Publicado por: joscar66 en 30 de Enero de 2006, 09:49:00
Pues resulta que tengo en mente elaborar un proyecto en el que tengo que sensar el peso de una fruta que va por una banda transportadora, pero no estoy seguro que tipo de sensor debo escojer para tal fin. Inicialmente pense que era un sensor de presion para hallar el peso indirectamente pero he encontrado una serie de sensores que son especificos para pesos como las celdas de carga. Hago un llamado a las personas que han trabajado con ese tipo de sensores o hallan tenido el mismo problema y me gustaria me dieran consejos para poder tomar una buena determinacion.
Muchas gracias
y Salu2
Publicado por: Chaly29 en 30 de Enero de 2006, 16:06:00
complicado el tema de medir el peso de un producto cuando este esta en movimiento, como bien comentas tú el tipo de censor que se utiliza son las celdas de carga, que ya vienen diseñadas para ese fin, ya que los censores de presión se podrían adaptar pero ya no es lo mismo, es una adaptación.El tema de medir el peso de una fruta que es transportada por una cinta es un poco complicado por el echo de que entre el censor y el producto se encuentra otro elemento, lo que tendrías que realizar seria que la fruta salga de la cinta, sea pesada y luego regrese a la cadena del proceso.
Por otro lado deberás hacer que la fruta al momento de posarse sobre la celda de carga lo haga de la forma mas suave posible, y esto es por 2 motivos, si lo hace de forma brusca todo el sistema tarda mas en estabilizarse y la lectura demora más, segundo, la celda que deberás usar tendrá que tener una proporción no muy mayor al peso de la fruta, y si esta cae de manera muy brusca podría llegar a dañar la celda.
Bueno estos son unos humildes datos, espero que te sean de utilidad.
Suerte
Atte. CARLOS
Publicado por: joscar66 en 30 de Enero de 2006, 21:39:00
Pues, la verdad si esta como complejo eso de pesar sobre la banda. En cuanto a el tipo de celdas, conoces alguna referencia comercial que me puedas recomendar ?? o informacion (datasheets) de productos comerciales donde me especifiquen el tiempo de respuesta y curva caracteristica de la celda ??
Un saludo !!
Publicado por: Chaly29 en 30 de Enero de 2006, 22:20:00
En cuanto a la linealidad te comento que son muy lineales, tanto es así que no hace faltas compensarlas externamente, solo hay que amplificar la señal y adaptarla a los niveles adecuados.
En cuanto al tiempo de respuesta, no te sabría decir pero son muy rápidas ya que el censor es de tipo resistivo, en tu caso la demora va a ser el tiempo que la fruta tarde en quedarse quieta sobre la celda.
Mas preguntas solo hazlas, suerte.
Atte. CARLOS
Publicado por: joscar66 en 31 de Enero de 2006, 21:31:00
Voy a seguir tu consejo, me conseguire una celda de una bascula comercial y empezare a hacer pruebas. Te comentare cuando haga el montaje. Estamos en contacto
Salu2
Publicado por: joscar66 en 04 de Febrero de 2006, 16:58:00
Les comento que me fue mejor comprando la bascula completa que la sola celda de carga.
De una la destape y trate de conocer el funcionamiento, pero me lleve una sorprea al medir la tension de alimentacion de la celda solo 3.786v ! . Hasta el momento todas las que habia visto en internet (datasheet) se alimentaban en el orden de los 10vdc ...
Esta es la imagen de la celda:
Sera que aguanta los 5v ???
Cualquier guia me seria util
Un saludo !
Publicado por: Chaly29 en 04 de Febrero de 2006, 18:58:00
*Mide la resistencia serie interna que posee la celda (colocando el tester en los 4 pines de conexión de esta y combinando las posibilidades), fíjate que te dará 2 o hasta 3 valores distintos, en el caso de ser elige al valor mayor.
*Calcula la potencia disipada por la celda con ese valor tomado en el punto anterior, y usando la tensión que tu deseas:
Intensidad = Tensión deseada / valor mayor
Potencia = Tensión deseada * Intensidad
Si la potencia que as calculado no supera los 100 - 150 mW no creo que tengas
Pero de vos depende la decisión final
Bueno, espero te sea de utilidad.
Un saludo, suerte
Atte. CARLOS
Publicado por: joscar66 en 05 de Febrero de 2006, 08:56:00
La celda que trae la bascula aparentemente es como una normal: tiene 4 hilos y en el c impreso vienen marcados asi:
S+ BLANCO
E+ ROJO
S- AZUL
E- NEGRO
He considerado que los cables marcados con E+ E- se refieren a la alimentacion, y son los que me marcan 3.476v constantes, luego los cables marcados con S+ S- serian la salida diferencial del sensor, que supongo me deberian marcar una diferencia de potencial proporcional a la carga que ponga en la celda. Pues no he logrado medir nada!!! no mide ni milivoltios con el osciloscopio!!
Habra algun error ?? La señal sera muy tenue ???
Publicado por: macguiwer en 05 de Febrero de 2006, 10:58:00
asi que tienes 2 patillas de entrada para alimentacion y 2 patillas de salida .
la alimetacion puede ser cualquiera entre 0.0 voltios y 10 voltios (depende de la celula)
y la salida es simetrica osea si alimentas a 10 voltios y no hay peso
la salida sera s = 2,5 voltios -S =2,5 voltios (suponiendo que el puente este equilibrado)
si pones peso se incrempetara la diferencia de voltaje entre S y -S y si el peso es negativo al reves.
ten en cuenta que vas a trabajar con milivoltios y casi nunca mas de 10mv asi que buscate un buen amplificador ya que vas ha trabajar con señales bajisimas.
y recuerda que es una senal balanceada.
suerte.
