TODOPIC
Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: cerebro en 21 de Enero de 2008, 01:05:15
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hola :-/ esta pregunta me parecio interesante... la comparto con ustedes
¿Apartir de que cantidad de voltaje es fatal para el hombre?
Vamos a ver, dejemos claro algunas cosas, vamos a hacer una analogia entre un sistema electrico y uno hidraulico, si comparamos una tuberia de agua con un conductor electrico tendremos que:
.- la cantidad de agua equivale al voltaje
.- la fuerza con que sale el agua es el amperaje
o sea que lo que mata es la corriente (la fuerza con la que nos golpea ), si prefieren segir con el ejemplo del agua, es como si a alguien le dejan caer todo el contenido de un tinaco de agua encima pero sin fuerza, no le pasara nada, pero si a alguien le avientan una chorro de agua con fuerza (como el que sale de una manguera de bomberos) entonces si sentira molestias, en un sistema electrico es igual, si se trata de voltaje alto y corriente baja puedes sobrevivir, pero si es voltaje bajo y corriente alta es muerte segura.
Las magnitudes de corriente son:
De 1 a 2 mA.- es el umbral de percepcion (hormigueo)
De 2 a 9 mA.- contraccion muscular involuntaria, pero se pueden soltar los objetos
De 9 a 25 mA.- dolor, no se pueden liberar los objetos agarrados
De 25 a 60 mA.- se dificulta la respiracion, es el maximo que puede atravesar un corazon sano
De 60 a 100mA.- produce fribilacion cardiaca y paro respiratorio
Fuente(s):
"Manual de instalaciones electricas residenciales", Pedro Camarena M. y Oscar Schrader Camarena, Edit. Continental, Pag. 12.
"Diseño de Subestaciones Electricas", Ing. Jose Raull Martin, Edit. Facultad de ingenieria, Pag.239.
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Hola cerebro.
Muy buena pregunta iba de pasada y no pude evitar leerlo, mira tengo una seria duda sobre eso y bueno tambien tenia algunas cifras de corriente en mente sobre entendidas, pero el otro dia ya hace mucho tiempo un amigo que trabaja con soldadura de metales (hace estructuras de metal) me pregunto lo mismo, y le di unas cifras similares, pero el me comento que una vez que se encontraba soldando en un techo, por descuido le habia llegado a tocar el electrodo con que suelda en la cabeza, mientras sujetaba la estructura, el dice que tenia aproximadamente 50A seleccionados en la maquina de soldar, asi que me dejo con la duda.
aparte de eso yo tenia sobre entendido que esos efectos del voltaje y la corriente depende de la trayectoria de la corriente, pero por lo que me describio mi amigo ya me dejo sin saber que creer... :shock:
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hola eto a mi tmb me paso con una soldadora electrica mas o menos lo mismo y es una experiencia fea (mas si es una amigo el que te da la soldada!) un profesor de electrotecnia que tube solia decir que las corrientes altas suelen circular sobre la piel y nos contaba la historia de la silla electrica en sus comienzos solian mantener la corriente alta lo que producia quemaduras sobre la piel de las persona pero no afectaban de manera eficaz los organos internos.
wikipedia...
El prisionero condenado era atado a la silla, con un electrodo en la cabeza y otro en la pierna. Como mínimo se aplicaban dos choques eléctricos durante varios minutos dependiendo de la persona. El voltaje inicial de más o menos 2 kv servía para romper la resistencia inicial de la piel y causar inconsciencia (o, al menos, eso se pretendía). El voltaje se bajaba para reducir la cantidad de corriente que fluía y para evitar que el prisionero se quemase. Se usaba un flujo de corriente de 8 A. El cuerpo del condenado alcanzaba temperaturas de 59 °C y el flujo de la corriente eléctrica causaba daños severos a los órganos internos.
