cc. y doble tambor con enrollado y desenrollado de escota  y se dirige desde  el eje Y del joystick, cuando el interruptor de dos posiciones esta activado. Interruptor en Rc 0 y motor  cc.en Rb 2   

o   Interruptor
Dos posiciones en la parte superior genova y en la inferior spinnaker, debido a que no será posible la actuación a la vez de ambas velas.
El mando del joystick tiene la señal principal y la envía, según en que posición este el interruptor hacia la vela seleccionada


Asignación de patillas del PIC 18F4550 entre emisor y receptor
PATILLA   Receptor   Emisor         Servicio       Fuerza
Ra0 (19)   SERVO   Joystick Izdo. Eje X      VELA MAYOR   13 kgs.
Ra1 (20)   SERVO   Joystick Dcho. Eje X      TIMON      12 kgs.      
Ra2 (21)   SERVO   Interruptor Dentro/fuera   Orza Retractil Babor     3 kgs.   
Ra3 (22)   SERVO   Interruptor Dentro/fuera   Orza Retractil Babor     3 kgs.
Ra4 (23)   
Ra5 (24)   

Rb0 (8 )8)   Motor cc.   Joystick Dcho. Eje Y      MOTOR HELICE   
Rb1 (9)   Motor cc.   Joystick Izdo. Eje Y      GENOVA   
Rb2 (10)   Motor cc.   Joystick Izdo. Eje Y      SPINNAKER   
Rb3 (11)         
Rb4 (14)      
Rb5 (15)      

Rc0 (32)      Interruptor-discriminador de genova/spinnaker      
Rc1 (35)      Interruptor-discriminador de  estabilidad manual/automatico
Rc2 (36)         

Rd0 (38)   
Rd1 (39)
Rd2 (40)
Rd3 (41)
Rd4 (2)
Rd5 (3)
Rd6 (4)
Rd7 (5)

Re0 (25)   Bomba cc   interruptor Bor/off/eor   Chorro agua proa babor
Re1 (26)               Chorro agua proa Estribor
Re2 (27)               Chorro agua proa desconectado

Glosario:

   Amantillo: cabo que sostiene la botavara para que no se caiga.
   Amura: lado de donde se sostienen las escotas de las velas.
   Aparejo: conjunto formado por la jarcia y las velas.
   Babor: mirando el barco de popa a proa, el lado de la izquierda.
   Barlovento: de donde viene el viento.
   Caja de orza: alojamiento donde se embute la quilla.
   Cazar: traer las velas o disminuir el ángulo.
   Derivar: dirigir el barco a sotavento.
   Driza:
   Escora: inclinación del barco.
   Escota: cabo que regula el cazado o filado de las velas.
   Estays: cables o cabos que soportan al mástil longitudinalmente.
   Estribor: mirando el barco de popa a proa, el lado de la derecha.
   Filar: soltar las velas o aumentar el ángulo.
   Jarcia: Conjunto formado por el mástil, botavaras, estays y obenques.
   Limera: tubo por donde pasa el eje del timón o mecha.
   Obenques: cables o cabos que soportan al mástil transversalmente.
   Orzar: dirigir el barco a barlovento.
   Sotavento: a donde va el viento.
   Trabuchar: Pasar la botavara de una amura a la otra por popa redonda.
   Trimado: ajuste o regulación.
   Vang: retenida que tiene la botavara de mayor para que no se levante.
   Virar: cambiar de amura.
   Virar en redondo: Cambiar de amura pasando por popa redonda o derivando.
   Virar por avante: cambiar de amura pasando por proa al viento u orzando.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 20 de Abril de 2008, 02:01:55
JLIgual, mientras tengas huecos libres, y puedas utilizar otros pines, yo reservaría los siguientes, por las razones que te explico:
- RB0/RB1/RB2: en estos pines están las tres interrupciones externas, que nos pueden venir bien para leer algún dispositivo. También están asignados a las comunicaciones SPI, y no descartes que sea necesario para controlar algún periférico.
- RC6/RC7: aquí está la USART y seguramente los usarás para comunicarte con el mundo.
- RA0-RA4: estos pines permiten meter señales analógicas, con lo que podremos medir parámetros del barco. Hay más pines con conversor ADC, pero suelo utilizar estos siempre puesto que son los que permiten poner tensión de referencia.

Insisto, si te quedas sin sitio, puedes usar estos pines, pero yo los pondría al final de la lista.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 20 de Abril de 2008, 05:59:24
Buenas a todos:

Eso es Nocturno, sabia que vosotros teneis siempre un numero PATILLAS de los PIC que estan dedicados a otros menesteres o  otras tareas y antes de seguir con la asignacion, preferi publicar el trabajo a medias y de esta manera ya estoy informado de los que no debo usar y lo modifico para dejarlos libres. Gracias porque asi me ahorrais un monton de trabajo.

un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: gu1llermo en 20 de Abril de 2008, 11:57:15
Hola Juan Luis, me asombra mucho también tu dedicación y te felicito por ello, por mi parte también te pido disculpas porque como todos también ando corto de tiempo.

Con lo que preguntas del inclinómetro, sip, nos dá el ángulo de inclinación en todo momento del barco, y sabes cuántos grados estás hacia un lado ó hacia otro, como si está inclinado a proa o popa, dependiendo de lo que le digamos al pic tomará la acción respectiva de maniobras y que nuestro barco no se convierte en submarino como dices :D , por ejemplo 15º a babor haces tal cosa..., ó 20º, ó lo que le digamos.

Con respecto a la asignación de pines, eso nos los dejas a nosotros, porque si necesitamos colocar un multiplexor también es una opción, ó cualquier otra forma de ahorrar pines, yo te estado haciendo preguntas pero es para visualizar todo lo que se necesita pero en cristiano jejeje es decir en castellano, con palabras conocidas y habituales para nosotros también, en esta parte es un poquito de trabajo de ambas partes, de la tuya y de nosotros, por ejemplo tu dirás: timón y nosotros diremos el servo que controla al timón, por ejemplo, ó tu dirás: "Orza estribor" y nosotros diremos "Motor encargado de sacar (ó meter) la Orza retráctil de estribor" podemos decir también sumergir o emerger, se visualizan también.

Porque nosotros vemos los motores, los actuadores, los sensores y programamos lo que tienen que hacer según tus indicaciones.

Por otro lado, veo que has explicado muy bien muchas funciones, ya eso es bastante, por mi parte como para el 18 de mayo creo que tendré más tiempo, y me siento a hacer lo que se necesite, también quiero ver al barco izando velas y defendiéndose en el agua.

Mirando así por encima, el comando del timón, como bien dices controlado por el Joistick, si lo movemos a la derecha el timón poco a poco (hay que fijar el incremento) va girando hasta un máximo de de 30º, y lo mismo para la izquierda. Es fácil de imaginar. Eso lo podemos hacer de la siguiente forma: cuando el joistick lo movemos hacia la derecha el pic emisor envía un comando serial rs232 que se llama: "Mueve timón a la derecha" así mismo te lo puedes imaginar, como si estuviesen hablando, es decir, mientras tengamos la palanquita a la derecha repetitivamente estamos enviando ese comando: "Mueve timón a la derecha" y para ello necesitamos un incremento, por ejemplo la precisión del programa que hice es de 2,25º, entonces cada 100ms se puede revisar el estado del joistick y si está pulsado cada 100ms (por ejemplo) mandamos el comando de mover al timón 2,25º, me explico? todo de pende de un intervalo de tiempo que consideremos adecuado y del incremento, si queremos más precisión y disminuir el incremento, podríamos utilizar engranajes con una relación de transmisión RT= 2,25:1 y ahora tenemos que si mandamos a mover 2,25º al servo, como está accionado a través de un engranaje con una relación d etransmisión reductora, éste se moverá solo 1º, bueno esto pensando en voz alta de como se podría disminuir el ángulo.

Ahora puedes ver que en vez de usar un pin para accionar el joistick, podemos usar comandos vía serial rs232 y enviarlos cada cierto tiempo al pic receptor y éste hace la acción respectiva. Claro hace falta un pin para saber si el joistick está hacia la derecha, ó hacia la izquierda, ó hacia arriba ó abajo, 4 entradas en el pic emisor pero en el pic receptor solo recibe órdenes seriales y las ejecuta.

El Chorro de agua en proa, pueden ser dos botones, Babor - Estribor, con enclavamiento, es decir solo es válido uno a la vez, y si ninguno está pulsado es la condición Off a la que haces mención.

El motor principal lo podemos colocar en el eje Y como bien dices, hacia adelante ó hacia atrás, y si no está ninguno de los dos se le envía la orden de apagado del motor.

Orza estribor, dos botones, sumerge - emerge.

Orza babor, dos botones, sumerge - emerge.

Bulbo, dos botones, babor - estribor, si no se pulsa ninguno es la condición de off.

Sistema de estabilidad, un solo botón tipo toggle, y un led indicador, automático Off/On

Lastres, dos botones por cada lastre teniendo 8 en total, llena - vacía y si no se pulsa ó se deja de pulsar deja como está el tanque.

APAREJOS

Enrollador de Mayor, de Foque, de Génova, de Spinnaker, 2 botones para cada uno, enrolla - desenrolla.

No entiendo los Backstays, no llevan control? es decir están atados y ya?

El Estay proa, dices que es el eje interno del  enrollador de la vela spinnaker, lleva control?

Velas:

Mayor, me imagino que son dos joistick o palanquitas, una para el timón y motor principal y la otra palanquita para la vela mayor y controlarlo con el eje x del mismo

Foque, dos botones, enrolla - desenrrolla, tiene sus finales de carrera igual que todo lo que enrollamos y desenrrollamos nada más.

La parte que haces mención del Génova, Spinnaker e interruptor, no lo entiendo muy bien, dices que controlas con el eje Y del joistick dependiendo del interruptor, porque usas un interruptor? es para diferenciar la acción de cada uno? pero ambas velas se mueven independientemente? es un interruptor de selección? es decir, si está activo significa que el movimiento del eje Y del joistick corresponde a mover el Génova en caso contrario el Spinnaker.

Porqué dices que no es posible la actuación a la vez de ambas velas? ó lo dices porque no disponemos de entradas en el pic? bueno mejor dejo que me lo respondas  8).

Saludos y ánimo!.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 20 de Abril de 2008, 13:46:29
Estimados colegas:

Primero de todo, no es que  mi dedicación sea exclusiva, es que solo me puedo dedicar a este proyecto, ya que mis concocimientos del mundo del PIC son francamente cortitos y me estoy dedicando mas a leer vuestras maravillas, que son muchas y a la vez en muchos asuntos, qua a ayudar, puesto que aun no estoy preparado como para llegar a tanto. Y sin más procedo a responder al amigo gu1llermo sobre unas dudas, mas que dudas son errores mios de explicación del proyecto:

1- Realmente si que es mejor que os deje a vosotros la asignacion de las patillas del pic.

2- En lo referente a los backstay, estos llevan control y se mueven mediante motor cc. confin de carrera. y estos son ademas programables, ya que cuando la vela mayor se dirige a babor, el joystick de la emisora se dirige a la parte negativa, el backstay de estribor se debe de tensar y el de babor debe de perder la tension para que la vela pueda girar hacia babor hasta un angulo de 65º aproximadamente con respecto a la crujia.  Pensar que los Backstay son dos cabos que van desde el tope del mastil hasta el espejo de popa del velero, por lo que la vela mayor no puede girar hacia una banda mientras este tenso el cabo, ya que chocan entre ambos.

Los Stays de proa, tres, el del foque, el de la genova y el de el spinnaker, van fijos y se controlan manualmente antes de ponerlo en el agua, para dar tension al mastil y ademas al ser metalicos y rigidos nos da mas consistencia a este.

Vela mayor: el joystick que estaba pensando es con movimiento en los dos ejes y en cuatro sectores, tipico de cualquier emisora de radioaficionado, cada joystick dispone de dos ejes: X que seria 0, para el estribor, 180º para babor, y en el eje Y,  90º para maxima potencia avante de motor y 270º para maxima potencia en reversa del motor. Lo ves situado sobre una circunferencia?

El Eje Y del joystick del apartado de velas lo tenia calculado de manera que al actuar sobre ese eje, y dependiendo de la posicion del pulsador que tengamos enclavado, estamos transmitiendo la diferencia de intensidad, corriente al micro en la patilla que corresponde a dicha vela. Si queremos actuar sobre la contraria, pues no tenemos mas que cambiar el sentido del boton, el sistema del boton es por disponer del mismo sistema joystick para las tres velas.

En un momento estuve pensando en colocar mandos deslizadores como los que se utilizan en las mesas de mezclas de musica , al final no dejan de ser potenciometros deslizantes, para completar algunas funciones, pero no acabo de verlo claro.

aprovecho para colgar las fotos del fin de semana, me compre un obturador Aztek de 1.2 milimetros de apertura y vaya lo bien que tira pintura.
(http://dc55.4shared.com/img/44748116/fd74e848/100_4829.JPG?sizeM=3)
el velero despues de repintarle tras retirarle todas las capas de pintura incompatibles, a que os gustan los tarros para la pintura?
(http://dc55.4shared.com/img/44748091/aa0b9dd4/100_4830.JPG?sizeM=3)
y esta con el velero ya pintado en azul despues de retocar la capa de masilla reparadora.

Tengo ya cortadas las cuadernas de la cubierta para empezar a construirla ya, empiezo esta semana.

Un Saludo

juan luis Igual

P.D. En cualquier caso la idea es la de poder navegarlo en Julio, por la zona de Costa Ballena en Rota, Cadiz. durante el tiempo de mis vacaciones estivales.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 27 de Abril de 2008, 05:57:22
Por fin creo que tengo claro las funciones del equipo emisor y las del equipo receptor con sus funciones programables incluidas:

SISTEMAS
    DIRECCION
   Timón
   Chorro de agua en proa
   Motor principal y hélice
   Orza estribor
   Orza babor
    ESTABILIDAD
   Bulbo
   Clinómetro
   Lastre proa
   Lastre popa
   Lastre babor
   Lastre estribor
    JARCIA
                APAREJO
   Enrollador de Foque
   Enrollador de génova
   Enrollador de Mayor
   Enrollador de Spinnaker
   Backstay Babor
   Backstay Estribor
   Estay proa
    VELAS
   Mayor
   Foque
   génova
   Spinnaker

INTRODUCCION

Hablamos de veleros que con 18.288 milímetros lleven velas de 283 metros cuadrados en caso de vientos portantes y de 574 metros cuadrados en el caso de vientos de popa.

Mayor distancia recorrida en 24 horas: 501 millas náuticas de Hugo Boss en la Barcelona World Race 2008 o lo que es lo mismo 927 kilómetros y 852 metros.

Capaces de velocidades de 27.4 nudos (millas náuticas/hora) ó lo que es lo mismo: 50.7449 kilómetros por hora
1 milla náutica son 1,852 kilómetros


SISTEMA DE DIRECCION
Conjunto de equipos disponibles para mantener tanto la navegabilidad del velero así como su control de rumbo y velocidad
Disponemos de los siguientes equipos

o   Timón
Gobernado por un Joystick en el eje X del mando derecho
Compuesto por dos palas simétricas respecto a crujía.
Este equipo no admite gobierno en automático.
En el velero ira gestionado desde un servo de 13 Kg. El limite esta en los 60º de apertura, 30º hacia cada banda, (de acuerdo con las reglas de clase Open 60)
No necesita fin de carrera

o   Chorro de agua en proa (Sistema recuperación)
Equipo compuesto por una bomba y dos boquillas de sección mínima para lograr la salida de agua con alta presión y de esa manera hacer derivar la proa hacia la banda deseada.
De acuerdo con la idea de gu1llermo la actuación mediante dos botones, babor – estribor,  con enclavamiento, solo es valido uno a la vez y si no hay ninguno pulsado se envía la orden de motor apagado
Este sistema no esta incluido en los veleros de competición, sino que es mas de los cruceros de paseo, ya que facilita mucho las maniobras de atraque y desatraque y a su vez a nosotros nos ayuda a disponer de una maniobra mas rápida. 
 
o   Motor principal y hélice
Gobernado desde un Joystick, el derecho y en el  eje
El joystick subido hacia los 90 grados indica la dirección dextrógira del motor .y por tanto el rumbo del velero hacia adelante
En el ángulo 0 grados motor parado.
El joystick bajado hacia los 270 grados el motor gira en sentido levógiro y por lo tanto el velero retrocede.
Se puede usar el puente H, o un variador de velocidad electrónico, se destina un motor de corriente continua.

o   Orzas
Su misión es la de compensar la deriva producida puesto que la quilla pivotante no impide que el velero se desplace lateralmente y por ello se tiende a utilizar este tipo de orzas retráctiles, que se utilizan primordialmente en ceñidas y en vientos de través, normalmente se retiran cuando no son necesarias ya que suponen un rozamiento.
o   Orza estribor
Dos botones: sumerge y emerge
Sumerge: introducción del la orza en el agua, utilizado siempre que el velero escora a estribor.
Emerge: Salida de la orza del agua, en vientos de popa o ceñidas en la banda contraria.

o   Orza babor
Dos botones: sumerge y emerge
Sumerge: introducción del la orza en el agua, utilizado siempre que el velero escora a babor.
Emerge: Salida de la orza del agua, en vientos de popa o ceñidas en la banda contraria.



SISTEMA DE ESTABILIDAD
Los interruptores asignados a esta sección son:
a-   Manual / automático
   Manual: situación desde la que podemos actuar con el interruptor propio de cada uno de los elementos del sistema de manera independiente.
   Automático: hace funcionar todo el sistema de manera automatizada, es decir, en caso de escora (inclinación) del velero a estribor (derecha) será detectado por el inclinómetro en el eje babor/estribor y en función del ángulo de escora hará actuar a los distintos componentes para corregir dicho desequilibrio de la siguiente manera:
    En caso de que el ángulo sea superior a 5º y no llegue a 10º solo modificará el bulbo hacia la banda de babor,  esto debe compensar el empuje del viento, en caso de no compensarlo no representa peligro para la integridad del velero.
    En el caso de que el ángulo pase de 11º y no llegue a 25º, se entiende que ya hemos actuado sobre el bulbo desviándolo a la banda contraria y además debemos actuar sobre los lastres, en primer lugar vaciar los tanques de la misma banda de la escora y a continuación llenando el tanque de la banda contaría, si de esta manera no llegamos a compensar, podemos seguir aguantando el velero sin mucho peligro de inundación.
    En el caso de que el ángulo pase de 26º y no llegue a los 35º, en cuyo caso ya debemos de haber intervenido con el bulbo, con los tanques de lastre, pues ya solo nos queda  actuar sobre las velas que estén desplegadas y proceder a aflojar las escotas hasta que volvamos a recuperar los 35º  y mantenernos así.

o   Bulbo:

La considero la pieza mas importante de toda la construcción, de su correcto funcionamiento depende la integridad del velero así como su velocidad y su capacidad de coger la mayor cantidad de viento posible. Teniendo en cuenta que las velas, siempre escorando el velero ya que su misión es empujar el velero hacia delante, como consecuencia de la acción del viento,  son la quilla y el bulbo de plomo junto con la manga (anchura del velero) los que contrarrestan esa fuerza para mantenerlo en posición vertical. Por lo que un velero de mucha manga y un bulbo pesado es más estable que uno  con menos manga y bulbo ligero, claro esta que también es perjudicial si nos estamos manejando con vientos suaves, ya que presentamos más rozamiento y además peso.

¿Por qué?
Porque es la pieza que nos permite asentar todo el peso del velero y que es la que nos permite disponer de un par de fuerza adrizante importante, ya que si nos ponemos a pensar en disponer de 3 Kg. a 300 milímetros por debajo del casco, su componente de peso nos permite portar unas velas con una superficie muy superior a las de un velero de sus mismas características, claro que a esto hemos de añadir que dicho peso tiene la virtud de permitirnos desplazarlo hacia la banda contraria con un ángulo importante 35º en el caso de los Open 60 y 40º en el caso de los Open 70. La fuerza resultante es la componente de  los pesos, las distancias de desplazamiento, etc.
Babor / OFF / Estribor

Babor. El sistema es manejado de manera manual dirigiendo el bulbo hacia la banda de  babor.
Off: equipo para actuación automática en caso de tener en automático el interruptor de Estabilidad.
Estribor: el sistema es manejado de forma manual dirigiendo el bulbo hacia la banda de estribor.

o   Clinómetro
Equipo imprescindible / importantísimo, nos tiene que dar la información de que eje / ejes estan comprometidos y cuantos grados de escora tenemos, ya que de esta información depende la actuación del sistema en automático y por consiguiente la integridad del velero y su imposibilidad de convertirse en submarino. No esta muy claro si va a ser capaz de decirnos en que eje tenemos inclinación, pero si nos va a dar el ángulo con el que el PIC será capaz de manejar todo en automático.

o   Tanques de lastre:
Son cuatro tanques de 0.5 litros ubicados en cada una de las cuatro bandas del velero para colaborar como complemento en la ardua tarea de mantener la estabilidad del velero, es decir, añadiendo o reduciendo una diferencia de hasta un kilogramo máximo entre una escora y su contraria, ya que procedemos a llenar el tanque contrario al de la banda de la escora y vaciando el de su propia banda.
De hecho el velero de Spirit of Yukoh, segundo en la vuelta al mundo Velux Five Oceans, no disponía de bulbo pivotante y en su lugar utilizaba el sistema de lastre por agua.

Este es un equipo propio para estar siempre en automático, no obstante le doy la posibilidad de ser interactuado por el patrón si lo desea.

Cada uno de los lastres dispone de dos botones por tanque, que marcan estas posiciones:
Lastrar / Deslastrar
Lastrar: ordena el llenado del tanque cuyo interruptor nos de la instrucción.
Deslastrar: ordena el vaciado del tanque en cuestión.

Esto nos obliga a construir 8 niveles para conocer cuando esta el tanque lleno o vacío.
   Lastre Estribor
   Lastre Babor
   Lastre proa
   Lastre popa

    APAREJO
Para cada enrollador dos botones: enrolla y desenrolla

o   Enrollador de Mayor
Enrollado vertical de la vela, sobre tubo de fibra de carbono de 6mm diámetro exterior y 4 diámetro  interior, que rodea a un eje de galvanizado de 4 Mm. roscado en ambas puntas para mejor fijación.
Sistema con motor CC y fin de carrera por medio de imán efecto hall tanto en un sentido como en el otro
Para cada enrollador dos botones: enrolla y desenrolla

o   Enrollador de Foque:
Enrollador inclinado entre la cubierta y la cuarta cruceta del mástil, este esta definido desde una varilla galvanizada de 4 Mm. roscada en ambas puntas para darle opción de dejar caer el mástil o adelantarlo.
Sobre esta varilla corre tubo de 4 Mm. interior y 6 exterior de carbono con doble polea en la parte inferior, en la  baja se enrolla la driza de recogida de vela y en la de encima la de desenrollado de vela
La actuación también con motor cc. y fin de carrera de efecto hall.

o   Enrollador de génova
Enrollador inclinado entre la cubierta y la quinta cruceta del mástil, este esta definido desde una varilla galvanizada de 4 Mm. roscada en ambas puntas para darle opción de dejar caer el mástil o adelantarlo.
Sobre esta varilla corre tubo de 4 Mm. interior y 6 exterior de carbono con doble polea en la parte inferior, en la  baja se enrolla la driza de recogida de vela y en la de encima la de desenrollado de vela
La actuación también con motor cc. y fin de carrera de efecto hall.


o   Enrollador de Spinnaker
Enrollador inclinado entre la cubierta y la el tope del  mástil, este esta definido desde una varilla galvanizada de 4 Mm. roscada en ambas puntas para darle opción de dejar caer el mástil o adelantarlo.
Sobre esta varilla corre tubo de 4 Mm. interior y 6 exterior de carbono con doble polea en la parte inferior, en la  baja se enrolla la driza de recogida de vela y en la de encima la de desenrollado de vela
La actuación también con motor cc. y fin de carrera de efecto hall.

o   Backstay
Se gestiona con un motor cc. y dispone de dos fines de carrera. Debe de llevar control junto con el mando de la vela mayor, cuando el mando del joystick esta situado en la zona positiva del recorrido, estará tensa la de babor y floja la de estribor y en caso contrario, es decir con el mando en la parte negativa del recorrido, tenso estribor y flojo babor. En ambos casos dispondremos de un resorte, muelle, etc. que retire el Backstay hasta la situación de media vela y 65º de inclinación sobre la crujía.


o   Backstay Babor
Se compone de un cabo que va directamente desde la polea de popa a la cruceta numero cuatro y de otros dos que unen la cruceta numero cinco con el tope del mástil estay le ataca con una polea a 2/3 de la altura del mástil, a este ultimo que acaba en la polea de popa junto al  que va a la cuarta cruceta.
Debe de estar cazado cuando la vela  mayor esta desplazada hacia la banda de babor y suelta cuando la vela se dirija hacia babor.

o   Backstay Estribor
Se compone de un cabo que va directamente desde la polea de popa a la cruceta numero cuatro y de otros dos que unen la cruceta numero cinco con el tope del mástil estay le ataca con una polea a 2/3 de la altura del mástil, a este ultimo que acaba en la polea de popa junto al  que va a la cuarta cruceta. Debe de estar cazado cuando la vela  mayor esta desplazada hacia la banda de estribor y suelta cuando la vela esta dirigida hacia estribor.


o   Estay proa
Se considera el estay de proa como el eje interno del  enrollador de la vela spinnaker. No tiene ningún tipo de control por RF, ya que lo ajustaremos mecánicamente antes de  botar el velero al agua en cada sesión.

o   Mástil
Parte también importantísima, ya que de su correcto trimado depende la utilización de grandes velas.
Disponemos de tres estays de proa, que son los ejes de los enrolladores de foque, génova y spinnaker, todos y cada uno de ellos nos van a dar consistencia al mástil desde la banda de proa.
Por las bandas de babor y estribor y a la altura de este dispondremos de otros dos obenques que posibilitan su fijación vertical.
Por popa disponemos de otros dos backstays, pero estos si tienen control RF y además su apartado propio.