PD tu lo que quieres es un http://www.garvens.de/ pero eso vale mucha pasta.
Publicado por: macguiwer en 05 de Febrero de 2006, 11:07:00
asi que no vale poner el peso encima
fijate como esta montada la bascula que tienes y fijate muy bien en los espaciadores de los tornillos
sin ellos no hay torsion y por lo tanto no hay señal.
Publicado por: joscar66 en 05 de Febrero de 2006, 11:10:00
Max Load 5kg
D= 1g (Pesa gramo a gramo)
Divisiones 5000
Bueno, he logrado medir la diferencia de potencial entre las lineas S+ S-,
esta en el orden de 2.7 mv cuando hay 5 kg en la bascula,, 1.4mv cuando tiene 2.5 kg.Por lo que considero es muy lineal como me habia dicho chaly. Queda adecuar la parte de amplificacion que por lo que he leido es con un amplificador operacional en configuracion de amplificador diferencial. Este amplificador que caracteristicas debera tener teniendo en cuenta que voy a leer el dato con el a/d (10bits) de un PIC 16F877A???
Salu2
Publicado por: Chaly29 en 05 de Febrero de 2006, 13:18:00
Te comento como tú bien dices el sensado es diferencial, pero con una sola amplificación no será suficiente, ya que teniendo en cuenta que la máxima tensión a la salida de la celda es de 2.7 mV necesitaras amplificarla alrededor de 1850 veces para poder hacer que la escala varíe entre 0 - 5 Vcc y poder medirla con el 16F877A adecuademante.
Por lo anteriormente dicho este circuito debería ser alimentado con una fuente de tensión partida, Ej.: +12 0 -12 Vcc
También deberás hacerle un circuito que proteja la entrada del PIC ya que la celda al ser diferencial puede entregar tanto tensiones positivas como negativas, y estas ultimas si las introduces al PIC podrán quemarlos.
Espero esto te sea de ayuda, suerte.
Atte. CARLOS
Publicado por: joscar66 en 05 de Febrero de 2006, 23:10:00
Ahi vamos avanzando ....
Vi una aplicacion similar, la etapa de amplificacion la hacen con el AD620, es un buen integrado (y algo costoso).
FEATURES
Easy to use
Gain set with one external resistor
(Gain range 1 to 10,000)
Wide power supply range (±2.3 V to ±18 V)
Higher performance than 3 op amp IA designs
Available in 8-lead DIP and SOIC packaging
Low power, 1.3 mA max supply current
Excellent dc performance (B grade)
50 μV max, input offset voltage
0.6 μV/°C max, input offset drift
1.0 nA max, input bias current
100 dB min common-mode rejection ratio (G = 10)
Low noise
9 nV/√Hz @ 1 kHz, input voltage noise
0.28 μV p-p noise (0.1 Hz to 10 Hz)
Excellent ac specifications
120 kHz bandwidth (G = 100)
15 μs settling time to 0.01%
DATASHEET AQUI
Esta semana lo pondre en practica y les cuento como va el asunto.
Un Saludo
Publicado por: faypert en 06 de Febrero de 2006, 14:56:00
FUNCIONAMIENTO DE LA DELDAS DE CARGA (GALGA DE PESO)
Load Cell (Celdas de Carga), Principios básicos
El principio básico de una celda de carga esta basado en el funcionamiento de cuatro galgas extensiométricas (strain gauge), dispuestos en una configuración especial.
Galga extensiométrica
La galga extensiométrica es básicamente una resistencia eléctrica. El parámetro variable y sujeto a medida es la resistencia de dicha galga. Esta variación de resistencia depende de la deformación que sufre la galga.
Se parte de la hipótesis inicial de que el sensor experimenta las mismas deformaciones que la superficie sobre la cual está pegada. El sensor está constituido básicamente por una base muy delgada no conductora, sobre la cual va adherido un hilo metálico muy fino, de forma que la mayor parte de su longitud está distribuida paralelamente a una dirección determinada, tal y como se muestra en la figura siguiente:
la resistencia eléctrica del hilo es directamente proporcional a su longitud, o lo que es lo mismo, su resistencia aumenta cuando éste se alarga.
De este modo las deformaciones que se producen en el objeto, en el cual está adherida la galga, provocan una variación de la longitud y, por consiguiente, una variación de la resistencia.
Otro principio de funcionamiento de las galgas se basa en la deformación de elementos semiconductores. Esta deformación provoca una variación, tanto en la longitud como en la sección.
Este tipo de sensor semiconductor posee un factor de galga más elevado que el constituido por hilo metálico.
Descripción constructiva
Existen dos tipos de galgas básicos:
De hilo conductor o lámina conductora
El sensor está constituido básicamente por una base muy delgada no conductora y muy flexible, sobre la cual va adherido un hilo metálico muy fino. Las terminaciones del hilo acaban en dos terminales a los cuales se conecta el transductor.
Semiconductor
Las galgas semiconductoras son similares a las anteriores. En este tipo de galgas se sustituye el hilo metálico por un material semiconductor. La principal diferencia constructiva de estas galgas respecto a las anteriores se encuentra en el tamaño; las galgas semiconductoras tienen un tamaño más reducido.
