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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: Nocturno en 21 de Febrero de 2008, 03:53:44

Título: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 21 de Febrero de 2008, 03:53:44
A raíz de un hilo en MicroPIC  (http://www.micropic.es/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=406.msg2088;topicseen#new) he descubierto la existencia de un producto que me ha parecido sencillamente genial.
Se trata de un ennegrecedor de tóner llamado Black Covering, de la firma Abezeta (http://www.abezeta.es).

Es un spray que se aplica al fotolito después de haber sido impreso con láser y que convierte una impresión gris y con microporos, en negro absolutamente opaco y sin tonos medios.

Lo mejor es que veáis las fotos vosotros mismos. Están hechas sobre el cristal de mi insoladora y por eso los colores no son naturales; la cámara se vuelve casi loca al hacerlas. Pero sirven para ver lo que estoy explicando.

Si hacéis click en ellas se os abrirá la imagen en alta resolución para que podáis observarla con detalles.

(http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_polyester_sin_nada_small.jpg) (http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_polyester_sin_nada.jpg)
Fotolito sobre Polyester sin aditivo

(http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_polyester_con_blackcovering_small.jpg) (http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_polyester_con_blackcovering.jpg)
Fotolito sobre Polyester tras aplicar BlackCovering

(http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_acetato_sin_nada_small.jpg) (http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_acetato_sin_nada.jpg)
Fotolito sobre Acetato sin aditivo

(http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_acetato_con_blackcovering_small.jpg) (http://www.micropic.es/images/imagenes/fotolito_acetato_con_blackcovering.jpg)
Fotolito sobre Acetato tras aplicar BlackCovering

Por cierto, la referencia del producto en Abezeta es BCL-2002 y aunque en la web aparezca con un precio de 81.60€, está puesto al revés y su precio es de 6.81€.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: RedPic en 21 de Febrero de 2008, 04:53:02
¿Habrás comprado una caja de 12 docenas de Sprays? Supongo.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: J1M en 21 de Febrero de 2008, 05:16:29
No sabía de la existencia de esto!!! Genial, pero................ no existirá eso para impresora de tinta no? :P
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: aitopes en 21 de Febrero de 2008, 07:17:14
Muy bueno!!!!!!!!!!!

Lamentablemente, al seguir en la edad de piedra y no tener mi insoladora, no tengo ese problema: el calor de la plancha se encarga de eliminar todos los "poros" de la impresion.

Manolo, excelente descubrimiento. Cada vez que veo una placa asi recuerdo que tengo que "perder" unos dias para construir y aprender a usar una insoladora. :)

Saludos!
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 21 de Febrero de 2008, 09:12:47
Sólo he comprado un bote Diego, porque no sabía si funcionaría bien. Pero en vista de los resultados creo que haré alguna nueva visita al polígono El Pino.

Jaime, sobre tinta no funciona, puedes comprobarlo en el link que puse de MicroPIC donde un forista ha hecho la prueba. Pero seguramente sí te funcionará si imprimes con tinta, haces una fotocopia sobre acetato y aplicas el spray.

Ariel, ya estás tardando  :lol:
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: groundman en 21 de Febrero de 2008, 12:08:30
intentare adquirir este espray.quiero probarlo en el sistema de toner en polvo.
todabia no he encontrado un sistema mas sencillo para pasar las pistas de toner en polvo a la placa de cobre.podrias decime que sensacion al tacto tiene este espray?
si es peajoso o se evapora rapidamente.o si se hechara en el toner en polvo se esparceria por no estar fijado con calor?
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 21 de Febrero de 2008, 14:00:05
Se evapora muy rápido, antes incluso que el alcohol.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: groundman en 21 de Febrero de 2008, 17:57:16
bueno,ya probare a ver que tal va.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: pentax33 en 28 de Abril de 2008, 16:41:28
Hola Nocturno

    Realmente eres un crack me con este espray espero que por fin me salga alguna placa como dios manda, en este momento estoy realizando un proyecto i ya llevo 5 placas, unas por error en el trazado de las pistas, port demasiada prisa y otras por el insolado, i ni te cuento del lio que tengo en superponer las dos copias para conseguir mayor opacidad.


