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Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: nanotronik en 22 de Octubre de 2011, 07:27:45

Título: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 22 de Octubre de 2011, 07:27:45
Hola gente, quisiera pedir ayuda para hacerme una programadora, ya que estoy en un proyecto que para ser alguien que no sabe prácticamente nada de electrónica me lo he puesto muy alto el listón, pero de momento voy por buen camino ya que no he quemado mi casa ni ha explotado la central eléctrica de mi zona  :D :mrgreen:

Os explico:

Estoy desde hace unos 8 méses metido en la electrónica analógica y dado que siempre me ha apasionado el tema, desde los 2 o 3 años quizá, pues ahora 30 años después me he decidido por ponerme a aprender jejejeje..

Pues el caso és que me estoy intentando ahcer una estación de soldadura desde cero con materiales reciclados, y con la gran ayuda del compañero ktuluapalo he ido avanzando un poco, pero ahora me falta controlar temperatura etc...  los materiales de los que dispongo son:

Trafo  completito, el de un equipo de sonido JVC de 90watts que dá una salida de máxima creo que de 77,2v o algo así y una mínima de 5,5v... creo que tiene dos bobinados y desconozco si són independientes o no, vários componentes, unos cientos que he ido "rescatando" de todo cacharro que he pillado, monitores de pc, tv´s viejas, etc... todo lo que llega a mis manos lo destripo  :mrgreen:

Tengo tambien dos pics no recuerdo el modelo que me mandó el compañero ktuluapalo, un JBC de los antíguos con la punta churruscá de tanto desolda, y un cartucho JBC nuevecito modelo 2245 con 3 pines de contacto, un circuito para conectarlo medio terminado, mucho relé suelto y ocmponente vário que ni sé lo que és aún  :oops:
y bueno, pues me interesaría poder hacerme la estación que, aunque és un proyecto bastante ambicioso creo que seré capaz de hacer algo y que encima funcióne...

el pc que tengo para usar con la programadora és un compaq presario CQ61 así que no sé donde tendré que conectarla, como hacer la conexión etc....

Por eso pido a todo el que pueda y quiera, me ayudeis a conseguir mi objetivo pues tengo muchas ganas de llevarlo a buen término!!!

Si queréis os pongo las fotos de lo que tengo hecho hasta ahora y me podáis así aconsejar mejor.....
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: stk500 en 22 de Octubre de 2011, 11:16:46
pues para ser el primero te ha metido en el subforo equivocado  :D :D
lo que que quiere es hacer un circuito con un Pic para controlar la temperatura de un soldador?
si es asi, deberia primero decir en que lenguaje programa y si es lo contrario que es lo que me creo deberia poner tu mensaje en el foro tecnico. y otro consejo es que lea las normal de nuestros foros ante de poner un mensaje :mrgreen:
un gran saludos
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 22 de Octubre de 2011, 14:53:13
Hola stk500!

Gracias por comentarme el error :)...

Lo de las normas si lo comentas por lo de no pretender que me hagan el trabajo eso ya lo sé :oops: , lo que sucede és que quiero empezar en el tema de los pics, pues estoy metido en la analógica desde hace unos méses y el compañero ktuluapalo me comentó que me pasára a los pic porque aquí podría hacer lo que yo quisiera y más fácil, ya que un pic hace la función de muchos componentes en analógica, y como estoy a medio construirme la estación de soldadura pues me dijo que abriera por aquí el hilo y que seguro me ayudarian a hacerme una programadora para pics, así que lo abriré donde me comentas para así conseguir que me ayuden, pues quiero aprender a programar pics y todo lo que pueda... pero necesito hacerme una programadora de pics....
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 22 de Octubre de 2011, 15:34:09
Gracias por moverlo Nocturno ;-), igualmente iba ahora a copiarlo y pegarlo aquí, pero mejor movido, así no ha quedado duplicado el tema...

Gracias de nuevo!
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 22 de Octubre de 2011, 17:05:33
Muy buenas nano!

A ver vayamos por partes!!

Explico un poco como está su proyecto y cual es su idea:

1º Tiene un cartucho de una estación de soldadura JBC 2245
2º Hasta ahora estamos haciendo un PWM con un 555 y un mosfet para regular la potencia que se entrega a la punta.
Yo le he comentado que, ya que la punta tiene un sensor de temperatura (que ya veremos como leemos) lo ideal sería hacerlo con un PIC.
3º el señor nanotronik no tiene ni idea de lo que es un PIC


Conclusiones:
Habrá que primero que presentar el proyecto que tiene ahora (practicamente terminado con el 555).
Después hacer una programadora fácil fácil.
Unos conceptos básicos de programación en C
y hacerlo todo con un pic.

Esa es la idea del proyecto.
Para eso contará con mi ayuda y quien se quiera unir ya sabe.