Características del sensor
Las principales características de las galgas son las siguientes:
Anchura y Longitud: Dichos parámetros nos proporcionan las características constructivas de la galga. Nos permite escoger el tamaño del sensor que más se adecúe a nuestras necesidades.
Peso: Esta característica nos define el peso de la galga. Este suele ser del orden de gramos.
En aplicaciones de mucha precisión el peso puede influir en la medida de la deformación.
Tensión medible: Es el rango de variación de longitud de la galga, cuando ésta se somete a una deformación. Este rango viene expresado en un tanto por cien respecto a la longitud de la galga.
Temperatura de funcionamiento: Es aquella temperatura para la cual el funcionamiento de la galga se encuentra dentro de los parámetros proporcionados por el fabricante.
Resistencia de la galga: Es la resistencia de la galga cuando ésta no está sometida a ninguna deformación. Es la resistencia de referencia y suele acompañarse de un porcentaje de variación.
Factor de galga: Factor de galga o factor de sensibilidad de la galga es una constante K característica de cada galga. Determina la sensibilidad de ésta. Este factor es función de muchos parámetros, pero especialmente de la aleación empleada en la fabricación.
Coeficiente de temperatura del factor de galga: La temperatura influye notablemente en las características. A su vez, cualquier variación en estas características influye en el factor de galga. Este coeficiente se mide en %/ºC, que es la variación porcentual del valor nominal del factor de galga respecto al incremento de temperatura.
Prueba de fatiga: Esta característica nos indica el número de contracciones o deformaciones a una determinada tensión que puede soportar la galga sin romperse.
Material de la lámina: Esta característica nos define el material del que está hecho el hilo conductor o el material semiconductor.
Material de la base: Esta característica nos define el material del que está constituida la base no conductora de la galga.
Factor de expansión lineal: Representa un error que se produce en la magnitud de salida en ausencia de señal de entrada, es decir, en ausencia de deformación. Este error depende de la temperatura ambiente a la que esta sometida la galga.
Configuración física
El montaje más común utilizado para medir deformaciones mediante galgas es el puente de Wheatstone. Existen tres tipos de montajes básicos: con una, dos y cuatro galgas. La medida se suele realizar por deflexión, es decir midiendo la diferencia de tensión existentes entre los terminales de salida del sensor.
Las principales diferencias de estos montajes se encuentran en la sensibilidad y la capacidad de compensación del efecto de temperatura. Esta compensación consiste en suprimir los efectos de la temperatura en el valor de la resistencia de la galga; cuando en un puente de medida coinciden dos o cuatro galgas de iguales características, los efectos de la temperatura se anulan ya que ésta les afecta por igual.
Publicado por: macguiwer en 13 de Febrero de 2006, 14:56:00
Son las celulas de carga por compensacion electromacnetica.
Basicamente es un iman una bobina y un barera luminosa.
All poner peso la bobina desciende y se le aplica una intensida y se recupera la altura anterior , midiendo esa intensidad se sabe el peso .
Tienen las ventanja de que son muy precisas y que son digitales,pero las celulas que se usan para esas aplicaciones son de ese tipo y ademas estan modificadas para poder operar a alta velocidad y tienen un precio de sobre 3000 dolares.
pero ese es solo uno de tus problemas
Mas pistas
Solo puedes tener 1 objeto sobre la cinta cuando pese, tendras que pensas en algun tipo de barrera de infarrojos.
Y tienes que tener en cuenta la velocidad que se mueve la cinta ya que hay un efecto por el cual a mas velocidad menos peso.
Y logicamnete como el peso no sera estable, tendras que tomas un numero lo mas
alto posible de muestras (eso depende de la base del producto , la longitud de la cinta de pesada y la velocidad de la cinta) y sacar algun tipo de media y descartando los valores demasiados distintos a dicha media,creo que eso se llama media ponderada.
Y tambien la manera de recoger y entregar el producto del sistema de trasporte del cliente.
Tambien tendra que controlar que ninguna pieza se caiga durante el traslado.
Publicado por: xootraoox en 16 de Febrero de 2006, 16:51:00
bueno yo he leido mas de una vez por hay que tambien es posible medir diferesncias de pocicion, en este caso, aplicandole peso a un trozo de aluminio, con exelentre precicion, por medios capacitivos, es mas en el comercio ya hay unos chips que creo que los conocen y son los acelerometros, los cuales pueden medir inclinaciones muy minimas con absoluta precicion.... de referencia led dejo el enlace a la pag. de Analog Devices para que puedan leer mas al respecto sobre estos bichitos...
www.analog.com
Publicado por: Chaly29 en 16 de Febrero de 2006, 18:26:00
Las aceleraciones son aquellas donde una materia es aumentada o disminuida de la velocidad a la que se encuentra.
Corríjanme si me equivoco.
