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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: manwenwe en 16 de Junio de 2011, 13:46:01

Título: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 16 de Junio de 2011, 13:46:01
Hola,

tengo tres relés de automoción de 24V (normalmente cerrados) en paralelo para conmutar una carga a 36V@30A. Los relés son estos:

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0699/0900766b806994d6.pdf

Me ocurren dos cosas extrañas:

1º. Aún si apenas carga (36V@1A) se me calientan bastante.

2º. Al menos uno a dejado de cerrar bien. Tengo que esperar un rato (30 min) para que se cierre/n. Si no hay corriente en la bobina: ¿cómo puede ocurrir esto?.

¿Alguna sugerencia?
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: manwenwe en 17 de Junio de 2011, 10:04:55
Parece que he tenido poco éxito! jeje

He pensado en rehacer mi placa (con varios fallos) y reemplazar los relés por un contactor. No entiendo casi nada de contactores. ¿Alguien sabría decirme si funcionan igual en CC/CA? ¿tendré problemas con arco eléctrico al tratarse de CC con alto voltaje y alta corriente?

asias!
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: pablomanieri en 17 de Junio de 2011, 10:22:57
No tengo mucha experiencia con problemas de relé, pero te puedo comentar que si estás conmutando corriente  continua, con el paso del tiempo, en los contactos se puede producir carbón y esto aumenta la resistencia de los mismos, con lo que puede calentarse y no cerrar correctamente.

Los contactores de corriente alterna no son los mismos que de continua.
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: tapi8 en 17 de Junio de 2011, 14:02:44
Nunca use contactores en continua, pero el funcionamiento es el mismo que el de un rele, solo que normalmente llevan mas contactos. Los mas tipicos llevan 4 contactos normalmente abiertos, aunque seguramente tambien los haya con ellos cerrados, y despues suelen llevar para ponerles contactos auxiliares, se encajan encima y se mueven solidariamente con los principales, estos los suele haber de distintas formas los mas usados (por lo menos por mi) eran con dos abiertos y dos cerrados, pero creo que los hay de muchas combinaciones.

Citar
¿tendré problemas con arco eléctrico al tratarse de CC con alto voltaje y alta corriente?

No estas usando ni alta corriente ni alto voltaje, eso que les vas a meter para ellos no es nada, los contactores se usan mas que nada para alimentar motores trifasicos de 400V y muchos amperios. los contactos auxiliares normalmente aguantan menos corriente porque se usan para el circuito de mando.

Tambien tienes la opcion de los tiristores, hoy en dia posiblemente te salgan tan economicos como el contactor.

Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: manwenwe en 18 de Junio de 2011, 10:21:11
En cuanto a los contactores: creo que alterna y continua no son comparables , no¿? . En relés electromecánicos tienes problemas de arco eléctrico en continua a cierta corriente que no se dan si trabajas en alterna. ¿Me equivoco?.

En cuanto a tiristores: no conozco el funcionamiento. ¿son diodos controlados?. ¿hay mucha perdida de potencia?

1saludo.
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: tannke en 18 de Junio de 2011, 11:47:18
No entiendo mucho de contactores, pero lo que se es que con uno adecuado no tebes tener problemas en continua. Tengo un compañero que trabaja en el metro de mecanico y me estuvo esplicando que utilizaban contactores para controlar la continua y ahi usan una burrada de tensión y amperaje.

Y en cuanto a tiristores les veo un problema en continua y es que una vez cebado (con un pulso en Gate) el circuito queda cerrado hasta que se corta la corriente del anodo o esta se reduzca mas que la corriente de mantenimiento del tiristor.

Saludos
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: Tisco en 18 de Junio de 2011, 12:02:16
Y si usas un mosfet?
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: manwenwe en 18 de Junio de 2011, 12:15:10
Y si usas un mosfet?

Ya he probado con SSRs que estan basados en Mosfet. En mi caso no funciona ya que lo que intento conmutar es la salida de un convertidor DC-DC conectado a una batería. Si no cierro el circuito cuando el convertidor está apagado la batería se descarga sobre la salida del mismo: más bien sobre el circuito de control.

