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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: juansi en 02 de Julio de 2009, 19:31:16

Título: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 02 de Julio de 2009, 19:31:16
amigos todopic, recurro a vuestra ayuda porq ya no se q hacer con el siguiente problema:
controlo un arranque de dos motores con un pic 16f876 y cada vez q los arranco o paro me resetea el pic.
le puse un condensador de un micro f a la patilla del master clear y nada, tambien uno de diez micro f a la
alimentacion de la placa y nada y hasta uno de un motor monofasico a la toma de 220 y este ultimo solo me salvava
algunos.

¿q puedo hacer?
¿por q mi fuente no me filtra los picos?

dato la fuente es de un ordenador de sobremesa.

espero vuestra respuesta, gracias.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 03 de Julio de 2009, 14:41:50
perdonen, me equivoque de hilo, ya lo puse en el adecuado.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Suky en 03 de Julio de 2009, 14:55:57
No postees el mismo mensaje 2 veces! Si esta en un lugar equivocado alguno moderador iba a hacer el traslado...

De que manera acoplas la parte de control (PIC) con la de potencia?
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 04 de Julio de 2009, 09:21:22
con transistores bc 107 y reles de 12 voltios, con los q acciono los contactores de los motores.
 
me acao de dar cuenta de un dato q os lo expongo a ver si sirve de algo:
tamien controlo un tercer motro trifasico pequeñito q no me da ningun tipo de prolema, con este dato me surgen otras dudas:
¿podria ser q el pico q lanzan los motores mas grandes es mucho mayor?
¿algun tipo de derivacion a tierra muy pequeña q meta un pico a masa?
¿estara mi fuente estropeada (algun condensador)?

millones de gracias
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Suky en 04 de Julio de 2009, 13:33:06
Has colocado los diodos en paralelo a la bobina y paralelo al transistor?
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: MLO__ en 04 de Julio de 2009, 13:36:05
Paralelo al transistor? como es esa configuracion Suky?
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Suky en 04 de Julio de 2009, 14:18:39
Paralelo al transistor? como es esa configuración Suky?
Así:
(http://img123.imageshack.us/img123/2910/controlrele.jpg)

Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 04 de Julio de 2009, 14:43:38
solo a la boina, pero probe sin conectar los motores al pic y accionandolos a mano y me sucede lo mismo.
¿alguna otra sugerencia?

Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: MLO__ en 04 de Julio de 2009, 15:55:41
Gracias Suky.

Yo solo le he puesto los diodos en paralelo a la bonina del rele y nunca he tenido problemas.

Respecto al reseteo del PIC, creo que es debido al transciente generado por ser una carga indictiva, lo mejor es usar contactores de alto amperaje para que no halla problemas. Otra opcion es usar TRIAC con un optotriac con detector de cruce por cero, de esa manera simpre garantizas que el motor arranca con el incio de la onda senoidal.

Saludos
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 04 de Julio de 2009, 16:35:02
donde puedo buscar informacion de lo del triac con optotriac mlo????
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: MLO__ en 04 de Julio de 2009, 17:27:50
Bajate el datasheet del MOC3041. Ahi estan los esquematicos de uso con los TRIACs.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 07 de Julio de 2009, 17:39:36
amigos se me soluciono el problema milagrosamente, creo q ha sido por ponerle un cable trenzado a la alimentacion de mi pic,¿es posible?
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Azicuetano en 07 de Julio de 2009, 18:55:15
Es posible que ya no se te cuelgue, pero, hasta que no confirmes que es por eso te recomiendo que sigas estudiando el problema (estos follones de ruido siempre vuelven si no los solucionas por completo).

Tienes el diseño del circuito impreso?


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 07 de Julio de 2009, 19:43:11
tengo un esquema basico en proteus, pero no completo, el resto del esquema de todas formas se presupone.
lo q pasa es que no se poner el esquema aqui, ¿como lo haceis?
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Suky en 07 de Julio de 2009, 19:49:18
tengo un esquema basico en proteus, pero no completo, el resto del esquema de todas formas se presupone.
lo q pasa es que no se poner el esquema aqui, ¿como lo haceis?
Pégale una miradita al siguiente hilo. Guia para adjuntar imágenes (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=8120.msg57232#msg57232)
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 07 de Julio de 2009, 20:12:33
gracias suky, pues este es el esquema
(http://img6.imageshack.us/img6/2461/dibujobay.th.jpg) (http://img6.imageshack.us/i/dibujobay.jpg/)

en las cuatro primeras patillas del puerto c tengo cuatro reles con los "bc 107", q accionan tres contactores que a su vez estos accionan tres motores trifasicos.
Mañana intentare otra vez a poner los cables normales, a ver q pasa y os lo cuento.

Mil gracias
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 07 de Julio de 2009, 20:14:03
upps!!!!!!!!!

no salio como queria
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Azicuetano en 08 de Julio de 2009, 03:30:28
Hola juansi,

Podrías volver a adjuntar la imagen con los relés incluidos? Así podremos trabajar sobre el diseño definitivo y exácto  :mrgreen:


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Gonzalo_BlackHawk en 08 de Julio de 2009, 07:18:54
amigos se me soluciono el problema milagrosamente, creo q ha sido por ponerle un cable trenzado a la alimentacion de mi pic,¿es posible?

Milagrosamente???  :?

Una duda, el PIC esta colocado dentro de un gabinete metálico conectado a tierra? Si el PIC se te resetea aun cuando al motor lo activas manualmente, es probable que el ruido se transmita en forma radiada y no conducida. Es esa radiacion la que luego se induce sobre los conductores de la alimentación o las pistas de tu placa, produciendo el reinicio del PIC.