    Gracias por dar esta noticia.

    Ya tardo en adquirir un bote.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Azicuetano en 29 de Abril de 2008, 10:02:12
Cuando en su día vi este post me compré un par de botes. Son realmente buenos. Como por arte de magia los fotolitos se oscurecen que da gusto. Los recomiendo  :mrgreen:


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 29 de Abril de 2008, 12:49:11
Sí, el producto es estupendo.
No pongo en duda que la solución del fotolito fotográfico será la mejor, pero a mí me puede la comodidad de hacerlos sin salir de casa, a la hora que me da la gana, que suele ser cuando las tiendas están cerradas.  :P
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: manex_1987 en 29 de Abril de 2008, 16:36:53
Muy interesante.

Oye y como haces el pedido? Te has registrado? Hay que ser empresa para ello? Envian por correo?

salu2
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Modulay en 29 de Abril de 2008, 20:33:28
Pregúntales por algún distribuidor en tu tierra
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Azicuetano en 30 de Abril de 2008, 12:41:12
Yo suelo ser de teléfono rápido (no me gusta perder un día enviando y recibiendo correos).

Llamé y me dieron los 2 distribuidores que tienen en Alicante.

Si te ponen alguna pega, di que eres autónomo y si te piden el NIF se lo das y ya está (en España no se puede comprobar si eso es cierto o no).


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: micro_pepe en 11 de Octubre de 2011, 14:53:55
Sí, el producto es estupendo.
No pongo en duda que la solución del fotolito fotográfico será la mejor, pero a mí me puede la comodidad de hacerlos sin salir de casa, a la hora que me da la gana, que suele ser cuando las tiendas están cerradas.  :P

A que te refieres con fotolito fotográfico? Yo imprimo mis fotolitos en una copisteria en trasparencia, y si me ponen el toner muy negro, la trasparencia se arruga, y si ponen poco toner, tengo que poner uno encima de otro, si le dan mucho toner y poco calor, no se arruga pero a veces se desprende el toner...

Acabo de pedir un par de esos botes en oferta, a ver que tal resulta.

Un saludo.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 11 de Octubre de 2011, 15:27:32
Nocturno, por casualidad, donde consigues las PCB's para insolarlas?? En algun sitio de sevilla o por internet?? Es que quiero hacer mi primera PCB y por no tener que esperar semanas a que me llegen, por si en sevilla las consigues baratas por algun sitio.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: AcoranTf en 11 de Octubre de 2011, 16:24:11
MerLINz, con permiso de Nocturno te respondo. Aunque no conozco las tiendas de electronica de Sevilla, seguro que en todas o casi todas tienen placa fotosensible positiva, asi como los productos complementarios, lease revelador y atacador. En mi caso concreto el revelador me lo fabrico con una disolucion de sosa caustica al 7 % aproximadamente, debes realizar pruebas hasta obtener el grado adecuado. El atacador rapido, aun no descubri productos de uso comun para hacerlos, pero sigo investigando.
Por cierto los datos de tiempos que proporcionan los fabricantes de placas, no suelen ser muy fiables, asi que siempre es bueno realizar pruebas con trozos pequeños de placa, hasta obtener un buen resultado, tanto en exposicin, revelado, como atacado.
En mi caso concreto y para placas positivas nuevas, (la antiguedad de la placa altera los tiempos), insolo entre 60 y 90 segundos, revelo con la disolucion indicada antes, alrededor de 45 segundos y el atacado es totalmente visual, o sea cuando veo la placa limpia de residuos en las zonas expuestas, la saco y lavo.
Decir que mi insoladora esta hecha con una caja de madera de 32 x 24 cm. y 20 de profundidad. En el fondo puse los 4 tubos de 8 W. y el reflector de una luminaria UVA de Philips y a 1 cm del borde superior un cristal transparente, (probe varios esmerilados y difusos, pero no iban bien). Sobre el cristal pongo el fotolito y sobre el la placa, cierro la tapa que tiene una capa de esponja de 10 mm de guesa para que prense la placa un poco. La enciendo, pongo el cronometro y espero, la apago y a revelar. Aunque no os lo creais, no le he llegado a poner nunca temporizador de apagado, tan solo por pereza, pero un dia de estos me pongo y monto alguno de los muchos que hay publicados por ahi con algun PIC.

