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Simuladores, editores de PCB, etc => Simuladores de circuitos => Proteus ISIS => Mensaje iniciado por: mrlyoto en 14 de Octubre de 2011, 18:32:34
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Hola, quizas me digan que soy un salame y estan en todo su derecho jaja pero esto me esta pegando un baileeee ! :5]
(http://postimage.org/image/2fdlijy1w/)
http://postimage.org/image/2fdlijy1w/
De donde salen esos 6 volts??? Gracias
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sera un fallo del isis, yo me he encontrado muchas veces con fallos de este estilo, por ejemplo tienes un cable desconectado, le pones un voltimetro y te marca unos mV
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sera un fallo del isis, yo me he encontrado muchas veces con fallos de este estilo, por ejemplo tienes un cable desconectado, le pones un voltimetro y te marca unos mV
:D :D :D Ruido! :D
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sera un fallo del isis, yo me he encontrado muchas veces con fallos de este estilo, por ejemplo tienes un cable desconectado, le pones un voltimetro y te marca unos mV
:D :D :D Ruido! :D
ruido el que me dio unos dias, haciendo una simulacion de SPI (confirmado que es un fallo de ISIS en varios foros), envias datos simultaneamente, pues en circustancias aleatorias envia una cadena SPI con los bits mas pequeños, es decir, si lo pones a 1Mhz en esa cadena se pone a 100Mhz, y luego vuelve a funcionar bien. Me volvi loco buscando el problema, y resultaba ser del simulador, desde entonces mis pruebas son reales, y ninguna simulacion mas! xD
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pfff pero que bug tan chotoooo !!!
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eso es problema del modelo, si usas otro modelo no pasa.
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mm a ver que modelo?
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disculpa, a mi me habia pasado lo mismo y lo habia cambiado por el VSWITCH, pero ese problema se soluciona poniendo un par de resistencias a masa, por ejemplo 100K o 1M.
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disculpa, a mi me habia pasado lo mismo y lo habia cambiado por el VSWITCH, pero ese problema se soluciona poniendo un par de resistencias a masa, por ejemplo 100K o 1M.
opino igual. Muchos problemas se resuelven conectando el símbolo de GND,
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mrlyoto
Amigo y no probastas bajar el voltaje de la bateria de 12V a 6V para ver si te salen 3V :D :D
Toy de acuerdo con los amigos que indican que coloques la tierra (GND) eso puede ser el problema de seguro :mrgreen: porque no consigue la referencia y todo circuito debe tener su tierra y mas si es simulado :mrgreen:
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¿No sera por la resistencia interna del voltimetro?
Quizas has cambiado los parametros del mismo.
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Todas las fuentes tienen resistencia interna. La fuente del circuito tiene (puede verse en las propiedades) una resistencia interna de 0,1 ohms. La resistencia interna de una fuente se desprecia cuando la resistencia externa del circuito es muy grande comparada con ella. Pero en nuestro caso la resistencia de los contactos es de 0,1ohm (otra vez se puede ver en las propiedades del relé). Es decir que la resistencia externa del circuito es igual que la resistencia interna de la batería. Por eso no se puede despreciar.
Entonces, ahora lo que tenemos es una fuente de 12V y dos resistencias. Una de 0,1 ohms (la interna de la fuente) y otra de 0,1 (la externa del circuito). Si colocas el voltímetro entre ellas debes obtener un valor de la mitad de la tensión (porque las dos resistencias son iguales). La mitad de la tensión es 6V.
Justo lo que está marcando nuestro voltímetro. :-/ :-/
Vaya. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Proteus está simulando bien!!!!!!!!!! :-/ :-/ :-/
Y sabe electrotécnia. :shock:
Un saludo.
Postdata: este tipo de problemas me los ponía mi profesor de electrotécnia que era un poco cabroncete.
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El caso es que en un circuito abierto no deberia marcar ningun voltaje, es decir, si tu colocas el polimetro el negativo, y el positivo no lo conectas no marca voltaje. En este caso seria lo mismo, ya que el relé dejaria el positivo del voltimetro a infinito.
