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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: KILLERJC en 18 de Julio de 2011, 02:43:25
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Hola a todos,, bueno pare un poco de hacer ASM para dedicarme a la placa para un PIC32,, resulta que el mas econoimco aca en argentina fue el TQFP de 100 pines,, y dije, daaa pero si es re facil de hacer la placa,, hasta que me di cuenta en verdad de sus dimensiones, la verdad que en Argentina por lo menos donde estoy es muy pero muy dificil encontrar los componentes para hacer insolado.. asi que me tire a hacerlo por el metodo mas comun que conozco y es el metodo de la plancha xD. La verdad que cuando vi que las pistas eran de 0.2mm pense inmediatamente en comprar un adpatador pero buscando por internet en argentina no habia nada de 100 pines :S. Pero de todas formas estoy muy contento como termino, lo hize a la primera,, todo funciono perfecto. tengo 3 caminitos cortados pero que se arreglan con un simple toque de estaño. Les dejo imagenes. Espero que les guste.
Aca ya le habia pasado la plancha, y le habia sacado el papel, el mayor trabajo fue retirar los papelitos de entremedio de los caminitos.. lo cual me llevo una lupa y una aguja xD
(http://subirimg.com/images/1001952.jpg)
Y por ultimo ya la pase por acido,, jamas pense que me iba a salir con el primer recorte de papel que le pegaba y mucho menos que iban a sobrevivir los caminos al percloruro ferrico..
(http://subirimg.com/images/1001962.jpg)
La zona exterior a la placa es de 45mm x 45mm, sin contar el pedazo que sobra,, que lo tengo que sacar a eso xD jeje
Perdon no se como ponerlas para que se vean chiquitas.. click derecho y ver imagen queda :S
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¡Guau!, menudo dominio de la plancha. A disfrutar ahora con ese pepino de PIC32.
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gran trabajo. Yo tambien hice una 0.2mm pero de 80 pines, luego por ebay vi un tio de singapur que vendia placas 0.5mm entre pines de 80 pines por 2€, creo que tambien habia de 100 pines y la calidad esta bastante bien. En otros sitios vi las placas por 30€.
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Aunque en argentina ta medio complicado,, las importaciones tan cerradas y es un problemon con la aduana... por eso molesta xD,, jeje
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muy impresionanate. Que tipo de papel utilizaste?
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muy impresionanate. Que tipo de papel utilizaste?
quizás uno satinado...
felicitaciones! ahora queremos verlo en fotos soldado! ;-)
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Hola, en la primera imagen se ve que quedo algo de papel pegado a la placa?, fue con papel bond?. y lo metiste asi al acido?
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Te ha quedado muy bien! ahora hay que tomar practica para el soldado... Otro punto a tener en cuenta, lo digo por experiencia, me relaje pensando que con la placa echa ya estaba todo solucionado y me costo mucho soldar :x pero después la practica ayuda mucho...
Saludos!
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muy impresionanate. Que tipo de papel utilizaste?
Bueno yo siempre cuando hice las plaquetas fueron con papel satinado, pero cuando me fui a uan papelera me encontre que no habia :S, pasando por algunas librerias vi un papel q me gusto, q es el papel ilustracion que es brillante, y pedi del menor gramaje q tenia, asi no era tan grueso... Desde la escuela trabaje siempre pidiendo "satinado",, pero mas que el papel creo yo depende de la impresion, a esta la imprimi con 1200 DPI y lo puse bien oscuro por si las dudas. Aunque pase por las peores tambien, usando satinado con muy mucho gramaje, tanto que parecia carton y eso no es bueno xD, y tambien me toco ir a fotocopiadoras por que no tenia impresora laser, y la verdad... Es imposible lograr lo que se hace con la impresora de uno. Te dejo lo que dice la marca de la resma de papel que uso:
(http://img20.imageshack.us/img20/6395/1001974g.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/1001974g.jpg/)
Eso si,, intento limpiar la placa con virulana y no tocarla con los dedos, al igual q la impresion en ese papel..
Hola, en la primera imagen se ve que quedo algo de papel pegado a la placa?, fue con papel bond?. y lo metiste asi al acido?