No se si circularan los 50A (por la respuesta galvanica de la piel)....pero en otro lado pude leer:
Los abolicionistas de la pena de muerte han tomado como apoyo para que se elimine la silla eléctrica, el hecho demostrado de que no siempre muere inmediatamene el reo y que hay pruebas de intenso sufrimiento. Son numerosos los casos en los que se la hecho revivir aplicándoles respiración artificial y otros, que han resistido la corriente eléctrica como fueron los casos de Jim Williams, Rosie Judo y otros que resistieron la corriente durante 20 minutos y más y hubo que desistir de la ejecución e indultarlos. Se sabe científicamente que hay personas resistentes a la electricidad, especialmente aquellas que por su profesión (electricistas por ejemplo) reciben frecuentes descargas eléctricas accidentalmente.
saludos 8)
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De 1 a 2 mA.- es el umbral de percepcion (hormigueo)
De 2 a 9 mA.- contraccion muscular involuntaria, pero se pueden soltar los objetos
De 9 a 25 mA.- dolor, no se pueden liberar los objetos agarrados
De 25 a 60 mA.- se dificulta la respiracion, es el maximo que puede atravesar un corazon sano
De 60 a 100mA.- produce fribilacion cardiaca y paro respiratorio
Segun recuerdo estos datos son para corriente alterna.
Por el electrodo de la soldadora circula corriente continua.
Saludos
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puede ser pero no varia mucho segun parece.... fijate esta pagina que esta completa
http://www.mtas.es/insht/ntp/ntp_400.htm
es largo pero muy interesante :o
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Hola Amigos!, recuerden que esta la ley de OHM!!!, :D asi que una maquina de soldar, puede decir 250 amper, pero la tension normalmente esta en unos 30 voltios, y esa corriente "solo" circulara por la muy baja resistencia entre el electrodo y el arco producido...
si alguna vez te dio una descarga la soldadora, es por autoinducción
Creo que los valores de corriente de cada persona, dependeran de su fisico, como este hidratado, las cayocidades de la piel.... y esto, logicamente, proporcional a la tension aplicada...
Por experiencia, hemos medido a groso modo, empleando un variac, que un adulto, normalmente siente un cosquilleo a partir de unos 70 voltios, a 80 voltios es un cosquilleo muy intenso
Si vas aumentando la tension, desde cero, podras "aguantar" quizas hasta 100 voltios, pero alli ya te digo que es muuuy desagradable, y sueltas los cables :shock: :mrgreen:
Ahora, si por ejemplo, tomas directamente los cables con una tension de 80v, instintivamente lo trataras de soltar :mrgreen:
Un abrazo!
Norberto
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hola todopic, como esta esto,
Por experiencia, hemos medido a groso modo, empleando un variac, que un adulto, normalmente siente un cosquilleo a partir de unos 70 voltios, a 80 voltios es un cosquilleo muy intenso
jejeje, si se pudiera contar en quien probaron esos valores??? :shock: :shock:
:z) ya imagino como quedo la persona en quien probaron jejeje :D
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Según mi criterio lo que mata a una persona no es la corriente ni la tensión, si no la que produce ambos en un cierto tiempo. Me explico. Tomemos a una persona como un componente electrónico, para nuestro ejemplo un LED. El LED se quema por la potencia disipada, o sea, cuando superamos la potencia máxima. Podemos darle por períodos muy corto de amperaje elevado y no pasa nada, el led sigue funcionando, de echo tengo un circuito par hacer esta experiencia. Pasa lo mismo con la tensión, podemos darle elevada tensión por períodos breves y el LED sigue funcionando.
A una persona pasa lo mismo. Cuando sobrepasa la potencia máxima a la que pueda disipar, los organos vitales, se queman produciendo la muerte. Evidentemente nuestro órgano más sencible es el Corazón y porque es un musculo y el músculo reacciona a la electricidad. Aca parece que me contradigo, pero no. Hay muchos casos en que una persona es salvada dándole RCP después de que el músculo se relajó. A muchas personas les cae un rayo y siguen vivas y estamos hablando de un gran amperage y voltage *en un tiempo muy corto. Todo esto depende de la salinidad de nuestro cuerpo, si estamos desidratado o no, si estamos bien aislado o no, etc.
Como lo dice Todopic, acá interviene la Ley de ohm.
