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Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: RICHI777 en 01 de Junio de 2008, 23:24:09
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Hola gente, alguien sabe si existen electrovalvulas para gas natural, la idea es controlar la temperatura de las hornallas de una cocina y cortar la entrada si se apaga una, algo similar al horno pero que tambien control las hornallas.
Muchas gracias desde ya !
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en las calderas de la empresa, los pilotos son de gas y se manejan electrovalculas o tambien le desimos solenoides, pero no es gas natural es propano, no se si para el que tu dices sea un tipo distinto de electrovalvulas
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usa unas marca Asco .
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Gracias a los 2 x la data :P
Saludos !
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Hola Richi, yo tambien tengo que controlar unos mecheros, fijate en esta direccion http://guia-buenos-aires.miguiaargentina.com.ar/valvulas-a-solenoide/buenos-aires/empresas-guia.html (http://guia-buenos-aires.miguiaargentina.com.ar/valvulas-a-solenoide/buenos-aires/empresas-guia.html)
http://www.enarsrl.com.ar/valvulas%20solenoides.html (http://www.enarsrl.com.ar/valvulas%20solenoides.html)
Suerte!
Norberto
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Muchisimas gracias Ernesto, es para mi un honor que el jefe de TodoPic me conteste, la idea es controlar las hornallas de una cocina ya que mis padres estan bastantes grandes y a veces dejaon las hornallas prendidas...Pero por lo que estuve averiguando no es nada facil...
Saludos !
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Eso estaba por escribir, no es facil controlar la llama...
En los quemadores industriales se mide a traves del mismo electrodo de encendido, pasando a usarlo como sensor de ionizacion.
Los sistemas opticos lamentablememente fallan mucho, hay que entubarlos para no captar la luz ambiente y se oscurecen las lentes con el tiempo y fallan mucho.
Cuando lo resuelvas explica la solucion aqui, a ver como lo implemento para mi Papa, que ademas de olvidarse no tiene olfato... :shock: :shock:
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Si el gran MGLSoft no lo pudo resolver a mi no me quedan muchas esperanzas, realmente no conozco nada del tema, pense:
- Electrovalvula para controlar la salida de gas natural
- Deteccion de gas circulante algo asi como un caudalimetro
- Detector de temperatura en las 4 hornallas
- Un micrito que controle toda la lógica
Pero comente antes, no es mi palo, empeze con las eletrovalculas, pero veo que el tema no es facil en lo que respecto a la parte mecanica y sensores, de lado del firmware es sencillo.
Seguire investigando
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Gran???
Lo unico que te hace grande es reconocer que no sabes de algo, y procurarte el conocimiento para resolverlo.
Si miras bien, es lo que estas haciendo en este hilo...
Desde ya tienes todo mi apoyo, no es un tema facil, pero varios cerebros pueden resolver mejor las cosas, ese es el paradigma de este foro... :mrgreen:
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que cosas no, este hilo esta despertando mucho entuciasmo, aveces la mayor de las satisfacciones esta en resolver la pequeñas cosas de la vidad diaria.
ahora en funcion del tema, creo que si la aplicacion es domestica, no se puede estar invirtiendo en sensores y en tantas cosas que al final de cuentas falllan, eso es para ambiente industriales donde el patron puede costear estos costos. mi propuesta es que le den temporizaciones prebias quizas de 15, 30 45 minutos .... no se cuando leia el post de los demas me venia a la mente la pregunta de ¿en cuanto tiempo esta lista la comida? jejejeje que de paso es la que siempre le hago a mi mujer al llegar a casa.
saludos
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porque no le colocas un sensor de gas, si se apaga el fuego y sigue saliendo gas te avisa.
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Hola a todos :), gracias de nuevo a todos por las ideas, viendo lo que recomendo el amigo ema busque senosres y aca encontre uno:
http://www.supercontrols.com.ar/productos/detector_gas.html
Si este sensor funciona como dice que funciona, no necesitaria ni sensor de temperatura ni micro, tiene una salida para controlar un rele o una electrovalvula. Ahora voy a intentar encontrar una electrovalvula o alguna cosa que me corte el suministro de gas en caso de detección positiva.
Con respecto a la inversion, es para mis padres y para mi cualquier inversion que resguarde su vida se justifica.
Saludos a todos y muchas gracias por sus aportes !
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Richi777: muy bueno el hilo y la aplicación, espero puedas hacerlo, otra cosita, si averiguas el precio del sensor de gas por favor publicalo que tengo curiosidad.
saludos!!
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Recien lo averigue es de u$s 140 + IVA precio en Argentina.
Saludos !