    VELAS

o   Mayor
Se gestiona desde un servo de 13 kgs. y se dirige desde el eje X del joystick  izquierdo. Es preciso ver como le añadimos la parte de programación para que cuando hagamos el mínimo movimiento en el joystick hacia una banda, el PIC lo reconozca y empiece la actuación que tiene que hacer con los backstays.

o   Foque
No tiene ningún tipo de gestión, solo desenrollarla, queda  situada sobre crujía. Es una vela de acompañamiento de la mayor con vientos medios/altos.

o   Génova
Se moverá con motor cc. y doble tambor con enrollado y desenrollado de escota  y se dirige desde  el eje Y del joystick, cuando el interruptor de dos posiciones esta activado.

o   Spinnaker
Se moverá con motor cc. y doble tambor con enrollado y desenrollado de escota  y se dirige desde  el eje Y del joystick, cuando el interruptor de dos posiciones esta activado.   

o   Interruptor
Dos posiciones en la parte superior génova y en la inferior spinnaker, debido a que no será posible la actuación a la vez de ambas velas.
El mando del joystick tiene la señal principal y la envía, según en que posición este el interruptor hacia la vela seleccionada

En un primer momento pensé en utilizar para las velas potenciómetros deslizantes como estos:
http://www.biltron.com/lst_articulo.php?FamId=27&SubFamId=228&Desde=0

Por cierto he descubierto esta tienda de componentes electrónicos:
http://www.biltron.com/

El viernes tuve una cena con unos colegas y surgio la tipica discusion acerca de que los backstays no se tensaban y aflojaban para el paso de la vela mayor hacia las bandas, os adjunto las fotos que les he enviado y en las que se ven como en una de las bandas estan flojos y coinciden con aquella en la que la vela se situa en su banda.

(http://dc13.4shared.com/img/45531809/5f96c632/_O8B4694.jpg?sizeM=3)
en este caso es el ABN AMRO 1 en lña volvo ocean race y con los backstay de babor sueltos

(http://dc13.4shared.com/img/45531813/a6581e6d/_O8B4800.jpg?sizeM=3)
misma situacion pero con diferente angulo de fotografia.

(http://dc13.4shared.com/img/45531807/b82eeb35/Aleta_ABN_AMRO_65.jpg?sizeM=3)
situacion contraria, los backstays de estribor sueltos y la mayor hacia estribor

Y aqui el avance semanal del velero, ya he iniciado la construccion de la cubierta
(http://dc13.4shared.com/img/45531385/92aceff0/100_4831.JPG?sizeM=3)
asi como esta
(http://dc13.4shared.com/img/45531397/65b9bf9d/100_4832.JPG?sizeM=3)

y el velero ya acabado de pintar en azul marino, ya es cuestion de empezar a construir el molde hembra.
(http://dc13.4shared.com/img/45531411/414c8625/100_4833.JPG?sizeM=3)

Esto va viento en popa.

Un saludo a todos

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 01 de Mayo de 2008, 14:49:41
Buenas a todos:

La verdad es que para ser el día del trabajo hemos avanzado un poquito en la parte de manualidades del velero
(http://dc22.4shared.com/img/46046879/5e053f72/100_4838.JPG?sizeM=3)
En la foto veréis la cubierta ya completada con madera y con un par de manos de lija, eso si ya esta pintada con selladora para madera, de esta manera ya esta lista para otra manita de lija y aplicación de masilla de carrocero para corregir irregularidades.
(http://dc22.4shared.com/img/46046861/49c58601/100_4837.JPG?sizeM=3)
En la foto  del casco, veis el corte de la plancha que sirve para soportar las cuadernas, ya que la parte inferior del molde, es decir la parte mas alta del casco, no puede lijarse y repararse propiamente con lo que me quedan irregularidades, lo que me obliga a perfilar dicha plancha y de esa manera tener acceso a ellas. Además me permite perfilar la línea de agua, es decir, la línea de flotación que va desde la parte inferior de la proa hasta justo la parte inferior de la cuaderna de popa a la altura de su línea central (crujía).

Para los no iniciados en el tema de la vela, el velero se compone del casco (pintado en Azul) y de la cubierta (Pintada en blanco), esta pieza se colocara encima del casco y hará el cierre de la estructura, ya sobre ambos se irán montando los diversos elementos.
 
Esta semana ya he conseguido los machos y los cojinetes de rosca métrica y me diréis ¿donde esta la dificultad de comprarlos?, el problema no es el de comprar los de rosca derecha, que los encuentras en cualquier ferretería, lo difícil es conseguir los de rosca izquierda, ya que no se usan habitualmente y hay que hacer pedido para conseguirlos  a lo que hay que añadir que son de una medida mas o menos pequeña para la industria.

¿Para que sirven?
Sirven para hacer los tensores que tan necesarios son en el tensado de los obenques, en el tensado de los estays fundamentalmente.

También he avanzado en la parte de dibujo y de la creación de detalles de la parte de las crucetas, los obenques, los estays y el tope de mástil 

Un saludo a todos



Juan Luis Igual

P.D. el fin de semana viene peleón, ya nos han comunicado que tenemos maraton de reparacion en factoria, reventon de dos bombas hidraulicas por haberse contaminado el aceite hidraulico con agua,  al estar el dia 1 de mayo la factoria parada, se ha decantado el aceite sobre el agua y ha reventado las bombas (corrijo, no se habia decantado el aceite sobre el agua, el agua habia ocupado su sitio en el tanque, no quedaba aceite hidraulico), hay que esperar al lunes para obtener repuestos de las bombas y ademas se trata de purgar todo el agua de los circuitos, electrovalvulas y cilindros hidraulicos.

OTRO FIN DE SEMANA EN BLANCO PARA  EL ASTILLERO .


Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 10 de Mayo de 2008, 06:26:34
Ya estan unidas ambas partes, la pintada en azul, el casco y la que continua en color madera que es la cubierta, sobre la que han de colocarse todos los equipos, mastil, estays, backstays, orzas retractiles, etc
(http://dc22.4shared.com/img/46542968/ee745276/100_4840.JPG?sizeM=3)
otro angulo del casco
(http://dc22.4shared.com/img/46543001/769f11be/100_4841.JPG?sizeM=3)
y otra vista superior, es decir desde la cubierta.
(http://dc22.4shared.com/img/46543015/68e9e4e6/100_4842.JPG?sizeM=3)
Como veis seguimos avanzando, no obstante voy a intentar forrarlo completo con madera de balsa para que quede con una presencia mejor, y despues habra que empezar a currar en el molde.

Por cierto, ya he recibido el otro servo que habia comprado en Hong Kong, tener en cuenta que los precios son se escandalo, sin embargo no valen las prisas, no tardan menos de 1 mes en enviartelo, aunque pongan diez dias. Yo estoy dispuesto a esperar para comprar equipos que en este pais custas 60 euros por solo 10,5 euros en el primer caso (servo de 12 kgs) y 8,5 en el segundo caso (servo de 13kgs) 

un saludo

Juan Luis Igual
 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 10 de Mayo de 2008, 06:35:23
¿Forrarlo entero de madera de balsa?  :shock:
Pero si ya tiene una pinta cojonuda
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Mayo de 2008, 14:26:29
Buenas tardes a todos:

Si estimado maestro Nocturno, lo he forrado de madera de balsa, porquecomo os comente tuve una serie de incopatibilidades de pinturas y ademas no lograba ajustar una de las zonas inferiores, ademas necesitaba aumentar un pelin la manga, ya que al cortar la madera de apoyo, me aumento en 12 milimetros la altura del casco y si le sumamos  que a la cubierta le ha pasado lo mismo, pero solo 5 milimetros, pues era necesario aumentar la manga y la he aumentado dos milimetros con madera de balsa.

Ayer ya empece a lijarla y a darle imprimacion, pero aun hoy no habia secado y lo que he hecho es quitarle toda la capa selladora, aplicarle directametne la masilla de carrocero en las imperfecciones y pintarle con sintetico negro, por ahora ya esta la cubierta y la banda de babor, mañana una vez seco, vere si ha quedado alguna inperfeccion y vuelta a la lija y sino seguire con el fondo y la banda de estribor.

Os cuelgo una foto que acabo de sacar
(http://dc11.4shared.com/img/47208450/e215677c/100_4844.JPG?sizeM=3)

Un saludo a todo el personal

Juan Luis Igual

P.D. en esto del molde es como en los diseños, la mas minima imperfeccion es comparable a no sacarle al Pic mas que el 80% del rendimiento que esperas, te hace mejorar el diseño, el programa, etc. pues en esa situacion estoy.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: gu1llermo en 18 de Mayo de 2008, 01:56:20
Hola!!! Juan Luis, en verdad te felicito buen trabajo y además te esmeraste en traducir en palabras sencillas los términos técnicos para que nosotros los mortales podamos entender, muy buena explicación de como visualizas el funcionamiento de los diferentes elementos y la distribución y función de cada uno de los botones, palancas y todo lo que lleva el control remoto.

Para el caso del bulbo necesitaremos 3 sensores hall? uno para estribor, otro para babor y otro para saber cuando está en el medio cierto?

No uses relés, vamos a usar puente en H porque me parece que va a ser necesario utilizar PWM para variar la velocidad de los motores cc.

No e usado un inclinometro aún pero según los vídeos de los compañeros y los manuales ya creo saber como funcionan y si creo que están en capacidad de decirnos cuál eje tiene la inclinación y asi tomar la acción correspondiente.

Si visualizo la circunferencia y los 0º, 90º, 180º y 270º a los que haces referencia.

Sería bueno hacer un dibujo del control remoto, las palancas, los interruptores, de como se vé.

Luego me vuelvo a leer todo y postearé si necesito otra aclaración, porque son bastantes cosas y hay que hacer todo bien.

Saludos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 18 de Mayo de 2008, 06:11:35
Saludos a todo el personal:

Bueno ya parece que va mejorando el espacio de mi trastero, por lo menos he tirado 4 cajas con material ya obsoleto que como sabéis se va acumulando que lo único que hace al final es molestar, que si manuales de materiales de habilitación, que si muestras de materiales, etc. Y al final para recordarte las grandes obras que hiciste mientras existió la construcción naval avanzada en este pais. ROMPAMOS CON EL PASADO.

He cambiado la mesa de trabajo por una mas larga 1700 x 500x 30 milímetros que me permite ya tener el velero, el bulbo y alguna pieza más en zona de trabajo. Y a la vez estoy acabando de preparar el caballete para cuando el velero este en zona de navegación, que a su vez me servirá para montar el mástil (1,7 metro), las crucetas, los timones, las orzas, los stay y backstays, etc.   

A su vez he aprovechado para cambiar el trazado de la linea del compresor de aire y sustituir las mangueras flexibles por tubo metálico, a excepción de la correspondiente al presostato que continua en tubo plástico de presión, ya que me faltaban un par de piezas, que espero conseguir/fabricar esta semana.

Pero aun sigo con la preparación de materiales, a lo largo de esta semana ya he preparado las piezas del bulbo, quilla y su bisagra para su colocación en el fondo del velero, no tengo muy claro si es mejor colocarlo junto con una sección del casco y cuando se vaya a fijar cortar el casco del modelo y colocar todo el conjunto. Acompaño foto del conjunto.

Por cierto la plantilla del bulbo esta realizada en aluminio, con un peso de 566 gramos
con ella se realiza el molde en escayola y posteriormente en el se verterá el plomo fundido (incandescente) para lograr el bulbo copia del que veis, según los cálculos estará rondando los 2,4 kgs. 

(http://dc66.4shared.com/img/48025628/9321f7b8/100_4848.JPG?sizeM=3)

Además ya estan preparados la plantilla para construir los timones, pero aun no les he diseñado el conjunto de bisagra en los dos sentidos: el vertical para poder sacarlas del agua y girarlas 180 grados de manera que queden en el vertical pero hacia arriba y el eje horizontal que es el propio del manejo de la embarcación (babor-estribor)

(http://dc66.4shared.com/img/48025685/177f638f/100_4856.JPG?sizeM=3)

Las orzas retráctiles también esta preparada la plantilla para su fabricación ahora solo es cuestión de pensar en su sistema de izado y arriado.

(http://dc66.4shared.com/img/48025665/89fc4e01/100_4853.JPG?sizeM=3)
su perfil
(http://dc66.4shared.com/img/48025673/7984da75/100_4854.JPG?sizeM=3)

Como veis para las piezas que son dobles, procuro hacer una plantilla, para que garantice que van a salir perfectamente simétricas, ya que sino empezamos a tener problemas de derivas.

Os cuelgo además la foto de un inclinómetro prehistórico (decorativo) que se encontraba a bordo del “CAIRU” petrolero que transformamos en Fuel Production Storage Offloadin para PETROBRAS en 1.996 en Cádiz, fue un regalo del capitán.
Este inclinómetro era el pendulo que indicaba al capitan de cuanta escora tiene el barco en cada momento y le permite tomar decisiones sobre el lastrado de tanques laterales, hoy en dia con el sistema antiheeling de manera automatica se realiza toda la operacion sin intervencion de la tripulación.
(http://dc66.4shared.com/img/48025661/8e918a18/100_4851.JPG?sizeM=3)

De este proyecto tengo del orden de 500 fotos, pero aun no las he escaneado y me estoy volviendo vago, no obstante en este link veis el petrolero antes y después de la transformación.
http://supertankers.topcities.com/part-1/id451.htm

Gu1llermo: ¿de que zona de Venezuela eres?  Me ofrecieron ya hace dos años ir a supervisar la construcción de la fragata que se va a construir en Venezuela con asesoramiento de España, en Puerto Cabello, pero al final por retrasos de inicio y mi actividad laboral no acepte el trabajo, pero prometía ser interesante.

Un saludo a todos



Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: gu1llermo en 18 de Mayo de 2008, 18:46:18
Offtopic: Que más Juan Luis, yo estoy en Valencia Edo. Carabobo y Puerto Cabello pertenece al Estado Carabobo también, queda como a 30 min de donde vivo  8) es famoso por las playas.

Por aquí estamos a la orden, aunque yo soy del interior del país, vine a Valencia a estudiar y gracias a Dios ya terminé por eso e estado ocupado estos días, estaba con mi tesis, ya soy colega de más de uno aquí, Ingeniero Electricista, el título me lo entregan el 29 de mayo que es el acto de grado, no sé si haga vida aquí en Valencia o en otra parte, lo tengo que definir pronto  8)

Saludos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 18 de Mayo de 2008, 19:05:40
Enhorabuena por ese titulo, Sr. Ingeniero Electricista, como ves no hje avanzado demasiado en la confeccion del casco, pero he ido avanzando en las piezas añadidas y en organizar el trastero.
Pues como te decia me ofrecieron ya hace dos años la supervision, pero creo qeu aun no han iniciado la construcción de dicha fragata.

un saludo


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: gu1llermo en 19 de Mayo de 2008, 10:25:16
Jejeje  :mrgreen: Gracias Juan Luis, bueno vamos poco a poco pero vamos hacia adelante.

Te pregunto, como vamos a saber que el bulbo está hacia un lado ó hacia el otro y en el centro? con sensores de efecto hall?

Me imagino que ya visualizas el control remoto, podrías hacer un dibujo en word del mismo? que es sencillo ó lo haces en papel lo escaneas y lo publicas.

Son muchas cosas que hay que controlar, podemos trabajar por partes, siguiendo el ejemplo del maestro Diego, podemos enfocarnos en hacer un programa para controlar el timón, con sus 60º de giro, accionado con un servo, para ello pienso utilizar el código que hice que tiene un paso de 2,25º pero si utilizamos engranajes con una relación de transmisión 3:1 por ejemplo, y esos 2,25º se convierten en 0,75º con un desplazamiento de 60º y aumenta el torque del servo 3 veces.

Entonces podemos ir diseñando el programa del pic receptor, en el que recibe el comando para mover el timón hacia un sentido y hacia el otro, y si la palanca del joistick la dejamos en el medio nuevamente el timón esta recto, no sé que tan rápido deba ser la acción de giro del timón, que uno gire hacia la derecha y lo haga en tantos segundos, me parece que eso es importante, qué opinan?

PD: Con la emoción de querer programar de una buena vez, se me había olvidado que tenemos que definir primero todas las entradas y salidas, disculpen.

Saludos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 20 de Mayo de 2008, 19:02:46
Para conocer la situación del bulbo lo tenemos muy fácil con otro clinómetro, este solo nos interesa que nos indique el ángulo babor – estribor y esa información nos la puede enviar al emisor, o sea que estamos usando un clinómetro para que nos diga el ángulo de inclinación del mástil en sus dos ejes y por otro uno fijado al bulbo que nos indica el ángulo de inclinación de este, teniendo que enviar el dato consensuado de ambos, si el velero esta 30º a babor y el bulbo esta 70 a estribor, ambos con respecto a la vertical, nos debe indicar que esta a 40º estribor, ya que debe compensar la inclinación del propio velero y además como su actuación debe ser siempre contraria a la inclinación del velero esta se debe de tener en cuenta a la hora de realizar el calculo

Para el timón había pensado un servo de 13 kilogramos, con un potenciómetro de 10 vueltas, es decir, 5 vueltas para cada 30º, con lo que tenemos que podemos girar 6º por vuelta, si a esto añadimos un piñón con relación 10:1 ni te cuento como nos va a andar de potencia

En cuanto al control remoto, yo para los aviones manejo este equipo, que dispone de 8 canales y programacion entre ellos:
(http://dc64.4shared.com/img/48342334/1144f78e/futaba_ff8.bmp?sizeM=3)
la emisora dispone de
Joystick de dos ejes
Potenciometro deslizable  control de trimer
Interruptores programables de dos posiciones
Mas interruptores progamables de tres posiciones
Canales con potenciometro
Pantalla LCD


No obstante la idea es la de usar un pupitre del tipo de este otro, pero para que visualices los elementos y los distribuyas a tu gusto.

(http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/R507006-01.jpg)
 
Un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 21 de Mayo de 2008, 02:41:12
Si me permites la corrección, para saber la inclinación del bulbo no es necesario otro inclinómetro, ya que lo moverás con un dispositivo (motor+encoder o servo) mediante el que siempre sabrás su posición. Por tanto, teniendo la inclinación del barco, podrás deducir la del bulbo sumando o restando la posición que le hayas impuesto.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Mayo de 2008, 17:44:45
Como no os voy a permitir, si sois vosotros los entendidos en la materia electronica, solo hacia el planteamiento para saber en todo momento los angulos de escora del velero (referido al mastil) y de la inclinacion del bulbo, ambas informaciones de angulo nos permiten definir la maniobra cuando el velero se encuentra bien lejos o bien tapado por cualquier obstaculo.

Si no recuerdo mal estabamos hablando al principio ded colocar una pantalla en la que nos llegase la informacion de lo que sucedia por cada maniobra de haciamos, es decir, esa comunicacion bidireccional, ya que no nos fiabamos que por debajo de la linea de flotacion se realizase lo que le mandabamos.

Ya tengo listos los dos timones con sus soportes/bisagras de enganche al casco, de momento he partido con una medida de 35 x 230 x 5 milimetros, no tengo muy claro como lo voy a fijar al casco, aunque  creo que voy a usar la via mas facil. Dos bloques de aluminio perforado para su fijacion al espejo de popa y a su vez perforado para su embisagramiento con el timon, este dispondra de cuatro ejes de 4 milimetros, que son:
1- Eje con giro con respecto al espejo de popa, 30 grados hacia cada lado.
2- Eje con giro de la pala, en transporte la pala gira 90 grados sobre el tornillo alto, quedando la pala como una prolongacion del casco. con lo que el velero apoya sobre el casco.
3- Eje de fijacion para transporte
4- Eje de fijacion para navegacion

Las piezas estan hechas en aluminio para evitar  por un lado el aumento de peso, por otro el ataque del agua salada y la posible falta de consistencia si se construia solo en fibra de vidrio

un saludo


Juan Luis Igual




Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 31 de Mayo de 2008, 16:35:21
Como os comentaba en el anterior mensaje, ya estan listos la parte de fabricación de los timones, ahora solo hay que empezar a diseñar el sistema por el que los vamos a manejar, en principio se me ocurre la de usar un motor con sinfín, que accione un piñón, con rosca métrica, y este a su vez gire sobre una varilla roscada, que por efecto del giro del piñón desplaza hacia las bandas y de esta manera gire los timones sobre sus bisagras fijadas al espejo de popa, el movimiento del piñón se transmite a  los timones mediante alambre metálico. Hay que tener en cuenta que al ser dos timones, deben de tener un eje de interconexión entre ambos que facilite mantener el paralelismo entre ambos timones.
Cuelgo unas fotos de los timones:
(http://dc29.4shared.com/img/49651413/61360a73/100_4860.JPG?sizeM=3)
junto al  puntero para nivelarlo
(http://dc29.4shared.com/img/49651468/b9a5453c/100_4862.JPG?sizeM=3)

También por la parte del casco esta definida la posición de la quilla y del bulbo móvil, por el momento solo le he abierto el apoyo del eje de giro superior, a lo largo de la semana le fijare las bisagras y a proceder a comprobar que no hay error de calculo entre las orzas y el bulbo.
(http://dc29.4shared.com/img/49651496/d98574f4/100_4864.JPG?sizeM=3)
detalle del eje de giro en el casco
(http://dc29.4shared.com/img/49651514/fe90f5e7/100_4866.JPG?sizeM=3)

Por la parte del casco ya tengo trazado las salidas de las orzas retráctiles, por la parte de cubierta voy a esperar hasta que tenga fijado el mástil y de esa manera tener una buena referencia.
(http://dc29.4shared.com/img/49651505/908cf430/100_4865.JPG?sizeM=3)

Y aqui os coloco una fotito de un taladro de columna que he comprado para poder utilizarlo como fresadora para las piezas pequeñas, ya que las velocidades son las adecuadas y ademas me permite ejes de hasta 16 milimetros de las fresas.
(http://dc29.4shared.com/img/49651535/bba1a7f3/100_4867.JPG?sizeM=3)

Un saludo a todos

Juan Luis Igual

PD. por cierto estoy pensando en hacer la placa de RRBoard2 (http://picmania.garcia-cuervo.net/Proyectos_RRBoard2.php) del amigo Diego  (http://picmania.garcia-cuervo.net) "RedPic" ya que solo con ver las medidas del Pic de la PLACA CONTROLADORA para 16 SERVOS (http://picmania.garcia-cuervo.net/Proyectos_RC16_Servos.php), me siento incapaz de soldar las patillas, por eso veo la RRBOARD2 mas senc9illa, ya que el paso es de 2.54 mm, mas aceptable para mi pulso. y despues de esta tarjeta añadir varias mas:
- una con control de motores de corriente continua, puerto C, por ejemplo
- Dos más con control de servos puertos A y  B
- Otra para recepcion de señales de sensores y de fines de carrera.
y de esa manera siempre tengo la posibilidad de que al ir añadiendo cosas y no joxxr la placa con una mala soldadura.

¿que opinais? Tengo un pulso malisimo y por tanto debo buscar Pic que tengan una buena separacion entre terminales.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 07 de Junio de 2008, 08:59:11
Cuelgo otro grupo de fotos sobre los avances obtenidos en la semana:

- los timones montados, pendiente de mecanismo
- las orzas retractiles en posicion, pendiente de mecanismo
- El bulbo y la quilla, fijado al casco y embisagrado permitiendo el movimiento lateral, pendiente de mecanismo.
- El molde del bulbo listo para empezar a fundir plomo y adjudicar el peso total necesario (de momento el calculo me sale de unos 2.400 kgs.)

(http://dc43.4shared.com/img/50441389/7cf48357/100_4914.JPG?sizeM=3)
esta con otro angulo
(http://dc43.4shared.com/img/50441479/fe23891d/100_4915.JPG?sizeM=3)
y otra
(http://dc43.4shared.com/img/50441435/93f90032/100_4916.JPG?sizeM=3)

Seguimos avanzando

Evidentemente la fecha como os imaginais esta erronea, ya que cada carga de bateria, se nos olvida el colocar la fecha actualizada.

un saludo


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: jfmateos2 en 07 de Junio de 2008, 10:46:44
Una duda jligual: ¿cómo se hace para que no entre agua dentro del casco por las ranuras de fijación del bulbo y las orzas?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 07 de Junio de 2008, 16:11:04
Aun estoy en el proceso de  construcción del original, al que le voy colocando todo el equipamiento que deberá de llevar el modelo final.

Durante este proceso voy situando equipo por equipo, calculo que a final de este mes procederé a hacer el molde en fibra de vidrio y posteriormente a realizar algún que otro velero, completo en fibra de vidrio por lo que toda la zona interior del casco será hueca, lo que me permite colocar una serie de departamentos estancos al agua (zonas en las que el agua no tiene posibilidad de entrar).

Para que te hagas una idea hacer un cajón que este unido al casco en su cara inferior y que continúe hasta la parte inferior de la cubierta y que contenga en su interior, por ejemplo una orza, junto con las poleas que nos ayudaran a izarla y arriarla.

En cuanto al bulbo y la quilla, pues el sistema es el mismo, con la diferencia que en este caso no será una caja completa hasta la cubierta, ya que sobre la cubierta situaremos el mástil y debemos de reforzarlo en la zona inferior, será un cajón en ángulo que nos permita un giro de 40º hacia cada banda, con lo que logramos tener la posición de los fines de carrera, además colocaremos en este cajón el mecanismo de giro hacia cada banda.

La ubicación de todos los equipos es de tenerlos perfectamente ubicados y listos para que una vez realizado el casco final, en este estén marcadas todas las aperturas del casco y por tanto evitarnos el tener que medir y remedir para colocar cada equipo.
 
Al estar el casco vacío interiormente y tener las marcas de donde han de ir las aperturas, podemos situar todas las zonas de reforzado, por ejemplo en el espejo de popa el reforzado para los tornillos que amarran los polines de los timones, en la cubierta la zona de apoyo del mástil, de los Stays y Backstays, los obenques, las barandillas, etc.

Un Saludo a todos


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: jfmateos2 en 07 de Junio de 2008, 16:23:57
Osea, que la estructura del casco es monocasco (sin mamparos, ni cuadernas, ni nada de nada). Pero ¿en los agujeritos de acceso de los mecanismos, se usa algún tipo de grasa impermeabilizadora, o cómo impides que el agua llegue a los motores, relés, o lo que sea?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 07 de Junio de 2008, 17:02:15
Puntualicemos:

La expresion monocasco y multicasco no se refieren a las divisiones interiores de un velero en este caso ya que por seguridad estos han de llevar una serie de mamparos (divisiones trannsversales y longitudinales) que dan consistencia al velero, ya sean mamparos anticolision, estancos para evitar el hundimiento en caso de via de agua, etc.