El problema que tuve con los SSR es que cierran sólo en un sentido.

Creo que al final me decantaré por los contactores.

1saludo.
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: Raimundo en 18 de Junio de 2011, 18:43:32
Hola

No sé si podré ayudarte. La conmutación en CC es más complicada que en CA. Si no me ha parecido entender mal, conmutas un valor de tensión superior (un 150%) y eso no es bueno y puede afectar a la conmutación.

No entiendo muy bien tu 2º punto extraño. Por un lado hablas que los contactos son NC y en este punto dices que tardan en cerrar. No lo entiendo.

Respecto a los contactores para conmutación de corriente continua hay que tener en cuenta al comprarlos la categoría DC, pero está pensado, básicamente, para máquinas de corriente continua.

http://www.mechint.es/rcs_prod/categorias_de_empleo.pdf

Tendrás que buscar el que se acopla a tus necesidades.

Un saludo.
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: KALLITOS en 18 de Junio de 2011, 19:12:56
Un contactor es un rele pero de mas capacidad, no le tengas miedo al contactor es muy sencillo.

Usa un ULN2003, activas un rele pequeño y de alli alimentas al contactor.

Tienes carga de 30A, utiliza un contactor de 25% mas del valor de la carga y listo.

Los contactores estan diseñados para trabajar con voltajes altos, llámese 110,220, 380, 440 vac.


Saludos
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: juansi en 18 de Junio de 2011, 19:47:02
Yo he usado contactores, ¿es para darle caña con una patilla del pic?
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: manwenwe en 18 de Junio de 2011, 20:12:13
Hola

No sé si podré ayudarte. La conmutación en CC es más complicada que en CA. Si no me ha parecido entender mal, conmutas un valor de tensión superior (un 150%) y eso no es bueno y puede afectar a la conmutación.

No entiendo muy bien tu 2º punto extraño. Por un lado hablas que los contactos son NC y en este punto dices que tardan en cerrar. No lo entiendo.

Respecto a los contactores para conmutación de corriente continua hay que tener en cuenta al comprarlos la categoría DC, pero está pensado, básicamente, para máquinas de corriente continua.

http://www.mechint.es/rcs_prod/categorias_de_empleo.pdf

Tendrás que buscar el que se acopla a tus necesidades.

Un saludo.


Pues eso: que alguno de los 3 relés no cerraba hasta que pasaba un rato ¿?¿? la verdad es que no me lo explico.

En cuanto a la categoría de los contactores: no se donde ubicar mi aplicación. Alimento varias cosas aunque fundamentalmente 1 inversor monofásico y 2 motores CC de un kart eléctrico. ¿estos motores son serie o shunt? Lo siento pero no estoy nada puesto en electricidad.

¿donde consigo contactores DC? En RS y Farnell (dónde más suelo comprar) casi todos son AC3.

gracias
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: tapi8 en 19 de Junio de 2011, 16:11:18
En Alicante no hay alguien que suministre repuestos para electicidad-electromecanica industrial?
Seguramente la persona que esta al cargo te sabra asesorar.

Las marcas que mas venden de esto en España seguramente son Siemens, schneider, telemecanique, omron, etc, si hay por ahi alguna delegacion de esto, te sabran asesorar.

Lo de las categorias suele ser para normas de seguridad, esto tiene tambien su complejidad, porque por ley para determinadas aplicaciones, en industria sobre todo, se exigen que cumplan con estas normas, pero yo creo que en tu caso solo tienes que mirar que te aguanten la intensidad que necesitas, ya que de V van a ir sobrados.


Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: manwenwe en 19 de Junio de 2011, 16:56:47
sí que hay sí...el caso es que sepan asesorarte.... Al que suelo acudir si le sacas de "sota, caballo y rey" te dice que ni idea... XD

llamaré mejor a las delegaciones de los fabricantes.

Asias
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: Raimundo en 19 de Junio de 2011, 19:11:05
Hola:

La verdad es que es interesante lo que te pasa.

Citar
Pues eso: que alguno de los 3 relés no cerraba hasta que pasaba un rato ¿?¿? la verdad es que no me lo explico.