Saludos.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 11 de Octubre de 2011, 21:17:43
si, eso del revelador y atacador se puede sustituir ya lo lei en un sitio, es mas, antes vivia en un piso alquilado y tenian una botella de 1L de agua oxigenada y dije, vaya esto me puede servir xD, la sosa la tengo, y tambien el agua fuerte.

Me ire buscando material para hacer la isoladora, donde suelen vender los tubos UV?

Sobre las PCB fotosensibles, cuanto suelen costar (precio aproximado)? las venden por medidas? O simplemente le dices el tamaño de la PCB y te la cortan alli?

He mirado en ebay, y se ve que son carillas, 5 piezas de 10x5 = 11€
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 12 de Octubre de 2011, 01:52:11
Yo suelo comprar las PCB por Internet, pero en Sevilla también las he comprado alguna vez que me he visto "desaviado", concretamente en M. León. Las hay de simple y doble cara y de todos los tamaños.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: AcoranTf en 12 de Octubre de 2011, 18:06:15
MerLINz las placas fotosensibles si suelen ser algo carillas, aunque no para arruinarse, como te decia Nocturno, las tienen en distintas medidas y en simple o doble cara, ya envasadas.
Respecto a los tubos UV, te aconsejo que hagas como yo, te vas al corte ingles y te compras una luminaria completa, si es philips mejor, por la calidad, la desmontas y utilizas los tubos, los portatubos, los cebadores, las reactancias y el reflector. Te va a salir mucho mas barato que comprarlo todo suelto, con la ventaja de tener el reflector hecho a la medida. Las reactancias yo las tengo en un compartimento separado en la misma caja, en realidad la insoladora mide 43 cm. de largo y en ese mismo compartimento en la parte alta esta el interruptor y en su dia estara el temporizador. Ya contaras como te queda.

Saludos.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 12 de Octubre de 2011, 21:56:12
pero si no entendi mal, los tubos deben ser de luz UV, es decir otros que no son los de toda la vida (los blancos) no?? Segun he visto son violeta o azulados, tienen que ser los mismos que se usan para borrar las EPROM? es decir estos que se usan para desinfectar?? El caso es donde comprarlos?? Los suele haber en tiendas de bricolage (tipo leroy merlinZ xD)? Es que por ebay no los quiero comprar porque son muy delicados y a saber si me llegan a trocitos xD

Y ahora tambien, de que potencia?
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 13 de Octubre de 2011, 01:20:22
Son recomendables los UV porque insolan más rápido, pero si no tienes prisa, con los blancos te irá bien.
Mi insoladora tiene tubos blancos de 8W y estoy insolando las placas en 3:40.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: dr cerebro en 13 de Octubre de 2011, 03:40:24
Hola. Yo insolo con una maquina probadora de billetes. El bombillo es de 4w. Me toma 10 minutos insolar cada placa.

Macro de la primera placa que hice. Se ve el cobre expuesto, listo para ser atacado por el ácido.

(http://img831.imageshack.us/img831/8769/p1180002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/p1180002.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Vista completa de la placa, antes del atacado.

(http://img197.imageshack.us/img197/3063/p1180003z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/p1180003z.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Olvide tomar una foto de después del atacado. Pero tengo una con los componentes soldados.

(http://img23.imageshack.us/img23/364/p1180030.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/p1180030.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Saludos.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: samshiel_pic en 13 de Octubre de 2011, 07:06:12
Aquí tengo un post en el que esplico como realizo mis PCBs por insolado: Oigaaan!!! Tutorial Fabricación PCB por INSOLADO (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=35643.0)

Lo que si se puede hacer es consultar a esto en muchos post que hay abiertos sobre el tema de creación de PCBs por que nos estamos yendo de tema en este post.

Un saludo!!
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: micro_pepe en 20 de Octubre de 2011, 09:22:39
Volviendo al tema del hilo,

mi primer placa con el ennegrecedor ha sido un desatre, ha quedado poros por casi todas las pistas.