Precisamente estos mamparos fueron los responsables, al no estar uniendo el casco con la cubierta, del hundimiento del Titanic. La idea de estas divisiones es la de que al hacerse una via de agua, el compartimento en el que esta deteriorado se pueda llenar de agua, pero no avanzar ahacia otros departamentos o compartimentos.

Se denominan multicasco, los que como su nombre indica disponen de mas de un casco, ver catamaranes, trimaranes, etc.

te acompaño una foto de un trimaran haciendo una Locura/Maravilla

(http://dc68.4shared.com/img/50484542/b1307452/gitana_team_008.jpg?sizeM=3)
y otra
(http://dc68.4shared.com/img/50484562/830616d0/Route_du_Rhum_EDE0280E1EB84D0BBC5B8B0E1AD95BE4.jpg?sizeM=3)
y otra
(http://dc68.4shared.com/img/50484553/df2c7585/Transat-JV-multi_finish_17.jpg?sizeM=3)

Para el paso de la helice utilizare el tipico arbol de helices, que se compone de un tubo de aluminio/bronce, con rodamientos interiores en los extremos y lleno de grasa por el que gira el eje.

Un saludin

Juan Luis Igual


 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: jfmateos2 en 07 de Junio de 2008, 17:14:35
Se ve que hay pequeñas diferencias de nomenclatura entre naútica aérea y naval. En aeronáutica llamamos monocasco a las estructuras en las que el propio fuselaje sorporta todas las tensiones/esfuerzos, sin necesidad de estructuras adicionales como cuadernas. Además, los mamparos no cumplen misiones estructurales, sino meramente de separación de volúmenes (por ejemplo, entre la cabina de mando y la de pasaje).

Ahora recuerdo que cuando se hundió el Prestige indicaban que era una nave monocasco... imagino que se referían a que no había un segundo casco dentro del exterior.

Todas las fotos que has puestos son espectaculares, pero la última es simplemente increible ¿cómo acabó el catamarán? ¿puede darse la vuelta por si sólo si vuelca, si es que puede llegar a volcar?

Jligual, gracias por tus maravillosas clases de naútica.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: RedPic en 07 de Junio de 2008, 19:12:14
¡¡¡ Dios santo !!!! tus fotos, amigo Juan Luis, me hacen recordar a las naves Klingon de Star Trek.  :D :D :D

Son magnificas esas Locuras/Maravillas, de verdad que si.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Eso lo hacemos nosotros con los patines (catamaranes) en la playa y llegamos a dar la vuelta de campana. Pero nunca he visto a bichos de esta envergadura cogiendo viento como para llevar dos de los tres casos al aire.

Espectacular.   :shock: :shock: :shock:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 08 de Junio de 2008, 05:15:31
En el tema de la construccion naval si se utiliza la expresion monocasco y doble casco, aunque realmente no refleja lo mismo que en este caso.

Ya hace unos años que se legisló sobre que todos los barcos de carga, sobre todo los petroleros y barcos de sustancias peligrosas, aunque todos los demas tambien, deben ser construidos bajo las especificaciones del doble casco. Pero los intereses de los diversos paises esta impidiendo la puesta en marcha definitiva. Solo es necesario que los paises impidan que atraquen en sus costas barcos que no esten bajo esa legislación. Pero al final la pela es la pela y todos los paises juegan con el "si, pero no". Es igual que la energia nuclear, no quiero contrales nucleares en mi territorio, pero compr0o energia producida en nucleares en Francia.

Entendeis el "si, pero no"

¿Cuantos barcos potencialmente peligrosos atracan en puertos españoles o pasan por sus agua territoriales?
¿Cuantos submarinos nucleares atracan en "ROTA", gibraltar"?

Es un problema final de pelas, no importa el signo de los gobernantes del mundo, todos iguales. "Pelas y mas pelas".

El doble casco supone un casco exterior, paralelo, que evite el derrame en caso de accidente.

 
Un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Flugplatz en 08 de Junio de 2008, 05:15:42
Hola...

Solo para hacer un pequeño OFF-TOPIC.

Juan Luis, veo que has puesto un mensaje el día 7. Eso significa que todo sigue igual a fecha de hoy. Si no recuerdo mal, vives en Getxo. Espero que las recientes inundaciones no te hayan afectado. Cuando vi la noticia en la televisión de lo primero que me acordé fue de ti y del barco...

Un saludo

Mario
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 08 de Junio de 2008, 05:51:28
Ya estuve pensando en ponerlo en marcha sin vela y usarlo de tabla de surf.

Os cuelgo unas fotos de las inundaciones:
Una vision desde casa
(http://dc11.4shared.com/img/50529139/1d2c8018/100_4869.JPG?sizeM=3)
la misma zona desde la carretera y viendo unos pocos coches inundados
(http://dc11.4shared.com/img/50529178/e47758a/100_4870.JPG?sizeM=3)
Una imagen del rio, casi cerrado el ojo de paso, el agua habia subido del orden de 4 metros
(http://dc11.4shared.com/img/50529338/69af64e0/100_4887.JPG?sizeM=3)
Fijaros donde esta la marca de agua a media ventana
(http://dc11.4shared.com/img/50529114/51ab9e27/100_4888.JPG?sizeM=3)
y por fin una autovia practicamente nueva
(http://dc11.4shared.com/img/50529305/3c334b9e/100_4893.JPG?sizeM=3)

No nos cazo el coche de mi suegro por el canto de un duro, menos mal que mi hijo al aparcarlo en su garaje se dio cuenta que estaba saliendo agua por la alcantarilla que sino estaria comno esta el garaje
(http://dc65.4shared.com/img/50530674/42d6491e/100_4875.JPG?sizeM=3)
y el garaje de los vecinos de mi suegro
(http://dc65.4shared.com/img/50530717/8c47d515/100_4877.JPG?sizeM=3)

Gracias por la preocupacion

En cualquier caso ha sido una inundacion rara, ya que se ha inundado una zona que no es normal, estamos pensando que algun funcionario inepto no abrio las compuertas de aliviado del rio hacia la playa de la bola, ya que la zona normal de inundacion no ha tenido problemas y sin embargo el resto si.

un saludo a todos


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 09 de Junio de 2008, 03:57:38
Referente a tus preguntas jfmateos2:

no son capaces de darse la vuelta despues de un vuelco, piensa en mastiles como este del orange
(http://dc16.4shared.com/img/50636424/9fda4447/pedazo_mastil.jpg?sizeM=3)
Hablamos de medidas del orden de 40 metros de eslora (longitud), 24 metros de manga (anchura) y de 47 metros de mastil (altura)

Otra gran locura/maravilla, los tres cascos al aire de forma puntual, un gran fotografo y la instantanea perfecta
(http://dc16.4shared.com/img/50636432/6fa2d033/tres_cascos_voladores.jpg?sizeM=3)

Y la mala suerte tambien existe
(http://dc16.4shared.com/img/50636427/6d315fd/media_vuelta.jpg?sizeM=3)

un saludo a todos


Juan Luis Igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 14 de Junio de 2008, 17:11:50
Posiblemente tenga apagon informatico, virus en el ordenador y informacion dañada, posible rotura de disco dufo, os seguire leyendo, no obstante sigo con el velero  y espero votarlol en julio, a principios en la zona de Cadiz, esa "Andasulia, ande viven loa atizuneros".

un saludo

Juan Luis Igual

PD. en cuanto lo tenga reparado colgare el resto de los avances que vaya realizando.

PD2: El ordenador continua en parada cardiaca, no obstante lo lleve a clinica privada para reanimacion bit a bit, mañana colgare algunas fotos del casco ya pintado en negro brillo  y ek caballete para su ubicacion y preparacxio en darsena.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Resistencio en 26 de Junio de 2008, 00:55:01
No "pichuliaron" en bandera...Se te cae en la cabeza, y es como si te aplastara España misma !!!  :shock:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Junio de 2008, 12:41:04
 :shock: :shock: :shock: :shock:
Comorrrr?????

me he perdido, o me lo parece

un saludo

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Junio de 2008, 13:04:31
Os cuelgo las nuevas fotos con los avances:

(http://dc21.4shared.com/img/52844844/75267e67/100_4934.JPG?sizeM=3)

perfectamente pintado en negro billante.

(http://dc21.4shared.com/img/52844888/d0257d40/100_4935.JPG?sizeM=3)

situado sobre el caballete de los dias de prepracion para navegar.

(http://dc21.4shared.com/img/52844777/cc5e3b23/100_4987.JPG?sizeM=3)

os seguire colocando avances

un saludo

juan luis igual

por cierto el ordenador ha vuelto a revivir, solo un disco de 60 gigas que ha pasado a mejor vida.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 28 de Junio de 2008, 17:11:14
Os he traducido el documento sobre las reglas de regata de los open 60 en control remoto que venia en un club frances:

"REGLAS DE REGATA DE LOS “OPEN 60” MONOCASCO EN ESCALA 1/18

1 GENERALES
2 CASCOS
3 APENDICES
4 JARCIA: MASTIL Y APAREJO
5 VELAS
6 MARCAS DE IDENTIFICACION
7 EMISORA DE RADIO

1 GENERALES:

Los veleros serán unas maquetas nacidas de modelos reales o no. La decoración personal esta aceptada. Será exigido un mínimo de acomodación.

Estas reglas no son restrictivas y podrán evolucionar en función del avance tecnológico de los modelos reales.

Todas las personas que quieran participar en estas regatas amistosas estarán sujetas a respetar estas reglas.
Se aplicara el reglamento de los veleros reales.
El Fair play, la educación y la cortesía  serán consideradas como primordiales por el jurado.

2 EL CASCO
2.a)   El casco debe ser del tipo monocasco, de una eslora (longitud) máxima. Medido desde la vertical de la proa al tablero posterior o a la popa
2.b)   La manga (anchura) sera libre.

QUILLAS
2.c)    El calado (altura) máximo permitido con el bulbo será de 450 milímetros, medidos desde la parte inferior del casco hasta el centro del lastre.
2.d)   Las quillas que soportan el bulbo pueden ser fijas o pivotantes.
2.e)    El número de quillas con o sin bulbo es libre.

BULBO
2.f)    Peso y forma libre, con un material de densidad igual o inferior al plomo.
2.g)    Lastres móviles en el interior del casco: libre.

LASTRES LIQUIDOS
2.h)    Los lastres líquidos: están autorizados. Únicamente con agua que provenga de la zona de navegación.

TIMONES:
2.i)    Número de timones máximo: dos
2.j)   Superficie y forma: libre.

MATERIAL DEL CASCO:
2.k)    Materiales libres.

3 APENDICES

3.a) Esta permitido un 10% de la eslora:
- Todo sobre la proa (delante)
- o todo sobre la popa (detrás),
- o repartido entre ambos.

Materiales de los apéndices:
3.b) Materiales libres

4 JARCIA

MASTIL
4.a)   Número de mástiles libre
4.b)    Altura máxima del mástil principal: 1.70 metros. Tomados desde la parte superior de la cubierta y hasta la parte superior del mástil.
4.c)    Fijos o giratorios
4.d)   Abatibles o no
4.e)    mástil giratorio o no
4.f)   Superficie libre
4.g)   Reglage del pie del mástil: permitido

BOTAVARA
4.h)   Longitud libre, dentro de las limitaciones de los apéndices. Art. 3.a)

TANGONES LATERALES
4.i)   Se permiten, sobresaliendo una longitud máxima de 150 milímetros en cada banda.

MATERIALES DE LA JARCIA
4.j)    Materiales Libres.

5 VELAS
5.a)   Las velas pueden ser rígidas o flexibles
5.b)   El número de velas: es libre
5.c)    La superficie de las velas: es libre.
5.d)   El material de las velas: es libre

6 MARCAS IDENTIFICATIVAS
6.a)   El número de inscripción en competición del velero debe tener una altura  mínima de 70 milímetros, preferentemente en negro.
6.b)   Un logotipo indicador del propietario del velero y/o del club por el que esta autorizado a participar.

7 CONTROL REMOTO
7.a)   El número de funciones del radio control es libre, siempre que todas ellas estén agrupadas en un solo emisor y manejado por una sola persona."

Como veis ya esta todo inventado y menos mal que estos por lo menos dan posibilidad de innovaciones y desarrollos amplios.

un saludo

Juan Luis Igual

PD. me temo que los suministradores de la tela de las velas no van a cumplir su plazo de entrega y nos van a dejar colgados, desde el dia 16 de junio que les pedi el material (estan en Barcelona) no he tenido más noticia que la confirmacion del pedido que me enviaron de inmediato, pero del material ni palabra y eso que estoy en Bilbao, si llego a estar en Cadiz, no se que seria.

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 01 de Julio de 2008, 19:18:51
Saludos a todos, os acompaño las preguntas que me hizo en mensaje privado gu1llermo para que se contesten en el tema y de esa manera que todo el mundo conozca las respuestas.

1.- ¿Cuántos finales de carrera hay en total?
2.- ¿Cuántos motores DC?
3.- ¿Cuántos servos?
4.- En el caso del sensor de inclinación podemos usar el MMA6280QT XZ AXIS de freescale, con uno creo que es suficiente.
5.- ¿Existe algo adicional que se me haya pasado?

La idea de todas estas preguntas es para saber cuántas entradas I/O se necesitan en total, al tener esto ya se puede empezar hacer pruebas, programando parte por parte y al final acoplarlo.

Respuesta:

Vuelvo a hacer el informe completo de la situación de mando del velero. En los que he ampliado algún que otro sistema y algún que otro mecanismo:

SISTEMA DE GOBIERNO / SUBSISTEMA GOBIERNO

Los subsistemas que intervienen son:

TIMON:
Se actúa: desde un Joystick en el equipo emisor.
Su movimiento: giratorio de 60º desde banda a banda, es decir, 30º hacia cada banda.
Interviene: 2 palas simétricas de 37x230x5 milímetros.
Mecanismo: Servo de 13 Kg. con piñonería metálica, tiene un limite de 60º es decir 30º a cada lado desde el eje. (Perfecto para las reglas de la clase Open 60)
Fines de carrera: no son necesarios.
Funcionamiento en automático: no

CHORRO DE AGUA EN PROA:
Se actúa: desde el interruptor del emisor, posición de automático/off.
Su movimiento: En función del giro del timón emite el chorro hacia el sentido contrario para ayudar al giro de la proa y de esa manera acortar la maniobra...
Interviene: Tubo plástico junto con dos  válvulas que dirigen el chorro hacia una banda o la otra, la necesaria en cada momento. No es un sistema de mucho trabajo, solo puntual
Mecanismo: una bomba de agua junto con un servo.
Fines de carrera: no son necesarios
Funcionamiento en automático: al estar el interruptor del subsistema en automático procede a actuar en apoyo del giro de timones, en caso de estar el interruptor en off no hay ningún tipo de reacción.

MOTOR PRINCIPAL Y HELICE:
Se actúa: desde un joystick en el equipo emisor.
Su movimiento: Avance, paro y retroceso. Lo dice todo, tenemos las tres posibilidades de cualquier embarcación de recreo.
Interviene: Un motor de corriente continua, un cardan, una bocina y una hélice.
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: no son necesarios
Funcionamiento en automático: no

ORZA BABOR
Se actúa: desde interruptor en equipo emisor. Subir/bajar y  automático.
Su movimiento: en función del ángulo de escora del velero y para evitar que el velero desplace lateralmente en escoras hacia babor, nos veremos obligados a sumergirla. En el caso de las escoras del lado de estribor, la orza la deberemos de hacer emerger.
Interviene: Una orza retractil que se mueve mediante drizas y poleas.
Mecanismo: Un motor Vdc
Fines de carrera: dos, una para marcar la posición superior y otra para la posición inferior.
Funcionamiento en automático: si con el interruptor en posición de automático y en función del dato recibido del clinómetro actuara sumergiéndola o emergiéndola, lo bonito es hacerlo de forma manual, pero dejemos la puerta abierta al manejo automático en las primeras ocasiones



ORZA ESTRIBOR
Se actúa: desde interruptor en equipo emisor. Subir/bajar y  automático.
Su movimiento: en función del ángulo de escora del velero y para evitar que el velero desplace lateralmente en escoras hacia estribor, nos veremos obligados a sumergirla. En el caso de las escoras del lado de babor, la orza la deberemos de hacer emerger.
Interviene: Una orza retractil que se mueve mediante drizas y poleas.
Mecanismo: Un motor Vdc
Fines de carrera: dos, una para marcar la posición superior y otra para la posición inferior.
Funcionamiento en automático: si con el interruptor en posición de automático y en función del dato recibido del clinómetro actuara sumergiéndola o emergiéndola, lo bonito es hacerlo de forma manual, pero dejemos la puerta abierta al manejo automático en las primeras ocasiones

SISTEMA GOBIERNO / SUBSISTEMA ESTABILIDAD

BULBO:
Se actúa: Desde de un interruptor que se sitúa en posición manual / automático, además de un joystick del equipo emisor para cuando se encuentra en posición manual.
Su movimiento: hacia ambas bandas, con un movimiento máximo de 40º hacia cada banda.
Interviene: un lastre de plomo de aproximadamente 2.7 kilogramos que se sitúa colgado del casco a 380 milímetros  en su eje longitudinal...
Mecanismo: un motor VDC.
Fines de carrera: no son necesarios
Funcionamiento en automático: Depende fundamentalmente del clinómetro y del ángulo de escora

CLINOMETRO
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático: Solo actúa en automático y sumisión es la de suministrar información del grado de inclinación/escora del velero en grados y en dirección (banda: babor / estribor) y en función de esa información y de la posición (favorable) de los diferentes interruptores ejecutara las funciones que le tenemos asignadas, que podrían ser por ejemplo:

Para ángulos inferiores de 5º  mover bulbo a la banda contraria 10ª
Para ángulos de entre 10º y 20º mover el bulbo a banda contraria 30º.
Para ángulos de entre 21º en adelante el bulbo a la banda contraria 40º y además sumergir la orza de la banda contraria y emerger la de la banda propia en caso de estar sumergida. Se llenan los tanques de lastre de la misma banda a la que gira el bulbo y se vacían los de la banda contraria.

LASTRE PROA
Se actúa: Se actúa desde un interruptor en el emisor, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y neutro. .
Su movimiento: En teoría solo actuaremos sobre ellos antes de comenzar, para trimar (equilibrar) el velero en el sentido proa / popa.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: no es necesario

LASTRE POPA
Se actúa: Se actúan desde un interruptor en el emisor, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y neutro. .
Su movimiento: En teoría solo actuaremos sobre ellos antes de comenzar, para trimar (equilibrar) el velero en el sentido proa / popa.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: no es necesario

LASTRE BABOR
Se actúa: Se actúa desde un interruptor cada uno, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y automático. .
Su movimiento: lastrar o deslastrar el tanque para lograr un mayor peso en esa banda o compensar la de la contraria.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: entra en funcionamiento en caso de grandes escoras, importante.

LASTRE ESTRIBOR
Se actúa: Se actúa desde un interruptor cada uno, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y automático. .
Su movimiento: lastrar o deslastrar el tanque para lograr un mayor peso en esa banda o compensar la de la contraria.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: entra en funcionamiento en caso de grandes escoras, importante.

SISTEMA JARCIA / SUBSISTEMA APAREJO

ENROLLADOR DE FOQUE
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.

ENROLLADOR DE GENOVA
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.

ENROLLADOR DE GENAKER
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.

ENROLLADOR DE MAYOR
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.
En esta vela no tengo aun claro si no ponerle unos rizos para poder manejar la vela en 1/3, o 2/3 del total, para lo que necesito situarle otros dos  fines de carrera mas.

ESTAY DE PROA
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático:

BACKSTAY BABOR
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático:

BACKSTAY ESTRIBOR
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático:

TANGON BABOR
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático:

TANGON ESTRIBOR
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático:

TANGONES LATERALES
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático:

SISTEMA JARCIA / SUBSISTEMA VELAS

VELA MAYOR
Se actúa: Desde joystick desde el emisor...
Su movimiento: Control de la escota para dirigir la vela hacia su posición de recepción del máximo viento  posible en la banda adecuada...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: un potenciómetro situado en el eje de la botavara para que nos informe de la banda hacia la que se dirige la vela, en crujía situar el valor 0, valores negativos a estribor y positivos a babor.
Funcionamiento en automático: filar la vela al tener escoras superiores a 40º


VELA GENOVA
Se actúa: desde joystick en el emisor.
Su movimiento: Control de la escota para dirigir la vela hacia su posición de reopción del máximo viento  posible en la banda adecuada...
Interviene:
Mecanismo: Motor Vdc.
Fines de carrera: dos de tensión de la escota.
Funcionamiento en automático: En caso de en caso de escora del 40º y después de haber recogido la genaker, a los 5 segundos, procedemos al recogido de la genova, para lo que el mecanismo debe quedar libre.

VELA GENAKER
Se actúa: desde joystick del emisor.
Su movimiento: Control de la escota para dirigir la vela hacia su posición de recepción del máximo viento  posible en la banda adecuada...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: dos de tensión de la escota
Funcionamiento en automático: solo en caso de escoras superiores al 40º se produce un enrollado de la vela y de esa manera evitamos el peligro de vuelco, para lo que el mecanismo debe quedar libre.


Glosario:

   Amantillo: cabo que sostiene la botavara para que no se caiga.
   Amura: lado de donde se sostienen las escotas de las velas.
   Aparejo: conjunto formado por la jarcia y las velas.
   Babor: mirando el barco de popa a proa, el lado de la izquierda.
   Barlovento: de donde viene el viento.
   Caja de orza: alojamiento donde se embute la quilla.
   Cazar: traer las velas o disminuir el ángulo.
   Derivar: dirigir el barco a sotavento.
   Driza:
   Escora: inclinación del barco.
   Escota: cabo que regula el cazado o filado de las velas.
   Estays: cables o cabos que soportan al mástil longitudinalmente.
   Estribor: mirando el barco de popa a proa, el lado de la derecha.
   Filar: soltar las velas o aumentar el ángulo.
   Jarcia: Conjunto formado por el mástil, botavaras, estays y obenques.
   Limera: tubo por donde pasa el eje del timón o mecha.
   Obenques: cables o cabos que soportan al mástil transversalmente.
   Orzar: dirigir el barco a barlovento.
   Sotavento: a donde va el viento.
   Trabuchar: Pasar la botavara de una amura a la otra por popa redonda.
   Trimado: ajuste o regulación.
   Vang: retenida que tiene la botavara de mayor para que no se levante.
   Virar: cambiar de amura.
   Virar en redondo: Cambiar de amura pasando por popa redonda o derivando.
   Virar por avante: cambiar de amura pasando por proa al viento u orzando.


PD. Como veis me queda de completar la parte de los stays, backstays y los tangones laterales ya continuare mañana.

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: RedPic en 02 de Julio de 2008, 02:51:20
¡¡¡ Guau !!! Esto es para una tesis doctoral que aspire al cum laude (por lo menos)  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 02 de Julio de 2008, 15:09:28
Piensa que ya que soy un novato en el tema de la electronica, siempre me ha gustado que aquello que deseo lograr y para lo que necesito ayuda ajena, en casi todo lo que hacemos en la vida (por lo menos yo), los que van a aportarte sus conocimientos deben de saber por lo menos tanto como tu de lo que quieres conseguir, con la ventaja de que ellos ademas conocen los limites a los que se puede aspirar, y una buena decision se toma siempre con la mejor informacion.

Por eso el añadir cosas, sistemas, mecanismos, etc pretendo conseguir el velero que a mi me gustaria tener para poder realizar la travesia alrededor del mundo, eso si, sin grandes esfuerzos, por eso tanta mecanica y tanta electronica, todos los winchies electricos.


un saludo y espero poder completarlo mañana, ya que hoy me han zurrado fuerte en el trabajo.

Un saludo


Juan Luis Igual

 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 03 de Julio de 2008, 13:28:22
Continuo con la descripción de los sistemas más adelante en esta misma respuesta os coloco todos los sistemas en orden, pero para los que ya os habeis leido el anterior, si quereis esta es la parte nueva.

SITEMA JARCIA / APAREJO

ESTAY DE PROA
Se actúa: Desde interruptor de 3 posiciones tensar, aflojar y cero
Su movimiento: Tensado y destensado del Estay
Interviene: motor  Vdc
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: tensado
Funcionamiento en automático: no aplica

BACKSTAY BABOR
Se actúa: Desde interruptor de 3 posiciones, tensar, aflojar y  cero
Su movimiento: Se tensa cuando la vela esta en crujía o hacia estribor, al avanzar la vela mayor hacia babor se afloja siendo retirada hasta la altura de los tangones laterales y permitir de esa manera el giro de la vela mayor hasta un ángulo de unos 40º con la crujía.
Interviene: motor Vdc
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de tensado del backstay
Funcionamiento en automático: en función de la intensidad de la señal que envié el potenciómetro procede a tensar el de babor y destensar el de estribo, viceversa o se queda neutro sin actuar.

BACKSTAY ESTRIBOR
Se actúa: Desde interruptor de 3 posiciones, tensar, aflojar y  cero
Su movimiento: Se tensa cuando la vela esta en crujía o hacia babor, al avanzar la vela mayor hacia estribor se afloja siendo retirada hasta la altura de los tangones laterales y permitir de esa manera el giro de la vela mayor hasta un ángulo de unos 40º con la crujía.
Interviene: motor Vdc
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de tensado del backstay
Funcionamiento en automático: en función de la intensidad de la señal que envié el potenciómetro procede a tensar el de babor y destensar el de estribo, viceversa o se queda neutro sin actuar.