Lo cierto es que no aclaras mucho. Releo el primer y me parece entender que, cuando desconectas las bobinas, una de ellas tarda en volver (a cerrar) al reposo. Si es así, puede que se deba a que cuando se activa una bobina con c.c. hay que poner en paralelo con ésta un diodo en antiparalelo. Cuando activas o deseactivas un solenoide (carga inductiva) se produce el efecto Lenz y puede llegar a oscilar y auto-excitarse la bobina. Nunca he visto este efecto, la verdad, pero los fabricantes, y así se hace, colocan un diodo en antiparalelo con la bobina a excitar. Solo en mandos a DC.

No sé qué motor tiene un kart eléctrico pero se puede presuponer. Si lleva regulación de velocidad regulando la intensidad de excitación (excitación e inducido separado) entonces es shunt. Si lo que proporciona es par, la regulación de velocidad se hace por otros métodos; por ejemplo, poleas, cambios,etc, y no se regula la velocidad por medios eléctricos (exitación e inducido unidos) entonces es serie. Todo esto presuntamente.

La tensión es importante, solo hay que mirar las características de los relés en general que conmutan AC y DC para observar que un mismo relé, mientras en corriente alterna conmuta hasta 230V en corriente continua apenas conmuta 30V.

Y es cierto, cuando te sales de sota, caballo y rey la cosa se complica. Tienes que tirar de catálogo y estar muy seguro del pedido porque son cosas que no permiten devolución.

Un saludo,
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: manwenwe en 20 de Junio de 2011, 03:41:33
Hola:

La verdad es que es interesante lo que te pasa.

Citar
Pues eso: que alguno de los 3 relés no cerraba hasta que pasaba un rato ¿?¿? la verdad es que no me lo explico.

Lo cierto es que no aclaras mucho. Releo el primer y me parece entender que, cuando desconectas las bobinas, una de ellas tarda en volver (a cerrar) al reposo. Si es así, puede que se deba a que cuando se activa una bobina con c.c. hay que poner en paralelo con ésta un diodo en antiparalelo. Cuando activas o deseactivas un solenoide (carga inductiva) se produce el efecto Lenz y puede llegar a oscilar y auto-excitarse la bobina. Nunca he visto este efecto, la verdad, pero los fabricantes, y así se hace, colocan un diodo en antiparalelo con la bobina a excitar. Solo en mandos a DC.

No sé qué motor tiene un kart eléctrico pero se puede presuponer. Si lleva regulación de velocidad regulando la intensidad de excitación (excitación e inducido separado) entonces es shunt. Si lo que proporciona es par, la regulación de velocidad se hace por otros métodos; por ejemplo, poleas, cambios,etc, y no se regula la velocidad por medios eléctricos (exitación e inducido unidos) entonces es serie. Todo esto presuntamente.

La tensión es importante, solo hay que mirar las características de los relés en general que conmutan AC y DC para observar que un mismo relé, mientras en corriente alterna conmuta hasta 230V en corriente continua apenas conmuta 30V.

Y es cierto, cuando te sales de sota, caballo y rey la cosa se complica. Tienes que tirar de catálogo y estar muy seguro del pedido porque son cosas que no permiten devolución.

Un saludo,


Raimundo,

los relés llevan un diodo de protección antiparalelo en la bobina (uno para los 3) . Lo que no sabría decirte es si lo dimensioné correctamente: cogí uno grande y punto :P.

En cuanto a la diferencia AD-DC en relés: tuve en cuenta la curva de seguridad del relé para que no se produciese arco eléctrico. Por eso pusé 3 relés ya que la curva me indicaba que a 36V los relés no debían conducir más de 15A. Aún así lo extraño es que sin apenas carga (1-2A) los relés se calentaban bastante....

Vamos pero que si me decís que los contactores dan menos problemas: me documento y compro uno para DC. Por cierto: ¿necesito supression-diode en el contactor?