* Podemos calcular la tensión de un rayo. El rayo se produce a unos 2.600 metros aproximado (8.000 pies aproximadamente). Se la altura porque soy meteorólogo y estudio las nubes.
He sufrido descarga de 8.000 volt (electrificador de cercas para animales), la red domicilaria 220v (ya perdi la cuenta de cuantas veces), una soldadora eléctrica, y jamás sufrí quemaduras y es porque fue en un tiempo muy corto, solo sufrí un gran susto.
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:shock: un tema delicado creo, pues muchas personas han muerto electrocutados al realizar conexiones eléctricas, y hasta por cables sueltos en la ciudad por caídas de arboles o postes eléctricos.
Una vez vi, en un canal de cable, el Reality TV creo, un comercial, donde un hombre, no recuerdo el país era casi inmune a la electricidad, seguramente a ciertos niveles tb, pero los 220 al menos que parecían o 110 AC los aguantaba con tranquilidad para servir de conductor a un foco incandescente, yo al menos detesto ser "pateado" por 220AC pues es demasiado desagradable para mi, y seguramente para muchos.
Se me vino a la mente tb un recuerdo, este es de la universidad, para el día del estudiante una vez, compañeros de mi carrera (electrica/electrónica) tenían que hacer el "bautizo" de los estudiantes nuevos :D :D :D yo era nuevo, pero yo escapé ya que la electricidad corriendo sobre mi no es mi de mi gusto (es mejor que lo vea como efecto de lo que hace en mis pequeños circuitos, u otros, jaja, lejos de mi alcance :mrgreen:). Lo que pasó fue que hicieron una silla eléctrica, donde los que se sentaban esperaban un momentico y seguramente con un control hacían que el pobre estudiante sentado sea electrocutado por unos pequeños instantes, y pues como tb era novato en aquellas épocas, y porque no quería ser electrocutado me fui volando, jajaja, y no pregunte nada :mrgreen:
pero que creen que haya sido, cuanta tensión y/o corriente, 220VAC no hace mal, por unos instantes, no? o talvez 110VAC con un transfo
Jefe Norberto, esos datos que menciona, osn en AC o en DC
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:shock: Ahh La Picana!!! Pobres chanchitos, cuando era chico los tocaba con la picana, me pregunto que tensión y que corriente darán las picanas, alguno ha arreglado alguna?? y los boyeros eléctricos, seguro que alguien alguna vez cayó en el truco de a que no orinas el boyero, jejeje.
Están las armas eléctricas, esas que expulsan un par de puas que traviesan la piel y te dejan en el piso temblando...
PD. Discrepo en la analogía del agua, creo que la fuerza es análoga a la tensión y la cantidad de agua, más específicamente el caudal, es la corriente
Si te tiran fuerte, pero de a gotitas te va a molestar, es verdad, pero no te mata (cosquilleo producido por poca corriente y gran voltaje), ahora si te caen 10 tn. de agua encima te aplastaran si el agua se mueve apenas por sobre una velocidad mínima :mrgreen: (baja tensión pero suficiente para volver conductor a nuestro cuerpo y hacer circular bastante corriente)
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Hola amigos, para aclarar y no crear confusiones, :mrgreen: , partamos que si o si, se cumple la ley del gran maestro OHM, asi que por mas amperes que tengas disponibles, estos solo circularan si se cierra el circuito, y dependeran de la tensin y la resistencia (en este caso, nuestro cuerpo) :lol:
Los cortacorriente, disyuntores diferenciales , saltan al circular una corriente diferencial o de perdida de 30 miliamperes, que es lo considerado como sin riesgo para el cuerpo humano.