Bueno,, por experiencia haciendo placas comunes y no de este tamaño se que esos papelitos molestan al final del dia, y evita que el percloruro ferrico haga su trabajo. la unica que me quedo para no destruir los caminos hechos por el toner con la yema de los dedos, fue sacarlos con una aguja y lupa ... llevo tiempo,, pero lo limpie completamente y luego lo volvi a pasar por agua para limpiarlo antes de secarlo y mandarlo al acido. Tengo fotos prendido a la lupa xD jajaj :D . Pense que con la aguja iba a destruir lso caminos pero,, a pesar q me temblo el pulso varias veces, lo aguantaron.
muy impresionanate. Que tipo de papel utilizaste?
quizás uno satinado...
felicitaciones! ahora queremos verlo en fotos soldado! ;-)
Emmmmm xD si,, voy a llorar... las tengo pensadas como voy a hacer.. y va a quedar un mamarracho seguro.. pero fue culpa mia por no diseñarla como yo queria...
Ya llore para solucionar esos 3 caminitos cortados que no vi a tiempo antes de ponerla en acido, por que si lo veia cortado le pasaba un poco de fibra indeleble y con la aguja le formaba el camino.. como hize en una partecita.. que quedo de 10. Y que se puede ver en la 2da foto que puse arriba, si te fijas en la parte de los caminos de abajo, cerca de donde va el integrado, el camino bien de la derecha, pegado al plano de cobre,si lo siguen del IC hacia abajo se ve que se vuelve un poquito mas gordo.. bueno, ese camino fue xD
Dos de los caminos fueron facil de arreglar,, el tercero no :S,, se me rompio mas y le termine cortando una pata a un capacitor ceramico y poniendosela arriba en el camino.. asi que qeudo medio medio esa parte xD jaja.. o sea mi idea de esta placa, es que funcione y no que quede linda,, por ser la primera.. Aunque todavia no recibo el integrado ,, estoy a 700 km del local y ya paso creo que una semana desde que lo pedi -.-,, lo mandan por colectivo y pasan casi siempre,, y bue.. es argentina xD jeje..
Bueno como dije el arreglo de las pistas quedo horrible.. se puede ver en la imagen... mi miedo por creer que si no le hacia un plano de cobre, el tiempo que tardaba el acido en comer esa parte pense que me iba a destruir las pistas,, y pude observar que esto no era asi.. asi q para la proxima le hago los caminitos solos..
(http://img839.imageshack.us/img839/9346/1001972q.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/1001972q.jpg/)
Mi idea original cuando empeze a diseñar la placa,, fue tambien pensando en el soldado de la misma.. y fue cuando recorde algunos metodos para el soldado por ola, no tengo una soldadora de este estilo pero puedo usar mucho estaño y pasarlos por los pines con un soldador comun, ya que la misma tension superficial del estaño haria que quedara lo suficiente y lo demas siguiera en una gota grande,,, pero el problema viene con los ultimos pines , como no se puede seguir arrastrando el estaño terminan pegados. y ahi es donde entra este diseño en las placas,, y es lo que pensaba usar,, pero por cuestiones que mencione arriba no lo hize :D. Con el diseño que tiene ahora me va a quedar todo lleno de estaño ese plano que le habia hecho..
(http://img641.imageshack.us/img641/4995/1001973h.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/1001973h.jpg/)
Alguno hizo la prueba de soldarlo asi ? como digo yo ?, Con respecto a la foto, es una placa de un porton automatico .. pero me fue util para explicar algunos metodos del soldaod por ola, cuando me toco explicar los metodos de soldado SMD en la universidad, como la direccion de los componentes, el IC puesto a 45º, y esos pads salientes del ultimo pin, hasta se puede ver en que direccion entra en la maquina de soldado xD
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con flux no debes de tener problemas al soldar.
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De por si, siempre le pongo esto antes de soldar:
http://www.edelta.com.ar/archivos/Contacflux.pdf
es por eso la diferencia de color con el primer post del hilo y la imagen de abajo.
Aunque todavia no me queda en claro exactamente que ventajas trae el trabajar con Este tipo de producto contra Flux en gel o flux en pasta ,, que a pesar que el flux en pasta en china sale 4U$s, aca en argentina sale 59 U$s el mismo... 4.2 pesos argentino = 1 dolar
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-121136454-flux-en-pasta-80g-_JM
Flux de 80g en pasta en argentina
http://www.dealextreme.com/p/premium-quality-precision-soldering-paste-110g-26169Flux de 110g en pasta en china misma marca
Pregunta, cual es mejor y para que caso especifico cada uno segun su experiencia ¿?