1 saludo!
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: stk500 en 20 de Junio de 2011, 04:35:23
Hola Manwenwe!
hace tiempo vengo leyendo este tema y tu problematica, tu comenta que hay un relej que se te calienta y se queda enganchado,enganchado puede ser debido a la temperaturas, y si el Reles se te calienta es que le esta metiendo demasiados voltage,bien esto es una , no solo basta un Diodo para todos los Reles,deberia cada Reles directo a su entrada ponerle los Diodos correspondiente, con esto evita eso,chipaso y Corriente de retornos al controlador, normalemente la caracteristicas del Reles ya sea CC o CA en su caracteristica pone el voltage de contacto que deba activar y sobre todos Amperio.
para tu informacion hay reles que trabajan con menos corriente de voltage y amperio y conmutan cargas bestiales.

los que tampoco aclara muchos en tu temas que cargas esta disparando tu aplicacion.

Saludos
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: tapi8 en 20 de Junio de 2011, 08:22:55
Echa un ojo por aqui creo que encontraras informacion y probablemente lo que buscas.

http://www.directindustry.es/fabricante-industrial/contactor-dc-71943.html.
Título: Re: Problemas con relés de automoción.
Publicado por: manwenwe en 20 de Junio de 2011, 10:58:38
stk500:

- Consumo unos 200W en un inversor monofásico.
- unos 700W en un motor DC 36V nominales (2500W de pico).
- unos 100W en cargas mixtas (resistivas e inductivas): ventiladores, DC-DCs, etc.
- 1KW en total (unos 34V@35A).

tapi8:

Gracias por el link. Hay algún SSR que ya comenté que no me vale pues los transistores no "cierran circuito" en ambos sentidos. El que más me llama es el de Curtis por el nombre: tienen unos variadores electrónicos espectaculares. De todos modos tendré que ver donde puedo conseguirlos sin que me cueste muchos tiempo/dinero en tramites.

Gracias a los 2.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 20 de Junio de 2011, 12:54:56
Citar
- unos 700W en un motor DC 36V nominales (2500W de pico).

Aqui cuidado, esto seguramente sera en el arranque, y el consumo es de 69.44A solo ese motor mas lo que consuma el resto.

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 20 de Junio de 2011, 13:13:32
Citar
- unos 700W en un motor DC 36V nominales (2500W de pico).

Aqui cuidado, esto seguramente sera en el arranque, y el consumo es de 69.44A solo ese motor mas lo que consuma el resto.



Así es. De todas formas el pico máximo de arranque (unos 80A) apenas dura unas décimas de segundo (fabriqué un data-logger para caracterizar el vehículo-motor): en 1 segundo tienes menos de 40A de corriente.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 20 de Junio de 2011, 15:12:30
Ya pero arranca muchas veces, o solo arranca y despues esta mucho tiempo funcionando a I nominal?

Si arrancas muchas veces debes poner contactores para 100A. minimo.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 20 de Junio de 2011, 16:30:45
Ya pero arranca muchas veces, o solo arranca y despues esta mucho tiempo funcionando a I nominal?

Si arrancas muchas veces debes poner contactores para 100A. minimo.

pues es un kart eléctrico: calcula lo que tardas en frenar antes de comerte una pared jejeje. La verdad es que sí: es probable que aceleres cada 30seg.

Gracias tapi8
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 20 de Junio de 2011, 17:01:53
Citar
pues es un kart eléctrico: calcula lo que tardas en frenar antes de comerte una pared jejeje. La verdad es que sí: es probable que aceleres cada 30seg.

Guau, que proyecto mas bonito.
Te comento que en automocion electrica la cosa va  hacia motores trifasicos. Desde las baterias se crea tension trifasica con un inverter con variador de frecuencia para regular la velocidad. Tambien vi algun BLCD (brusshless DC) que en realidad tambien son "trifasicos".

Segun los fabricantes tienen un mejor rendimiento que los de continua y son mas baratos, eso si hay que hacer el inverter, pero cada dia son mas baratos de hacer.

Cuando te funcione todo pon un video.


Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 20 de Junio de 2011, 17:49:07
Citar
pues es un kart eléctrico: calcula lo que tardas en frenar antes de comerte una pared jejeje. La verdad es que sí: es probable que aceleres cada 30seg.