En casa no tengo impresora laser, y lo imprimí en una copisteria en una máquina "normal" de las que dejan el toner mate (las llamadas "laser" no sirven ¿no? son las que dejan el toner con algo de brillo). Al aplicar el producto los microporos se taparon, pero no era muy opaco.

¿Es necesario usar alguna trasparencia especial? o quizás tenga que decir que le pongan mucho toner.

Saludos.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 20 de Octubre de 2011, 11:20:52
Para que funcione realmente bien has de imprimir sobre polyester.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: micro_pepe en 20 de Octubre de 2011, 17:12:32
Para que funcione realmente bien has de imprimir sobre polyester.

Bueno, he ido a la copisteria donde imprimí el fotolito a preguntar por trasparencias de polyester, y me han dicho que no tienen. He preguntado en otra copisteria, y me han puesto cara de ¿que carajo dices? me ha sacado la caja de trasparencias y me ha dicho: Esto es lo que tengo... como tenian una tonalidad distinta a las otras, le he dicho que me haga una copia, y debe de ser de polyester pues ante dos fotolitos iguales sin el ennegrecedor, la diferencia con el producto no tiene punto de comparación, la ultima es casi opaca, salvo unos puntitos en los planos de masa.

Aun no he echo la placa, pero creo que saldrá bién.

Creo que en un futuro, cuando se me averie la impresora compraré una laser, es lo más comodo, y así puedo imprimir también en papel para metodo de planchado, las hojas especiales no sirven para fotocopiadoras.

Saludos.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: manwenwe en 02 de Noviembre de 2011, 11:35:13
Holap,

Nocturno dispulpa: ¿qué tipo de transparencias utilizas con el enegrecedor?. He comprado 3 botes y para mi desilusión no ha funcionado. En las instrucciones de uso dice que utilices transparencias de su marca, abezeta, de poliester y yo sólo tengo unas de 3M de esas baratejas que no llevan papel pegado...

¿debería funcionar con cualquier tipo de transparencia?

saludos
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 02 de Noviembre de 2011, 12:23:17
No, con cualquiera no funciona, yo he conseguido buenos resultados con las de poliéster. Desconozco si con alguna de otro tipo saldrá bien, pero con el poliéster va de lujo.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: manwenwe en 02 de Noviembre de 2011, 15:20:22
¿y cómo diferencio de que están hechas? En la caja que tengo de 3M no pone de que están hechas. Supongo que de "plastiquete" jeje. Poliester me suena a ropa no? seguro que tendrá otra textura... En fín llamaré a la tienda dónde compre los botes y les pediré las de Abezeta... aunque seguro que me "clavan"
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 02 de Noviembre de 2011, 15:38:35
Es que yo de papelería entiendo lo mismo que de barcos: nada.
Yo los compré en el mismo sitio del ennegrecedor, y allí mismo me dijeron que se llama poliéster. Pero más allá de esa info no tengo ni idea.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: manwenwe en 02 de Noviembre de 2011, 16:13:44
jajaja vale...vale: la verdad es que mi pregunta era bastante tontame compraré las transparencias de abezeta :-)
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: micro_pepe en 02 de Noviembre de 2011, 21:11:01
Holap,

Nocturno dispulpa: ¿qué tipo de transparencias utilizas con el enegrecedor?. He comprado 3 botes y para mi desilusión no ha funcionado. En las instrucciones de uso dice que utilices transparencias de su marca, abezeta, de poliester y yo sólo tengo unas de 3M de esas baratejas que no llevan papel pegado...

¿debería funcionar con cualquier tipo de transparencia?

saludos

Yo he llegado a la conclusión que el toner también influye. Encontré una copisteria donde tienen laminas de polyester, pero el ennegrecedor no le hace ni cosquillas, sin embargo en otra copisteria tenian unas laminas, de no se que material, pero el spray funciona, no todo lo bien que quisiera pues los planos de masa quedan con algun poro, al igual que alguna que otra pista.