Es por eso que no se habla de potencia, porque esta dependera de la tension y la resistencia (del cuerpo)
Y cuando hablamos de "patadas" es la descarga normalmente a tierra, y por lo general, estamos aislados (mas o menos) con el calzado, que no sera lo mismo un par de sapatillas de goma y nuevas, que un calzado de cuero (y transpirado) :D
Yo tambien he sufrido muchas pataditas :D y algunas patadotas :shock: :( que me dejaron marcas o quemaduras, pero una en especial, que realmente ya me estaba despidiendo... y el tiempo recorrio rapidamente ... y aún estoy aqui :mrgreen:
Un profesor siempre decia.. No tenerle miedo a la electricidad, tenerle RESPETO
Aproximadamente se calcula 1kv por cada milimetro de salto de chispa, por lo que una picana estaria entre los 12.000 y 24.000 voltios, pero de poquisimos miliampreres
Cryn, las pruebas que realizabamos eran en AC :mrgreen:
Y una prueba de resistencia, seria.. colocar una bateria de 9 voltios, en la lengua, je je, veran que desagradable :D (esa es la prueba rapida que realizo cuando en un espectacula, no se sabe el estado de una bateria de microfono, guitarra etc :D )
Norberto
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una prueba de resistencia, seria.. colocar una bateria de 9 voltios, en la lengua, je je, veran que desagradable (esa es la prueba rapida que realizo cuando en un espectacula, no se sabe el estado de una bateria de microfono, guitarra etc )
Norberto
Sos un masoquista :D :D :D :D
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Bueno aunque no es nada lindo, este es mi historial.
*Un flyback con el monitor funcionando.
*Boyeros (Picanas) varias.
*220V cuando mi jefe me toco el hombro y el no tenia zapatos de seguridad.
*Transformadores de 24Vca.
Aunque todas fueron por poco tiempo y muy desagradables. Sobre todo la del flyback(Me corrio 2 metros).
Por eso tengan cuidado. sobre todo hay que usar zapatos de seguridad, y ningun anillo, colgante o algo que se les paresca.
Y una prueba de resistencia, seria.. colocar una bateria de 9 voltios, en la lengua, je je, veran que desagradable :D (esa es la prueba rapida que realizo cuando en un espectacula, no se sabe el estado de una bateria de microfono, guitarra etc :D )
Eso tbn lo hacia y es una linda sensación, "es salado".
P/D: Ojo con los boyeros que aunque son inofensivos(solo un cosquilleo). Si este es de los que se enchufan a 220V, les suele fallar la aislacion y se pueden quedar pegados. Conosco a varios que se le electrocutaron los chanchitos.
Saludos
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jajaja, ya recuerdo la cara de un amigo cuando estaba "saboreando" una batería de 9 VDC que el creía estaba descargada :D :D
eso le pasa por no hacerme caso :D :D
Cuidado y respeto a la electricidad, que si se enoja, se enoja :mrgreen:
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Sos un masoquista :D :D :D :D
:D :D :D ja ja, hay momentos en que no queda otra!!, y efectivamente, queda un sabor salado!
y hablando de boyeros, en los criaderos de caracoles, en el contorno de la bandeja de metal, colocan un alambre, conectado a una bateria de 9 voltios, y actua "espantando" a los pobres bichos :D
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Yo en la uni tuve que hacer un estimulador muscular ... recuerdo haber aplicado pulsos de alrededor de 100ms y entre 100 y 120V ... las pruebas las hicimos con electrodos, si aplicabamos los electrodos en "seco" la estimulacion era muy baja ... si poniamos ligeros paños con agua ahi si se notaba muy bien ... con el circuito podiamos variar el ancho del pulso y la frecuencia, a una frecuencia alta era muy doloroso y no se podia mover el brazo ....
Para la demostracion invitamos al profesor a que se puisera los electrodos .... pero recibimos un rotundo NOOOOO .... NI A PUT@@@SSS ME PONGO ESO .... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Tomemos a una persona como un componente electrónico, para nuestro ejemplo un LED.
hola amigo leon.. una persona no es un led, es una maquinaria mucho mas complicada hace poco lei una frase que decia "si el cerebro fuera tan simple de manera de poder comprenderlo, nosotros seriamos personas tan sencillas que aun asi no lo entenderiamos"... y existen casos (como el estudio hecho en la web apuntada) que eexplica otras causas de muerte mucho antes q por ejemplo quemaduras internas...
la causa mas probable es la fibrilacion ventricular....las celulas cardiacas actuan como dipolos que cambian durante el tiempo (de ahi que se puede trazar el vector cardiaco o que podemos visualizar un ecg) cuando se pierde la coordinacion entre las celulas, el miocardio se contrae irregularmente desincronizado lo que genera no es una contracion si no una fibrilacion....lo que hacen la majoria de los equipos desfibriladores es coordonar con la onda y generar tipo "un reseteo electrico" coordinando las celulas nuevamente.