Guau, que proyecto mas bonito.
Te comento que en automocion electrica la cosa va  hacia motores trifasicos. Desde las baterias se crea tension trifasica con un inverter con variador de frecuencia para regular la velocidad. Tambien vi algun BLCD (brusshless DC) que en realidad tambien son "trifasicos".

Segun los fabricantes tienen un mejor rendimiento que los de continua y son mas baratos, eso si hay que hacer el inverter, pero cada dia son mas baratos de hacer.

Cuando te funcione todo pon un video.


Por lo que tengo entendido el rendimiento/coste motor+electronica de potencia en comparación DC-AC favorece a los de alterna a partir de los 10KW. Si te fijas todos los vehículos electricos pequeños de reparto o p.e.: carros de golf de 5KW-8KW van todos en continua...Mi caso es tan solo 800W en nominal: no corre más de 25Km/h. Aq tenemos pensado adquirid otro Kart de la misma potencia que "parece" que llega a los 40Km/h.

En realidad lo que es el Kart eléctrico no tiene nada de mérito: lo compre funcionando con bateías de plomo ácido (es de fabricación china) y con el variador de casa. La gracia es que es una modificación para funcionar con pila de combustible de hidrogeno en vez de baterias. Yo me he currado una ECU (centralita) común para varios vehículos (kart, coches de juguete, moto eléctrica, etc) que se conecta a una segunda placa de potencia que varía según el vehículo. El problema es que la placa de potencia del kart me está dando más problemas de los que esperaba. Por lo demás la ECU es una caña, está mal que lo diga yo jeje, por: control de electrovalvulas, relés, RTC, TFT táctil, sensores (humedad, presión, termopares), etc, etc.

1 saludo

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 21 de Junio de 2011, 06:41:30
Citar
1º. Aún si apenas carga (36V@1A) se me calientan bastante.

2º. Al menos uno a dejado de cerrar bien. Tengo que esperar un rato (30 min) para que se cierre/n. Si no hay corriente en la bobina: ¿cómo puede ocurrir esto?.


Que tension les metes a las bobinas?. No les puedes meter 36V. Ojo porque con los contactores igual tienes el mismo problema, una cosa es que aguanten en los contactos muchos voltios y muchos amperios y otra cosa es la bobina.

Citar
Por lo que tengo entendido el rendimiento/coste motor+electronica de potencia en comparación DC-AC favorece a los de alterna a partir de los 10KW. Si te fijas todos los vehículos electricos pequeños de reparto o p.e.: carros de golf de 5KW-8KW van todos en continua...Mi caso es tan solo 800W en nominal: no corre más de 25Km/h. Aq tenemos pensado adquirid otro Kart de la misma potencia que "parece" que llega a los 40Km/h.

A medida que bajan de precio de los MOSFET e IGBT ya son rentables en todas las potencias, incluso en coches de golf, scooters, etc, lo que pasa es que las marcas de automoviles aqui estan en manos de fabricantes de electronica, SIEMENS, BOSCH, SCHNEIDER, etc. Como veras los mas baratos  :lol: :lol:

Citar
En realidad lo que es el Kart eléctrico no tiene nada de mérito: lo compre funcionando con bateías de plomo ácido (es de fabricación china) y con el variador de casa. La gracia es que es una modificación para funcionar con pila de combustible de hidrogeno en vez de baterias. Yo me he currado una ECU (centralita) común para varios vehículos (kart, coches de juguete, moto eléctrica, etc) que se conecta a una segunda placa de potencia que varía según el vehículo. El problema es que la placa de potencia del kart me está dando más problemas de los que esperaba. Por lo demás la ECU es una caña, está mal que lo diga yo jeje, por: control de electrovalvulas, relés, RTC, TFT táctil, sensores (humedad, presión, termopares), etc, etc.

Joder con pila de hidrogeno, tu si que andas avanzado. Donde la has comprado?, son muy caras?, son muy difiles de usar? como las recargas?