Todo esto me ha servido para conocer las laminas de polyester, y darme cuenta que no se arrugan como las transparencias, que son más finas, y que puedo poner una encima de otra con mucha más precisión que con las transparencias normales  :mrgreen:  estas laminas me las imprimen por 0,9€ un poco caras, pero de momento no me arriesgo a comprar una impresora laser, que quizás no sirva...
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 03 de Noviembre de 2011, 01:56:11
Pues si eso es así, he tenido mucha suerte, porque he cambiado de impresora láser y de marca de tóner y siempre ha funcionado. Yo no creo que el tóner influya y de hecho, en el bote del ennegrecedor, no dice nada al respecto; sólo habla de aplicar sobre Poliésteres Láser Abezeta.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: micro_pepe en 03 de Noviembre de 2011, 08:10:06
No sé, puede que esas laminas de polyester de esa copisteria no sean las de abzeta, o que el toner de las fotocopiadoras o el calor que le dan, sean distintos al de una impresora.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: solapower en 03 de Noviembre de 2011, 09:00:54
Esta mañana he llamado a Abzeta y me han dado las instrucciones para comprarles directamente a ellos sin ningún problema aunque sea a nivel particular.
He efectuado el pedido de una caja de hojas A4 poliester de 90 micras y un bote de ennegrecedor para toner con portes incluidos por 39,79 €.

Este papel poliester tiene la propiedad de no deformarse con los cambios de temperatura,recuerdo que ya se empleaba hace mas de 30 años para hacer los planos de circuito impreso con tinta china (es decir por un delineante) a un tamaño mucho mayor y después se hacía el fotolito reducido a tamaño normal por medios fotográficos.

Saludos
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: micro_pepe en 10 de Diciembre de 2011, 11:25:26
Que contento estoy  :-/ :-/ :-/

Los astros han congeniado para encontrar una copisteria donde me funciona el ennegrecedor de toner!!!

Resulta que hoy Sábado he salido a imprimir un fotolito, y las dos copisterias habituales donde los imprimia poniendolos dobles, estaban cerradas, y camino a casa de un amigo he pasado por una copisteria (que hasta hace poco era una tienda de informatica), y he dicho: voy a probar suerte, y la he tenido  :-/ :-/ :-/

Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 10 de Diciembre de 2011, 12:41:25
Magnífico, ya tienen un nuevo cliente fiel.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: serchserch en 21 de Enero de 2012, 17:24:00
Podeis poner la referencia de ese papel??

Yo he comprado el ennegrecedor, se lo he aplicado a varias transparencias (de 3 copisterias) y nada.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 21 de Enero de 2012, 18:15:26
el papel es: abezeta poliester transparente A4 para impresora laser PLTA4
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Miquel_S en 21 de Enero de 2012, 19:27:42
Hola serchserch, aparte del que te aconseja MerLiNz tambien puedes usar el M75A4L de la misma casa.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 21 de Enero de 2012, 19:45:07
Hola serchserch, aparte del que te aconseja MerLiNz tambien puedes usar el M75A4L de la misma casa.
ese es translucido no?
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Picuino en 22 de Enero de 2012, 16:09:56
Muy bueno!!!!!!!!!!!

Lamentablemente, al seguir en la edad de piedra y no tener mi insoladora, no tengo ese problema: el calor de la plancha se encarga de eliminar todos los "poros" de la impresion.

Manolo, excelente descubrimiento. Cada vez que veo una placa asi recuerdo que tengo que "perder" unos dias para construir y aprender a usar una insoladora. :)

Saludos!

Yo me decidí a fabricar una insoladora cuando vi el precio de los LED UV (100 led por 10€ en e-bay). Es realmente barato y sencillo hacer una insoladora pequeña (10x15, yo no necesito más) con una caja de cartón, un marco de fotografía, 100 led UV y una placa pcb pretaladrada donde soldarles. Se lo recomiendo a cualquiera que todavía no tenga insoladora y que tenga problemas con la plancha (como yo los tenía).

Un saludo.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 22 de Enero de 2012, 16:32:32
con leds UV de alta luminosidad con 9 que pongas te sobra para hacer el efecto de 100 leds pekeños

Muy bueno!!!!!!!!!!!