Saludos.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 08 de Julio de 2009, 09:52:10
amigos rectifico lo del cable, no tiene nada q ver pero la masa si le afecta, no he tenido mucho tiempo para comprobarlo hoy,
asi q espero poder experimentar en los proximos dias con la masa y ya os contare.

espero poder esta noche poner el esquema con los reles.

blackhawk el problema surgia cuando probaba mi placa al aire libre, ahora esta en un armario metalico galvanizado y no da ningun tipo de problema.
¿sabrias decirme porq pasa esto?
lo q dices tiene mucho sentido y se parece mucho a lo q me pasa a mi.
gracias
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: stk500 en 08 de Julio de 2009, 10:14:09
Una pregunta tontas ya que dice lo usa  Trifasicos,  no olvide que tiene 5 Toma L1-L2-L3-N-NP y espero que tu no tenga una instalacion vieja ya que recuerdo que en Espana el Neutros lo pone con la toma de Tierra (PN) y espero que no use el Neutro!!!,  :P quiero decir que la caja metalica como dice el amigo Gonzalo, debe tener su toma de tierra aunque te recomiendo no use la Masa del Circuito con el negativo de la corriente(-) asi evitara muchos parasitos amigos. aseguraste bien de eso, este es uno de los motivos porque los Reles convensionales dan problema en los uC, por el Ruido de Faces y mas aun si las Faces estan invertidas de acuerdo al motor que use, peor.
Saludo
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Gonzalo_BlackHawk en 08 de Julio de 2009, 14:29:50
Una pregunta tontas ya que dice lo usa  Trifasicos,  no olvide que tiene 5 Toma L1-L2-L3-N-NP y espero que tu no tenga una instalacion vieja ya que recuerdo que en Espana el Neutros lo pone con la toma de Tierra (PN) y espero que no use el Neutro!!!,  :P quiero decir que la caja metalica como dice el amigo Gonzalo, debe tener su toma de tierra aunque te recomiendo no use la Masa del Circuito con el negativo de la corriente(-) asi evitara muchos parasitos amigos. aseguraste bien de eso, este es uno de los motivos porque los Reles convensionales dan problema en los uC, por el Ruido de Faces y mas aun si las Faces estan invertidas de acuerdo al motor que use, peor.

Perdon por no haber sido explicito, pero con toma a tierra me refiero tal cual lo dijo stk, a un puesta a tierra conectada a una jabalina enterrada en el suelo y que no este conectada al neutro de la instalación. En Argentina las normas de seguridad industriales prohiben el cableado comun de la tierra y el neutro, por lo que es cada vez mas raro ver este tipo de falencias, salvo en instalaciones viejas.

Recordar que masa y tierra no son lo mismo y no deben ir conectadas, salvo ciertos circuitos en los que se acopla la GND de la\s placa\s a la puesta a tierra (Denominada comunmente como EGND para diferenciarla de la primera) mediante una impedancia, por lo general capacitiva. No quiero adentrarme mucho en el tema, porque es delicado y si no se hace bien mete mas ruido dentro del circuito de lo que se saca, agravando la situación.

Saludos.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: stk500 en 08 de Julio de 2009, 15:59:50
Aqui tambien en EU esta muy prohibido en Neutro con NP (Tierra), y no solamente eso, los Reles ocacionan Ruido en los Microcontroladores, por eso en algunos Temas aqui en el Foro hay persona que usan Reles (y microcontroladores) para activar motores, otros temas serias tambien Conectar bien las Fase ya que el  campo magnetico sino esta bien ocaciona mas ruidos, lo digo por experiencia.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 08 de Julio de 2009, 19:35:43
amigos, revise q no estubiera la masa a tierra, por supuesto q no tengo neutro con puesta a tierra, comprobe tambien q el cable trenzado no tiene nada q ver.
Creo q al colocar mi placa en un armario metalico se me soluciono el problema. ¿a eso te referias gonzalo blackhawk?
aqui el esquema:
(http://img269.imageshack.us/img269/5461/dibujo2ark.th.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/dibujo2ark.jpg/)

gracias a todos
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: Gonzalo_BlackHawk en 08 de Julio de 2009, 21:16:17
Creo q al colocar mi placa en un armario metalico se me soluciono el problema. ¿a eso te referias gonzalo blackhawk?

Has creado Juansi nada mas ni nada menos que una Jaula de Faraday. Si tienes alguna duda sobre como funciona mejor mira este enlace:

Jaula de Faraday (http://www.taringa.net/posts/info/1367996/Jaula-de-Faraday.html)

Saludos.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: juansi en 09 de Julio de 2009, 14:25:01
muy bueno blackhawk, no lo olvidare en la vida, mil millones de gracias a todos.
Título: Re: motores trifasicos y pic 16f876
Publicado por: yuyosv en 30 de Septiembre de 2010, 23:24:25
Una pregunta tontas ya que dice lo usa  Trifasicos,  no olvide que tiene 5 Toma L1-L2-L3-N-NP y espero que tu no tenga una instalacion vieja ya que recuerdo que en Espana el Neutros lo pone con la toma de Tierra (PN) y espero que no use el Neutro!!!,  :P quiero decir que la caja metalica como dice el amigo Gonzalo, debe tener su toma de tierra aunque te recomiendo no use la Masa del Circuito con el negativo de la corriente(-) asi evitara muchos parasitos amigos. aseguraste bien de eso, este es uno de los motivos porque los Reles convensionales dan problema en los uC, por el Ruido de Faces y mas aun si las Faces estan invertidas de acuerdo al motor que use, peor.
Saludo


hola tengo un proyecto parecidi en el colegio, pero tengo problemas en la programacion seria posible que pasaras el programita.. gracias