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Ok gracias Richi :)
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Hola gente, aca consegui la electroválvula, sale entre $200 y $300 si quiero que sea antiexplosión, la fabrica la empresa Jefferson. Les paso el link de la hoja de datos:
http://www.jefferson.com.ar/repositorio/pdfs-espanol/1330-2030.pdf
Ahora estoy esperando una respuesta de un sensor bastante más económico ( me parece que es optico ) , cuando la tenga la posteo
Saludos !
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Muy buenas, yo no se como será por las tierras australes, pero en Europa en casi todos los países las válvulas para gas han de ser obligatoriamente de rearmado manual.
Es decir el solenoide solamente mantiene el embolo en su lugar, pero no lo activa. Para que comience a pasar gas es necesario que una vez suministrada corriente a la válvula un ser humano pensante, o un mono amaestrado que también vale, apriete el embolo.
Informaros antes de montar una válvula que no sea de rearmado manual porque si una inspección de la compañía suministradora de gas te corta el suministro luego tienes que certificar la instalación de nuevo.
saludos
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Hola, realmente no tengo de idea de como sea la legislacion o la normativa correspondiente y no creo que lo que quiero hacer este reglamentado, por lo pronto se que la electrovalvula que elegí esta aprovada por organismo certificador ( en mi pais ENERGAS ), del sensor no se tengo info.
Saludos !
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Para los que quieran meter mano un poco mas, les adjunto un Sensor de gas (http://www.gmelectronica.com.ar/catalogo/pag41.html).
En Argentina tambien se deben colocar válvulas de reactivación manual. Pero bue..., como seguridad lo podes hacer electricamente.
Con respecto a la inversion, es para mis padres y para mi cualquier inversion que resguarde su vida se justifica.
Lo mismo opino, es lo menos que se puede hacer por ellos que nos dieron tanto.
Saludos
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perdon si digo una pavada, pero no pensaste en usar termocuplas para sensar la temperatura?, como lo hacen en el horno, calefactores, estufas, etc.
creo q seria una alternativa economica.
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Hola, te soy sincero realmente nose si una termocupla sea mejor o no, igual seria una por cada hornalla, como no soy un experto trato de encontrar la solución mas sencilla en lo que respecta a la instalación que seguramente no es la mas economica. Pero bue tampoco dispongo de mucho tiempo para investigar.
Saludos !
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En cuanto al tema de detección del apagado, lo que tengo en casa y lo que se suele poner en las viviendas en españa ( o salas de calderas por ejemplo ) es un sensor de gas.
Funcionan bien, aunque caducan con el tiempo, y te protegen no solo de un fuego apagado, sino de cualquier fuga que pueda existir, ya sea por un manguito defectuoso o similar.
Además es mucho mas sencillo de gestionar, porque te planteas cortar el gas si el fuego se apaga, pero cuando lo vas a encender... esta apagado, con lo que el gas estaría cortado, y cuando tu apagues el fuego también se cortará el gas. Esto implica tener que hacer una detección de si la llave de la cocina está abierta o cerrada y te complica mucho la vida.
Así que como decía ema la mejor solución al menos para mí, el sensor de gas
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Hola MarquesSalsero gracias x los comentarios, el sensor que pienso utilizar ( es bastante caro ) tiene histeresis y una salida a Rele ( NC y NA ) cuando detecta la presencia del Gas el estado del Rele cambia, y cuando la deteccion cae a un estado permitido vuelve a cambiar. La idea mia es utilizar la salida NC y conectar en serie con la bobina de la electrovalvula, si el detector se activa el circuito se abre y la electrovalvula se cierra automaticamente. En el estado inicial el sensor deberia estar en el contacto NC y asi encender la electrovalvula.
Saludos !
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Por mucha histeresis que tenga el sensor lo que te va a pasar si no pones valvula de rearmado manual es que tan pronto como el gas presente en el ambiente que ha disparado la alarma se disipe y ha de hacerlo ya que la ventilación es obligatoria en todas las dependencias con uso o paso de gas, pues eso que volverá a abrir el paso del gas y volverás a tener una fuga.
Piensa bien lo que vas a hacer antes de gastar mucho dinero en algo que luego veas que no te sirve.
P.D. Aviso a navegantes, el vapor de alcohol también dispara los sensores de gas y eso pasa cuando pones coñac, vino, cerveza, etc en una cazuela o sarten.
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Hola Marques, realmente muchisimas gracias x la info, se nota que sabes del tema, voy a pensarlo mejor.
Saludos !
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En los quemadores industriales se mide a traves del mismo electrodo de encendido, pasando a usarlo como sensor de ionizacion.
Hola Amigos!, Marcos, creo que ese tema del sensor estaba tratado aqui en el foro, y realmente es interesante... pero no recuerdo en que parte se treto... voy a buscarlo...