Lamentablemente, al seguir en la edad de piedra y no tener mi insoladora, no tengo ese problema: el calor de la plancha se encarga de eliminar todos los "poros" de la impresion.

Manolo, excelente descubrimiento. Cada vez que veo una placa asi recuerdo que tengo que "perder" unos dias para construir y aprender a usar una insoladora. :)

Saludos!

Yo me decidí a fabricar una insoladora cuando vi el precio de los LED UV (100 led por 10€ en e-bay). Es realmente barato y sencillo hacer una insoladora pequeña (10x15, yo no necesito más) con una caja de cartón, un marco de fotografía, 100 led UV y una placa pcb pretaladrada donde soldarles. Se lo recomiendo a cualquiera que todavía no tenga insoladora y que tenga problemas con la plancha (como yo los tenía).

Un saludo.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Miquel_S en 22 de Enero de 2012, 17:25:35
Hola serchserch, aparte del que te aconseja MerLiNz tambien puedes usar el M75A4L de la misma casa.
ese es translucido no?
Efectivamente amigo MerLiNz, yo lo estoy usando sin ningun problema, y si no me equivoco es el mismo que usa Manolo (Nocturno).

Saludos!
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 22 de Enero de 2012, 19:02:17
Exactamente
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: serchserch en 22 de Enero de 2012, 19:34:46
Y en Valencia sabéis algún sitio que vendan esas hojas sueltas??

He visto que se venden en paquetes de 100 hojas y yo, con 3-4 hojas tengo para varios años.

Gracias
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 22 de Enero de 2012, 23:09:47
sueltas, dificil, yo fui a una papeleria y me regalaron una porque les dije que tendria que probar, que no me iba a comprar el paquete entero si luego no me servia y tal... y mira me regalaron una, si se vendiese tanto como por ejemplo el papel de cebolla pues si te la venderian sueltas.

Lo unico es que alguien te las venda sueltas, alguien que las use y no le importe, pero eso ya lo tendras que buscar tu, o alguien del foro de valencia que tenga.

Como es que usais translucidas? No es mejor las transparentes??
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2012, 02:38:58
Yo no sabía que las había transparentes. Pedí Black Covering y papel de poliester, y fue eso lo que me dieron.
Pero funcionan perfectamente, no tengo ningún inconveniente con ellas.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: serchserch en 23 de Enero de 2012, 20:22:22
Pero entonces, para conseguir los fotolitos bien opacos que es mejor?? Poner dos transparencias (lo que hacía yo, pero como la placa tiene unas pistas y separaciones muy pequeñsa de 10th... no me atrevo a poner dos superpuestas) o papel de ese poliester (que creo que es traslúcido).

Aprovecho para preguntar, si con este papel "me paso" de insolado, pasa algo?? será perjudicial??

Muchas Gracias!!
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 24 de Enero de 2012, 01:08:18
Pero entonces, para conseguir los fotolitos bien opacos que es mejor?? Poner dos transparencias (lo que hacía yo, pero como la placa tiene unas pistas y separaciones muy pequeñsa de 10th... no me atrevo a poner dos superpuestas) o papel de ese poliester (que creo que es traslúcido).

Aprovecho para preguntar, si con este papel "me paso" de insolado, pasa algo?? será perjudicial??

Muchas Gracias!!

Yo la ultima placa que hice con separaciones de 10mils (te refieres a esto no) la hice con 2 fotolitos superpuestos sin problema alguno.

Para que puedas usar solo un papel necesitas el poliester y el oscurecedor de toner (spray), con el poliester transparente tambien te vale.

Si te pasas de insolado las pistas mas pequeñas pueden desaparecer, todo es cuestion de que averigues los minutos correctos para tu placa/insoladora. El problema de la sobrexposicion es que aunque creas que es opaco pasa un poco de luz UV, si te pasas de tiempo ese poco de luz que pasa hace que se sensibilice el barniz y desaparezca en el revelado.

Yo con una insoladora que funciona en 3 minutos puse una placa 15 minutos y solo quedo viva la pista de 20mils y 15mils, las demas de menor a esto desaparecieron.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: serchserch en 24 de Enero de 2012, 05:32:49
Los tiempos que has puesto eran con transparencias (papel normal de las copisterias) o con el de poliester!