TANGON BABOR
Se actúa: desde interruptor de tres posiciones tensar, neutro.
Su movimiento: tensar y destensar los obenques que actúan entre el mástil y los tangones laterales
Interviene: cable de 1.5 milímetros de diámetro
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de Tensado
Funcionamiento en automático: siempre mantener los obenques tensados

TANGON ESTRIBOR
Se actúa: desde interruptor de tres posiciones tensar, neutro.
Su movimiento: tensar y destensar los obenques que actúan entre el mástil y los tangones laterales
Interviene: cable de 1.5 milímetros de diámetro
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de Tensado
Funcionamiento en automático: siempre mantener los obenques tensados

TANGONES LATERALES
Se actúa: desde potenciómetro lineal e interruptor 2 posiciones
Su movimiento: Avanzar o retrasar la posición de los tangones laterales y su unión con los obenques.
Interviene: Cable de 1.5milimetros de acero
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: posición máxima y posición mínima
Funcionamiento en automático: no aplica.

A PARTIR DE AQUI EL INFORME COMPLETO DESDE EL PRINCIPIO, PARA QUE SEA MAS FACIL EL SEGUIMIENTO.

Vuelvo a hacer el informe completo de la situación de mando del velero. En los que he ampliado algún que otro sistema y algún que otro mecanismo:

SISTEMA DE GOBIERNO / SUBSISTEMA GOBIERNO

Los subsistemas que intervienen son:

TIMON:
Se actúa: desde un Joystick en el equipo emisor.
Su movimiento: giratorio de 60º desde banda a banda, es decir, 30º hacia cada banda.
Interviene: 2 palas simétricas de 37x230x5 milímetros.
Mecanismo: Servo de 13 Kg. con piñonería metálica, tiene un limite de 60º es decir 30º a cada lado desde el eje. (Perfecto para las reglas de la clase Open 60)
Fines de carrera: no son necesarios.
Funcionamiento en automático: no

CHORRO DE AGUA EN PROA:
Se actúa: desde el interruptor del emisor, posición de automático/off.
Su movimiento: En función del giro del timón emite el chorro hacia el sentido contrario para ayudar al giro de la proa y de esa manera acortar la maniobra...
Interviene: Tubo plástico junto con dos  válvulas que dirigen el chorro hacia una banda o la otra, la necesaria en cada momento. No es un sistema de mucho trabajo, solo puntual
Mecanismo: una bomba de agua junto con un servo.
Fines de carrera: no son necesarios
Funcionamiento en automático: al estar el interruptor del subsistema en automático procede a actuar en apoyo del giro de timones, en caso de estar el interruptor en off no hay ningún tipo de reacción.

MOTOR PRINCIPAL Y HELICE:
Se actúa: desde un joystick en el equipo emisor.
Su movimiento: Avance, paro y retroceso. Lo dice todo, tenemos las tres posibilidades de cualquier embarcación de recreo.
Interviene: Un motor de corriente continua, un cardan, una bocina y una hélice.
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: no son necesarios
Funcionamiento en automático: no

ORZA BABOR
Se actúa: desde interruptor en equipo emisor. Subir/bajar y  automático.
Su movimiento: en función del ángulo de escora del velero y para evitar que el velero desplace lateralmente en escoras hacia babor, nos veremos obligados a sumergirla. En el caso de las escoras del lado de estribor, la orza la deberemos de hacer emerger.
Interviene: Una orza retractil que se mueve mediante drizas y poleas.
Mecanismo: Un motor Vdc
Fines de carrera: dos, una para marcar la posición superior y otra para la posición inferior.
Funcionamiento en automático: si con el interruptor en posición de automático y en función del dato recibido del clinómetro actuara sumergiéndola o emergiéndola, lo bonito es hacerlo de forma manual, pero dejemos la puerta abierta al manejo automático en las primeras ocasiones



ORZA ESTRIBOR
Se actúa: desde interruptor en equipo emisor. Subir/bajar y  automático.
Su movimiento: en función del ángulo de escora del velero y para evitar que el velero desplace lateralmente en escoras hacia estribor, nos veremos obligados a sumergirla. En el caso de las escoras del lado de babor, la orza la deberemos de hacer emerger.
Interviene: Una orza retractil que se mueve mediante drizas y poleas.
Mecanismo: Un motor Vdc
Fines de carrera: dos, una para marcar la posición superior y otra para la posición inferior.
Funcionamiento en automático: si con el interruptor en posición de automático y en función del dato recibido del clinómetro actuara sumergiéndola o emergiéndola, lo bonito es hacerlo de forma manual, pero dejemos la puerta abierta al manejo automático en las primeras ocasiones

SISTEMA GOBIERNO / SUBSISTEMA ESTABILIDAD

BULBO:
Se actúa: Desde de un interruptor que se sitúa en posición manual / automático, además de un joystick del equipo emisor para cuando se encuentra en posición manual.
Su movimiento: hacia ambas bandas, con un movimiento máximo de 40º hacia cada banda.
Interviene: un lastre de plomo de aproximadamente 2.7 kilogramos que se sitúa colgado del casco a 380 milímetros  en su eje longitudinal...
Mecanismo: un motor VDC.
Fines de carrera: no son necesarios
Funcionamiento en automático: Depende fundamentalmente del clinómetro y del ángulo de escora

CLINOMETRO
Se actúa:
Su movimiento:
Interviene:
Mecanismo:
Fines de carrera:
Funcionamiento en automático: Solo actúa en automático y sumisión es la de suministrar información del grado de inclinación/escora del velero en grados y en dirección (banda: babor / estribor) y en función de esa información y de la posición (favorable) de los diferentes interruptores ejecutara las funciones que le tenemos asignadas, que podrían ser por ejemplo:

Para ángulos inferiores de 5º  mover bulbo a la banda contraria 10ª
Para ángulos de entre 10º y 20º mover el bulbo a banda contraria 30º.
Para ángulos de entre 21º en adelante el bulbo a la banda contraria 40º y además sumergir la orza de la banda contraria y emerger la de la banda propia en caso de estar sumergida. Se llenan los tanques de lastre de la misma banda a la que gira el bulbo y se vacían los de la banda contraria.

LASTRE PROA
Se actúa: Se actúa desde un interruptor en el emisor, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y neutro. .
Su movimiento: En teoría solo actuaremos sobre ellos antes de comenzar, para trimar (equilibrar) el velero en el sentido proa / popa.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: no es necesario

LASTRE POPA
Se actúa: Se actúan desde un interruptor en el emisor, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y neutro. .
Su movimiento: En teoría solo actuaremos sobre ellos antes de comenzar, para trimar (equilibrar) el velero en el sentido proa / popa.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: no es necesario

LASTRE BABOR
Se actúa: Se actúa desde un interruptor cada uno, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y automático. .
Su movimiento: lastrar o deslastrar el tanque para lograr un mayor peso en esa banda o compensar la de la contraria.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: entra en funcionamiento en caso de grandes escoras, importante.

LASTRE ESTRIBOR
Se actúa: Se actúa desde un interruptor cada uno, interruptor de tres posiciones lastre, deslastre y automático. .
Su movimiento: lastrar o deslastrar el tanque para lograr un mayor peso en esa banda o compensar la de la contraria.
Interviene: una bomba Vdc,  tubo plástico y válvulas.
Mecanismo: Una bomba Vdc.
Fines de carrera: boyas de nivel máximo y mínimo de agua en los tanques
Funcionamiento en automático: entra en funcionamiento en caso de grandes escoras, importante.

SISTEMA JARCIA / SUBSISTEMA APAREJO

ENROLLADOR DE FOQUE
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.

ENROLLADOR DE GENOVA
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.

ENROLLADOR DE GENAKER
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.

ENROLLADOR DE MAYOR
Se actúa: desde interruptor tres posiciones en el emisor, enrollar, paro, desenrollar.
Su movimiento: completo de enrollado o desenrollado, en caso de fuerte viento situar el velero proa al viento...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: uno para el desenrollado y otro para enrollado
Funcionamiento en automático: no es necesario.
En esta vela no tengo aun claro si no ponerle unos rizos para poder manejar la vela en 1/3, o 2/3 del total, para lo que necesito situarle otros dos  fines de carrera mas.

ESTAY DE PROA
Se actúa: Desde interruptor de 3 posiciones tensar, aflojar y cero
Su movimiento: Tensado y destensado del Estay
Interviene: motor  Vdc
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: tensado
Funcionamiento en automático: no aplica

BACKSTAY BABOR
Se actúa: Desde interruptor de 3 posiciones, tensar, aflojar y  cero
Su movimiento: Se tensa cuando la vela esta en crujía o hacia estribor, al avanzar la vela mayor hacia babor se afloja siendo retirada hasta la altura de los tangones laterales y permitir de esa manera el giro de la vela mayor hasta un ángulo de unos 40º con la crujía.
Interviene: motor Vdc
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de tensado del backstay
Funcionamiento en automático: en función de la intensidad de la señal que envié el potenciómetro procede a tensar el de babor y destensar el de estribo, viceversa o se queda neutro sin actuar.

BACKSTAY ESTRIBOR
Se actúa: Desde interruptor de 3 posiciones, tensar, aflojar y  cero
Su movimiento: Se tensa cuando la vela esta en crujía o hacia babor, al avanzar la vela mayor hacia estribor se afloja siendo retirada hasta la altura de los tangones laterales y permitir de esa manera el giro de la vela mayor hasta un ángulo de unos 40º con la crujía.
Interviene: motor Vdc
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de tensado del backstay
Funcionamiento en automático: en función de la intensidad de la señal que envié el potenciómetro procede a tensar el de babor y destensar el de estribo, viceversa o se queda neutro sin actuar.

TANGON BABOR
Se actúa: desde interruptor de tres posiciones tensar, neutro.
Su movimiento: tensar y destensar los obenques que actúan entre el mástil y los tangones laterales
Interviene: cable de 1.5 milímetros de diámetro
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de Tensado
Funcionamiento en automático: siempre mantener los obenques tensados

TANGON ESTRIBOR
Se actúa: desde interruptor de tres posiciones tensar, neutro.
Su movimiento: tensar y destensar los obenques que actúan entre el mástil y los tangones laterales
Interviene: cable de 1.5 milímetros de diámetro
Mecanismo: Motor Vdc
Fines de carrera: fin de carrera de Tensado
Funcionamiento en automático: siempre mantener los obenques tensados

TANGONES LATERALES
Se actúa: desde potenciómetro lineal e interruptor 2 posiciones
Su movimiento: Avanzar o retrasar la posición de los tangones laterales y su unión con los obenques.
Interviene: Cable de 1.5milimetros de acero
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: posición máxima y posición mínima
Funcionamiento en automático: no aplica.



SISTEMA JARCIA / SUBSISTEMA VELAS

VELA MAYOR
Se actúa: Desde joystick desde el emisor...
Su movimiento: Control de la escota para dirigir la vela hacia su posición de recepción del máximo viento  posible en la banda adecuada...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: un potenciómetro situado en el eje de la botavara para que nos informe de la banda hacia la que se dirige la vela, en crujía situar el valor 0, valores negativos a estribor y positivos a babor.
Funcionamiento en automático: filar la vela al tener escoras superiores a 40º


VELA GENOVA
Se actúa: desde joystick en el emisor.
Su movimiento: Control de la escota para dirigir la vela hacia su posición de reopción del máximo viento  posible en la banda adecuada...
Interviene:
Mecanismo: Motor Vdc.
Fines de carrera: dos de tensión de la escota.
Funcionamiento en automático: En caso de en caso de escora del 40º y después de haber recogido la genaker, a los 5 segundos, procedemos al recogido de la genova, para lo que el mecanismo debe quedar libre.

VELA GENAKER
Se actúa: desde joystick del emisor.
Su movimiento: Control de la escota para dirigir la vela hacia su posición de recepción del máximo viento  posible en la banda adecuada...
Interviene:
Mecanismo: motor Vdc
Fines de carrera: dos de tensión de la escota
Funcionamiento en automático: solo en caso de escoras superiores al 40º se produce un enrollado de la vela y de esa manera evitamos el peligro de vuelco, para lo que el mecanismo debe quedar libre.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 05 de Septiembre de 2008, 18:11:54
Volvemos a las tareas del astillero, ahora que parece que va bajando el volumen de trabajo, se han acabadop las vacaciones y ya hemos pasado por tribunales (tema de ccesion ilegal de trabajadores) y mientras esperamos la sentencia, volvemos a enfrascarnos en la construccion del velero.

Os cuelgo unas fotos de los avances del trabajo

Esta semana recibire otra remesa de servos desde Hong Kong, concretamente 4 servos de 15 kg / cm a un precio de 8 euros puesto en el buzon de mi casa, por supuesto con piñoneria metalica. Se los enviare a RedPic, para que mire a ver si nos dan el mismo problema que los futaba, que la posicion maxima en las dos direcciones dan valores diferentes para cada servo, aunqeu sean del mismo fabricante y del mismo modelo.


Un saludo a todos

juan luis igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 06 de Septiembre de 2008, 00:15:41
Bienvenido nuevamente. ¿Ande andan las fotos?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: jfh900 en 06 de Septiembre de 2008, 00:56:01
¿Podrías poner el enlace al vendedor de eBay con tan buenos precios?

Un saludo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 06 de Septiembre de 2008, 07:03:53
Habitualmente suelo pasar por Ebay para ver como andan los servos, que tengan un poco de fuerza, teniendo en cuenta que en España rondan llso de 13 kgs, los 100 euros cada uno.

Suelo consultar   "servo  metal geear 13kgs"
en esta ocasion se los compre en subasta a "proshopcn88." ahora han sido 4 servos por 24 euros mas 8 euros de transporte aereo, total 4 servos 32 euros. 4x MG995 Servo Metal Gear High Speed & Torque Digi

La oacasion anterior compre uno de 13 kilos a a  newtown_shop", "RC Metal Gear Torque MG995 Servo 13kg/0.13s For Futaba", por 9.09 euros total con transporte

la anterior pague 10.5 por uno de  11 kgs a "newtown_shop", "RC Metal Gear Torque MG945 Servo 12kg For Futaba Plane 1", acabe la subasta en 4.50 euros mas 6 de transporte aereo (tardo unas 3 semanas en llegar)

Ayer he comprado dos guias de 12 milimetros con rodamientos lineales y topes laterales en subasta por: 31.75 libras, es decir 40.19 euros "1 Set x2 12mm Rails 500mm x4 SK12's x4 LME12UU CNC XYZ"

La idea es empezar aquella fresadora CNC de la que llevo mucho tiempo pendiente de construccion. ya tengo las guias de los otros dos ejes con los rodamientos lineales para 16 milimetros todo.

Espero que la informacion te dsirva jfh900 y al resto de la web.

Tienes razon nocturno, no he colgado las fotos el lunes intentare dejarlas colgadas en la web
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 16 de Septiembre de 2008, 19:44:39
Hoy ya he recibido los servos de piñoneria metalica encargados a Hong Kong, son estos
(http://dc87.4shared.com/img/63274057/35e41ac5/100_5150.JPG?sizeM=3)
ademas os cuelgo unas fotos del equipo de radio de que dispongo para el tema de los aviones
La emisora, Futaba FF8 con ocho canales programables y el receptor
(http://dc87.4shared.com/img/63274088/10f57919/100_5145.JPG?sizeM=3)
El cargador de campo, se  enchufa al mechero del coche y toda las posibilidades, carga, descarga, tratamiento de baterias, etc
ya lo ponfre otro dia, parece que hoy no hay acuerdo entre 4shared y yo.
unos servos hitec, unos nano servos y otros medianos,
(http://dc87.4shared.com/img/63274232/10509da2/100_5149.JPG?sizeM=3)
Lo justito para pasar un dia de vuelo en el campo.

Un saludo a todos.

Juan Luis Igual

PD. una de las ultimas fotos del Pakea Bizkaia de Unai Basurko antes de que inicie la singladura de la Vendee Globe 2008/09
(http://dc87.4shared.com/img/63274278/94e9b1b8/100_5136.JPG?sizeM=3)
Asi como unos movimientos con una trainera, en pleno siglo XXI, viva el deporte propio de la tierra.
(http://dc75.4shared.com/img/62935822/855013e7/100_5025.JPG?sizeM=3)
(http://dc75.4shared.com/img/62935815/3019d587/100_5024.JPG?sizeM=3)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 20 de Septiembre de 2008, 16:34:18
Me temo que me voy a dedicar durante una temporadita a aprender programacion y ver vuestros avances en los diferentes proyectos, ya que me he traido para el trastero material del garaje de mi suegro y no puedo entrar casi, las dos bicis, herramienta, etc. mietras les logran reparar sus garajes (inundaciones de junio de 2.008), secado de paredes, pintura, reparación de bombas de aspiración, etc. Desde junio hasta ahora no habian logrado nada del consorcio de compensación de seguros y ahora ya lo han logrado, ya han cobrado por lo menos.

Diego: te envio el lunes los servos.

He recibido ademas unos motores y reductoras de Microlog, de los que os colgare unas fotos, pero no son suficientemente fuertes para poder funcionar bien, la mayoria los he pedido con sinfin, pero todo el material de accionamiento es plastico (tanto el sinfin como la corona dentada o piñon).

al final sigo mirando el tema de Pololu que no tiene malos precios en materiales, lo que jode es el costo del transporte desde USA.

Mirare a ver si es posible la utilizacion de unos motores paso a paso de 200 pasos y de 1 amperio que he comprado en alemania para otro proyecto y estoy pendiente de recibir.

Ademas de seguir con el tema de la "cesion ilegal de Trabajadores" pendiente ya de la resolucion judicial, espero que sea esta semana.

El proximo lunes 29-09/2008 me dirijo al crucero Venecia-Atenas, que voy ha hacer con mi señora como premio a su paciencia en estos 25 años de matrimonio que cumplimos el dia 24/9/2008.


un saludo

Juan Luis Igual

P.D. Aunque no publique me estoy pegando unas empolladas de vuestros proyectos que "manda webos", no se donde esta el bit el byte y su pastelera madre, pero me maravilla ver la creatividad que teneis en la web, cualquier idea se mueve entre toda la web en un momento y surge la creaccion, casi somos el big ban de la electronica amateur
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: RedPic en 23 de Septiembre de 2008, 17:14:25
Juan Luis:

Voy a ver si monto tres o cuatro placas del controlador de servos de 16 canales con el 18F4550 para hacer pruebas con él y poder mandarte algunas de ellas para que empieces a perderle el miedo.   :mrgreen:

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/Sexteen_Servs_PCB_Rutes_D_Thumb.JPG)

¡Ah ! una cosa importante: No estaría de más que te hicieses con un GTP-USB+ para programar los PIC's No te vas a arrepentir de hacer la compra. Te lo aseguro.

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: gu1llermo en 11 de Octubre de 2008, 18:40:11
OffTopic: Hola, amigos, quería decirles que estoy bien, que desde que me gradué empecé a buscar trabajo y al final conseguí, actualmente tengo 3 semanas en el mismo, trabajo de lunes a viernes todo el día y el sábado medio día, e estado full porque me estoy adaptando, en realidad ya no dispongo del mismo tiempo libre que antes, Juan Luis me había comprometido contigo en el proyecto en ayudar en lo posible, me imagino que te estarías preguntando que me ha pasado o que es de mi vida, bueno este mensaje es para reportarme y decirles que estoy bien pero sin tiempo libre (por los momentos) cuando vuelva a retomar los pics y la electrónica como antes me conecto, eso es seguro porque también tengo mis proyectos y me gustaría poder ayudar aqui porque se que me servirá de experiencia más adelante, espero adaptarme rápido al nuevo trabajo y ritmo de vida actual para disponer de time para seguir inventando.

Saludos amigos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: RedPic en 11 de Octubre de 2008, 19:10:43
Un saludo gu1llermo y sobre todo decirte que lo importante es lo primero. Juan Luis creo está ahora disfrutando de unas merecidas vacaciones (realizando un crucero con su esposa, como no podía ser de otra forma  :mrgreen:)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: ozco en 13 de Octubre de 2008, 08:02:37
 :) Esta es mi primera entrada en este Foro. Estaba buscando un nuevo proyecto para hacerme un VOR de 1,5m y estoy impresionado tras haberos leído.  :-/ Me parece un proyecto ambicioso y original avalado por personas capaces de realizarlo, Por lo que me apunto al menos a intentarlo. Tengo uno de 1m, y me gusta sacarlo, cuando puedo, al mar con buen viento. Pero quería hacerlo con un barco más grande y competitivo. Mi principal problema va a ser la electrónica donde no he pasado del soldador, además del resto naturalmente, ya que el proyecto tiene muchos problemas técnicos que resolver al tener muchas partes móviles que deben ser ajustables en el agua, siendo capaces de soportar fuertes tensiones, y aberturas en el casco que siempre suponen un riesgo de inundación.
Me atrevo desde mi ignorancia en electrónica a plantear una pregunta. ¿Sería posible sustituir el Inclinómetro mecánico, por contactos, que siempre son inestables en ambientes como el marino, por un potenciómetro del que colgara un péndulo para indicarle la vertical? Me imagino que si no lo hacéis será porque lo habréis desechado.
Voy a plantearme la construcción de este proyecto (al menos el barco)
Como llevo meses buscando por la red, he encontrado unos cuantos foros interesantes sobre estos temas de construcción de RC, si os interesa alguna dirección de otras web, os las puedo facilitar. (Aunque no son de este calibre naturalmente). Saludos cordiales.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 14 de Octubre de 2008, 14:33:38
Bienvenido ozco, buenas tardes a todos:
offtopic
gu1llermo tranquilo que como ves tampoco he avanzado nada, entre juicios, problematica profesional, boda de sobrinas, bodas de plata y viajes he estado un pelin zangano, que digo un pel , no tiene calificativo lo mio.

Vuelvo a estar operativo por Bilbo (denominacion de Bilbao ern Euskera), es lo unico que se.

Efectivamente RedPic estaba surcando los mares en un maravilloso crucero por las islas griegas y hoy he visto que he recibido unos motores p&p que habia `pedido a inglaterra ya me han llegado, cuatro motores de 1 amperio  con el siguiente link:
http://www.eminebea.com/content/html/en/hybrid_list/pdf/17pm_k.pdf


os dejo alguna foito de mi viajecito:
(http://dc46.4shared.com/img/66599133/67766ace/100_5866.JPG?sizeM=3)

El partenon a la espalda de mi chatita

(http://dc46.4shared.com/img/66588134/7cceb1b8/DSCF0687.JPG?sizeM=3])

otra con mi melena al viento por supuesto al lado de mi chatita en el jakussi

(http://dc43.4shared.com/img/66590190/79989c74/DSCF0745.JPG?sizeM=3])

otra de las terrazas superpuestas de Santorini

(http://dc43.4shared.com/img/66770737/eb668285/_2___MG_1646.JPG?sizeM=3])

pedazo foto de unos amigos Sevillana ella /Castellones él, que conocimos, él no tiene desperdicio como fotografo, un saludo para Isa y Fran

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 18 de Octubre de 2008, 10:25:50
Aun estoy bastante liado en el campo administrativo con el tema del juicio, y cia, no obstante ya voy recibiendo materiales que tenia comprados antes de irme de vacaciones y ya he montado un par de reductoras con motor de entre 1.5 y 9 vdc, esta semana le hare la prueba de cuanto peso es capaz de levantar, o lo que es lo mismo la tension que va  a ser capàz de mover, en una primera prueba me ha lñevantado perfectamente dos kilos unido a una bateria de gel de 6vdc en 12 Ah, que ya esta medio descargada, vere cuanta tension le queda a la bateria 

Es un kit de la marca Microlog que viene constituido por un motor, transmision por correa a un piñon de 10 dientes que engrana con otro piñon de 35 dientes y este a su vez mueve un sinfin que engrana con una corona de 30 dientes, me da una reduccion de aproximadamente 1:280.

(http://dc51.4shared.com/img/67412840/34b582ed/100_5889.JPG?sizeM=3)

(http://dc51.4shared.com/img/67412773/8dcdc7a9/100_5888.JPG?sizeM=3)

(http://dc51.4shared.com/img/67412324/69d70e93/100_5883.JPG?sizeM=3)

(http://dc51.4shared.com/img/67412283/c9e198d/100_5882.JPG?sizeM=3)

(http://dc51.4shared.com/img/67412197/10ae528c/100_5881.JPG?sizeM=3)

Asi mismo estoy trabajando con unos motores paso a paso que compre en Alemania, de 1.8º en este enlace
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=320294430026
son estos

 
(http://dc51.4shared.com/img/67412708/555e88e6/100_5887.JPG?sizeM=3)

(http://dc51.4shared.com/img/67412445/4dc58f06/100_5884.JPG?sizeM=3)

asi como con los servos con piñoneria metalica de 13 kgs y 15 kgs. 
(http://dc51.4shared.com/img/67412102/b1061d4a/100_5880.JPG?sizeM=3)

un saludo y seguire la semana que viene con el velero, hoy le he cerrado los pasos por cubierta de las estabilizadores, para poder hacer ya el molde de la cubierta.

Ya he pedido el GTP USB +, espero que lo recibire la proxima semana, aver si es verdad que soy capaz de quitarle el miedo a las chispas. asi mismo me he traido cuatro micros 18F4550 I/P, placas halff euroboard, quarter euroboard, liquidos de remover el cobre de las placas, etc.


Juan Luis Igual


un saludo a todos,
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 21 de Octubre de 2008, 18:33:12
Hola foreros:

Me he decidido a penszar en alto, como veis ya tengo bastante definido el sistema de enrolladores de las velas: mayor, genova, gennaker y foque, seran mediante motor cc con reductora. para lo qe estroy pensando en usar primero de todo el diseño del "maestro Diego", alias RedPic (http://http://picmania.garcia-cuervo.com) de PLACA CONTROLADORA para 16 SERVOS (http://http://picmania.garcia-cuervo.com/Proyectos_RC16_Servos.php)
cuyo esquema os muestro debajo:
(http://picmania.garcia-cuervo.com/images/Sexteen_Servs_PCB_Schema_D_Thumb.JPG)

y utilizando las salidas de servos necesarias para utilizarlas en las posiciones 6, ENABLE A  para la entrada de PWM y control 11 y control 12 enlas posiciones INPUT1 e INPUT2, esto lo aplicariamos al primer motor y al primer puente motor driver L298N (http://picmania.garcia-cuervo.com/recursos/RedPicDatasheets/Motor-Drivers/L298N.pdf)

(http://picmania.garcia-cuervo.com/images/Motor%20DC%20con%20Encoder%2007%20Schema%20II.gif)

y asi iremos utilizando cada salida para Servo que nos haga falta para utilizarla como señal para la gestion de cada motor adicional, con el motor driver L298N podemo gestionar dos motores cada vez y cada placa nos llevara de modo irreversible a ocupar dos salidas de servo de la placa controladora de servos.