Atte. CARLOS
Publicado por: xootraoox en 16 de Febrero de 2006, 20:19:00
eplico un poco el modo de trabajo de estos...... Los acelerometros estan contruidos a base de micromecanismos (SI PIEZAS MECANICAS MICROSCOPICAS) que en realidad la mejor forma de explicar es imaginandonos una bolita de acero sustendida por un par filamentos elasticados, el cual si tu le produces un movimiento brusco con una direccion definida, la esferita metalica tendera a quedarse atras hasta que iguale la velocidad del movimiento producido, bueno esa esfera ya posee un peso propio pro lo que ya esta tratando de ir hacia abajo..... bueno hay les hago una precunta...... que pasa si inclino el sensor??? bueno se va a acercar por gravedad hacia los puntos de sensado..... bueno los metodos que utilizan para sensar la posicion de esa esfera, es por medios capacitivos, ya que si la esfera se cerca a uno de los extremos la capacitancia entre el extremo y la esfera disminuye....
he encontrado algunas imagenes y colocare las mas representativas para lo que acabo de explicar... solo espero se haya entendido
despide
Publicado por: joscar66 en 18 de Febrero de 2006, 10:54:00
Haber si entiendo ...
Lo que quiere decir el amigo xootrabox es que el acelerometro me sirve para medir el peso de un objeto en movimiento ???
Examinare el link .
Un saludo
Publicado por: xootraoox en 18 de Febrero de 2006, 13:13:00
Bueno con reapecto a lo que comentas no se si podria medirse el peso del objeto po medio del movimiento, aunque teoricamente deberia de poderse, pero he escuchado por hay que la aceleracion de un objeto en caida libre no depende de su peso sino que de su volumen, lo que lo haria imposible de medir el peso por la aceleracion en caida libre..........
al caso definitivamente...... lo que yo trato de decir es que los acelerometros son capaces de medir inclinaciones con una exactitud increible, bueno..... si uno coloca un objeto semirigido en pocision horizontal sujetado desde uno de sus extremos, y luego ejerce una presion en su otro extremo, obiamente el objeto va a presentar cierta deformacion fisica..... por ej. tomen una regla de uno de los extremos y coloquen una manzana en el otro extremo..... la regla se doblara ¿no es cierto? ...... bueno eso es lo que pretendo explicar, que con un acelerometro se podria facilmente medir la inplinacion que se produce horizontalmente sobre la regla sin peso, la que obviamente no debiera ser casi nada y luego a esa regla colocarle un peso de un kilogramo y volver a medir la inclinacion, que en este caso por ejemplo podria ser de unos 45º, bueno entonces solo resta por escalar ese kilogramo....
bueno si se quisiera medir en pasos de 1gramo tendriamos que realizar lo siguiente, 45º/1000=0,045º , osea que cada 0,045º grados de inclinacion corresponderia a 1 gramo de peso.... lo unico si que se podria presentar es que con escalas tan minimas seria muy sensible a vibraciones tipicas....
bueno todo lo que digo es teoricamente, ya que nunca he tratado de medir el peso con acelerometros pero puedo asegurar que tiene que se posible, solo es cosa de experimentar....
despide
Publicado por: Chaly29 en 18 de Febrero de 2006, 15:26:00
* La velocidad de caída de un objeto no esta relacionada con las medidas físicas de este, solo tiene relación con la aceleración de la gravedad, que en el caso de la tierra es de 9.8 m/seg2, y con la fricción producida por el aire, que irá de acuerdo con el coeficiente aerodinámico del mismo.
* Con respecto al calculo que as realizado del peso según la torsión de la regla, te comento que no es lineal, ya que la regla al estar a 45° y el peso solidaria a esta no toda la fuerza realizada por el peso a medir es transmitido en forma exclusiva a la torsión, si no que parte de este estará en el punto de soporte de la regla, para comprobarlo a la misma regla colócale 3 pesos diferentes, por ejemplo: 1/2 Kg, 1 Kg, 2 Kg, como cada peso es múltiplo del anterior según vos cada uno de estos torcería la regla el doble del anterior.
Por otro lado medir un peso en movimiento es muy, pero muy difícil, por lo cual yo lo descartaría completamente.
Un saludo.
Atte. CARLOS
Publicado por: ma-tec en 20 de Febrero de 2006, 07:20:00
yo utilizaria una o dos celdas de carga la cinta de pesaje debe ser auto motrizada
ojala con un motor de velocidad controlada y que toda la estructura no vibre para no tener muchas variaciones de peso aunque todo es solucionable por software
asumiendo un promedo entre ma menor y menor de las vibraciones y dependiendo de las muestras por segundo.
las piezas a pesar no deben pasar dos por la cinta de pesaje por tanto si van juntas en la entrada se debe poner una cinta aceleradora para poder separar las piezas y un sensor para detectar el ingreso a la bascula.
parte electronica:
para realizar una convercion rapida y separar los trabajos, tienes que tener un conversor externo al micro que trabaje solo y te entrege las cuentas en forma serial.
ojala sobre 16 bits para poder tener sufientes cuentas para el offset y gain
para eso existen una serie de conversores dedicados para este trabajo que incluso no nececitan operacionales sino directo la celda al conversor como los
FS511 de 18bits SPI
http://www.fsc.com.tw/product2.asp?no=HR
Publicado por: Chaly29 en 20 de Febrero de 2006, 07:34:00
Un saludo
Atte. CARLOS
Publicado por: Basculero en 04 de Marzo de 2006, 16:19:00
Por lo que veo se quiere hacer un pesaje dinamico (en movimiento), se puede hacer (y me gustaria saber como, pero por ahora solo se la teoria), normalmente se suele tomar un metro de cinta, se mide la velocidad por medio de un encoder,(casi siempre un metro por segundo) y ahora viene la madre de la cuestion, se tiene que hacer una integración (peso leido X velocidad X tiempo ) no es aproximada esta formula, si la conociera exactamente tendria muchos problemas resueltos.