Te has currado la centralita tu solo? Vaya pasada.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 21 de Junio de 2011, 07:19:46
Fijate por ejemplo estos microbuses 5KW de corriente alterna.

http://www.teycars.com/index_archivos/Page516.htm
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 21 de Junio de 2011, 08:47:30
1. Los 36V es en los contactos. La bobina es de 24V.

2. Tienes razón: obvié la bajada de precios de la electrónica de potencia...

3. Pilas de hidrogeno. Tenemos de varios fabricantes (las mejores son Ballard) y nosotros también fabricamos pequeñas (no vendemos). 1KW viene a valer unos 1500 euros. El control depende del tipo de pila (a varios tipos) pero puede llegar a complicarse bastante. No son pilas recargables, es decir, no son baterías: son reactores electroquímicos (hidrogeno + oxigeno = electricidad). Lo que se recargan son las "balas" (no son exactamente balas) de hidrogeno: nosotros las recargamos de otras más grandes.

1 saludo.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 21 de Junio de 2011, 13:58:04
Citar
Los 36V es en los contactos. La bobina es de 24V.

Entonces si que no se que puede ser, que se calentaran con carga tendria sentido porque les metes mas I de la que aguantan en el arranque, pero si se calientan sin carga...Prueba unicamente con 12V en vez de 24V, en el data pone que funcionan a ambas tensiones.
De todos modos para esa I tienes que poner contactor, o reles pero mas potentes, o mas reles como esos en paralelo

Citar
2. Tienes razón: obvié la bajada de precios de la electrónica de potencia...

Si hay MOSFETs que para estas potencias van de maravilla y son bastante baratos. Comentas en otros post que para esto no te valen, pero realmente son interruptores "casi perfectos", abiertos dejan pasar solo uA o incluso nA como mucho algun mA, pero es posible que con el tiempo se te vaya la carga de las celdas.

El moter es de CC? Ya traia el control de velocidad incorporado, verdad?

Citar
3. Pilas de hidrogeno. Tenemos de varios fabricantes (las mejores son Ballard) y nosotros también fabricamos pequeñas (no vendemos). 1KW viene a valer unos 1500 euros. El control depende del tipo de pila (a varios tipos) pero puede llegar a complicarse bastante. No son pilas recargables, es decir, no son baterías: son reactores electroquímicos (hidrogeno + oxigeno = electricidad). Lo que se recargan son las "balas" (no son exactamente balas) de hidrogeno: nosotros las recargamos de otras más grandes.

Que sois un grupo de investigacion o algo por el estilo?

Bueno me ha picado la curiosidad sobre todo lo del hidrogeno, pensaba que solo se usaba a muy alto nivel, por eso me sorprendio tanto, en grandes potencias a ese precio, a mi se me va de presupuesto

Bueno si ves que pregunto demasiado... me mandas a la mierda y listo  :lol: :lol:
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 21 de Junio de 2011, 17:35:16
tapi8,

1. Ya te digo que no me lo explico. De hecho tengo el datasheet del variador del kart y únicamente utiliza un relé de automoción que en principio aguanta 80A (es chino:  no me creo demasido jeje). De todos modos, me encantaría indagar más en el problema pero malo es que me toca ir siempre "a salto de mata": probaré con contactores y si funcionan me resignaré a no saberlo todo en el mundo de la electrónica jeje

2. De nuevo te comento que soy bastante profano en el tema de eléctronica de potencia. Sólo sé que probé con SSR basado en mosfet:

http://www.crydom.com/en/Products/Catalog/d_06d.pdf

y me cerraba en el sentido "de + a -" pero no al revés...por lo que no me vale...

3. Efectivamente somos un grupo de investigación. Hay mucha más gente de la q se piensa trabajando en el tema. Como ves los precios están bajando de forma exponencial: el principal escollo sigue siendo la distribución/almacenaje de hidrogeno. No me molesta que me preguntes: trbajamos con financiación pública... al final el dinero lo ponemos todos. Si quieres saber algo más (sin pasarse XD) pásame un privado y así no "bastardeamos" el thread jeje

1 saludo.