Probé a poner spray sobre una transparencia de las copisterias y NO hizo nada!

Gracias
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: solapower en 24 de Enero de 2012, 08:33:37
Cuando utilizando estos sistemas he tenido algún problema, o una pista demasiado fina (por lo tanto muy transparente) o poros en los planos de masa
aplico una solución provisional con dos opciones. Si me doy cuenta de que el fotolito es pàlido o con poros los tapo o remarco con un rotulador Edding de estos permanentes (los hay de varios gruesos) o bién cuando la placa ya está insolada antes de atacar hago lo mismo con el rotulador, dado que esta tinta es de las llamadas grasas el ácido no la corroe y se quita igual con acetona.

Salud
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 24 de Enero de 2012, 11:06:33
Es que el tiempo depende de tu insoladora (potencia, cantidad de luz uv...) y de la placa que uses (marca...) que del fotolito, por eso como digo antes que nada debes hacer pruebas en distintos tiempos para ver cual es el suyo.

El spray segun pone solo funciona en las transparencias abezeta, no se si funcionara en otras...
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 25 de Enero de 2012, 12:29:05
bueno hoy me ha llegado las transparencias abezeta (PLTA4) y el oscurecedor de toner pero no le hace nada de nada osea se lo echas y se queda totalmente identico, asi que tambien influye el toner de la impresora. Cuando se acabe este toner probare a rellenarlo con otra marca de toner a ver si funcionase. Tambien podria probar a usar las translucidas que usais vosotros quizas sea de eso, pero estas transparentes tambien son poliester.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 25 de Enero de 2012, 12:53:43
Si vienes por Sevilla un día te puedo pasar algunas de las traslúcidas para que pruebes.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: fjalex en 25 de Enero de 2012, 13:07:26
Yo siempre he usado el papel cebolla de toda la vida y es el que mejores resultados me ha dado. Tanto en impresoras de chorro de tinta, como en laser (byn y color).

un saludo.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 25 de Enero de 2012, 16:46:46
el papel de cebolla lo probe con la de tinta pero nada se seguian viendo las rallas de tinta por eso me pille la laser. Creo que el de cebolla tambien lo use para probar en la laser pero no se quedaba totalmente opaco por lo cual es mejor transparente ya que pasa mas luz que el de cebolla.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 25 de Enero de 2012, 19:36:24
Si vienes por Sevilla un día te puedo pasar algunas de las traslúcidas para que pruebes.

ok, pasame tu movil x privado. Yo me llevo unas transparentes para que pruebes  ;-)
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 26 de Enero de 2012, 17:22:14
Bueno, le envie un email a abezeta a ver cual podia ser la causa y ya me respondieron, os pongo la respuesta directamente:

--------
Hola,
Supongo que eres un usuario final de nuestros productos.
Tal como dices el BCL-2002 no hace ningún efecto en impresoras láser nuevas porque utilizan tóner siliconado, o sea sintético.
EL BCL-2002 actua descomponiendo las moléculas del carbón, es el tóner utilizado en impresoras láser antiguas e incrementa la densidad del negro para ser utilizado como película.
Lamento decirte que con una impresora láser nueva no funciona.
Por otro lado, las nuevas impresoras láser son mucho mejores y imprimiendo el M75A4L en modo transparencia debes obtener una buena calidad de negro.
---------------

Resumiendo, que el ennegrecedor de toner no vale con los nuevos toners, por eso gente que ha probado a veces funcionaba y a veces no. A ver si voy a sevilla y nocturno me presta un par de sus transparencias a ver si es verdad que imprime bien sin necesidad de nada mas. Tambien probare cuando tenga que recargar el toner con un kit de estos que venden para rellenarlo, quizas el toner sea basado en carbon como ellos dicen.