La otra forma, la de pesar las piezas una por una, es muy lenta ( dependiendo del tamaño de la fruta), pero en contra es la mas facil.
Un saludo a todos, ire siguiendo este tema pues me interesa bastante
Publicado por: mirazulado en 06 de Marzo de 2006, 09:46:00
Bueno, no se si esta en funcionamiento o si funciono algunas vez, pero siempre me acuerdo de este metodo medio loco para discriminar naranjas...
Saludos Mariano..
Publicado por: Jairo berraco en 30 de Agosto de 2007, 15:11:34
Publicado por: MGLSOFT en 27 de Febrero de 2008, 09:40:13
Para empezar a hacer pruebas sin comprar una celda les servira... :mrgreen:
Simulador de celdas (http://hardyinst.custhelp.com/cgi-bin/hardyinst.cfg/php/enduser/fattach_get.php?p_sid=1poU7mZi&p_li=&p_accessibility=0&p_redirect=&p_tbl=9&p_id=656&p_created=1196274663&p_olh=0)
Publicado por: poseidon20 en 27 de Febrero de 2008, 15:35:21
Publicado por: totuer en 11 de Febrero de 2010, 15:49:21
Si enfrio el circuito con un ventilador vuelve a aumentar el 0.8% aproximadamente, probando enfrio los op07 (15c) obtengo salidas majores que la orginal, según creo se está moviendo la ganancia, por si acaso reemplace el preset de ganancia por resistencias y mejora pero igual baja el voltaje al calentar.
Luego de esta extensa descripción espero que alguien me pueda ayudar, se que es muy finito el ajuste que estoy buscando pero es fundamental asegurarme que recien encendida y luego de entrar en regimen no varie la indicación, desde ya mi agradecimiento a quien colabore y a charly29 que sin su generosa colaboración no podría haber ni empezado.
Publicado por: MGLSOFT en 11 de Febrero de 2010, 17:15:00
Es muy grande la precision que buscas??
De que orden??
La distancia entre el punto de pesaje y la electronica que lee y amplifica es mayor a 5 metros??
Si las tres respuestas son si, busca un conversor A/D especializado, ya que vienen muy buenos y la mayoria incluye la etapa de amplificacion en el mismo chip.
Ejemplos AD7715 de Analog Devices, CS5520 de Cirrus Logic, y otros muchos mas.
Los hay muy buenos, precisos y rapidos (hasta 500 conversiones por segundo), ademas de darle un toque profesional, evitan rompederos de cabeza como este que estas planteando aqui.
Respecto a la distancia de cables, todos pueden funcionar con 50 metros de cable ya que tienen entradas para los cables de Sense, que van conectados directamente a los pines de referencia de tension positiva y negativa, por lo tanto no los afectan las variaciones de temperatura.
Finalmente decirte que de un circuito como el que usas no esperes mas de lo que da, ya que dependes de demasiados componentes discretos, y las soluciones son mas caras e inestables que el efecto secundario. Si te alcanza una resolucion baja, ese tipo de circuitos es perfecto, de otro modo te recomiendo empezar a leer sobre este tipo de conversores. :mrgreen: :mrgreen:
Publicado por: totuer en 13 de Febrero de 2010, 20:09:00
Antes que nada gracias por tu interes y sugenrencia lo tendré en cuenta, la presición que busco es mucha lo se, pero los cables son cortos solo 1.5 metros, estoy buscando que resuelva en el orden de 1 gramo sobre 10 kg de carga máxima y lo logre ya pero es el desplazamiento de la ganancia lo que me complica, estuve releyendo la hoja de datos del op07 y esta claro, indica una curva de ganancia que parece plana cerca de la temp ambiente pero cuando miras la escala es fatal sufre variaciones (no lineales) del orden del 1 % cada 10 celcius :shock:, que es justamente lo que yo observo, averigue por el AD620 y tiene menos variación de la ganancia pero un costo elevado en argentina 9 USD (ademas necesito dos ya que sendo dos celdas) y son muy dificiles de conseguir.
Ahora acabo de conectar un lm35 (adherido con la gotita al ultimo operacional) y estoy intentando correlacionar la variación de la ganancia con la temperatura del op07, deseeme suerte y si encuentro una que funcione la publico de inmediato.
Saludos :?
Publicado por: MGLSOFT en 14 de Febrero de 2010, 11:43:17
Si lees esta señal con un PIC en el mejor de los casos dispones de 1023 cuentas, si pones un PIC con conversor A/D interno de 12 bits (hay dos o tres que lo tienen) obtendras solamente 4096 cuentas.
Esto significa que ninguna de las dos opciones te servira para leer adecuadamente la señal y obtener la precision que buscas.
Es muy probable que tu imprecision sea compartida con el PIC ademas del amplificador de celdas, por lo tanto vuelvo a la carga:
Si necesitas esa precision deberas utilizar un conversor A/D externo de al menos 16 bits de resolucion, de otro modo no vas a poder obtener esa precision y ademas velocidad de muestreo, que es otra de las cosas que siempre se necesitan en estos casos.
Si tu aplicacion no necesita velocidad (en el orden de 2 a 5 conversiones por segundo) puedes estudiar el tema de fabricarte un conversor de doble rampa.
Buscalo en la WEB y seguro encontraras informacion al respecto.