El circuito que puso mrlyoto seria equivalente a este:
(http://img571.imageshack.us/img571/4870/protsw.png)
Como ves, aqui no marca voltaje, que es como deberia ser, por ello es un bug del isis. El voltimetro esta entre masa y un terminal del rele el cual esta abierto.
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Creo saber lo que sucede con el proteus :mrgreen:
En la siguiente imagen (http://imageshack.us/photo/my-images/853/circuitoareles.png/)
Pueden ver una resistencia que dibuje en los contactos del rele dicha resistencia es de 100M ohm y por eso se produce los 6V que mide el voltimetro como indica mryoto :shock: en el circuito que les coloco fijense que coloque una resistencia de 100M ohm la cual queda en paralelo con el voltimetro y el voltaje que indica el voltiemtro es de 4V y no cero como deberia ser, el porque de ello?; pues por la resistencia de 100M ohm que dibuje, :mrgreen: ella crea un divisor de tension :shock:
la resistencia interna del voltimetro es de 100M ohm en paralelo con R1 da 50M ohm esa resistencia queda en serie con la que le dibuje de 100M ohm lo que da al aplicar el divisor de voltaje 4V, tal como lo indica el voltimetro :mrgreen: Enigma resuelto :-/
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si colocas ahi la resistencia no es lo mismo que colocar la resistencia a masa. Esto no tiene mas vuelta de historia, es tan simple como coger un rele, una bateria y comprobar que da 0V, no tiene sentido poner una resistencia de 100M ya que entre conectores no hay esa resistencia, solo existe una resistencia infinita.
(http://img202.imageshack.us/img202/9477/protc.png)
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y aqui el error de simulacion claro
(http://img810.imageshack.us/img810/3385/protw.png)
como existen 12V en conectores los cuales estan DESCONECTADOS/AISLADOS del circuito?? Es decir, yo si cojo un cable desenchufado por ambos extremos no tiene tension ninguna.
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Epale MerLinz!
Fijate si en le circuito que coloque arriba quitas el voltimetro y colocas el medidor de voltajes que usas arriba te da aprox 6V el porque por lo que te comente mas arriba ( el divisor de tension) :mrgreen:
porque te da ese voltaje de 11.9926V eso es porque la resistencia interna de ese probador es mucho mayor de 100M ohm pero si haces como te indico veras que vuelven a aprecer los 6V :D
Claro esto es desde el punto de vista de la simulacion es claro que en la vida real eso no sera asi porque la resistencia de los contactos es muyyyy alta y mucho mayor que la del humilde voltimetro ;-)
Por lo que te dara cero voltios en vez de 6V.
Saludos
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Es cierto, pero entre las propiedades existe la resistencia de aislación para modificarla? Quisieron darle un poco de realidad pero con un mal material aislante :D :D
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Una vez un maestro me dijo una frase que recordare siempre, en la electronica las cosas van o no van, no existe punto intermedio. Por eso yo esto lo califico como fallo. Un simulador trata de simular lo que ocurriria en la realidad, y esto esta muy lejos de la realidad. Por muchas resistencias que pongas el fallo seguira ahi.
En la vida real la resistencia de los contactos es la que indica el datasheet del rele, entre 0.2 - 0.05 es lo normal. Tu sin embargo estas poniendo resistencias de 100M no entiendo con que motivo, ni mucho menos de pin a pin, ya que los pines estan aislados unos de otros, si usasemos la teoria de que la resistencia entre pines es de 100M tendriamos un grave problema, porque una simulacion con un pic por ejemplo tendriamos con que un pin desconectado podria estar a +5V ya que el pin de al lado tiene +5V tambien, lo mismo que seria ponerle una resistencia entre pines de 100M
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Es cierto, pero entre las propiedades existe la resistencia de aislación para modificarla? Quisieron darle un poco de realidad pero con un mal material aislante :D :D
No existe tal propiedad, solo la R de la bobina, R de los contactos, y voltaje de accionamiento. La R de aislamiento de un rele suele ser muyyyyyyy alta, ni mucho menos llegaria a pasar de un contacto con 12V a otro a no ser que le metiesemos una buena cantidad de tension...