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 23 de Junio de 2011, 05:53:15
Citar
3. Efectivamente somos un grupo de investigación. Hay mucha más gente de la q se piensa trabajando en el tema. Como ves los precios están bajando de forma exponencial: el principal escollo sigue siendo la distribución/almacenaje de hidrogeno. No me molesta que me preguntes: trbajamos con financiación pública... al final el dinero lo ponemos todos. Si quieres saber algo más (sin pasarse XD) pásame un privado y así no "bastardeamos" el thread jeje

Si pero para la calle es muy caro todavia, y despues todos los problemas de distribucion, conservacion etc, Bueno esperemos que gracias a todas estas iniciativas pronto sea una realidad, porque con baterias, aunque tambien evolucionaron mucho, no se acaba de despegar.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 27 de Junio de 2011, 14:27:52
manwenwe teneis alguna pagina donde poder seguir los experimentos que haceis?

Dejo aqui una que me encontre, tu seguramente ya la conoceras, pero a lo mejor alguien del foro tiene interes, es de las hidrogeneras a nivel mundial. Es curioso que las de España y Portugal que se hicieron hace años para los buses urbanos (Madrid, Barcelona y Oporto) las pongan como fuera de servicio.

http://www.h2stations.org/

Esta es de un parque eolico experimental que fabrica hidrogeno como forma de almecenamiento de energia.

http://www.sotaventogalicia.com/area_tecnica/py_produccion_hidrogeno.php.

Bueno por si a alguien le pica la curiosidad.

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: Nocturno en 27 de Junio de 2011, 14:57:45
A mí me pica, sí señor. Me alegro de que estéis hablando del tema porque me gusta.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 27 de Junio de 2011, 15:12:54
manwenwe teneis alguna pagina donde poder seguir los experimentos que haceis?

Dejo aqui una que me encontre, tu seguramente ya la conoceras, pero a lo mejor alguien del foro tiene interes, es de las hidrogeneras a nivel mundial. Es curioso que las de España y Portugal que se hicieron hace años para los buses urbanos (Madrid, Barcelona y Oporto) las pongan como fuera de servicio.

http://www.h2stations.org/

Esta es de un parque eolico experimental que fabrica hidrogeno como forma de almecenamiento de energia.

http://www.sotaventogalicia.com/area_tecnica/py_produccion_hidrogeno.php.

Bueno por si a alguien le pica la curiosidad.



Pues x ahora no. Lo de la divulgación lo llevamos mal jeje. Mis compis estan desarrollando un electrolizador alcalino de 30kw (ya hicieron uno de 5kw): no me preguntes cuantos lpm produce xq no lo se jejeje.

Hidrogenera montada creo que hay pocas en España. Que yo sepa hay al menos una en Aragón. Allí hay un grupo de trabajo muy cañero (coleguitas de reuniones y birras jeje). Es muy probable que hayais visto este kart (mucho mejor que los que yo hago snifff):

http://www.antena3.com/noticias/ciencia/primer-kart-hidrogeno-espanol_2009090300099.html

En cuanto a mis cochecitos: desafortunadamente ahora estan todos rotos: sniffff. En cuanto los vaya arreglando intentaré abrir un post y los enseño.

1saludo.
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 27 de Junio de 2011, 15:14:47
volviendo al hilo principal: ya compré mi contactor de 3x32A en AC3: joder que caro son!!!! Viene incluso con diodo antiparalelo para la bobina... En cuanto lo pruebe os cuento :P

1 saludo
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 27 de Junio de 2011, 16:08:58
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volviendo al hilo principal: ya compré mi contactor de 3x32A en AC3: joder que caro son!!!! Viene incluso con diodo antiparalelo para la bobina... En cuanto lo pruebe os cuento

Si que son muy caros los mire en farnell el otro dia y me quede acojonado.
Vas a ir justito, tendras que conectar dos en paralelo para el motor y con el otro alimentar las otras dos cosas, si es que puedes conectarlo asi, tienes 70A de consumo y dos contactos en paralelo te aguantan 64A...como es poco tiempo creo que aguantaran, en las primeras pruebas mira si se te calienta.
Lleva para ponerle contactos auxiliares?