En un primer momento me estaba planteando el seguir el desarrollo tal y como lo tienes montado Diego, pero posteriormente y debidoa que ya tengo unos pocos 18F4550 habia pensado montarlo sobre estos, pero al final y en espera de ue mellegue el GTP-USB + me voya estar quietito y atento  a las posibidades, espero recibir la tela para las velas en la semana proxima y poder empezar a confeccionarlas.

Por cierto, nos hace falta meterun micro entre las señales del que slagan de la placa controladora y los Motro driver con los programas que le hagan ejecutarse el programa de paro, avante atras.

Si veis alguna o muchas incongruencias no dudeis en corregirme, que ya sabeis que de tornillos entiendo pero de voltios !ni un carajo¡ 

Un saludo colegas

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Octubre de 2008, 19:20:01
Aplicacion del TopCoat para comenzar a hacer el molde hembra
Primera ha sido necesario la aplicacion de varias manos de cera desmoldeante y cuando brillaba ampliamente se inicia la aplicacion del producto, primero la:

La cubierta
(http://dc24.4shared.com/img/68268560/f3d7dcbc/100_5897.JPG?sizeM=3)


la banda de estribor y la cubierta
(http://dc24.4shared.com/img/68268614/b9bd303b/100_5898.JPG?sizeM=3)

La banda de babor y la Cubierta:
(http://dc24.4shared.com/img/68268205/d0a89930/100_5899.JPG?sizeM=3)

Atentamente

Juan Luis Igual

PD.
Me han confirmado desde  WinPic800 tienda que ya habian confirmado el pedido de la semana pasada y que me lo han enviado, no os imaginais las ganas que tengo de empezar a hacer cosas con el programador GTP USB+ y los 18F4550 que he comprado, un saludo a todos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 02 de Noviembre de 2008, 16:04:23
Hola de nuevo foreros:

Vuelvo a postearos algunas fotos de las velas y de sus paneles, aun no me han llegado los tejidos desde Francia, pero he conseguido una tela de polipropileno en fabrica (la usamos para limpieza de tierras, es muy cerrada) y con ella estoy haciendo las pruebas,

El programa para diseñar las velas lo he descargado de la WEB y es Freeware en el siguiente link:
SailCutCad (http://www.sailcut.com/Sailcut_CAD)
de robert Laine, despues de realizar el diseño de la vela en las medidas adecuadas, lo guardas en el formato suyo de archivo y dsespues lo puedes exportar en formao DFX, que es perfectamente legible por autocad.

Desde autocad suelo manejar dicho rchivo y le relizo las mediciones correctas para facilitar el proceso de corte  de los diferentes modulos de la vela.

os añado unas fotos de las dos velas Mayor y Genova pendiente de coser los diferentes paneles y sus costuras laterales que permitiran el paso de las drizas y de esa manera tener posibilidad de crear mas bolsa o menos en la vela.

Vela mayor la situada a la izquierda de la foto y vela Genova situada a la derecha
(http://dc41.4shared.com/img/69377999/ca16044/100_5935.JPG?sizeM=3)

Vela Mayor  Panel 0
(http://dc41.4shared.com/img/69378100/f2cf2247/100_5924.JPG?sizeM=3)
Vela Mayor  Panel 1
(http://dc41.4shared.com/img/69378143/faab6f9/100_5925.JPG?sizeM=3)
Vela Mayor  Panel 2
(http://dc41.4shared.com/img/69378192/cd03f822/100_5926.JPG?sizeM=3)
Vela Mayor  Panel 3
(http://dc41.4shared.com/img/69378260/a6d33b98/100_5927.JPG?sizeM=3)


Vela Genova
Vela Genova Panel 0
(http://dc41.4shared.com/img/69378350/8c3c026c/100_5929.JPG?sizeM=3)
Vela Genova Panel 1
(http://dc41.4shared.com/img/69378420/c632822e/100_5930.JPG?sizeM=3)
Vela Genova Panel 2
(http://dc41.4shared.com/img/69378465/d234b3a5/100_5931.JPG?sizeM=3)
Vela Genova Panel 3
(http://dc41.4shared.com/img/69378515/9cb74f55/100_5932.JPG?sizeM=3)


Como veis las secciones de la vela mayor son menores que las de la vela Genova, logico, puesto que la genova avanza hasta casi media vela mayor desde proa.

Esta semana trratare de coser las diferentes costuras y intentar su colocacion sobre el mastil y empezar a estudiar el sistema del enrollador, asi mismo estoy en proceso de corte de lkos 27 paneles que supone la vela Gennaker (una mezcla entre Spinnaker y Genova) no es tan radical como cada una de ellas sino un punto medio entre ambas.

un saludo a todos


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 08 de Noviembre de 2008, 15:07:14
Hola Foreros:
Ya podeis perdonar por el retraso en lostrabajos, pero estoy incurso en temas hospitalarios con un cuñado operado en el hospital y mi padre que entra el lunes, vamo que  para mear y que no salga gota.

Como no he podido subir por medio del FTP los planos os dejo  los links de ellos:

en este link se encuentra disponible los planos del velero en autocad 2.006. No obstante en este plano se encuentran en su parte derecha los despieces de las velas.
plano en autocad 2006 del velero (http://www.4shared.com/file/70288280/286e172f/20080701_aviva_real_mast_1700.html)

y en este otro link se encuentra otro diseño de velas que es el que he usado para construir los patornes anteriores.
patrones de velas mayor genova y gennaker (http://www.4shared.com/file/70288260/b6ed3aa1/20081102_A4_open_60_mayor_geniva_y_gennaker_28_patrones.html)
Aun me quedan de cortar los patrones de la vela gennaker y sigo esperando que llegue el material de Bilboquets (francia) para las velas, esto usando una tela de polipropileno que he encontrado y que parece muy resistente, a la vez que poco porosa.

Espero disponer de mas tiempo para darle otro nuevo arreon, ya que me estoy quedando atrasado

Un saludo a todos


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Noviembre de 2008, 21:35:29
Por fin me ha llegado la tela de las velas, una preciosidad, os incluyo fotos y estoy además con la tela anterior avanzando en el sistema de unión de las piezas cortadas según los patrones, parece que con solo la utilización de una cinta adhesiva de doble cara puede ser suficiente, sigo probando. Cuelgo fotos de la textura de la tela.
El pedido fue de:
3 metros de Icarex Fluor Yellow, 140 de anchura
3 metros de Icarex Flour Green, 140 de anchura
1 de Doble Face 6 mm. Cinta adhesiva de doble cara.
(http://dc48.4shared.com/img/72701480/a6c9ef4c/100_5936.JPG?sizeM=3)
en esta foto se ven los colores y la textura de la tela.

(http://dc48.4shared.com/img/72701507/f1b69ad0/100_5937.JPG?sizeM=3)
(http://dc48.4shared.com/img/72701554/15c83f2f/100_5939.JPG?sizeM=3)
en estas otras se aprecia que viene en anchos de 1metro y 40 centimetros.

(http://dc48.4shared.com/img/72701459/6abb29a5/100_5940.JPG?sizeM=3)
y esta es de la cinta de doble capa de 6 milimetros de anchura.
Puesto en casa en Bilbao, 90 euros

Pedido de hoy a Pololu, de reductoras, soportes y ruedas
6    298:1 micro metal gearmotor cod 1094
6    Pololu Bracket extended
6   Pololu wheel 42x19 mm
2   tamiya 70101 truck tire set (4 tires)

Puesto en casa en Bilbao otros 157 USD

Hoy además me ha explotado la manguera del compresor a 25 kgs/cm2 de presión y no veáis como tengo el trastero de polvo, después me pongo a aspirarlo y el agua de la aspiradora me entra en el motor y me la revienta,  he tomado la decisión de dejarlo hasta la semana que viene, ya no sabia que iba a ser lo siguiente.

Un saludo



Juan Luis Igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 23 de Noviembre de 2008, 03:24:12
Hay días que se tuercen y es mejor dejarlo todo y continuar al día siguiente.
En fin, menos mal que no seguiste  :lol:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 08 de Diciembre de 2008, 20:24:52
Hola foreros:

Ya se que estoy muy vago con el tema del casco, pero no logro enderezar las cosas, trastero a tope de cosas, parece que ya van a terminar el garaje de mi suegro y algo liberare, no obstante he ido avanzando en:

1º ya esta operativo en debidas condiciones el compresor, modificado totalmente para que trabaje a 16kgs/cm2 de presión en carga, con dos extintotes de 6kgs como calderín para mantener una reserva de aire de 16*6*2=192 litros.

2º Ya he recibido el  GTP-USB + y estoy a falta de hacerme la conexión de los cables del sistema ICSP para poder grabar los 18F4550 que he recibido de Inglaterra (Ebay)
(http://dc110.4shared.com/img/75091850/cfcf0422/100_5945.JPG?sizeM=3)
   
(http://dc110.4shared.com/img/75091962/b2e5cfa/100_5944.JPG?sizeM=3)
 
3º He recibido de Pololu (USA) los micromotores  con reductora y las ruedas que habia comprado. La verdad es que la imagen vale mas qu mil palabras, comparar el tamaño con respecto al movil.
 
(http://dc110.4shared.com/img/75091928/8f9770e0/100_5942.JPG?sizeM=3)
   
(http://dc110.4shared.com/img/75091935/e83d3d1c/100_5943.JPG?sizeM=3)
   
(http://dc110.4shared.com/img/75091880/7a617a6f/100_5941.JPG?sizeM=3)
 
4º En cuanto al casco he desmontado la capa de topcoat que le había aplicado, ya que no me gusto la calidad de terminación y estoy volviendo a aplicarle masilla de carrocero y nuevamente lijando para lograr una terminación superficial de espejo.

5º Voy a proceder a separar de nuevo el casco de la cubierta, ya que no me permite trabajar bien para la ejecución del molde con el TOPCOAT, el molde lo voy a realizar en dos partes: superior (cubierta) e inferior (casco).

6º He empezado a empollar el lenguaje C para ver hasta donde soy capaz de llegar y de entenderos las maravillas que hacéis.

7º Pensando, pensando, he llegado a esta duda:
-   si resulta que tengo la emisora Futaba 8UP S
-   como resulta que los de Maxtream en España ni contestan a los correos electrónicos,

y entonces me planteo:
y si inyecto la señal de los ocho servos aunque realmente solo se utilizan 7 en el mejor de los casos(receptor Futaba) al pic del velero, ¿este será capaz de reconocer cada una de las funciones que le estoy mandando realizar y a su vez reformarlas enviándolas a los servos y a los motores p&p y de corriente continua?.

La Emisora dispone de cuatro ejes que son los dos Joysticks, mas los canales 5, 6, 7 y 8, además de las teclas programables que permiten interconectar entre varias de las diversas señales. Teniendo en cuenta que  el manual pertenece a Futaba por copywrite y que dispongo de unacopia por comprar la  radio y esta ya esta fuera de fabricacion por haber sido sustituida por tecnologia muy superior os adjunto el link en el que podeis ver dicho manual
http://www.4shared.com/file/75093781/ac33c54f/Futaba-8UAPS-en.html

Viendo las opciones en modo velero eléctrico con motor voy a estudiar la FF8 en profundidad

CANAL 1   Alerón Derecho
CANAL 2   Timón Profundidad
CANAL 3   Motor / Velocidad
CANAL 4   Timón Dirección
CANAL 5   Flap Derecho
CANAL 6   Flap Izquierdo
CANAL 7   Alerón Izquierdo
CANAL 8   Reserva

Teclas programables

              ABAJO   NORMAL                         ARRIBA
INTERRUPTOR A   MARIPOSA   ELEVADOR DUAL RATE   
INTERRUPTOR B      TIMON DUAL RATE   
INTERRUPTOR C   PMIX-5   IDLE-DOWN         ELE-FLP
INTERRUPTOR D      ALERON DUAL RATE   
INTERRUPTOR E      GLID1FLP=GEAR   
INTERRUPTOR F      MAESTRO   
INTERRUPTORG      BACK=SPEED   
INTERRUPTOR H            PMIX -1, -2 , -3      
CANAL 6                                   GLID2FLP=Camber        GLID1FLP= FLAP   
CANAL 7                      SPOILER   
CANAL 8                      CANAL 8   

ELEVADOR DUAL RATE:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
IDLE-DOWN
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
ALERON DUAL RATE
Intervienen los canales 1 y 7
GLID1FLP=GEAR:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
MARIPOSA:
Canales 1, 5, 6 y 7
RUDDER DUAL RATE:

ELE – FLP:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
START:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
SPEED:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
PMIX -1:
Intervienen los canales 1, 2, 4 y  7
PMIX -2:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
PMIX -3:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
PMIX -4
Intervienen los canales 2, 3 Y 4
PMIX -5
Intervienen los canales 2, 4 Y 7
PMIX -6
Intervienen los canales 1, 2, 4 Y 7
PMIX -7
Intervienen los canales  2, 3 Y 4
GLID1FLP= FLAP:
GLID2FLP=CAMBER:
SPOILER:
START(LAUNCH):
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7
FRENO AERODINAMICO:
Intervienen los canales 1, 5, 6 y 7

Y teniendo como consecuencia que todos los movimientos van dirigidos directamente desde los dos joysticks, en sus cuatro canales,  y con la programación pertinente.

He intentado montar el control de motor mediante puente H con el L298N de manera que la señal del receptor de la emisora inyectado en el pin 6 del L298N y la verdad es que no he sido capaz de lograrlo, primero había añadido además los cables rojo y negro a las patillas 5 y 7, claro que pienso que me he cargado el L298N ya que los cables que salen del receptor ya estan con corriente Vcc de 4.8 voltios. Y de esa manera tampoco lo he logrado. comprare mañana el 18F1320 para iniciarme desde cero en el sistenma de los servos, de la mano del maestro RedPic, por supuesto

Un saludo a todos


Juan Luis Igual

pd. mi compatriota Unai Basurko, tercero en la Velux Ocean de 2006, (vuelta al mundo a vela con tres escalas), se ha visto forzado en el dia de hoy a abandonar la prueba Vendee Globe 2.008/09 (vuelta la mundo en solitario sin escalas) al romper la caja del timón de estribor, sistema montado en la reforma realizada en Getxo  a lo largo del mes de Febrero de 2.008

(http://dc93.4shared.com/img/43256603/d99fcabd/100_4788.JPG?sizeM=3)
http://dc100.4shared.com/download/75095007/adada32b/_2__100_4788.JPG?tsid=20081208-175510-35a32ef1 en tamaño 2030*1354
   
(http://dc100.4shared.com/img/75094932/4187588d/100_4530.JPG?sizeM=3)
http://dc100.4shared.com/download/75094932/4187588d/100_4530.JPG?tsid=20081208-175117-3a42cda7    en tamaño 1200x900

(http://dc100.4shared.com/img/75094966/3b9d68d1/100_4531.JPG?sizeM=3)
http://dc100.4shared.com/download/75094966/3b9d68d1/100_4531.JPG?tsid=20081208-175309-6e81f507       en tamaño 1200*900

Me compre el libro: 'COMPILADOR C CCS Y SIMULADOR PROTEUS PARA MICROCONTROLADORES PIC' espero que me sirva para arrancar.

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Diciembre de 2008, 10:17:14
Felices fiestas foreros

Vuelvo a retomar el trabajo del casco del velero, si recordáis en .las ultimas fotos teníamos unidas las dos piezas (casco y cubierta) y aplicada una mano de TOPCOAT   para la realización del molde.

Como quiera que tuve un error a la hora de mezclar los componentes y en vez de añadir solo el 3% de endurecedor le aplique una cantidad cercana al 7% me quedo con una terminación adecuada, pero exteriormente no disponía de la adherencia que permitiese seguir laminando tejido de fibra de vidrio para reforzarlo, además de que al estar unidas las dos piezas no permite la terminación simple del casco, por lo que lo he dividido en sus dos parte s originales y ahora con el simple hecho de colocarle un taco de madera que lo separe de la mesa, me deja espacio para poder laminar hasta el último milímetro del casco en altura, el laminado se realiza en posición invertida, es decir, con el casco hacia el techo.

También veréis que le he iniciado la pintura de la linea de agua o línea de flotación, que indica en que posición se acuesta el velero sobre las aguas y que servirán como referencia para la difícil tarea de lastrar la embarcación. Os adjunto una foto de las varillas que he colocado en la popa para nivelar el casco y de esta manera diseñar la línea. Esto se puede evitar disponiendo de una impresora tipo ploter, que nos dibujaría las líneas de agua y solo seria necesario situar el plano resultante sobre el casco. Pero como la disposición de medios es la que es, aplicamos los métodos rudimentarios.
(http://dc106.4shared.com/img/77505652/6e7f3db8/100_5953.JPG?sizeM=3)

(http://dc106.4shared.com/img/77505490/2f40c7f6/100_5954.JPG?sizeM=3)

Os coloco también unas fotos del equipo que tengo montado para la pintura, cómodo, insonoro (o casi, vamos como un frigorífico) los dos extintores para almacenar aire, (si tenéis interés hacérmelo saber y os añado información de cómo montaros vuestro propio compresor por un precio muy razonable y con unos consumos muy ajustados en el apartado eléctrico.
(http://dc106.4shared.com/img/77505611/931aa906/100_5951.JPG?sizeM=3)

(http://dc106.4shared.com/img/77505629/b6ec72f7/100_5952.JPG?sizeM=3)


Alguna foto mas del casco enmasillado, pintado en amarillo, con el pulverizador de pintura y el aerógrafo, etc.
(http://dc106.4shared.com/img/77505522/23781526/100_5946.JPG?sizeM=3)

(http://dc106.4shared.com/img/77505563/3013e0b4/100_5948.JPG?sizeM=3)

(http://dc106.4shared.com/img/77505583/ae90cd3a/100_5949.JPG?sizeM=3)

(http://dc106.4shared.com/img/77505602/1308c9fd/100_5950.JPG?sizeM=3)
Continuare con el trabajo estos días que tengo festivo hasta el lunes 29-12-2.008

Un saludo


Juan Luis Igual 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Enero de 2009, 19:17:52
Continuando con el trabajo del velero radiocontrolado

He ido atacando las áreas principales:
-   El área de las formas y de obtener el molde adecuado y lo mas fino posible
En las siguientes fotos:
Foto 100-6027 y 100-6028
En la que se observa la reparación con masilla de carrocero de unas imperfecciones detectadas tanto en popa como en proa babor, así como unas pequeñas rayas en la zona de estribor.
(http://dc118.4shared.com/img/82317670/786f013b/100_6027.JPG?sizeM=3)100-6027

(http://dc118.4shared.com/img/82317701/41ebcd5d/100_6028.JPG?sizeM=3)
100-6028

fotos: 100-6031 y 100-6032
Pintado parcial del casco en color negro brillante, en la primera el color amarillo es el reflejo de la luz que uso en el trastero, en la segunda el casco totalmente pintado en negro.
(http://dc118.4shared.com/img/82317819/5d773313/100_6031.JPG?sizeM=3)
100-6031
(http://dc118.4shared.com/img/82317868/65319542/100_6032.JPG?sizeM=3)
100-6032

Fotos: 100-6034, 100-6035, 100-6036, 100-6037 y 100-6038
Pintado de la cubierta en negro brillante también, después de haberle instalado y perforado los pasos de Stays, obenques y Backstays y  controlado la posición del mástil, botavara y fijación de todos los elementos.
(http://dc118.4shared.com/img/82317939/6e833ba6/100_6034.JPG?sizeM=3)
100-6034
(http://dc118.4shared.com/img/82317990/edb06b88/100_6035.JPG?sizeM=3)
100-6035
(http://dc118.4shared.com/img/82318011/5dcfacf/100_6036.JPG?sizeM=3)
100-6036
(http://dc118.4shared.com/img/82318050/16b70f5d/100_6037.JPG?sizeM=3)
100-6037
(http://dc118.4shared.com/img/82318097/2466d5f2/100_6038.JPG?sizeM=3)
100-6038

Fotos: 100-5966, 100-5967 y 100-5968
Fotos de la vela Genaker realizada sobre patrones de din. A-4 así como su orden dentro de la vela

(http://dc118.4shared.com/img/82318129/21e84b09/100_5966.JPG?sizeM=3)
100-5966
(http://dc118.4shared.com/img/82318187/3cbf8e84/100_5967.JPG?sizeM=3)
100-5967
(http://dc118.4shared.com/img/82318202/864a4e5a/100_5968.JPG?sizeM=3)
100-5968

y fotos: 100-5969 y 100-5970
Fotos de los patrones de la vela Genaker en din. A-3 así como su disposición en la vela.
(http://dc118.4shared.com/img/82318231/346e4c23/100_5969.JPG?sizeM=3)
100-5969
(http://dc118.4shared.com/img/82318259/6cef6397/100_5970.JPG?sizeM=3)
100-5970

Alguna foto del PAKEA BIZKAIA 2009  a su regreso de la Vendee Globe 2.008/9
(http://dc118.4shared.com/img/82318373/bfce823c/100_5979.JPG?sizeM=3)

(http://dc118.4shared.com/img/82318281/d79a95e8/100_5977.JPG?sizeM=3)

(http://dc118.4shared.com/img/82317640/534252f8/100_5982.JPG?sizeM=3)

El trabajo me tiene saturado y más en los momentos de crisis en los que los empresarios aprovechas toda posibilidad para ganar pequeñas batallas que después son imposibles de recuperar.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: ema en 24 de Enero de 2009, 19:23:08
Wow  :shock: :shock:
Título: [*] Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los
Publicado por: Nocturno en 24 de Enero de 2009, 20:44:41
¡Wow, wow!
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: RedPic en 25 de Enero de 2009, 11:01:52
 :shock: :shock: :shock:  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 01 de Abril de 2009, 15:30:57
Por el momento me encuentro en Algeciras, a bordo del  BARCO DRAGA "CRISTOBAL COLON", os colgare alguna foto cuando regrese, es IM-PRESIONANTE  -capaz de dragar a 155 metros de profundidad, por el momento la mayor draga del mundo que se esta realizando en el astillero CNN de sestao (el antiguo centro de Astilleros Españoles en Bizkaia)
Calculo que para la semana santa volvere a mis dominios de Bilbao y procedere a continuar con la labor de montaje y actuacion de cada una de las partes.

Como veis el trabajo se ha propuesto que me quede otro verano sin poder poner en marcha el proyecto, aunque tratare de que no nos gane la partida.

OFFPIC. en el recurso de apelacion del tema que tenia con la multinacional: el resultado ha sido.
JUAN LUIS IGUAL       1            -----------------                     MULTINACIONAL                 0
y a la espera de regresar al puesto antiguo.


Un saludo


Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: RedPic en 01 de Abril de 2009, 18:00:31
Ánimo, Juan Luis ... que todo acaba bien. O no. Pero lo importante es hacer el viaje con ganas, ilusión y esperanza.  :mrgreen:

Scucha, ¿hasta cuando vas a andar por aquí? ...

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 02 de Abril de 2009, 02:31:22
Me alegro que el partido vaya 1-0. ¿Ya ha pitado el árbitro el final o todavía queda algo?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 03 de Abril de 2009, 14:56:16
Mi mujer baja para la feria de abril de SEVILLA con unos amigos sevillanos, de los habituales veraniegos de Valdelagrana, y se pega la semana de feria dale que te pega a las sevillanas, desempolvando los pasos y giros, el viernes 1 de mayo tengo intencion de llegar a Sevilla desde Bilbo sobre las 17:00 y pasare a recogerla, pero como estara en la feria no tendra prisa de llegar a Cadiz (Valdelagrana) por lo que podremos tomarnos esa cervecita en mi caso COCA-cola, sin ninguna intancion comercial el colocar el nombre de la marca que bebo. nos ponemos de acuerdo en donde y como.

En cualquier caso como tengo tu telefono MAESTRO DIEGO: "procedere a intentar conexion al acercarme a Cordoba. Por que tambien hay posibilidad de que salga el 30-04-2.009 y haga parada en TOLEDO, para ver como esta la zona y tratar de ir recorriendo parte del camino y no comerme las caravanas del `puente del 1º de mayo.

un saludo a todos

Juan Luis Igual

PD. Nocturno: el partido tiene posibilidad de prorroga incluso, pero es bueno que en el segundo tiempo y ratificado por el TRIBUNAL SUPERIOR DEL PAIS VASCO, me den la razon y condenen a ambas empresas, una por cedente que espera su sancion y la otra (multinacional del aluminio) por receptora en el delito.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 05 de Abril de 2009, 16:20:15
Os cuelgo unas fotos de la draga CRISTOBAL COLON, nueva constuccion de Construcciones Navales del Norte para Jan De Nul

(http://dc130.4shared.com/img/96927268/b6786daf/100_6257.jpg?sizeM=3)
los picaderos (soportes desde el fondo del dique hasta el acero) son de una altura de 1300 milimetros (1 metro y 30 centimetros), os lo indico para que os hagais una idea de la medida de las helices transversales de proa

(http://dc130.4shared.com/img/96927369/c0bd370e/100_6244.jpg?sizeM=3)
otra foto de los polines y soportes que mueven los brazos para su descenso hasta la posicion de dragado, hacerios idea del tamaño del rastrillo que se ve en primer plano

(http://dc130.4shared.com/img/96927314/f14ddd74/Imagen019.jpg?sizeM=3)
Aqui otra foto de los winchies que mueven los cables para el izado o arriado de los brazos.

un saludo


juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Mayo de 2009, 11:04:41
Ya he descubierto el problema que tengo con la fibra, la pintura y las capas de gelcoat y topcoat, el compresor me arroja junto con el aire aceite de lubricación interna y evita el proceso de curado de las resinas. En breve tendré que empezar de nuevo con el casco, mientras estoy probando un filtro de botella para que este aceite se quede retenido sin  que tenga posibilidades de salir al exterior.

Estoy preparando un invento que he visto por la Web, para ir manejando el tema de las velas, es el llamado carro de vela, con el que podré ir manejando poco a poco con el mástil las diferentes configuraciones de las velas y ver de esa manera don de puedo estar equivocado, sobre todo que al practicar sobre tierra no hay grandes posibilidades de perder la electrónica,  por  mojarse en un error habitual.