Yo tengo que mantener la temperatura de un tanque a 170 grados... y pensé en colocar 4 mecheros, con tamaños 1,2,4,8 para obtener 15 niveles de llama :mrgreen:
Creo que seria mas efectivo que ON-OFF
No se si ya existe algo asi?
Un abrazo!
Norberto
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:( no lo encuentro....) y recuerdo que habian circuitos y formas de onda.... :(
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Creo que mas que modular en forma binaria (cosa que seria alterada por varias variables, entre ellas la presion de gas) te convendria utilizar un quemador solo de toda la potencia y un control PI en el pic, modulando la potencia calorica con un control ON-OFF que entregue potencia por periodos de tiempo modulados por el control PI del pic.
En ese esquema si la presion afecta la generacion de calor, el control automaticamente aplicara mas potencia segun el requerimiento...
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Pueden probar con las valvulas de adapcar que son para gas natural comprimido, las usadas en autos, son mucho mas baratas que las industriales
www.adapcar.com.ar es la fabrica
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perdon si digo una pavada, pero no pensaste en usar termocuplas para sensar la temperatura?, como lo hacen en el horno, calefactores, estufas, etc.
creo q seria una alternativa economica.
Genial!
Las "valvulas piloto" de las estufas....el tema es que hay que cambiar cada llave que lleva gas a cada hornalla, por una de esas con valvula incorporada, y fijar cada sensor enfrente de la llama de cada una.
Mecánicamente, es un todo trabajo.....pero creo que por seguridad , simplicidad de concepto y precio, valdría la pena.
Tengo un amigo que es mayorista de esas cosas.....le voy a preguntar los precios y la supuesta dificultad (y legalidad).
To be continued......
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Hola gente
muy interesante el tema, pero... no seria mas viable colocar un sensor de gas natural (de alarma) y cortar el paso general de gas de la cocina? los sensores de gas natural que les comento cuestan muchisimo menos que 140 dollars y ademas ya tienen la salida NC/NA.-
un saludo y voy a seguir el tema
Hernán
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....imágenes del último capítulo:
Quedé en averiguar si se podía "adaptar" una llave (robinete) con válvula de seguridad por termocupla, de un calefón o estufa, a una cocina, más precisamente paraproteger una hornalla....
Bueno....consultando con un amigo que vende elementos de esa especie, me dijo lo siguiente:
EXISTE un robinete para cocina, con válvula de seguridad por termocupla.
Es OBLIGATORIO que TODAS las cocinas fabricadas desde hace un par de años lo lleven para el HORNO únicamente.
Es OBLIGATORIO el incorporar ese accesorio a atoda cocina que no lo tenga. (Al menos, en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires)
El precio del conjunto robinete con válvula de seguridad + termocupla con "cañito" (es en realidad un cable protegido).....entre $50 y $60 argentinos....calculemos unos U$S 20.
El tema pasa por 3 cosas:
a) si bien la llave ya viene con "formato para cocina", no todos los fabricantes hacen los agujeros para los robinetes del mismo modo, y si bien es mínimo, está presente el trabajo "mecánico" de ajuste para colocarlo.
b)colocar la termocupla de modo que la llama de la "hornalla protegida" le dé de lleno,por lo cual habrá que agujerear la base metálica, y fabricarse algun angulo de metal para montar la cupla bajo la superficie de la cocina, pasandola pro un agujero, y enfrentar mecánicamente la termocupla con la llama (habrá que cortar, perforar y doblar chapas, parece!)
c) rutear el "cañito" que va desde la termocupla hasta la válvula de seguridad...ese cañito no puede ser cortado....y es bastante largo, casi 1 metro.....así que como se puede doblar en rulos de mas o menos 20 cm de diámetro, habrá que salir de la hornalla, ir haciendo rulos hasta que la "cola" que quede, nos llegue cómodamente al contacto de la electroválvula.
Como verán, se remite a un mero trabajo de carpintería metálica.....
Espero haber sido de utilidad, si bien esto de electrónico no tiene nada, me pareció suficientemente importante investigarlo mejor por la seguridad que conlleva en nuestros hogares.
Ahora...si alguien lo quiere hacer electrónico, y sale más barato....le auguro trabajo a manos llenas!
Saludos a todos
Rolf
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Hola RICHI777, perdon por la intromision pero con respecto al tema de la electrovalvula de gas natural,una vez tuve que hacer un control de paso de gas y lo hice con un inyector "usado" de nafta para auto que me ofrecio un amigo mecanico... te digo que anduvo muy bien y me salio gratis. Por otro lado en los negocios del rubro (GNC) te venden la electrovalvula y son de altisima presion (mas de 200 bar). Y con respecto al sensado de escape de gas particularmente usaria un solo sensor para gas comun, claro que es lo mas barato que hay...me parece. Un gran abrazo y suerte en proyecto. Bandus.