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La R de aislamiento de un rele suele ser muyyyyyyy alta, ni mucho menos llegaria a pasar de un contacto con 12V a otro a no ser que le metiesemos una buena cantidad de tension...
Sip
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Epale MerLinz!
La idea es tratar de dar una explicacion a lo que sucede con el proteus. Por lo que veo tu no me haz entendido :shock: tu comentas lo de la resistencia de contacto que como dices es muy baja de 0.2 a 0.05 ohm, pero yo no me refiero a esa resistencia, sino a la de aislamiento y tu como consideras que la resistencia es infinita, no haz pillado lo que he querido dar a entender con el proteus, y es que esa resistencia no es infinita (para el proteus) sino que tiene un valor de unos 100M ohm que como lo se?, pues haciendo pruebas como la del circuito que coloque.
En la practica, como dije antes, el voltaje te dara cero porque la resistencia del aire que si bien es muy alta, no es infinita :shock: y como es mucho mayor que la resistencia del humilde voltimetro este te medira cero!
Saludos
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Una vez un maestro me dijo una frase que recordare siempre, en la electronica las cosas van o no van, no existe punto intermedio.
Creo que no hay mejor frase para explicar esto, por lo visto proteus en esto no va.. jaja gracias a todos por las respuestas, y a ver si los de proteus arreglan rapido este claro bug
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yo desde que empecé a usar el proteus, rara vez he conseguido un mal funcionamiento de ese software, una de las cosas que procuro hacer es simular las condiciones reales del circuito, montar un circuito sin colocar resistencias y sin colocar tierra puede producir resultados que solo pueden ser determinados mediante cálculos teóricos.
existen 2 opciones: o realizar cálculos matemáticos exhaustivos (kirchoff, ohm,etc), donde se asuma condiciones ideales (para fuentes, cables, bobinas, etc) o reproducir el mismo circuito en físico.
cuando yo veo que una simulación me está dando problemas, procuro dejar la hipótesis de los bugs de último, y examinar que hice mal en el circuito. Por lo general el bug lo introduzco yo y no el simulador.
desconozco el porque la simulación muestra 6 voltios, pero te aseguro que yo no montaría ese circuito en pcb (ni aunque pudiera).
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es que el circuito no tiene nada de malo, ademas de que en una prueba real no da 6 voltios sino 0v, segun proteus, estan pasando 6 volts por el aire
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hola amigo, para mi eso no es un bug, pero es mi opinión, el proteus elige por el motivo que sea simular esos contactos varando impedancias de contacto, quizás nos gustaría que sea de otra manera pero es así, ese relay que pones allí tiene como parámetros 100mohms en conducción y 100Mohms en circuito abierto y con esos valores es obvio que te va a mostrar 6v si se coloca un elemento es serie de 100Mohms también, ahora, si no estás de acuerdo con esto seleccionas el relay, haces CTRL+E para abrir el cuadro de propiedades, tilda la casilla de editar como texto y agrega {ROFF=1000000M} y verás cómo el medidor te va a marcar 0.00 voltios que dicho sea de paso no son reales tampoco, porque la línea está al aire y por lo tanto no puede haber diferencia de potencial entre esa línea y masa o ningún otro punto del circuito, se entiende? en la práctica el dispositivo de medición es quien da referencia y por eso con el voltímetro colocado sí puedes decir que hay 0 voltios.
Espero haber sido de ayuda, saludos
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haces CTRL+E para abrir el cuadro de propiedades, tilda la casilla de editar como texto y agrega {ROFF=1000000M} y verás cómo el medidor te va a marcar 0.00 voltios
Exacto menta eso era lo que decia :D
100% de acuerdo contigo, y gracias por el comando {ROFF=1000000M} :mrgreen: no sabia que asi se podia definir la resistencia en circuito abierto del rele :shock:.
Saludos
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Gracias. Yo estaba con la misma duda.
Saludos.