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Hidrogenera montada creo que hay pocas en España. Que yo sepa hay al menos una en Aragón. Allí hay un grupo de trabajo muy cañero (coleguitas de reuniones y birras jeje). Es muy probable que hayais visto este kart (mucho mejor que los que yo hago snifff):

En el mapa que puse arriba trae dos en Aragon, y las de Barcelona y Madrid y otra en Valencia pero estas tres ultimas como fuera de servicio!!!!!!
Tranquilo que con tiempo el KART lo haras mejor, igual es que en Aragon toman mas birras por eso estan mas inspirados  :lol: :lol:

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 27 de Junio de 2011, 16:45:42
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A mí me pica, sí señor. Me alegro de que estéis hablando del tema porque me gusta.

Manolo pues hay una tercera hidrogenera cerca de tu casa, segun el mapa, en la carretera de Sevilla a Huelva.

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: Nocturno en 28 de Junio de 2011, 02:10:06
Sí, los conozco, de hecho me encanta sobrevolarlo porque es precioso.

(http://www.estelasolar.eu/fileadmin/ESTELAdocs/images/powerplants/solucar/solucar06.jpg)
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: stk500 en 28 de Junio de 2011, 02:41:55
 :shock: en verdad es precioso paisaje
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: manwenwe en 28 de Junio de 2011, 03:41:16
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volviendo al hilo principal: ya compré mi contactor de 3x32A en AC3: joder que caro son!!!! Viene incluso con diodo antiparalelo para la bobina... En cuanto lo pruebe os cuento

Si que son muy caros los mire en farnell el otro dia y me quede acojonado.
Vas a ir justito, tendras que conectar dos en paralelo para el motor y con el otro alimentar las otras dos cosas, si es que puedes conectarlo asi, tienes 70A de consumo y dos contactos en paralelo te aguantan 64A...como es poco tiempo creo que aguantaran, en las primeras pruebas mira si se te calienta.
Lleva para ponerle contactos auxiliares?

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Hidrogenera montada creo que hay pocas en España. Que yo sepa hay al menos una en Aragón. Allí hay un grupo de trabajo muy cañero (coleguitas de reuniones y birras jeje). Es muy probable que hayais visto este kart (mucho mejor que los que yo hago snifff):

En el mapa que puse arriba trae dos en Aragon, y las de Barcelona y Madrid y otra en Valencia pero estas tres ultimas como fuera de servicio!!!!!!
Tranquilo que con tiempo el KART lo haras mejor, igual es que en Aragon toman mas birras por eso estan mas inspirados  :lol: :lol:



Son tres contactos de 32A. A mí me salen 96A XD. Todas las cosas van al mismo bus y de ahí al motor o a convertidores: 30A de nominal y calculo que picos de 90A (menos de medio segundo cada 15s).

A mi me ha salido por unos 100e en Farnell. En la tienda cerca del curro me pedían 190 por el mismo (precios de catalogo de Scheneider)
Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 28 de Junio de 2011, 05:02:19
Si manwenwe, si puedes alimentar asi todo junto entonces no creo que haya problema, como en principio tenias tres reles pense que alimentabas de forma independiente.

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Sí, los conozco, de hecho me encanta sobrevolarlo porque es precioso.

Si señor bonita foto, ya veo que lo alimentan con energia solar. Pronto podras repostar ahi con la avioneta.  :lol: :lol:

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: tapi8 en 28 de Junio de 2011, 07:23:41
Este es un Suizo que va a dar la vuelta al mundo en un avion electrico, alimentado con energia solar.

http://www.lanacion.com.ar/1145691-la-vuelta-al-mundo-en-un-avion-solar

Este es el que me gusta para ti Manolo, ademas tienes cerca donde repostar.

http://sustentator.com/blog-es/2009/06/19/avin-100-electrico-alcanza-los-250-kmh/

Título: Re: Problemas con relés de automoción: me paso a contactores.
Publicado por: Nocturno en 28 de Junio de 2011, 07:31:35
Guau, qué avión más chulo.