Bueno pues viendo lo visto vendo los fotolitos PLTA4 (le faltan solo 2 o 3) y un bote de ennegrecedor de toner totalmente nuevo (me pille 2 y solo use uno el otro me lo voy a quedar). Si alguien esta interesado pues son suyos ya que yo tengo fotolitos pelikan y con eso me vale para unos cuantos años xD
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: micro_pepe en 27 de Enero de 2012, 10:34:52
Bueno, le envie un email a abezeta a ver cual podia ser la causa y ya me respondieron, os pongo la respuesta directamente:

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Hola,
Supongo que eres un usuario final de nuestros productos.
Tal como dices el BCL-2002 no hace ningún efecto en impresoras láser nuevas porque utilizan tóner siliconado, o sea sintético.
EL BCL-2002 actua descomponiendo las moléculas del carbón, es el tóner utilizado en impresoras láser antiguas e incrementa la densidad del negro para ser utilizado como película.
Lamento decirte que con una impresora láser nueva no funciona.
Por otro lado, las nuevas impresoras láser son mucho mejores y imprimiendo el M75A4L en modo transparencia debes obtener una buena calidad de negro.
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Eso cuadra bastante con mis esperiencias en las copisterias, en una que es bastante profesional supongo que tienen máquinas nuevas y el ennegrecedor no le hacia ni cosquillas, pero tenia que poner un poliester encima de otro. Y en otra copisteria que encontré, que no hace mucho que han abierto, pero las máquinas no parecen muy nuevas el ennegrecedor funciona bién.

Prueba con tu impresora nueva y nos comentas tus resultados.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: MerLiNz en 27 de Enero de 2012, 16:17:30
si, ya lo puse en un post mas anterior, no le hace nada de nada el ennegrecedor, me han mandado otro mail diciendome que con el M75A4L sera mas o menos igual que con el PLTA4 que quizas el M75 al ser mate mejore algo.

Bueno, le envie un email a abezeta a ver cual podia ser la causa y ya me respondieron, os pongo la respuesta directamente:

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Hola,
Supongo que eres un usuario final de nuestros productos.
Tal como dices el BCL-2002 no hace ningún efecto en impresoras láser nuevas porque utilizan tóner siliconado, o sea sintético.
EL BCL-2002 actua descomponiendo las moléculas del carbón, es el tóner utilizado en impresoras láser antiguas e incrementa la densidad del negro para ser utilizado como película.
Lamento decirte que con una impresora láser nueva no funciona.
Por otro lado, las nuevas impresoras láser son mucho mejores y imprimiendo el M75A4L en modo transparencia debes obtener una buena calidad de negro.
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Eso cuadra bastante con mis esperiencias en las copisterias, en una que es bastante profesional supongo que tienen máquinas nuevas y el ennegrecedor no le hacia ni cosquillas, pero tenia que poner un poliester encima de otro. Y en otra copisteria que encontré, que no hace mucho que han abierto, pero las máquinas no parecen muy nuevas el ennegrecedor funciona bién.

Prueba con tu impresora nueva y nos comentas tus resultados.
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: Nocturno en 27 de Enero de 2012, 16:30:56
Ese es el que yo tengo, el M75
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: stk500 en 12 de Abril de 2012, 15:06:50
yo estoy metio en hacerme mi insoladora y de verdad nunca lo habia hecho, osea que cuando llegue mi insoladora voy a dar la lata por aqui, de momento os pido que ponga link y mas expecificaciones del papel que usan , mi impresora es una HP Lasejet 4050 que me regalaron hace 5 años :P
todavia la uso con el mismo Toner de tinta, espero que no se me acabe porque cuesta un Huevo  :D :D
 
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: stk500 en 13 de Abril de 2012, 09:25:00
 :x bueno parece que aqui nadie me ha compredido, yo me refiero marca y fabricante del tipo del Folio. asi lo puedo buscar donde vivo.
 creo que lo encontre el que usa Manolo,  pero hay diferente tipo http://www.cadpapers.com/upload/tripticos/ABEZETA.pdf
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: solapower en 13 de Abril de 2012, 09:39:30
Hola stk lo que yo utilizo y compré directamente a ABZETA es este:
1 caja de poliester M96A4L
1 spray Black covering  BCL2002.

saludos
Título: Re: Consiguiendo fotolitos realmente opacos
Publicado por: stk500 en 13 de Abril de 2012, 09:42:01
muchas  gracias por la Info , voy a ver si lo encuentro.
Saludos