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Si, hay que utilizar flux, y además un soldador adecuado. Con un soldador tipo lápiz de 30W es un dolor de cabeza, en cambio el soldador tipo lápiz de una estación de soldadura es otra cosa. Tienes la temperatura adecuada, la punta es delgada, es mucho mas cómodo, etc... Es mi experiencia ;-) También un buen estaño...
Yo solo utilice ContacFlux
Saludos!
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Si, hay que utilizar flux, y además un soldador adecuado. Con un soldador tipo lápiz de 30W es un dolor de cabeza, en cambio el soldador tipo lápiz de una estación de soldadura es otra cosa. Tienes la temperatura adecuada, la punta es delgada, es mucho mas cómodo, etc... Es mi experiencia ;-) También un buen estaño...
Yo solo utilice ContacFlux
Saludos!
En Gel ?
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No, en aerosol:
http://www.edelta.com.ar/archivos/Contacflux.pdf
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Pues yo tengo hechos experimentos con flux de fontanería (pasta) disuelto en alcohol de 96º en proporción 1 de flux (sin ácido) 20 de alcohol, y va de lujo, no deja rastros, es baratísimo y no deja rastros.
Podeis probarlo con distintas proporciones, se disuelve bien hasta 1/1 , pero cuanto más alcohol tenga menos rastro queda.
Un saludo.
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Bueno,, acabo de recibir los 2 integrados xD...
Un PIC32MX795F512L y un dsPIC33f32MC204
(http://img189.imageshack.us/img189/6263/1001979r.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/1001979r.jpg/)
Esta plaqueta es para el PIC32. me pidieron el soldado, y la verdad que me parecio re dificil al principio, pero empeze a pensar como hacerlo... y aca fue donde hize todo estos pasos:
Necesitaba q el integrado quede firme en la plaqueta, y que mejor que pegarlo,, pense en pegarlo con un adhesivo instantaneo, pero si me equivocaba no lo iba a sacar mas :S.. entonces recorde que en el trabajo uso mucho los selladores sinteticos, silicona... y que terminan siendo una goma si se los quiere sacar,, asi que probe con eso xD..
(http://img193.imageshack.us/img193/4629/1001980s.th.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/1001980s.jpg/)
(http://img534.imageshack.us/img534/3393/1001981e.th.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/1001981e.jpg/)
Y despues de unas 2 horitas ya estaba listo para comenzar a soldarlo.. Intente probar el metodo que decia yo,, y la verdad es que lo probe con otra plaqueta y no resulto :S, entonces aposte por ir pin a pin, cuando me di cuenta que esto tampoco servia. se me quedaba estaño entre los pines, y que eran muy dificultosas de sacar, el chupa estaño no los removia, y la cinta de desoldar tampoco, es cuando fue entonces que se me ocurrio, puede que no saque un poquito, pero mucho estaño si,, asi que hize una bolita de estaño y succione con el chupa estaño. Y asi iba tomando forma:
(http://img192.imageshack.us/img192/2182/1001989z.th.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/1001989z.jpg/)
Aca se puede ver como hacia las bolitas de estaño,, con algunos pocos pines nomas:
(http://img109.imageshack.us/img109/5868/1001990b.th.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/1001990b.jpg/)
Una vez que le agarre la mano ya podia distenderme mas y hacerlo mas comodo, asi como de esta forma:
(http://img706.imageshack.us/img706/8453/1002003a.th.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/1002003a.jpg/)
Pero no todo era gloria y felicidad, y tope con mi mayor miedo, doblar una pin, que termio soldado junto a otro, con ayuda de una aguja comun logre canlentando los pin separarlos... Pense que era lo unico q me podia pasar y por unica vez, cuando me encuentro que en el ultima cara de 25 pines tambien doblo otro pin, y confiado dije : "Ah es facil, es igual que el otro", cuando por un error se me fue de control la aguja, y termine levantando un caminito, y dejando los pines medios feos, esto se puede observar aca:
(http://img839.imageshack.us/img839/7531/1002008a.th.jpg) (http://img839.imageshack.us/i/1002008a.jpg/)
Donde los pines en cuestion son el 3ro y 4to, creo haber logrado que se mantuvieran ahi y dejarlos soldado...