El pasado día 1/05/2009 y en mi viaje hacia Jerez, por fin logre conocer en persona   a los que para mi son los “gurús” del mundo de la electrónica, que son D. DIEGO “RedPic” y D. MANOLO  “Nocturno”, como os imagináis son quizá, aunque no lo parezca mas agradables en persona que en la Web, e igualmente dispuestos a echarte el cable que necesites. QUE ACIERTO FUE PUBLICAR EN ESTE FORO.

Posteriormente y en mi estancia en Cádiz, concretamente en la playa de Valdelagrana  vi. Correr los carros de vela, estos reales, pero se me ocurrió buscar información en la Web, ya que es difícil algo que no este ya inventado, y llegue a las siguientes páginas:

http://foro.cometas.info/index.php/c,24.html
Y
http://www.rclandsailing.com/design.html

Ambas dedicadas a la explicación de cómo hacerlos.

En un primer momento me animo la idea de jugar con el carro de vela, porque en alguna de las respuestas del  proyecto he visto que alguno se había retirado por el posible costo del proyecto, con esta jugada puede practicar lo mismo que voy a hacer yo a un precio mas bien bajito y muy razonable.

Insisto en mi agradecimiento a los MAESTROS que como os imagináis no me dejaron pagar ni un triste café, la disculpa que dieron es que estaban un su casa, les espero en Cádiz, que también es mi casa.

Un abrazo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: RedPic en 18 de Junio de 2009, 18:58:46
(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/rrboard2_8_servos_01.jpg)

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/rrboard2_8_servos_02.jpg)

Retomamos el tema con lo que tenemos a mano  :mrgreen:

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/rrboard2_8_servos_03.jpg)

Que no todo va a ser trabajar ¿Ok, Juan Luís?  :D :D :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 04 de Septiembre de 2009, 18:03:34
Hoy he crecibido un par de placas solares que tenia pedidas a FADISEL en (WWW.FADISEL.ES), concretamente son los paneles de C-0150 de 159x175x17 milimetrosque me dan una corriente de aproximadamente 13.5 voltios colocado debajo de ua lampara de 180 watios, y si los coloco con una bombilla de 100 watios de manera indirecta, casi en penumbra me dan cada uno  cerca de los 5 voltios, mañana los probare a la luz del sol, (en el hipotetico caso de que logremos verlo, (al sol)), de esa manera podriamos tener una fuente de energia casi inagotable, siempre que el velero no este volcado / hundido.
El "dataSHEET" de la paca se encuentra en la direccion : http://img.icnea.net/Forum/E6001/ftp/C-0150-51(J).pdf

Llevaba mucho tiempo con ganas de probar el sistema de la energia solar fotovoltaica y esta es la primera y mejor oportunidad para iniciar experiencias.

Reinicio el trabajo manual de los moldes, despues de hacerme muchas preguntas y hacerselas a amigos mas duchos que yo en el tema de la pintura, parece que se va confirmando que el aceite del compresor mezclado con la pintura es el que no permite que la pintura cure adecuadamente y por tanto no acepta la capa de cera de desmoldeado, la impresion que tengo es la de volver a forrarlo con tiras de 2 milimetros de espesor por 4 milimetros de anchura en la primera capa, colocandola con un angulo de 45º respecto a la cubierta, primero hacia proa y posteriormente a 45º hacia popa con las laminas de 2 mm por 6 de anchura en la segunda capa y asi poder pulirlo mejor.

(http://dc145.4shared.com/img/130245860/9aceb277/june_6_02.jpg?sizeM=7)

(http://dc128.4shared.com/img/130246009/a9ee5303/may_24_01.jpg?sizeM=7)

(http://dc144.4shared.com/img/130250569/e1744002/june_6_01.jpg?sizeM=3)

(http://dc144.4shared.com/img/130250619/ac73689c/Advance-of-the-preform-November-13th-2006-1172497965-X-90-600.jpg?sizeM=3)

Estas fotos demuestran qe es la ruta adecuada de la mayoria de los fabricantes de grandes yates deportivos/competicion.

un  saludo  a todos y volvemos a la carga.

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 05 de Septiembre de 2009, 02:56:58
¡Santa paciencia la tuya, Juan Luis!, si yo tuviera que volver a forrar todo le daba tres patadas.

Ya nos contarás qué tal las placas solares, que tengo curiosidad.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 06 de Septiembre de 2009, 06:29:18
Ademas de las dos placas solares de fadisel, via ebay he cogido una celula mas fotovoltaica de  9v y 70 mah (http://spanish.alibaba.com/product-cgs/solar-panel-51750818.html), con idea de ver la posibilidad de que me sirva para suministrar corriente a uno de los motores, no tengo claro que con solo una ceula solar sea suficiente, a lo largo de la semana ire viendo como puedo ir acoplando los equipos. Ademas estoy luchando por unas celulas solares de 3V y 25 mah, siempre pensando que estas debo e agruparlas para tener suficiente energia.

Las opciones:
1º Montaje de dos baterias de 6 voltios a las cuals les suministre energia las dos placas, con lo que estaran siempre (que el sol lo permita) en recarga.
2º Desde las Baterias suministrar corriente a los motores pololu, servos, etc desde los 6 voltios
3º Desde las baterias suministrar coriente a la parte electronica del circuito con algun rectificador a los XBEE PRO
4º desde las baterias suministrar corriente a la electronica completa, micro, modulos L298N, etc.

Los modulos de 3V y 25 mah los tengo pensados para ver si me valdrian para el XBEE PRO y si no me valen no pasa nada porque los motores pololu me aceptan corriente desde 1v hasta 12 V, solo influira la velocidad de trabajo y la fuerza

tengo un tester normalito, ¿como coloco las puntas para medir la intensidad?, para medir el voltaje no tengo el mas minimo problema, pero para la intensidad ni flower.

hoy quiero probar  ya que esta saliendo lorenzo

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: stk500 en 06 de Septiembre de 2009, 07:50:22
 :-/ :-/ :-/ en Horabuenas Sr Juan Luis por tan gran Obras  :-/ :-/ :-/ :-/
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 06 de Septiembre de 2009, 12:25:03
En el último párrafo te lo explican, Juan Luis:
http://es.wikipedia.org/wiki/Multímetro
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 27 de Septiembre de 2009, 17:34:08
Hola camaradas del foro, ahora que he vuelto a sacar un poco de tiempo, os informo de mis avances en el campo de la energía solar para evitar los condicionantes de las pilas y de su descarga, en un primer momento estuve pensando en montar las dos baterías de 6 V y 7 Ah a las cuales les puedo ir cargando con dos placas solares de 12 voltios y con el siguiente enlace FADISEL SOLAR (http://www.fadisel.es/solar-fadisol/paneles-solares-intemperie/panel-solar-nautica-fadisol-c-0150_R_280_673.aspx)

Posteriormente he comprado otras cuatro células que son:
5V y 215 mA
(http://dc94.4shared.com/img/135730413/c2971e58/5V215mAa.jpg?sizeM=7)

(http://dc94.4shared.com/img/135730418/5545c7d0/5V215mAb.jpg?sizeM=7)

(http://dc94.4shared.com/img/135730424/77ded838/5V215mAc.jpg?sizeM=7)

9V y 70mA
(http://dc94.4shared.com/img/135730448/28323395/9V70mAa.jpg?sizeM=7)

5V y 200mA
(http://dc94.4shared.com/img/135730407/dce1eb00/5V200mA.jpg?sizeM=7)

7.5V y 450mA
 (http://dc94.4shared.com/img/135730428/7e689413/7V450mAa.jpg?sizeM=7)

(http://dc94.4shared.com/img/135730430/69a82d60/7V450mAb.jpg?sizeM=7)

(http://dc94.4shared.com/img/135730435/19c2d9ef/7V450mAd.jpg?sizeM=7)

(http://dc94.4shared.com/img/135730445/56834f28/7V450mAe.jpg?sizeM=3)

La idea es que con ellas añadirlas a los diferentes motores para poder moverlos, el problema es que los motores Pololu que compre en vacío consumen 36 mA, pero con la reductora se va a 1.6Ah y por tanto no me da fuerza suficiente para moverlo, no obstante me sirven para cargar los diferentes bloques de pilas y de esta manera olvidarme del miedo a quedarme sin energía.

Y para completar la fiesta me he comprado un multímetro digital con conexión vía USB al ordenador
(http://dc94.4shared.com/img/135730409/3b59c607/poli1.jpg?sizeM=7)

(http://dc131.4shared.com/img/135739085/8037e772/poli2.bmp?sizeM=7)

(http://dc131.4shared.com/img/135739139/6bb718a5/poli4.bmp?sizeM=7)

(http://dc131.4shared.com/img/135739161/181b64d2/poli3.bmp?sizeM=7)

Su link es:
http://www.atel-electronics.eu/produkt.php?hash=03983&dispLang=EN

Además de:
un paquete de 70 células de 1.7 watios en medidas de 3” x 6” con 0,5 V y 3.5 Ah cada una

otro paquete de 10 células de 3.85 watios en medidas de 6” x 6”
(http://dc94.4shared.com/img/135730450/3ff28ae6/10solar_cell_3w85.jpg?sizeM=7)

Estos dos últimos paquetes aun no los he recibido, por lo que las pruebas las tendré que hacer para el siguiente mensaje en el que colgare las fotos con las mediciones del voltaje, tanto a pleno sol (si quiere salir) como con una bombilla de 100 watios de las azules de oficina, para que todos os hagáis una idea de la luminosidad, teniendo una de referencia comun.

un saludo

Jaun Luis Igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: RedPic en 27 de Septiembre de 2009, 17:41:28
Al final vas conseguir un barco "espacial" Ja, ja, ja, ja  :D :D :D :D

Un abrazo Juan Luis.  :mrgreen:
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: hugo777 en 29 de Septiembre de 2009, 14:24:51
yo una vez utilice 4 paneles solares de 1,5V para alimentar los motores en caso de que la bateria estuviera en el límite de falla, si bien funciono correctamente, no me senti satisfecho con el rendimiento de las celdas solares ya que a las mas minima nube el voltaje baja en forma casi exponencial, osea funcionan bien con sol directo sobre ellas.

y de preferencia hay que navegar a la hora del dia cuando hay más luz, porque si navegas a una hora en la cual la luz disminuye, los motores actuaran con muy poca potencia en caso de emergencia.

Slds Hugo.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 29 de Septiembre de 2009, 16:40:38
Por eso estoy pendiente de la realización de una serie de pruebas, en un principio tengo idea de colocarle a cada motor un pack de 4 pilas recargables de entre 2.000 mAh y 3500 mAh y como apoyo en la descarga las placas para recargarlas.

Aprovechando que hoy me he enterado que los barcos que estamos construyendo se encuentran en you tube, aprovecho para daros los enlaces y que podais entender porque a veces desaparezco como el Guadiana.

En este momento estoy realizando, desde el pasado mes de junio, las pruebas de tuberia de este barco destinado al movimiento de minerales, las malas lenguas dicen que lo quieren para buscar, localizar, piratear yacimientos de minerales preciosos en alta mar, ya que esta preparado para lleagar hasta 2.000 metros de profundidad con los tubos y el equipo submariono radio controlado (se habla de que tiene un costo de 18.000.000 de euros.

En los pasados meses de marzo y abril estuve en dique en Algeciras con la draga  Cristobal colon, la mayor del mundo en capacidad de dragado y profundidad.

La draga utilizando el cañon de proa, capaz de lanzar agua, arena y rocas a casi un km de distancia

Llenado de la cantara, como consecuencia de la accion de dragado
NR=1.

Prueba de utilizacion de la descarga de proa
feature=related

botadura de la draga
feature=related

otra aventura en la que participe
feature=related

botadura de la segunda draga gemela de Cristóbal Colon
NR=1
NR=1&feature=fvwp

acabo de ver las fotos de las 70 celulas y las cuelgo:

(http://dc169.4shared.com/img/136333683/a81d861a/70_288548644_o.jpg?sizeM=7)

(http://dc169.4shared.com/img/136333695/5865126e/70_289104085_o.jpg?sizeM=7)

(http://dc169.4shared.com/img/136333705/8865c310/70_288548673_o.jpg?sizeM=7)

garantizando el 85% de la potencia


un saludo


juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 29 de Septiembre de 2009, 17:15:18
¿Las has comprado rotas a precio de saldo?

(Impresionante la draga  :shock: )
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: hugo777 en 06 de Octubre de 2009, 12:39:10
JLIGUAL  como te resultaron las pruebas con las celdas solares?

slds Hugo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Enero de 2010, 18:10:37
Estimado Hugo y demas camaradas, la verdad es que estoy de curro hasta arriba y no le he dedicado mucho tiempo a nada, mañana no obstante os colgare unas fotos de las placas, aunque  todavia no he sido capaz de hacer pruebas.

Las placas de 0.5 voltios y 3 amperios vienen sin proteccion, por lo que las voy a tener que recubrir con una solucion epoxy o bien con metacrilato, cristal, etc, porque se rompen casi con mirarlas. Sabeis de algun producto que me pueda servir para darle consistencia y evitar asi la rotura?

He estado trabajando en el movimiento de motores y mediante interruptores conmutados de doble circuito, logro moverlos en aflojar/apretar los cabos. de este invento os colgare unas fotos mas adelante, cuando lo tenga mas bonito. de momento solo me he dedicado a mover pesos con motores de 15 rpm y muchas poleas para lograr reenvios y por tanto obtener una fuerza adecuada para lo que deseo.

EDITADO: colocacion de fotos

(http://dc206.4shared.com/img/222220843/ebd7a9af/100_6752.JPG?sizeM=3)

(http://dc206.4shared.com/img/222221016/50659fb8/100_6751.JPG?sizeM=3)

(http://dc206.4shared.com/img/222221151/abafa528/100_6755.JPG?sizeM=3)

(http://dc206.4shared.com/img/222221248/c92e9294/100_6757.JPG?sizeM=3)

sistema de gancho por 12 roldanas, 6 roldanas en cada seccion

un saludo a todos

Juan Luis Igual

 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 13 de Junio de 2010, 06:07:22
Bueno como os decia  la ultima vez, estoy en pleno paron con el velero (no logro que el casco me deje sacar el molde, me veo empezando de nuevo, no obstante en este mes de junio viene un amiguete que entiende de temas de fibra y pinturas y me dara el diagnostico. Reparar o tirar y comenzar de nuevo.

Mientras estoy avanzando con la grua flotantey su mecanismo, como esta si maneja mucho mas hilos, le estoy acoplando motores y reductoras para ver su reaccion, todo lo estoy manejando desde siete interruptores de doble circuito y tres posiciones on/off/on. de esa manera dispongo para cada conjunto motor/reductora de la pisibilidad de avante/parado/retroceso  y por tanto de toda la operativa.

Me compre la caja que teniamos proyectada para el velero y le ire acopolando los diversos mandos y se lo mandare de momento mediante conectores de potencia de siete y diez polos, de manera que disponga de un sistema de clavijas, simple y fuerte durante las pruebas y el trabajo en el trastero.

os muestro unas fotos de  como va el trabajo

(http://dc159.4shared.com/img/312948932/6b945be5/Imagen0160.jpg?sizeM=7)

(http://dc159.4shared.com/img/312948987/f80a76a1/Imagen0161.jpg?sizeM=7)

(http://dc159.4shared.com/img/312949033/abfe3799/Imagen0162.jpg?sizeM=7)

(http://dc159.4shared.com/img/312949053/fda4901f/Imagen0163.jpg?sizeM=7)

Como veis es una secuencia de imagenes en las que la grua va levantando  los mastiles, fijaros en la franja roja del garaje.
No seais gamberros que la moto no la levanta todavia

Me decidi a ir preparando este porque al final los mandos que necesita son menos que los  del velero y por tanto puedo manejar cualquiera de los dos cuando tengamos terminado el sistema de mando del velero.

un abrazo.

EDITADO: os pido disculpas, despues de leer el post de Nocturno me he dado cuenta de mi error, cuando os hablo de la grua es lo que aqui en Bilbao y a nivel mundial se denomina Cabria, Sheerleg, Crane ship, etc.

Entendia que teniais claro que estaba llevando en paralelo otro  diseño, pero claro el termino mastil es tipico tanto de la construccion naval como de tierra, en las gruas de celosia tambien se denomina mastil al tramo  vertical. :oops: :oops: :oops:



Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 13 de Junio de 2010, 06:31:24
Joder, he estado leyendo todo el post pensando que la grúa iría montada sobre el velero. Realmente pensaba que se te había ido la olla hasta que lo has aclarado al final  :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Julio de 2010, 07:01:11
Estoy pensando en que este verano me voy a dedicar mas a volar el planeador que a navegar, ya que al "TODOPIC0416" no he sido capaz de sacarlo del astillero,  pero vamos avanzando positivamente.

Ya esta solucionado el problema de incopatibilidades de pinturas, le he vuelto a aplicar una nueva capa de fibra de vidrio y a partir de ese momento solo utilizacion de pintura con base en disolvente universal, para evitar mezclas.
(http://dc262.4shared.com/img/346807458/fd3c96a/P1040029.JPG?sizeM=7)
 
Esta semana pasada un compañero muy entendido en la materia de la fibra de vidrio, moldes, tablas de surf, me comento que uno de los problemas era la cera desmoldeante, que la que tengo es buena pero para hacer moldes en plan industrial, en los que en las reacciones quimicas entre resinas y fibras se produce mucho calor, no obstante me ha traido un par de litros de parafina para aplicar sobre el molde y de esa manera tener una pelicula plasticqa entre el molde y el original. le he aplicado un par de mano con la brocha, le he dejado secar y despues le he aplicado un par de capas de GELCOAT para ver como funcionara en el tema del desmoldeado. resultado muy apetecible,
(http://dc262.4shared.com/img/346810140/be6fa3fb/P1040047.JPG?rnd=0.4795663292688279&sizeM=7)
 con el gelcoat aplicado

(http://dc262.4shared.com/img/346810234/f4054f7c/P1040048.JPG?rnd=0.8686536240077661&sizeM=3)
 veis como en la parte superior se ve la capa solidificada de parafina como si fuese plastico.

Os adjunt ademas las fotos de :
El sistema de Joystick comprado (todo o nada) y la deslizadera
(http://dc262.4shared.com/img/346810554/a710fe7f/P1040051.JPG?sizeM=7)

(http://dc262.4shared.com/img/346810645/cb4a41f1/P1040052.JPG?sizeM=7)

(http://dc262.4shared.com/img/346810744/bd8f1b50/P1040053.JPG?sizeM=7)

(http://dc262.4shared.com/img/346806720/f4b30ea3/P1040054.JPG?sizeM=7)

Además de los motores con reductora que he conseguido por cerca de 10 euros en la zona de corea, son de 12 vdc y 15 R.P.M. con mucho torque
(http://dc262.4shared.com/img/346806829/8633f13a/P1040026.JPG?sizeM=7)

El proximo martes me ire para Cadiz para pasar unas tres semanitas y con ese sol os contare como van las pruebas de carga de los paneles solares y de las baterias recargables, tiempos de carga, recarga, descarga, etc. las pruebas que hice con estos motores y las pilas de 2500 mah me vinieron a dar que con 12 voltios venia a tener corriente parqa un motor durante casi 12 horas en vacio.

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 01 de Agosto de 2010, 06:36:46
Vuelvo a estar por tierras gaditanas y como os imaginais aqui "SI SE PUEDEN PROBAR LAS PLACAS SOLARES"

Ya he comenzado con las pruebas, el sistema de prueba ha sido el siguiente:
Motor de corriente continua 12VDC 15 RPM con reductora
(http://dc262.4shared.com/img/346806829/8633f13a/P1040026.JPG?sizeM=7)

winch amateur de 30 milimetros tambor interior por tanto desarrollo de 95 milimetros por vuelta y como enrolla las dos puntas a la vez recoge 190 milimetros.
(http://dc223.4shared.com/img/351510908/6f5892bb/P1040075.JPG?sizeM=7)

placas solares de la marca Fadisol de 12vdc y 50 mAh -
(http://dc223.4shared.com/img/351513435/20a98178/P1040079.JPG?sizeM=7)

aqui dos conectadas y generando los 12 vdc y 151 mAh
(http://dc223.4shared.com/img/351512898/15518b4e/P1040078.JPG?sizeM=7)

durante el proceso de trabajo el consumo es de aproximadamente 15 miliamperios en bajada de  la carga y hasta de 63 mAh en trabajo de elevacion de peso de una bobina de soldadura de 700 gramos, claro qeu aun tiene muchos rozamientos.

EDITADO

Estoy a la espera de recibir una piezas como las de la foto para evitar los rozamientos  y ayudar  al giro de los winch
(http://dc251.4shared.com/img/351531360/f8320cdc/igubal_kst_1.jpg?)

Con una sola placa es capaz de mover un motor/winch sin problemas, claro esta que con sol, en el mometo que el sol desaparece, el voltaje tambien, por lo que estoy preparando un manejo combinado de pilas y de placas solares para evitar quedarme sin energia.

con las placas pequeñas, he conectado varias a  los motores/reductoras de Pololu y los mueve muy bien. os colgare fotos la proxima semana.

video 5 segundos de placa solar y motor (http://www.4shared.com/video/TiXAvqaa/P1040083.html)
un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 12 de Agosto de 2010, 08:22:59
Como os dije os muestro las fotos de los siguientes montajes que he hecho,
(http://dc142.4shared.com/img/359078540/25232472/s7/P1040100.JPG)
(http://dc142.4shared.com/img/359079741/e91ca7ef/s7/P1040104.JPG)
(http://dc142.4shared.com/img/359080071/38263af2/s7/P1040105.JPG)
El primero corresponde al sistema de energía, se compone de dos relees de doble circuito y que dispone de 12 contactos, los contactos verdes son los correspondientes a las placas solares (12 voltios) las baterías recargables (12 voltios) y las salidas a 12 voltios, este relee viene gestionado por dos cables que actúan sobre su bobina y que proceden de los contactos grises y más concretamente  de los contactos de (5 voltios) provenientes de la placa solar(http://dc231.4shared.com/img/359154927/1f4dd04e/s7/P1040111.JPG)
(http://dc94.4shared.com/img/135730407/dce1eb00/s7/5V200mA.jpg)

Los siguientes contactos corresponden a la entrada de las baterías recargables (5 voltios) y la salida a 5 voltios. Es decir el funcionamiento es el siguiente:
Cuando el sol incide sobre la placa de 5 voltios y 200 mAh  esta produce corriente para energizar l bobina del relee de 5 Voltios, además de energizar los contactos del relee, por lo tanto si hay sol, consumimos solo energía solar, si desaparece el sol, la bobina del relee queda sin energía y por tanto el contacto de las baterías recargables son las encargadas de suministrar energía.
(http://dc231.4shared.com/img/359152749/815a2819/s7/P1040107.JPG)
Igualmente sucede con el relee que maneja los 12 voltios, solo que la bobina es movida por los 5 voltios de la placa solar del otro relee, y los contactos son los de las placas solares de (12 voltios y 70 mAh)
(http://dc231.4shared.com/img/359154455/b6dab4f6/s7/P1040110.JPG) y las baterías recargables de (12 voltios 3500 mAh). La operativa es la misma cuando falta la energía solar, la energía entra en los contactos del relee  (que no de la bobina del relee) desde las baterías recargables y por tanto siempre tenemos corriente, ya sea  porque el sol luce y hace funcionar las placas solares o sino por las baterías recargables.
(http://dc231.4shared.com/img/359152769/b36c4a9b/s7/P1040108.JPG)
La segunda plaquita corresponde a  la gestión de un winch, los contactos verdes son:
•   Entrada de energía para winch (12 voltios) colores azul y verde
•   Manejo del  relee (5 voltios) color marrón
•   El cable rojo y blanco de conexión entre relees trasladan la energía, con polos invertidos o no, hacia el segundo relee que tiene cmo mision actuar de interruptor entre el winch y la corriente, llamemosla polarizada.
 Los contactos grises son:
•   Cable rojo y blanco son los que llevan la energía hasta el winch
•   Los cables azules  son los que manejan la bobina del relee y dan salida a los doce voltios o no.
Es decir con los cables azules damos salida a la corriente hacia el winch y con los cables marrones le manejamos el sentido de giro a derecha o a izquierda

Por cierto acabo de comprar 10 baterías recargables, en china, de tipo C 1,2 voltios y 9000mAh a precio de saldo, sobre 19,80 euros puestas en Bilbao, ósea 1,98 euros unidad.
pilas 1,2v 9000 mAh (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260637213645&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)
Además de 20 pilas AA de 1,2 voltios y 3000 mAh por 10,92 euros total,  a 55 céntimos cada una.
pila 1,2 AA 3000mAh (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260642380210&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)
Un saludo
Juan Luis igual

EDITADO

Hoy MRW me ha comunicado que ya puedo el lunes pasar a recoger dos relees de enclavamiento que tenia pedidos a RS-ONLINE para poder dejar bien enrollado los cables de los winchs

y desde UPS la recepcion de las piezas de igus para evitar el rozamiento de los winch.

cuando tenga bien realizado el winch, tanto mecanica como electricamente os cuelgo unas fotos y si logro reducir capacidad un videa.

Sirva esto como despedida de Cadiz, ya me toca el retorno al tiempo siempre frio y lluvioso del norte.

Nocturo, tenia pensado la realizacion/proteccion de cada patilla del pic en las salidas a rele con este sistema, entiendo que evito asi el ruido electromagetico producido por los relees. este sistema para las salidas. y sobre todo utilizo el relle para aislar el circuito de control de 5 voltios del sistema de potencia que sera de 12 voltios.
(http://dc236.4shared.com/img/360088927/7d403ad2/s7/0.5120672217802366/conexrelee.jpg)

LASTIMA - SE ACABARON LAS VACACIONES - HASTA EL PROXIMO SEPTIEMBRE QUE DISFRUTARE DE UNA SEMANITA MAS -
 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 13 de Agosto de 2010, 03:57:24
Juan Luis, creo que sería conveniente que esa conmutación de la alimentación no la hicieras con relés, sino con semiconductores, quizás con unos mosfet.
Primero porque la conmutación va a provocar unos ruidos electromagnéticos terribles para el PIC o cualquier electrónica digital que utilices.
Y segundo, porque el relé es un tragón de energía, y necesita muchos y valiosos miliamperios para mantener la bobina excitada. Con unos transistores consumiría mucho menos.
Te felicito por la compra de las baterías, menudo chollo.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 10 de Enero de 2011, 13:26:50
no he abandonado el proyecto, pero  al estar en portugal mi posibilidad de avanzar es practicamednte nula, ya que ni dispongo de un local para poder trabajar ni tampoco dispongo de mucho tiempo.