Discrepo en la analogía del agua, creo que la fuerza es análoga a la tensión y la cantidad de agua, más específicamente el caudal, es la corriente
Si te tiran fuerte, pero de a gotitas te va a molestar, es verdad, pero no te mata (cosquilleo producido por poca corriente y gran voltaje), ahora si te caen 10 tn. de agua encima te aplastaran si el agua se mueve apenas por sobre una velocidad mínima (baja tensión pero suficiente para volver conductor a nuestro cuerpo y hacer circular bastante corriente)
eeeeeeeeeeee se me complico....... caudal es velocidad por area (Q=Vs*As), fuerza( F=P/A)
bien ya explica todo que el caudal sea la corriente si tenemos un caudal chico y una presion grande salen gotas como explicas... ahora una presion chica y un caudal grande puede ser un chorrazo de agua! quedamos asi??? gracias por no estar de acuerdo!
Para la demostracion invitamos al profesor a que se puisera los electrodos
esta bueno eso de elctrocutar profesores no se me habia ocurrido hasta ahora gueje je je jeeeeeeee
RESUMO:
Principales factores que influyen en el efecto eléctrico
*Intensidad de la corriente->Es uno de los factores que más inciden en los efectos y lesiones ocasionados por el accidente eléctrico
*Duración del contacto eléctrico->Junto con la intensidad es el factor que más influye en el resultado del accidente
*Impedancia del cuerpo humano->Su importancia en el resultado del accidente depende de las siguientes circunstancias: de la tensión, de la frecuencia, de la duración del paso de la corriente, de la temperatura, del grado de humedad de la piel, de la superficie de contacto, de la presión de contacto, de la dureza de la epidermis, etc.
*Tensión aplicada->En sí misma no es peligrosa pero, si la resistencia es baja, ocasiona el paso una intensidad elevada y, por tanto, muy peligrosa.
*Recorrido de la corriente a través del cuerpo->Una trayectoria de mayor longitud tendrá, en principio, mayor resistencia y por tanto menor intensidad; sin embargo, puede atravesar órganos vitales (corazón, pulmones, hígado, etc.) provocando lesiones mucho más graves. Aquellos recorridos que atraviesan el tórax o la cabeza ocasionan los mayores daños.
yo creo que tmb aprendi mucho de esta charla!! y de sus experiencias si tienen mas los escucho...
un saludo :-/....
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No sé qué impedancia tendrán nuestros huesos, pero en la tele escuché una vez que:
Una de las grandes complicaciones de los accidentes eléctricos graves a personas es que cuando una gran corriente circula por nuestros huesos un tiempo dado, estos se recalientan de modo que producen quemaduras internas que no se aprecian desde el exterior, con grandes complicaciones posteriores al accidente.
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no encontre valores de impedacia sobre los huesos solo esto:
El valor máximo de resistencia se establece en 3000 Ohmios y el mínimo en 500 Ohmios. La piel seca tiene una gran resistencia, del orden de 4.000 Ohmios para la corriente alterna. En el caso de piel húmeda se reducen los niveles de resistencia hasta 1500 Ohmios, con lo que sólo con 100 V la intensidad que atraviesa el organismo puede producir la muerte. La sudoración también es un factor que puede disminuir la resistencia de la piel.
La resistencia en el interior del organismo es, en general, 1000 veces menor que la de la piel, siendo menor para la corriente alterna. En el interior del organismo la resistencia disminuye en proporción directa a la cantidad de agua que presentan los distintos tejidos; así, de mayor a menor resistencia tenemos los huesos, el tendón, la grasa, la piel, los músculos, la sangre y los nervios.
bue algo es algo.... :)