En estos momentos estoy revisando pin a pin que no haya union y que esten unidos a su correspondiente pin, por ahora tengo 2 caras de 25 pines listas.. y sigo trabajando para que lo termine xD, de todas formas ahi el soldado.
P.D: Al flux solamente lo utilize cuando yo retiraba la bolita de estaño y quedaban 2 pines unidos por muy poco estaño, el cual para hacerlos correr hacia los caminitos con flux era mucho mas rapido y facil. Tambien me hubiera gustado probar estañar y limpiar antes los caminos, cosa que no hize... De todas formas creo que para ser la primera experiencia en tecnologia SMD me busque lo mas problematico, aunque me gustaria probar hacer algo con BGA,, el problema: no saber cuando hace bien contacto :S
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Menudo reportaje :shock:
Lo importante es que lo has conseguido; te ha costado mucho por ser el primero pero ya verás cómo a medida que continúas te saldrá mucho más fácil. Tanto que te reirás de esta primera experiencia.
Por cierto, no hace falta pegarlo; yo siempre preestaño los pines y una vez que coloco el micro sobre la PCB, le doy con el soldador en una esquina y lo dejo pegado. Si compruebo que todo es correcto, sueldo también otra esquina y ya no se mueve.
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Gracias por el consejo nocturno,, como dije, me faltarian probar muchas cosas,, aunque un integrado 100 TQFP no se compra siempre ^^
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Yo estoy tentado en hacer un adaptador DIL gigantesco para otro PIC como ese.
Cuéntanos cuando hagas las primeras pruebas que tal te va en estabilidad, ya que los condensadores de desacoplo estarán más alejados del PIC d elo que exige la datasheet.
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Todavia tengo muy poca idea de lo que es PIC32, me dedique a lo que es dsPIC en ASM, y lo tengo para soldar, aunque tengo q hacer la placa igual..
En esta lo veo jodido el hecho de querer poner un oscilador externo, no se como ira a andar.. probar no cuesta nada xD je.. tendria que ver bien lo de ICSP que jamas lo use, y tambien seria una de las primeras experiencias.. Es mas, no tengo ni idea como puedo conectarlo para eso. se que hay post en el foro, pero busque y nada que me haya solucionado perfectamente la duda.. ya me pondre a investigarlo un poco mas, al respecto.
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Dejo imagenes del la plaqueta ya lista del PIC32 y comenzando con la del dsPIC,, tengo unas dudas que estan en el apartado de dsPIC,, ojala me las puedan responder.
(http://img841.imageshack.us/img841/4949/1002019f.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/1002019f.jpg/)
(http://img843.imageshack.us/img843/7548/1002047b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/1002047b.jpg/)
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Te ha quedado genial, ¡eres un killer!
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Te ha quedado genial, ¡eres un killer!
Gracias Nocturno, una pregunta,, como se llama comercialmente al PCB de fibra de vidrio.. pro que ahi en las fotos al de 100 pines use una placa de fibra de vidrio y en el otro una de epoxi..
FR4 es la de epoxi no ?... o es para ambas ?
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FR4 es epoxi o fibra de vidrio.
Mira: http://www.eliaspcb.com.ar/contenido/infotecnica.htm
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Gracias Nocturno, una pregunta,, como se llama comercialmente al PCB de fibra de vidrio.. pro que ahi en las fotos al de 100 pines use una placa de fibra de vidrio y en el otro una de epoxi..
FR4 es la de epoxi no ?... o es para ambas ?
FR4 es fibra de vidrio mezclada con epoxy. Cada fabricante tiene su fórmula, variando considerablemente la proporción de epoxy y fibra.
El otro material al que te refieres es baquelita.
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Entonces,, en la imagen tengo una placa de baquelita y una FR4 de fibra de vidrio...
pregunto por que aca en argnetina en las casas de electronica donde me manejo nunca se manejo con los nombre q corresponden..
O era epoxi,, q es la q se ve en la placa de 44 pin, o es fibra de vidrio q es la de 100 pines.. pero cuando me fui a ver el precio en el exterior se habla de
FR4, FR2 , CEM 1 entre varias otras..