Por ejemplo Googleando encontre esto: www.fceia.unr.edu.ar/enica3/da-ad.pdf (http://www.fceia.unr.edu.ar/enica3/da-ad.pdf)
Publicado por: totuer en 16 de Febrero de 2010, 11:31:46
Por ahora no tengo definido que conversor Ad voy a utilizar y solo mido la señal de salida del circuito amplificador, creo que voy a generar las tensiones de referencia del pic con PWM, aplicar un filtro pasabajos y escalonar las medidas del ad del pic para lograr ampliar los escasos 1024 pasos disponibles, igual lei el link y esta muy bueno voy a estudiarlo mejor.
Estuve mirando el AD620 y se mueve la ganancia la mitad que el trio de op07, puede ser una solución (a medias) y encontre el componente en rs a 9 dolares c/u.
Saludos Pablo
PD:Sigo laburando sobre el gráfico de ganancia Vs temp del op07. :x
Publicado por: akatsukiedo90 en 08 de Noviembre de 2015, 18:33:10
lo he alimentado a 12.3v(bateria) pero a la salida entre s+ y s- sin peso me da 3.6 V
al poner mas peso, no me varia nada :(
los datos que me dan de la celda son
carga 45 kg
sensibilidad 46mv/v
Publicado por: Chaly29 en 08 de Noviembre de 2015, 21:52:31
Ahora, a lo que has preguntado, primero quiero decirte que, a menos que tu celda sea alguna especial, normalmente no se alimentan con tanta tensión, lo más común son tensiones en torno a los 5Vcc. Esperemos que no se halla dañado.
Cuando por ejemplo alimentas una celda de carga con 5V, en sus salidas la tensión diferencial sera cero. No se como la estás conectando, pero si es de la manera correcta, pues ya tienes un gran problema y un posible daño.
Por otro lado, los datos no parecen correctos, o no es para tantos kilos o el valor de la sensibilidad es más bajo, por ejemplo 4.6 mV/V
Estaría bueno, que pudieras conseguir el datasheet de la celda o postear una foto mostrando el conexionado que as realizado. Igual no es tan complicado y por lo que dices parece bien conectada.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: akatsukiedo90 en 08 de Noviembre de 2015, 23:05:14
Hola akatsukiedo90, primero, recuerda siempre y para todos los ámbitos de tu vida, las reglas de cortesía nunca están de más. Hola, gracias, un saludo, etc.
Ahora, a lo que has preguntado, primero quiero decirte que, a menos que tu celda sea alguna especial, normalmente no se alimentan con tanta tensión, lo más común son tensiones en torno a los 5Vcc. Esperemos que no se halla dañado.
Cuando por ejemplo alimentas una celda de carga con 5V, en sus salidas la tensión diferencial sera cero. No se como la estás conectando, pero si es de la manera correcta, pues ya tienes un gran problema y un posible daño.
Por otro lado, los datos no parecen correctos, o no es para tantos kilos o el valor de la sensibilidad es más bajo, por ejemplo 4.6 mV/V
Estaría bueno, que pudieras conseguir el datasheet de la celda o postear una foto mostrando el conexionado que as realizado. Igual no es tan complicado y por lo que dices parece bien conectada.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Buenos dias Carlos
gracias por tu respuesta cordialmente
Te envio imagenes de la celda de carga,
ahora alimentado con un cargador de 4.7 volt
(https://fbcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-0/p180x540/12193848_131077470586454_5588576521933438406_n.jpg?oh=c05fe3febc44ff1595518dbab75657ae&oe=56B10BB9&__gda__=1455059103_0ac4556ec108d9cbd76ca1119ce4edd6)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/12196047_131076870586514_8975786034484325304_n.jpg?oh=53e60b5f0ab39708b78350dce21058ba&oe=56B8BAC4&__gda__=1454936953_1975217eec1b11b7216c513bc0958a35)
Saludos
Publicado por: MGLSOFT en 09 de Noviembre de 2015, 00:21:35
Me parecen llamativos esos datos, por otro lado, como sabes que la estas conectando bien??
Por lo pronto, si la celda esta sin carga, el puente de Wheatstone interno debería estar balanceado por lo tanto la señal debería parecerse a cero V.
Recién con carga la celda deberá suministrar un valor de salida, y cual es esa salida máxima??
Eso depende precisamente de la sensibilidad de la misma.
Lo normal es 2 mV/V, pero hay de 1, 1.5, 3 y 4 mv/V.
Nunca vi una de 46 mV/V, o al menos no cumpliría ningún estándar, salvo que la celda tenga su propio amplificador interno (aunque esta no pareciera tener nada de eso).
Lo de la tensión de alimentación no creo que sea problema, la mayoría son de 5, de 10 Volts, pero todas soportan 13 V.
El problema grave es cuando se conecta mal, allí si se puede romper.
Por eso es tan importante conseguir la hoja de datos del fabricante, aun si fuera China deberían entregártela.
Publicado por: akatsukiedo90 en 09 de Noviembre de 2015, 02:13:49
Alguna idea de marca, modelo, como para juntarse con la hoja de datos de esa celda??
Me parecen llamativos esos datos, por otro lado, como sabes que la estas conectando bien??
Por lo pronto, si la celda esta sin carga, el puente de Wheatstone interno debería estar balanceado por lo tanto la señal debería parecerse a cero V.