En cuanto tenga un ratito vuelvo a las andadas, ademas me imagino que a todos nos esta tocando ese fantasma de la crisis, en el que las empresas se estan basando para ir anulando muchas de nuestras reivindicaciones sociales conseguidas en las barricadas frente al poder y la clase empresarial.


un saludo y hasta pronto

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 04 de Marzo de 2011, 20:44:32
nuevamente por aqui, pero con malas noticias:

el pasado 28/02/2.011 la empresa cuando le comunique mi intencion de dirigirme a la embajada a informarme de mis derechos por la mala habitabilidad de la vivienda que me tenia que poner en portugal , me devolvieron hacia la central y al llegar me dieron la carta de despido, en la que pretenden justificar con una pretendida "bajada de rendimiento", pero reconocen que el despido es improcedente y por tanto te sacuden 45 dias por año y ya eres solo una anotacion contable en la empresa.

Como veis los tiempos en que la empresa te trataba como a un negro no se han acabado, sino que han vuelto y lo peor es que con el beneplacito de la adminsitracion de "izquierdas", los sindicatos, la patonal. En cuanto reclamess un derecho con 45 dias por año pasas a ser un mal recuerdo, 45 dias  de sueldo por cada año de trabajo, yo siempre pense que mi trabajo valia mas y que el tiempo de vida que les he dedicado eran impagables, en fin esperaremos a las revueltas del norte de africa, que como bien dicen en europa Africa empieza en los pirineos y en cualquier momento tambien aqui reventara la chispa que recorre al sur del mediterraneo, en seguida ira al norte del mediterraneo.

Estoy pendiente de que me confirme el abogado si puedo colgar papeles que afecten a la empresa en la web, para engrosar la lista de papeles del famoso WIKILIST, sistema muy  pero que muy interesante para denunciar ilegalidades.

por tanto imaginaros que seguire para adelante pero pasa a ser una tercera o cuarta prioridad.


un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 05 de Marzo de 2011, 02:47:35
Joder, macho, cuanto siento que te hayan convertido en víctima de esta vorágine.
Creo que tu tierra es una de las zonas de España con menor índice de paro, así que espero que tengas mucha suerte.

Y si me entero de algún empleo donde se necesite a un monstruo de los barcos, ya sé a quién avisar.

Ánimo.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: stk500 en 05 de Marzo de 2011, 05:20:28
 :5] :5] lamentablemente es jodido , espero que no te vaya bien Juan Luis, somos dos metio en el saco, hace unos dias hable con unos amigos de Barcelona y estan tambien en mala situacion, los despidieron por no aceptar baja de sueldo, lo que a mi mas me jode de esto es que buscan gente jovenes y pagarle una miseria, donde la Caristia de vida cada dia sube y los sueldo siempre son los mismo.

Muchas Suerte Juan Luis

Saludos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 19 de Mayo de 2011, 17:53:12
Manolo: te adjunto las fotos de las baterias/pilas de 1,2 V y 9000 mAh    
(http://dc396.4shared.com/img/L8VJvNPS/s3/0.05982367611268069/P1050849.JPG)

(http://dc396.4shared.com/img/lqQ58fFw/s3/0.346326380537909/P1050848.JPG)

Ademas os muestro esta pequeña maravilla que me he comprado, este pequeño soplete/soldador sin cable, es decir a gas, la independencia total y esta a un precio muy razonable

(http://dc396.4shared.com/img/14IlmKt6/s3/P1050846.JPG)

(http://dc396.4shared.com/img/B7UTnhSQ/s3/P1050845.JPG)
aqui con su combustible


Segimos parados pero con la alegria de ver que la juventud de este pais ya esta diciendo basta a estos politicos desalmados que tenemos

DEMOCRACIA REAL YA - UN HOMBRE UN VOTO -


EDITADO:[u]Vuelvo a estar en el mercado laboral, en una empresa cercana de casa que se dedica a reparacion/mantenimiento de turbinas hidraulicas. [/u]
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 25 de Julio de 2011, 06:37:25
hola colegas os quiero enseñar un par de cositas que acabo de encontrarme en internet, para el proyecto del velero:

Description

Features:
•Driver: L298N Dual H Bridge DC Motor Driver IC
•The terminal supply area of driven part Vs: +5 V ~ +35 V; such as the need to take power within the board, the supply area Vs: 7V ~ 35V
•The peak current of driven part Io: 2A
•the terminal supply of area the logical part Vss: +5 V ~ +7 V (can take power within the board +5 V)
•the operating current range of the logical part : 0 ~ 36mA
•control signal input voltage range:
•Low:-0.3V ≤ Vin ≤ 1.5V
•High: 2.3V ≤ Vin ≤ Vss
•enable signal input voltage range:
•Low: -0.3 ≤ Vin ≤ 1.5V (control signal is invalid)
•High: 2.3V ≤ Vin ≤ Vss (control signal active)
•Maximum power consumption: 20W (when the temperature T = 75 °C)
•Storage temperature: -25 °C ~ +130 °C
•Driver Board Size: 55mm * 49mm * 33mm (with fixed copper pillar and the heat sink height)
•Driver Board Weight: 33g
•Other Extensions: control of direction indicators, the logic part of the plate to take power interface.

Package Included:
•1 x L298N Dual H Bridge DC Motor Driver

(http://dc304.4shared.com/img/rna03lxZ/s3/0.03736381349216322/UC147-2m.jpg)

(http://dc304.4shared.com/img/NZhtW5Ur/s7/0.5665846718024531/UC147-3m.jpg)

(http://dc304.4shared.com/img/Xc0_ZeAc/s7/UC147-4m.jpg)

por 5,59 euros

En RS-Online, solo el L298N ya me cuesta 5,92 euros, a eso añadir el resto de material y mano de obra ]

y

este motor con reductora

Specifications:
•Torque: 2.0kg cm
•Voltage: 12V DC
•RPM: 30RPM
•Diameter (top section): 40mm
•Diameter (body): 32mm
•Shaft length: 18.5mm
•Height (excl. shaft): 33mm
•Shaft diameter: 5mm
•Weight: 84g
•Brand new and unused  

Package included:


1x 40mm 12V 30 RPM DC Electric Motor

por  7,58 euros

(http://dc304.4shared.com/img/lvXVieM3/s7/18_online.jpg)

(http://dc304.4shared.com/img/wC3AP1Wp/s3/20_online.jpg)

como veis todo esta hecho y a precios de locura, si te pones a hacer las placas, te salen mas caras. Solo es cuestion de bucear en internet que seguro que ya lo produce alguien de manera industrial

un saludo



juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 25 de Julio de 2011, 08:06:29
Impresionante el precio de la placa del L298; con lo caros que son.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 16 de Octubre de 2011, 16:22:10
Hola colegas del vicio de los micros:
Entre viaje y viaje de reparación de la empresa, aprovecho hoy para contaros como va el proyecto del velero con Pic y la verdad es que le he hecho algo mas en el apartado del casco, pero poco mas.

Como sabeis en el pasado marzo se finalizo mi relacion laboral con la empresa y me dedique un poco a aprovechar mi tiempo de desmepleo en bajar el volumen y el peso llegue a los 100 kilos y gracias a la DIETA DUKAN, en tres meses bajo a 80 kilos y a partir de junio estoy trabajando en la seccion de turbinas hidraulicas, saltos de agua, por todo el pais, reparando y revisando.


(http://dc196.4shared.com/img/P2v7E-hB/s7/P1060550.JPG)
mi nuevo equipamiento, para la parte de piezas que exigen mecanizado

(http://dc196.4shared.com/img/9enacej0/s3/P1060553.JPG)
en este caso estoy cilindrando una barra de acero al carbono, mqas que nada por saber de que capacidad de trabajo tengo, en teoria el torno me da una capacidad de 300 mm de largo por 180 de ancho

(http://dc196.4shared.com/img/G9lZN3vT/s3/P1060555.JPG)
otra foto del trabajo de cilindrado.

Por cierto, a principios de noviembre, voy a bajar para Cadiz Manolo y Diego, a ver si nos podemos ver, estare un dia en Sevilla que vamos a visitar a unos amigos de los veranos y espero disponer de unas horas para que podamos vernos.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 17 de Octubre de 2011, 01:48:49
Será un placer verte por aquí. Avisa cuando tengas la fecha clara y quedamos en algún sitio.
Bonito torno.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 29 de Diciembre de 2011, 17:06:20
Os coloco unas fotos del casco forrado interiormente y una prueba para calcular la situacion del bulbo en la eslora, de manera que quede bien asentado en la linea de agua.
(http://dc302.4shared.com/img/nsXzgPnc/s3/P1060698.JPG)
El casco con el equivalente del bulbo en plomo

(http://dc302.4shared.com/img/GztKQral/s3/P1060697.JPG)
la zona de proa

(http://dc302.4shared.com/img/Dayn4IQE/s7/P1060696.JPG)
la zona de popa

asi mismo unas fotos del bulbo, paque se vea el peso de plomo que llevara a 500 milimetros por debajo de la quilla
(http://dc302.4shared.com/img/L-Pko3jK/s3/P1060699.JPG)
como veis la balaza es autentica de narco, intervalos de 1milimetro

tambien unas fotos de la vela mayor en el proceso de corte y pegado y mañana os colgare una foto de la vela gennaker,
(http://dc302.4shared.com/img/F9Xv4OS-/s7/P1060691.JPG)

(http://dc302.4shared.com/img/NE5LYQaD/s3/P1060690.JPG)

(http://dc302.4shared.com/img/IHQMg3aI/s3/P1060689.JPG)
el estañador con el que cortar el tejido spinnaker

como veis solo es necesario conseguir un ploter A-1 / A-0 , el progama gratuito SAILCUT, yo las pego con la cinta de dobladillos, una plancha y mucho, mucho amor

y seguimos avanzando,

(http://dc302.4shared.com/img/jvBZBduN/s3/P1060686.JPG)
tambien la base magnetica y el reloj comparador para el torno,
un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 29 de Diciembre de 2011, 17:12:03
Se nota que lo haces con mucho amor, y con santa paciencia, macho
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MLO__ en 29 de Diciembre de 2011, 18:31:23
 :-/ :-/

Se ve muy bien ...

Felicitaciones.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 30 de Diciembre de 2011, 05:07:06
Ante todo "FELIZ AÑO NUEVO " ---  "FELIZ 2.012"

Y ahora sigamos con lo importante:

1º  Hecha la prueba de flotabilidad, el velero aguanta sin problemas los 2,109 kilos del bulbo y los 1,650 de la botella de agua, es decir, que hasta los tres kilos de peso no genera problemas de que el agua llegue a la cubierta, y por tanto que en las ceñidas no den problemas.
(http://dc356.4shared.com/img/jjCCvF9L/s3/0.5001483893324468/P1060705.JPG)
en este caso con dos botellas de 1,5 litros, o sea 3300 gramos

(http://dc356.4shared.com/img/tGrPSSG7/s3/P1060704.JPG)
en este caso con el bulbo y la botella, unos 3.700 gramos

En el apartado del bulbo, ya tengo preparado su eje de giro:
(http://dc356.4shared.com/img/VxCsB_AN/s3/P1060703.JPG)
como veis esta el eje junto con los rodamientos de giro,  para evitar rozamientos y que el movimiento sea mas suave

(http://dc356.4shared.com/img/slqAD883/s3/P1060701.JPG)
y aqui uno de los cuatro rodamientos que iran ubicados en el eje.


A lo dicho feliz navidad y prospero 2.012

juan luis igual

EDITADO

Os pongo ademas unas fotos de las velas confeccionadas y compradas

(http://dc451.4shared.com/img/x414gyeY/s3/P1060711.JPG)
vela gennaker,  un hibrido entre genova y spinnakes,

(http://dc451.4shared.com/img/XHZkE7iO/s3/P1060713.JPG)
vela foque, sera intercambiable con la gennakr en funcion de los vientos

(http://dc451.4shared.com/img/7NkKnn_d/s3/P1060714.JPG)
vela mayor

(http://dc451.4shared.com/img/TodxJ_BP/s3/P1060708.JPG)
vela tormentin, un foque para utilizar en vientos muy fuertes

como veis la mayoria ya estan acopladas con el sistema de recogida (los carretes que se encuentran en la parte inferior, que nos permitiran tanto sacar la vela como recogerla (si soy capaz de que la electronica llege al velero

un abrazo

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: rina en 17 de Enero de 2012, 01:51:09
la verdad que bufff. pedazo trabajo de manualidades te queda  por delante.. bufffff.

que se supone que esa es la proa solamente te faltaria o la parte de atras o la del medio y otra atras no??

lo que podrias acer para desequilibrarlo o valancearlo es mover las mismas baterias asi aprovechas su peso y no tienes que añadirle mas y un motor que las mueva de una lado al otro o las deje en el centro.. que para si colocacion esta muy bien ese potenciometro lineal para saver a que lado as balanceado el peso de las baterias..

y los motores nose pero me parece que deven de tener una fuerza mas que sobrada.. no te valdrian mejor mas pequeños y lijeros?? y una cuerda un poco mas fina.. aunque bueno tampoco tengo una buena relacion del tamaño del objeto auqnue parece bien grande solo ese cacho ya es toda la bañera 2 partes mas y sera un buen barco..

la verdad que si fuera electrico seria mucho mas facil de acer pero menos espectacular.. avela es un señor trabajo. y tampoco te podria aconsejar en mucho dado que tampoco se manejar un barco de vela.. un poco los conceptos los entiendo. (algo mas de que si el viento sopla empuja el barco vamos, jejejje)

para el circuito electrico te aconsejava replantearlo mucho para simplificar el circuito o partes del circuito de control y muchas cosas puedes pasar de usar reles y utilizar transistores de campo mosfet.. pero tambien abria que replantear como quedan en el circuito por si se mojan no agan finciones erroneas simpelente se paren. pon que eso de las funciones erroneas puede pasar con un mosfet o un rele que active dos al mismo tiempo que no deva por culpa de que se escite la base de algun transistor por un poco de agua. o asegurar el esmetizado de esa zona que dado que constara todo de transistores de potencia que deven de refrijerarse un poco nose yo.... (es un trabajo para meditarse mucho)

ya abiendo despotricado un poco
un saludo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 19 de Enero de 2012, 19:40:25
Os informo sobre  los avances del proyecto:
Primero encarge otras cinco placas con el integrado L298N, esta vez puestas en casa por 5 euros 31 centimos cada una por lo que necesito una patilla por cada polo del motor, es decir, dos patillas por motor (input 1 e input 2), hay la opcion de utilizar un a tercera patilla para controlar el Enable A, aunque la propia placa nos da la opcion de conectarla a 5 voltios mediante un jumper. Por tanto 2 motores por placa y 6 placas, 12 motores, lo que significa 24 o 36 patillas del micro ocupadas para los motores.
(http://dc396.4shared.com/download/h8qQdSu2/tsid20120119-215905-c7790b8f/UC147-1m.jpg)

En esta foto estan montados en una primera posicion los timones a popa del velero
(http://dc242.4shared.com/img/Xx4tjJxI/s7/P1060719.JPG)

En esta estoy preparando la cubierta de proa, con los registros para acdceder a mecanismos internos
(http://dc242.4shared.com/img/Q626UoHB/s7/P1060720.JPG)

En esta el sistema de movimiento de la quilla y el bulbo, como veis esta configurado para actuar con dos poleas y 6 reenvios, lo que le da mucha mas fuerza.
(http://dc242.4shared.com/img/uSQkOlfQ/s7/P1060721.JPG)

otra vista desde popa del mismo mecanismo de movimiento del bulbo
(http://dc242.4shared.com/img/-czmjNvI/s7/P1060722.JPG)

y esta otra vista desde la parte inferior
(http://dc242.4shared.com/img/BNvUigos/s7/P1060725.JPG)

Las dos fotos siguientes corresponden a los pasos de los ejes de los timones, ya que los he cambiado de posicion. De esta manera se pueden utilizar un servo  para su movimiento.
(http://dc242.4shared.com/img/Zfa72qH9/s7/P1060723.JPG)

(http://dc242.4shared.com/img/64bVqroe/s7/P1060724.JPG)

En esta foto veis una quilla lateral (draggerboard)
(http://dc242.4shared.com/img/34BLP3BQ/s3/P1060726.JPG)

esta foto de la quilla con el bulbo, este de plomo entero, esta en proceso de forrado con fibra de vidrio, para evitar la contaminacion del agua con el plomo
(http://dc242.4shared.com/img/wboccaJW/s3/P1060728.JPG)

y esta es la quilla de 500 milimetros por 35 de ancho y 6,5 milimetros de espeso en acero inoxidable
(http://dc242.4shared.com/img/Xyr88Kb_/s3/P1060727.JPG)

y con esto lo dejo por hoy y hasta nuevo avance.

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 19 de Enero de 2012, 19:55:10
¡Enorme!
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 23 de Enero de 2012, 13:25:57
Os vuelvo a colgar avances en el tema:

Los timones ya montados y controlados directamente desde un servo futaba 3003
(http://dc238.4shared.com/img/iKbAqAYt/s7/P1060738.JPG)

dirigidos a una banda y a la contraria

(http://dc238.4shared.com/img/iKbAqAYt/s7/P1060738.JPG)

y de esta forma se ven por la parte inferior
(http://dc238.4shared.com/img/hhcYBBOM/s7/P1060733.JPG)

ademas le he reforzado el anclaje del eje del bulbo y le he  desmontado el sistema de giro
(http://dc238.4shared.com/img/5jNFsWt0/s7/P1060737.JPG)
 y el sistema de poleas lo he cambiado por un sistema de husillo de M-5 (metrica 5) y un motor de 12VDC y 300 rpm.
con dos fines de carrera para hacer los topes laterales y que sean los encargados de enviar la señal al micro por tanto parar la maniobra. junto xco un sistema de tuerca girable para que no afecte el giro del eje.
mañana os cuelgo fotos, ya que estoy reforzando la zona y cerrando el area para evitar entrada de agua.

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Enero de 2012, 06:26:31
Os adjunto algun progreso calentirto, calentito, de ahora mismo

el casco esta soportado por tres cuerdas colgadas del techo y al girar el bulbo, fijaros como gira el casco
giro del bulbo hacia la bande de estribor

giro del bulbo hacia la bande de babor, sin llegar al limite, porque aun no le he dotado de los fines de carrera

(http://dc377.4shared.com/img/CCv-fjkb/s7/P1060744.JPG)
el mecanismo del que os hablaba, el motor, la varilla de M-5, la tuerca giratoria y el receptaculo para contener el poco agua que pueda entrar

(http://dc377.4shared.com/img/0UACwQrv/s7/P1060746.JPG)
seccion del desmontable del conjunto quilla y bulbo para su transporte independiente, aun de manera provisional

(http://dc377.4shared.com/img/6jhqwLEf/s3/P1060745_2.JPG)

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 27 de Enero de 2012, 09:50:20
Mas fotitos de velas y de enrolladores
(http://dc373.4shared.com/img/IJwUR7GQ/s7/P1060754.JPG)

las tres velas de proa, falta aun el spinnaker, pero eso es otra historia

(http://dc373.4shared.com/img/dUAUQ4q6/s7/P1060755.JPG)
Aqui la ngenova con su enrollador y la escota (Cabo que sirve para tensar las velas) pertinente

(http://dc396.4shared.com/img/6UpqUvzl/s3/P1060756.JPG)
quiero acabar con el mecanismo de proa y poder cerrar ya esa parte de la cubierta


un saludo

juan luis



Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: ema en 27 de Enero de 2012, 10:54:54
Que laburo! Felicitaciones y ya estamos cerca de verlo en el agua! :-/ :-/ :-/
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 27 de Enero de 2012, 13:55:43
¿Cuándo prevés que sea la botadura?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 02 de Febrero de 2012, 17:23:07
Espero tenerlo listo para botadura en este mes de febrero, pero D. dira

Os coloco unas fotos de los avances, en la primera le he montado ya las cruas al mastil, y los obenques (amarres entre el mastil, las crucetas y el casco
(http://dc394.4shared.com/img/o8jEfPXa/s7/P1060762.JPG)

y en la zona de popa, he tenido que cambiar toda la maniobra de las escotas, ya que al perder tension se me liaban y se3 acababan partiendo, las he enviado al mamparo estanco y desde esa posicion a popa por donde van a salir a la cuberta para amarrar las velas
(http://dc394.4shared.com/img/retHtFsK/s3/P1060763.JPG)

(http://dc394.4shared.com/img/Hx1bZNAS/s7/P1060764.JPG)

(http://dc394.4shared.com/img/hOrEZUrC/s7/P1060765.JPG)

Seguire posteando los avances

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 07 de Febrero de 2012, 19:04:28
Vamos ya dando color a las piezas.

(http://dc435.4shared.com/img/ZEgyHj3h/s3/P1060766.JPG)

(http://dc435.4shared.com/img/R4qjgCdX/s3/P1060767.JPG)

(http://dc435.4shared.com/img/-RMNFbBh/s7/P1060768.JPG)
en este caso la quilla y el bulbo

(http://dc435.4shared.com/img/6W2aBvrg/s7/P1060770.JPG)

(http://dc435.4shared.com/img/cOM0qrUd/s7/P1060773.JPG)

(http://dc435.4shared.com/img/PqwchTrb/s7/P1060774.JPG)
en estas el paso de los draggerboard


(http://dc260.4shared.com/img/_LPBhdyH/s3/P1060776.JPG)
en esta foto la pala del timon, como veis tanto el timon como el bulbo y quilla van pintados de rojo (emergencia) por si en algun caso se da la vuelta sea visible desde lejos
 
(http://dc435.4shared.com/img/j_v-8TGo/s7/P1060778.JPG)
y esta es el mastil despues de modificarlo, ya que no me gustaba como quedaban las crucetas y las he montado con tornillos sobre una placas adosadas al mastil.

Con respecto al mando le estoy preparando con dos joystick de cuatro contactos, cada uno, y el resto con interruptores  on/off

un saludo

Juan luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 15 de Febrero de 2012, 20:48:08
os cuelgo otro video mas de las maniobras de las orzas retractiles


ya he modificado el sistema de los enrolladores de velas, he decidido en los dos mas cercanos al mastil y como tengo espacio montar el motor directamente debajo de la vela, bajo cubierta

(http://dc444.4shared.com/img/Thcx9mO-/s7/P1060784.JPG)

(http://dc444.4shared.com/img/D0yyPIOz/s3/P1060785.JPG)

(http://dc444.4shared.com/img/58j2Y-_B/s3/P1060789.JPG)

(http://dc444.4shared.com/download/Ek3Xn6Us/tsid20120215-233959-4da4e894/P1060788.JPG)
un saludo

juan luis igual


Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 16 de Febrero de 2012, 02:07:52
¡Qué pinta va tomando eso, amigo!.
Ya queda menos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 19 de Febrero de 2012, 11:32:00
Actualizo los trabajos realizados a dia de hoy:

(http://4.bp.blogspot.com/-EikaShZnqSU/T0DxTkdCyjI/AAAAAAAAA0M/cfgVrje8OqI/s320/P1060802.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-RQuybZYB6dI/T0DweaXMAAI/AAAAAAAAAz8/2t8WMe5_qPE/s320/P1060795.JPG)
Motor de 6v dc y 1000 rpm, que llevara incorporada una helice de 4 palas, fundamentalmente por aquello de recuperarlo, cuando hay fallo o falta viento

(http://2.bp.blogspot.com/-4CIOm6dK7F8/T0Dw3nU5daI/AAAAAAAAA0E/UW4sBKaURIc/s320/P1060801.JPG)

La parte mecanica de popa: el servo de timones, 8 motoes con reductoras que actuaran sobre:
- los dos backsatay de popa
- las escotas de las cuatro velas de popa
- la escota de la vela mayor.
- El motor de accion del giro del bulbo

(http://4.bp.blogspot.com/-E3sR9Pd09Ws/T0DxwbxovLI/AAAAAAAAA0U/aeW4b5eht90/s320/P1060803.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-FsGhvE8GGL4/T0DyGQIDOZI/AAAAAAAAA0c/PpxMc8awejI/s320/P1060804.JPG)
los motores del giro del bulbo y de las derivas laterales, para ayudarlas a subir y bajar

(http://2.bp.blogspot.com/-w-XB-MhlDaw/T0EBWRfzyrI/AAAAAAAAA0s/We_ZzzC8o0M/s320/P1060805.JPG)

los dos enrolladores directamente acoplados a los ejes de las velas y los enrolladores del spynaker y de la gennaker, que seran reenviadas

mañana llenare la bañera para comprobar si hay alguna fentrada de agua, antes de iniciar el cierre de la cubierta

un saludo y hasta pronto



Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 19 de Febrero de 2012, 14:58:18
¿Cómo evitas la entrada de agua a través del eje de la hélice?, ¿una junta tórica?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 20 de Febrero de 2012, 20:22:22
El tema del motor, lo solucionare con una camisa de tubo de fibra de carb0n0 de 5mm diametro exterior, este cerrara el paso del eje hacia el exterior y por la parte superior le metere un poco de grasa consistente, debes pensar que este velero tienen que tener la linea de agua a la altura del fondo y como esta situado en el eje longitudinal (crujia) cuando escore esta parte esta siempre fuera del agua. su mismion es solamente para los momentos de volversin velas, por ausencia de viento. A este eje le acoplo una helice tripala de 35 milimetrosy con rosca de Metrica 4

(http://3.bp.blogspot.com/-uZpEPbdgavQ/T0LUB48mCbI/AAAAAAAAA2k/CGnbzRGCwvk/s1600/helice+35mm+M-4.jpg)

y aqui ya las drizas en color ya distribuidas entre motores y maniobras
(http://4.bp.blogspot.com/-ssOZFDJ7qKY/T0LGf6V1QOI/AAAAAAAAA2M/ke1NEKGQbko/s1600/P1060818.JPG)

ya montados provisionalmente los controladors de los motores/reductoras en la zona de proa
(http://4.bp.blogspot.com/-uTQOa5xcaVY/T0LF6PeSeJI/AAAAAAAAA18/HKzSR40rTy4/s1600/P1060816.JPG)

y aqui el lio de drizas, obenques, moores, reenvios etc. ahora entendereis porque de los colores de cada una de las maniobras
(http://3.bp.blogspot.com/-kxoHo8hhpzo/T0LG2X-rqPI/AAAAAAAAA2U/i11hAz1jUfs/s1600/P1060819.JPG)

un saludo a todos


juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Febrero de 2012, 08:54:34
hoy he hecho pruebas con agua, para ver si entraba por algun punto no controlado

(http://3.bp.blogspot.com/-P9aE6DVuP-Q/T0TOhKNWJNI/AAAAAAAAA4Y/tpTT991hcho/s1600/P1060828.JPG)
realmente el unico punto de entrada de agua es la zona del eje del bulbo

(http://1.bp.blogspot.com/-bv8urlsbe8I/T0TO0ePGlZI/AAAAAAAAA4g/yHJv9PqiaWU/s1600/P1060829.JPG)
la parte de proa como me imaginaba totalmente seca

(http://1.bp.blogspot.com/-aXQ2Ebtpyt0/T0TPJ07I2bI/AAAAAAAAA4o/3VGOYm52Zd4/s1600/P1060830.JPG)

y la zona de la helice, eje, motor perfecta con el sellado  de resina de poliester, le he hecho
una bancada para evitar que se mueva y que entre agua.

ademas he probado el motor que se ve en este video


lo  que si veo es que sin el mastil y la cubierta, el asiento del velero essta demasiado alto, tendre que pensar en reducir peso en el bulbo

un saludo

juan luis igual
 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 22 de Febrero de 2012, 09:35:09
¿Esa es la velocidad máxima del motor de la hélice?.
Si es así, como haya un poco de viento no va a poder traerte el barco...
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Febrero de 2012, 17:19:46
Tienes razon en el tema del motor/helice, no me ha preocupado mucho, porque en ese campo tengo muchas mas variantesones, desde montar un motor de mas revoluciones, en torno a las 11.000, uno tipico de los de motores de aviacion, que van sin reductora o incluso montar una helice de mayor tamaño.