Recién con carga la celda deberá suministrar un valor de salida, y cual es esa salida máxima??
Eso depende precisamente de la sensibilidad de la misma.
Lo normal es 2 mV/V, pero hay de 1, 1.5, 3 y 4 mv/V.
Nunca vi una de 46 mV/V, o al menos no cumpliría ningún estándar, salvo que la celda tenga su propio amplificador interno (aunque esta no pareciera tener nada de eso).
Lo de la tensión de alimentación no creo que sea problema, la mayoría son de 5, de 10 Volts, pero todas soportan 13 V.
El problema grave es cuando se conecta mal, allí si se puede romper.
Por eso es tan importante conseguir la hoja de datos del fabricante, aun si fuera China deberían entregártela.
Buenos dias MGLSOFT
Gracias por la pronta respuesta
No encontre datos de esa celda, ya que lo compre en una tienda desconocida .
La forma en que la conecte es tal como muestra esta imagen
tengo entendido que es internamente es un puente Wheatstone
haciendo las mediciones
dan los siguientes ohmiajes:
rojo/negro = 290 ohm
verde/blanco = 290 ohm
rojo/verde = 350 ohm
blanco /negro =404 ohm
(http://balanzas.yoreparo.com/foros/files/celda_de_carga_arbe.jpg)
Saludos MGLSOFT
Publicado por: Chaly29 en 09 de Noviembre de 2015, 06:48:16
verde/negro
blanco/rojo
Igual sería interesante que compruebes nuevamente las mediciones anteriores, trata de no tocar ni cables ni puntas del multímetro con los dedos, ya que esto puede variar la medición.
Si las mediciones nuevamente dan los mismos valores, yo diría que esa celda posee un problema interno, o bien una placa electrónica, aunque esto último lo veo difícil.
Si es una celda de las comunes, puramente resistiva, los valores de (rojo/negro, blanco/verde) deberían de ser iguales
Así como (verde/negro, negro/blanco, blanco/rojo, rojo/verde) también deberían de ser iguales.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: akatsukiedo90 en 16 de Noviembre de 2015, 17:11:31
pues le comentare que tenia dudas respecto a la celda de carga que me vendieron
asi que tuve que ir de nuevo al centro a comprar una nueva
Bueno sucedio algo extraño :shock: al probar la celda nueva
en este caso me vendieron una generica de 20 kg con una sensibilidad de 2 mV/v
pero al probarla pues me arroja en orden de microvoltios llegando dicilmente a 1 milivoltio
Cabe aclarar que la celda 40 kilos que habia comprado, la probe de nuevo con otro arreglo de orden en los cables
y ahora me da los mismo valores que la celda nueva que e comprado :D
Queria saber si es correcto el orden de voltaje de salida que me da y tambien e leido que se puede poner celdas en paralelo
quisiera saber con que finalidad se hace eso y si las celdas tienen que ser del mismo valor ?
adjunto imagen para testificar
Gracias por sus respuestas
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/v/t1.0-9/12241606_137397679954433_1514251494933114838_n.jpg?oh=824c6165ac34a16d02b1f2b13a0a95d1&oe=56E8B358&__gda__=1458001287_55d4cf811bed4c1323acf4af4b4fb0d6)
Publicado por: MGLSOFT en 16 de Noviembre de 2015, 17:49:48
debes amurar la celda desde sus agujeros inferiores a una base, de modo que el otro extremo quede separado de esa base entre 0,5 a 1 mm de espacio.
La carga se ejerce sobre el extremo, hacia abajo, o mejor dicho en el sentido indicado por la flecha indicadora que provee el fabricante.
Así como muestras en la imagen no lograras ejercer peso, incluso puedes romperla.
En el video que te pongo podras ver como se instala una celda de carga, es institucional de HBM.
Publicado por: akatsukiedo90 en 17 de Noviembre de 2015, 13:13:30
Te comento que hize lo que me aconsejaste, pero lo volvi a probar sobre una consistencia mas solida :)
lo hize sobre el piso, pero los resultados fueron los mismos, tambien lo probe con discos de pesa y obtube los mismos resultados
el orden de salida de carga es muy poco desde 100 uvoltios en adelante :(
La idea del proyecto es que tengo que acondicionar la salida de la celda de carga a un rango de 0 a 10 voltios
aproximadamente, para poder escalarla en un plc ,
Publicado por: MGLSOFT en 17 de Noviembre de 2015, 13:16:14
Es muy raro lo que te pasa...
Publicado por: MGLSOFT en 17 de Noviembre de 2015, 13:20:16
La idea del proyecto es que tengo que acondicionar la salida de la celda de carga a un rango de 0 a 10 voltios
aproximadamente, para poder escalarla en un plc ,
Que marca y modelo de PLC vas a utilizar??
Pregunto porque hay mucha electrónica que se asocia a un PLC rápidamente y te realiza la conversión con gran exactitud.
Si es un trabajo de fin de curso, puedo entender que quieras hacerlo todo, pero si es un proyecto que debe trabajar en la industria, te recomiendo usar lo que te digo, ya que debe trabajar las 24 Hs de los 365 días del año bien.