El problema que mas me preocupa es el exceso de peso que lleva el velero, a pesar de que el material mas habitual es el aluminio, y que todos los winch estan hechos de nylon, sin montar el bulbo, ya ha perdido casi 30 milimetros sobre la linea de flotacion pretendida y aun falta de montar el mastil y las velas. estoy pensando en reforrar el casco y dejarlo solo con un par de capas de fibra de vidrio, veremos si no tengo que adelgazar el bulbo, ya que al no haberlo desmoldeado de la madera, este ha ido cojiendo mas peso del previsto.

Tenia que haber previsto el exceso de peso de los mecanismos necesarios  :5], mañana vere que tal esta de curada la primera capa de fibra que le he aplicadoo ya y aplicarle la segunda y final

un saludo

Juan Luis Igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 24 de Febrero de 2012, 06:19:12
Como os comentaba, le lamine una primera capa de fibra de vidrio y ayer le lamine una segunda, con  lo que he conseguido un casco mucho mas ligero, claro esta que ahora necesito aun meterle un freforzado interno para que coja consistencia en las zonas de esfuerzos, zona del bulbo, zona de timones, zona de moeotres y reductoras, asi como el reforzado de las cuadernaspara que mantenga bien la estructura.

(http://2.bp.blogspot.com/-6JLrgAyqfXs/T0dUQi-XlKI/AAAAAAAAA7Y/xmup3vgmOfs/s1600/P1060832.JPG)

primer laminado

(http://1.bp.blogspot.com/-FivZZL3a8UM/T0dUaorK22I/AAAAAAAAA7g/b2g04StprBg/s1600/P1060833.JPG)


y segundo laminado.

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: jfmateos2 en 26 de Febrero de 2012, 16:02:35
Creo que esto te puede interesar jligual:
http://dangerousprototypes.com/2012/02/26/mun-sailbot-autonomous-sailboat/
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 26 de Febrero de 2012, 17:45:07
ok jfmateos2 luego lo leo pero parece muy interesante, gracias

 os voy al colgar un par de fotos del casco y de como le he puesto un par de distanciadores para evitar que durante los procesos de laminado se cierre la parte superior y evitar que la parte inferior  pierda su curvatura.

(http://1.bp.blogspot.com/-ZkGB5Pjgwpg/T0qS8Dk9xMI/AAAAAAAABHA/yTSJX2AGNBU/s1600/P1060839.JPG)

ademas otra foto de los dos cascos

(http://4.bp.blogspot.com/-CipKvoCOTEo/T0qTbL49uSI/AAAAAAAABHQ/JJ9vt4IKsoc/s1600/P1060841.JPG)

un saludo a todos

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 27 de Febrero de 2012, 14:16:19
buenos dias:

hoy ya vamos avanzando, he montado las guias de las orzas laterales en el nuevo casco , despues de fabricarlas en fibra de vidrio os cuelgo un par de fotos y un video de lo suave que van

(http://2.bp.blogspot.com/-Xv-FUkKmDfM/T0u0ORD2tgI/AAAAAAAABI8/pJUIUVCNCDs/s1600/P1060847.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-4hUKIx2nJJA/T0u0kmUJ9yI/AAAAAAAABJM/-jIOLGTKTSk/s1600/P1060849.JPG)


un saludo
JUAN LUIS IGUAL
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 29 de Febrero de 2012, 21:59:46
Acompaño fotos del avance diario

(http://3.bp.blogspot.com/-rxoE7-CPrNQ/T07C3IwAlJI/AAAAAAAABOI/-xB6ieKH7wA/s1600/P1060861.JPG)

colocacion de salida de ejes de timones

(http://3.bp.blogspot.com/-_YX1iLwSYGM/T07CnUs7KuI/AAAAAAAABOA/gEGGuQt3EZA/s1600/P1060863.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-Rc2NCBfqqAM/T07CXnfadhI/AAAAAAAABN4/OjIZdxC_vP8/s1600/P1060859.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/-zeuveLSvVPc/T07B87Jz_YI/AAAAAAAABNo/jUrXypgSVpY/s1600/P1060856.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/-9YeJhZxdrTI/T07B1t040ZI/AAAAAAAABNg/VBT2U8uYz58/s1600/P1060854.JPG)

detalles del sistema de giro del bulbo, en estos dias le ire montando el mecanismo, via tornillo sinfin para que lo mueva.

un slaudo

juan luis igual
 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 02 de Marzo de 2012, 20:08:50
os pongo las fotos y videos de hoy

(http://2.bp.blogspot.com/-ZfnxonSh_LE/T1FMf_BxmTI/AAAAAAAABSg/zYOqOaEh93s/s1600/P1060872.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-rjmwrGu7g7c/T1FMVDMPBxI/AAAAAAAABSY/KPvtKLTMBwM/s1600/P1060872.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-Ser4ba-eoIM/T1FMLCDTFOI/AAAAAAAABSQ/z_LNZoZK_gs/s1600/P1060873.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-sNSXouda8R8/T1FMAS34QxI/AAAAAAAABSI/EwrcVaYpEP4/s1600/P1060871.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/--7uq4NY1QhI/T1FFBV2B-iI/AAAAAAAABR4/yuniADUo2mk/s1600/P1060869.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-_hbA0Nl8LkY/T1FEe-YmIhI/AAAAAAAABRo/Vl1JXywD_Vo/s1600/P1060866.JPG)





un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 03 de Marzo de 2012, 02:42:39
Qué paciencia la tuya.

Una nueva pregunta: como el bulbo no lo verás cuando el barco esté navegando, ¿cómo sabrás en qué posición está?. ¿Acaso es un motor paso a paso y tú le dirás desde la emisora en qué ángulo debe posicionarse?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 03 de Marzo de 2012, 06:07:00
Con el calculo de peso que le hice, su propia compensacion del angulo de escora me lo va a decir, tienen que ser unos vientos muy fuertes para que le obligue a estar completo girado a una banda, en la mayor parte de los casos con moverle unos grados sera suficiente.

de cara al futuro intentare montarle un potenciometro en el eje, para que me informe en todo momento en que posicion se encuentra respecto a la vertical, pero por ahora me voy a dar por satisfecho con que navegue.

La electronica la tengo concebida para que sea solamente en sentido emisora/velero cuando este mejor preparado la intentare llevar a que sea bidireccional, es decir de ida y vuelta, pero eso sera otra historia.

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 03 de Marzo de 2012, 06:28:07
Incluso siendo comunicación unidireccional, si el motor es paso a paso, puedes forzarle a que se ponga en la posición que tú quieres y conoces. Bastará con enviar la posición desde la emisora y el motor debe buscarla.
De todas formas, seguro que como lo tienes pensado va bien.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 03 de Marzo de 2012, 06:55:19
Lo ideal seria la utiliazacion del motor paso a paso tanto en el timon como en el bulbo, con lo que en la emisora puedo ver el angulo de cada uno de ellos, pero como no me aporta casi nada el conocer el dato  y ademas ya tenfg ocupados los 30 pines de salida del micro, cada uno  en su utilidad, en este momento me generaria un problema mas que una ayuda, por cada motor se lleva dos salidas al ser motores bidireccionables y para manejar un mootor paso a paso me exige 4 salidas, por lo que me quedo sin patillas.

Ademas tengo un monton de motores paso a paso de viejas impresoras y alguno que estoy esperando recibir de un momento a otro que me prometieron que me los enviaban junto con unos servos.

un saludo

juan luis igual
 
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 03 de Marzo de 2012, 06:57:33
Jeje, la próxima versión del barco le pones un PIC32 y listo  :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 04 de Marzo de 2012, 18:50:58
Estpy pidiendo en la NASA, ahora que no hacen vuelos interestelares, que me envien el ordenador de la agencia espacial y aun asi ya veremos si tenemos salidas suficientes.

os cuelgo otras tres fotitos de los avances de hoy

(http://2.bp.blogspot.com/-SB2UhOOqG3U/T1Pg3Vc8oJI/AAAAAAAABSo/cxaRuk3zUVM/s1600/P1060874.JPG)
reforzado del mamparo de popa para estancar la zona de timones y ademas reforzar la posicion de los tensores de las drizas

(http://1.bp.blogspot.com/-f08xNp_VbtQ/T1PhKstbabI/AAAAAAAABSw/wvwobqw5qgY/s1600/P1060876.JPG)
reforzado y estancado de la zona del eje del bulbo canteable

(http://1.bp.blogspot.com/-x7FONYpG_FM/T1PhWpJtZGI/AAAAAAAABS4/yuGIHIg6tss/s1600/P1060877.JPG)
los motores, reductoras y las drizas de colores, desmontadas del velero anterior.

saludos

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 07 de Marzo de 2012, 19:37:23
os adjunto el avance de estos dias

(http://3.bp.blogspot.com/-MDKTF7JG4E0/T1fV5hgvs2I/AAAAAAAABVo/GHugeMc8EXg/s1600/P1060882.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-elgM_ZNInYY/T1fVtboRcVI/AAAAAAAABVg/cKNUtRNU4AI/s1600/P1060881.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-sFRAke093Po/T1fWIoiC7wI/AAAAAAAABVw/_PdV5QHHHYg/s1600/P1060883.JPG)
como veis les he añadido una placa de aluminio para qie el acceso en caso de reparacion sea mas facil, soltar los dos tornillos y listo sale el bloque entero, ya que el sistema que tienen los de Polulu para sujetar los motores no es muy comodo, ya que entre el tornillo y la tuerca apaenas hay sitio para la carcasa

un saludo 

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 10 de Marzo de 2012, 17:38:05

Actualizacion del avance y de los trabajos realizados
 
(http://4.bp.blogspot.com/-3QmBnvB707s/T1u47V3FQzI/AAAAAAAABWs/DNtWNG5tk04/s1600/P1060885.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-ka90BsTAVkA/T1u38r6Wv1I/AAAAAAAABWE/WLHWn5EMqtU/s1600/P1060886.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-SDTiUM9Swg0/T1u4UveAqjI/AAAAAAAABWU/SbpLDqdG3MI/s1600/P1060887.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/-8g9lRj1ilzc/T1u4uObUQ5I/AAAAAAAABWk/saFwbvk0j3I/s1600/P1060889.JPG)

mañana le montare un motor de 11.000 revoluciones y no creo que el velero se quede tan cortito de movimiento como la vez pasada

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 13 de Marzo de 2012, 08:19:31
avances diarios

(http://3.bp.blogspot.com/-DqP_azK-s6A/T108ds9rhGI/AAAAAAAABYQ/RgSeU9vU8Y4/s1600/P1060891.JPG)

retocando com masilla carrocero imperfecciones

un saludo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 19 de Marzo de 2012, 10:46:30
mas actualizaciones de fotos del avance

cierre de la parte de proa despues de haber colocado los reenvios de los enrolladores

(http://1.bp.blogspot.com/-1LprNVZmY1I/T2c2MWN0VjI/AAAAAAAABY8/LbleGYId1h8/s1600/P1070135.JPG)


Situacion de los motorreductores y winch para actuar los enrolladores
(http://2.bp.blogspot.com/-xd-voCAY1O4/T2c2jmGg5aI/AAAAAAAABZM/sbBpSiFY1Ho/s1600/P1070137.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/-3RE0KZukB1U/T2c2YtydX9I/AAAAAAAABZE/1rSWeEnaCMY/s1600/P1070136.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/-3RE0KZukB1U/T2c2YtydX9I/AAAAAAAABZE/1rSWeEnaCMY/s1600/P1070136.JPG)
vista de la popa

un saludo

juan luis igual





Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 19 de Marzo de 2012, 12:17:03
¿Y ahora que la has cerrado, te queda espacio para manejarte ahí dentro si algo se rompe?
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 19 de Marzo de 2012, 16:11:29
A partir de ahora solo nos queda "rezar"e ir fijando las escotillas que nos dan acceso a todo el conjunto tanto electronico como mecanico. para lo que he de hacerle los cierres de las bandas, en realidad em proa solo van las gomas que permiten mantener tensos los cabos de los enrolladores para que no se lien entre ellos, pero no tiene mas importancia.

(http://4.bp.blogspot.com/-pRddv3jkl70/T2eABO8NMSI/AAAAAAAABZc/s04aldxR9xQ/s1600/P1070139.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-l-uQ1wnnQ0g/T2eAMAjFKYI/AAAAAAAABZk/xsegieVx4mE/s1600/P1070140.JPG)

por cierto, tengo un joystick que quiero acopñar al sistema de mando y quisiera saber si estan identificados los 15 cables que van a la clavija de conexion al ordenador, para buscarle una posible solucion al mando del velero, es una idea que me ronda por la cabeza hace mucho tiempo y quiero ver la compatibilidad con la realidad.

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 19 de Marzo de 2012, 16:14:25
¿Es un conector como este?

(http://www.chiefdelphi.com/media/img/5b9/5b970f42867c0b1f9a9a3a035ff3a611_m.jpg)
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Marzo de 2012, 07:07:57
avances diarios

(http://3.bp.blogspot.com/-UdP1Zuze0h4/T2o4Clsk7MI/AAAAAAAABac/8gf5tgxxIB4/s1600/P1070162.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-2QLmTRBWO3Q/T2o368ItnzI/AAAAAAAABaU/dERa2cycWHs/s1600/P1070163.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-4kDR6eiyerg/T2o3hOQTmXI/AAAAAAAABZ8/4DG6fsCdqUc/s1600/P1070166.JPG)
aplicando la capa de aparejo para lograr una terminacion espejo en las bandas laterales

(http://1.bp.blogspot.com/-4kDR6eiyerg/T2o3hOQTmXI/AAAAAAAABZ8/4DG6fsCdqUc/s1600/P1070166.JPG)
aplicando la capa de aparejo para lograr una terminacion espejo en e proa del fondo

(http://4.bp.blogspot.com/-PwwFF-lqWsQ/T2o3YHOw2sI/AAAAAAAABZ0/F2iSd25-l2A/s1600/P1070167.JPG)
en la parte de popa aplicando masilla para corregir errores



un saludo

juan luis igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Marzo de 2012, 12:37:51
Parte electronica, lo que nos ocupa:
ya he recibido los siguientes materiales:

cables terminacion hembra/hembra para conectar los micros,  interruptores y modulos l298n, los kit de las placas de los micros, los tres micros programados, los circuitos de envio y recepcion, etc

(http://2.bp.blogspot.com/-RRTEtnRcZUU/T2r3lWasR4I/AAAAAAAABbE/pZfRv1EQe-g/s1600/P1070174.JPG)
modulos L298N, dispongo de 6, osea, que mueven 12 motores

(http://1.bp.blogspot.com/-6c0ehfxeuys/T2r3bwSle7I/AAAAAAAABa8/Gg5CzGGMM8A/s1600/P1070172.JPG)

comunicacion unidireccional

(http://1.bp.blogspot.com/-h3CdfXmp3y8/T2r3TO1hN_I/AAAAAAAABa0/USPy-mu5GLI/s1600/P1070171.JPG)
cables hembra hembra para interconexionado entre interriptores y micros y motores
(http://2.bp.blogspot.com/-NBq-BIZXV68/T2r3LsrRy2I/AAAAAAAABas/SViKTwZL-CE/s1600/P1070170.JPG)
los tres micros, el de la emisora y los dos del velero

(http://1.bp.blogspot.com/-dyc7IiauL7w/T2r3BOJ2N8I/AAAAAAAABak/RKOmcILxhrE/s1600/P1070169.JPG)
Los kit de las placas de los micros del velero
Ya solo empezar a montar y ver si me lo ha programado bien, que bueno es tener un familiar ingeniero informatico, espero que me haya entendido la idea.


un saludo

juan luis igual

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 25 de Marzo de 2012, 20:20:43
Editado 26-3-12: añadidas 6 fotografias

(http://2.bp.blogspot.com/-DywlvWQ0KSo/T2-iP__ysxI/AAAAAAAABbQ/bSK7ODNzJ4o/s640/P1070175.JPG)
Disposicion exterior dos joysticks y 10 interruptores

(http://1.bp.blogspot.com/-GX0whz_gavE/T2-iVqP2j_I/AAAAAAAABbY/BxSYh_JXlqI/s640/P1070176.JPG)
La idea es utilizar los joystick para las maniobras comunes de todos los equipos, por ejemplo el de la derecha estara dedicado a las velas y por tanto sus funciones son derecha mover la vela a estribor, izquierda pues mover la vela a babor, arriba puexs enrollar la vela y abajo desenrollar la vela.

(http://4.bp.blogspot.com/-__V8pKqwDQo/T2-ibJFG4TI/AAAAAAAABbg/aA9utdssU3Q/s640/P1070177.JPG)
En el caso del joystick izquierdo lo utilizo para mover los equipos. derecha, equipo a estribor, izquierda pues equipo a babor, arriba tensar la escota y abajo aflojar escota. el sistema en todo mometo necesita ademas la conjuncion de los interruptores , los cuales estan asignados con una direccion unica cada uno, los cinco de la izquierda estan asignados a los equipos y los de la derecha a las velas


(http://4.bp.blogspot.com/-8h7LywKscRQ/T2-ilIx_aII/AAAAAAAABbo/TCKnCKwkKLg/s640/P1070178.JPG)
Aqui se ve el conexionado de los interruptores y el comun positivo de 5vdc, que nos permite enviar la señal al micro de que operamos, si es un sistema, o una vela

(http://3.bp.blogspot.com/-SGPx9uC8Se8/T2-iuhULf2I/AAAAAAAABbw/kBbQ5glOL2M/s640/P1070179.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-VvGQUtl73fE/T2-i4mVPppI/AAAAAAAABb4/pshncGK2ACI/s640/P1070180.JPG)

y aqui la conexion de los joysticks igualmente a 5 VDc positivo

un saludo

juan luis igual


Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 26 de Marzo de 2012, 01:44:25
No me parece muy fiable que utilices esos cables con conectores hembra para las conexiones definitivas. Para probar está bien, pero deberías soldar los cables porque eso se te puede soltar en plena faena.
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 01 de Abril de 2012, 17:34:40
(http://1.bp.blogspot.com/-ImWcAC8EMec/T3irsd3tERI/AAAAAAAABcI/FULfX6StRY0/s640/P1070199.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-b3TrY3oBabQ/T3ir_MCGT5I/AAAAAAAABcY/VdJLW1Z9ylU/s640/P1070204.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-2JDfUSNwqgg/T3isT_hG12I/AAAAAAAABco/Zhb7aewBm5c/s640/P1070220.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/-ZeU83-_Hnrw/T3isovC5DXI/AAAAAAAABc4/MuL-zEoqZDw/s640/P1070222.JPG)

Como veis ya tengo cerrado el casco con las escotillas (en rojo) y ahora ya solo me queda situar la electronica y ajustar cada motor/reductora y  enrollarle la cantidad necesaria de cabos para poder hacer su funcion, me imagino que sera despues de semana santa, que me voy el jueves para El puerto de santa maria

un saludo

juan luis igual
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 05 de Abril de 2012, 17:28:56
Prueba de disposicion del mastil, y prueba de enrolladores

(http://3.bp.blogspot.com/-8VIKrbH3qis/T33-6D5Kr0I/AAAAAAAABdA/WJwbnWsdvpQ/s640/P1070223.JPG)

Por cierto ya estoy por Cadiz, hasta el 13 de abril, cuando tenga claro cuando bajo a sevilla, te informo Manolo y tomamos esa cervecita y si viene Diego pues mucho mejor

un saludo a todos y el astillero parado hasta el 16 de abril

juan luis igual
 

Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los volt
Publicado por: Nocturno en 05 de Abril de 2012, 19:43:58
Espero tu llamada
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: MLO__ en 05 de Abril de 2012, 19:48:26
 ((:-)) ((:-)) ((:-))

Que bonito se ve!!!!

Felicitaciones.

Menudo control!!!! si deseas puedes utilizar esta (http://www.4shared.com/file/LbhnH-oC/ControlBoBT.html) aplicación para celular y controlarlo vía Bluetooth. Según leí hace un tiempo, allá en Europa los módulos son muy económicos :)

No se que haga cada interruptor, pero se podría sustituir con las teclas de un mobil .. bueno, no se ... me atrevo a comentar :) :) ...

Saludos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 09 de Febrero de 2014, 15:16:33
Juan Luis, tras dos años sin publicar nada, imagino que ya habrás botado el barco y estarás trabajando en la versión 2, ¿verdad?

A ver si nos cuentas qué tal te va. Un abrazo
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: stk500 en 09 de Febrero de 2014, 15:38:11
 :DManolo y ahora te dedica a recatar barcos  :D :D
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Nocturno en 09 de Febrero de 2014, 15:39:45
Hay que estar preparado, por aquí no para de llover
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 10 de Febrero de 2014, 05:41:19
entre un caramarro en el ambito familiar cercano, temporadas de paro y trabajos fuera de la provincia, el tema sique parado de como quedo, no es que no he publicado los avances, es que ha estado parado, ahora he vuelto al mercado laoral y posiblemente lo vuelva a retomar. un saludo a todos
Título: Re: Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: stk500 en 10 de Febrero de 2014, 11:01:38
pues me alegro Juan Luis que tenga trabajo  :-/
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Julio de 2017, 12:04:21
http://www.ebay.es/itm/2-4GHz-NRF24L01-PA-LNA-SMA-Wireless-Antenna-Transceiver-module-1100m/262598191674?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091323%26meid%3D8babd2cf4d4d4e279888bb2d9fd3141c%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D401088440858
habeis visto estas plaquitas? 2.4 GHz y con antena 1100 metros. Pueden ser un sustituto de los XBEE?, estos valen una pasta
EDITADO:
perdon, he visto que estaba en el area de arduino
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=47378.0
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Julio de 2017, 12:08:34
Vuelvo a recalar por estos lares, intentare retomar el velero en el punto en que lo deje, ire continuando con las fotos, lo deje parado totalmente, pero no olvidado.
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: EdoNork en 11 de Julio de 2017, 13:43:46
Aupa compañero.

Esperamos ver próximos avances de tu proyecto.

Un saludo.
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: stk500 en 11 de Julio de 2017, 16:36:09
Me alegro Juan luis de verte por aqui otras bvez  ((:-)) ((:-))  que alegira nos da!!!
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 11 de Julio de 2017, 19:58:51
gracias por los saludos, espero poder aportar algo
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: Dilberp en 14 de Julio de 2017, 11:10:57
Buenas, la verdad hace algunos años entraba y me emocionaba mucho con las fotos de tu proyecto! luego vi con nostalgia que se habia quedado olvidado, hasta llegue a pensar si te habia pasado algo!, luego veo este post y nuevamente me emociona saber que habra avances y mas aun que estas bien!! a por ello amigo, esperemos nos deleites!
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 17 de Julio de 2017, 16:57:54
Si os acordáis lo que buscábamos al final era un equipo que nos permitiese gestionar un montón de funciones desde un precio razonable y sobretodo hecho por nosotros mismos, parece que nuestra idea no ha sido la única, os paso este link para que lo mireis
http://www.carson-modelsport.com/CommonFiles/Dickie-Tamiya/PDM_Products/Carson/500501003/500501003_manual.pdf
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Septiembre de 2017, 08:05:04
Voy a ver como puedo subir unas fotitos del cosido de las velas, de momento voy a ir montando las velas mayor y gennaker e intentaré ponerlo en marcha con los mínimos posibles e ir ampliando después las funciones. Ya que si sigo esperando a tener el proyecto terminado en su totalidad no verá el agua, hasta que logre ser un profesional de la programación
Título: Re:Proyecto Barco a Vela RC con PIC (antes Mecanico necesita ayuda con los voltios)
Publicado por: JLIGUAL en 22 de Septiembre de 2017, 11:58:30
acabo de comprar dos modulos de este chip
http://www.ebay.es/itm/NRF24L01-PA-LNA-SMA-Antenna-Wireless-Transceiver-communication-module-2-4G-1100m/310651702557?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
ya me meteé con el para practicar