Publicado por: akatsukiedo90 en 17 de Noviembre de 2015, 13:46:27
Te comento que el proyecto en si es una dosificadora de concreto (proyecto de ciclo)
por lo cual llevara un minimo de 2 celdas de carga por cada contenedor, en este caso sera 2 contenedores
la cual pienso tratar las señales acondicionarlas a travez de operacionales de intrumentacion
y obtener el rango de a 0 -10 V
Pero no consigo obtener los valores que quiero de la celda de carga, ya que pensaba obtener 2m/v por cada kilo, la celda me da variaciones desde 0 microvoltios hasta 1.8 mV
Como comente mas arriba esto lo e probado con 2 celdas de carga , obteniendo los mismos resultado
Por otro lado lo que comentas comprar acondionadores de celda de carga, no e encontrado y por razones presupuestales no podria comprarla
Gracias por tu atencion MGLSOFT
Publicado por: MGLSOFT en 17 de Noviembre de 2015, 15:39:20
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/1zgywkp.jpg)
En este caso lleva conector porque es una celda con salida digital en protocolo Modbus.
Tiene 500000 divisiones internas y puede pesar a razón de 1600 pesadas por segundo.
ese es un producto industrial, para que entiendas a que me refería cuando lo mencione.
Publicado por: akatsukiedo90 en 17 de Noviembre de 2015, 17:00:38
si entiendo como hacer el proceso de pesarlo,
el sensor que muestas, que ya cuenta con protocolo de comunicacion
difiere bastante respecto a la celda de carga que poseo 8)
la gran diferencia , es que las galgas esta al raz de la superficie
en cambio la que tengo tiene una leve profundidad
Nose que tanto afecte el al momento de pesar tenga que ocupar todo el espacio de las galgas
ya que puse un protoard de apoyo como base solida, y encima las pesas circulares y obtuve los resultados
ya mencionados anteriormente .
probe poniendo las pesas verticalmente y fue escasa las mediciones
En la imagen son 2 pesas de cada de 2kg una
(http://thumbs.subefotos.com/0b0043d00e934e3295d2f576ece3a638o.jpg)
Publicado por: KILLERJC en 17 de Noviembre de 2015, 17:16:37
Espero que se entienda mejor con una imagen, no le prestes atencion a el texto de la imagen, pero es el principio que se aplica en la imagen que puso MGLSOFT, un lado esta fijo y el otro es donde se ejerce presion lo cual flexiona el metal.
(http://www.scielo.br/img/fbpe/rbef/v24n4/a04fig04.gif)
Que tenga comunicacion o no , no difiere en su uso y aplicacion. lo unico que tiene es un circuito mas encima. pero el principio y el sensor es el mismo. es como si le pusieras una placa encima, pero esa placa lee la resistencia y lo transforma en digital y lo envia. Resumen es lo mismo.
Ni siquiera se si necesitas pesas para verlo variar, intenta agarrarla con los dedos e ir haciendo presion, me refiero a agarrarla de los extremos y con el dedo gordo de la mano presionala al medio ( obviamente no vas a meter el dedo en la galga. Creo que 20Kg podrias tranquilamente hacerlo y verias variar el multimetro
(http://2.bp.blogspot.com/-DE7btzH2SEY/UnEikov_6II/AAAAAAAAAFY/iXb1u5-5KO0/s1600/flexion3.jpg)
En la imagen, la parte superior se estiraria, como la galga esta ahi se estiraria modificando su ancho, lo cual modifica su resistencia. Y eso es lo que medis.
Obviamente no lo exigas por demas cuando lo probes.
Publicado por: MGLSOFT en 17 de Noviembre de 2015, 17:47:33
En realidad no sabia cuanto conocimiento sobre celdas de carga tenias, y no queria ofender explicando algo que suponía conocías, hasta que vi como apoyabas sobre el centro de una celda de flexión.
Por eso la ilustración que hice.
Publicado por: akatsukiedo90 en 17 de Noviembre de 2015, 20:54:30
esa imagen ultima me quedo claro ((:-))
Entonces la instalacion es masomenos asi ?
(http://fotos.subefotos.com/16bdce9e88a1484177bae10f079b2a1do.jpg)
Aun asi la variacion es muy pobre
masomenos por cada kilo una variacion de 200 microvoltios
Bueno tienen razon , es la primera vez que voy a trabajar con celdas de carga
(http://fotos.subefotos.com/5a4f8a6e9a623d23f0043595b3c458f3o.jpg)
Publicado por: KILLERJC en 17 de Noviembre de 2015, 22:34:55
Publicado por: MGLSOFT en 17 de Noviembre de 2015, 23:48:54
Si bien es un documento basado en sus productos, la documentación es valida para productos similares de todos los fabricantes.
Creo que estas insistiendo en apretar tu celda de carga por el centro, así no obtendrás ningún resultado. porque esa celda no esta diseñada para ese uso.
Las celdas que si lo están se denominan vigas al corte, y se amuran desde sus extremos y el peso se apoya en el centro de la misma.
Creo que de allí sale tu confusión.
Esa celda en particular que tienes, es una mono celda de aluminio para balanzas de despacho en comercios.
Son celdas diseñadas para trabajar solas, por lo tanto no son apareadas en fabrica, ya que ni su precio ni su aplicación lo justifican.
El documento te mostrara las diferentes celdas y su aplicación, presta atención y pregunta lo que no entiendas.
https://mega.nz/#!vdBgmRCY!O3cg4VADLwE9GJHC5-eRPUGpedRX-xKcLTQA_pJNrf0 (https://mega.nz/#!vdBgmRCY!O3cg4VADLwE9GJHC5-eRPUGpedRX-xKcLTQA_pJNrf0)