¿Sería mejor separar el proyecto en tres partes?
 - programadora desde cero
 - mini curso en C desde cero
 - estación de soldadura JBC pirata con PIC


Saludos!!
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 22 de Octubre de 2011, 18:15:47
Pero que poca verguenza César, qué no sabes que está prohibido todo lo relacionado con la piratería en el foro???? :D

Jajaja és broma.... ;-)

Bueno, la verdad és que sí, considero yo que mejor primero presento el circuito chapucero que tengo hecho y cuando termine de soldar el fet pues hacer la prueba y presentarla, que por fín la podrás ver ktuluapalo!!! que ya imagino que estarás  :-/ por ver el resultado y si funciona o no... y yo empiezo a tener ganas de nuevo la verdad, esperémos a ver que tal se recibe mi proyecto por aquí y como és la gente que, en principio parece ser muy agradable, pero no sé, despues de mi mala experiéncia tengo miedo a que no sea buena, pero espero no sea así :mrgreen:

Bueno, pues como no tengo las fotos en el HD tendré que recurrir a copiarlas del foro donde en vez de animar y comentar el trabajo, nos criticáron por extendernos 9 paginas en el hilo, vamos, que no les interesa para nada que expliquémos todo bien, cosa que por cierto, yo considero muy agradable, cuando un trabajo se alarga y más siendo aprendíz, pues para mí un tema tratado desde cero y más con tanto detalle por no saber mucho la persona ayudada significa mucha información, o al menos así lo veo yo, no creéis chicos?

Bueno pues lo dicho, a ver si consigo hacer algo medianamente en condiciónes, tengo mucha ilusión por hacerme la programadora de pics que, por cierto malaje, sí que sé lo que és un pic, és un chip reprogramable que cumple las funciónes de muchos componentes analógicos y ahorra dinero y espácio, o no recuerdas que me lo explicaste???

Por cierto, recuerda que tengo aquellos que se pueden programar que se desprograman con luz ultravioleta, lo digo por si los pudiera aprobechar en un futuro no muy lejano....

Pues eso, a trabajar, que ya me estan entrando las ganas de nuevo, y como te dije César, las tenía perdidas todas todas, no creía que fuera un simple bajón, epro de momento me estoy empezando a animar a seguir que ya és mucho.... :-/ :-/ :-/
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 22 de Octubre de 2011, 19:09:17
dependiendo del sensor, se puede agregar al circuito del 555 el sensor de temperatura para que regule.
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 22 de Octubre de 2011, 19:22:05
Bueno, pues voy poniendo algúnas fotitos...

Éste és el trafo que voy a utilizar, és de un equipo de sonido JVC
(http://img841.imageshack.us/img841/7440/21052011012.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/21052011012.jpg/)

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y aquí el esquema del trafo

http://www.go-gddq.com/upload/2009_07/09072310301310.pdf

hechas las mediciónes en sus pines he obtenido los siguientes voltajes:
pines 8 y 9 5,8v, 10 y 11 16,1v, 10 y 12 35,2v, 10 y 13 54,4v y 10 y 14 70,7v...

Aquí podeis ver el circuito provisional que hice en una lámina de cartón grueso para el puente de diodos...

(http://img824.imageshack.us/img824/9391/04062011h.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/04062011h.jpg/)

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y aquí el definitivo, el cual por cierto, voy a pasar al própio circuito donde tengo el mosfet y el 555... aunque en un principio iba a dejarlo así y conectarlo aquí mismo, por eso el interruptor...

(http://img585.imageshack.us/img585/776/14062011t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/14062011t.jpg/)

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Y por dentro...

(http://img197.imageshack.us/img197/2407/14062011002.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/14062011002.jpg/)

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(http://img219.imageshack.us/img219/3581/14062011004c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/219/14062011004c.jpg/)

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Aquí un circuito de prueba que hice con el 555... chapuza total pero al menos funcionaba:mrgreen:

(http://img685.imageshack.us/img685/8731/p1010176bd.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/p1010176bd.jpg/)

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y por debajo lo tenía así.... os aseguro que me aclaraba eh, no sé como pero lo tenía claro todo.... :lol:

(http://img24.imageshack.us/img24/5995/p1010184x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/p1010184x.jpg/)

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y el culpable de todo....

(http://img189.imageshack.us/img189/9307/p1407110947.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/p1407110947.jpg/)

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un JBC 2245...

éste és el circuito del fet y el 555 en sus inícios por arriba...

(http://img269.imageshack.us/img269/6633/p1407110623.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/269/p1407110623.jpg/)

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y por abajo...

(http://img221.imageshack.us/img221/525/p1407110624.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/p1407110624.jpg/)

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y aquí lo que hay ahora mísmo...

(http://img710.imageshack.us/img710/4774/20110819184149273.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/20110819184149273.jpg/)

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la placa és una reciclada de las viejas, sacada de un circuito de control de vídeo antíguo, y és de las de fibra de vídrio y sólamente tenía unos poquitos canales de cobre estañados, los cuales con un simple cutter y pasando la hoja con cuidado salen sin problema algúno y muy fácilmente, con lo que ya tenía una placa base para ahcer el circuito, sin cobre, pero la tenía....

como se puede ver aparte del jaleo de cables, en la parte superior se ven a la izquierda el interruptor y a la derecha se intuye el trimmer de 50Kohm. que tengo puestos, y en la parte superior e inferior eso alargado que lo atraviesa que podis ver son dos varillas de acero soldadas al circuito, ya que se me ocurrió que, para evitar las moléstias que proboca tener que soldar dos cables a un mísmo punto, se me ocurrió ponerlas para así tener donde conectar los cables directamente sin tener que unir dos y ver como al calentar el estaño para soldar uno se desuelda el que ya hay, cosa muy molesta, y al mísmo tiempo hacen de refuerzo/protección del circuito por debajo...
los componentes por el otro lado...

(http://img143.imageshack.us/img143/7889/p020811171301.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/143/p020811171301.jpg/)

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como veis tengo sitio para incorporar el puente rectificador de diodos y lo que quiera, pues me entran muchas cosas más jejeje...

lo que sí me gustaría sería pdoer conseguir un control mejor y poder añadir un par de indicadores de temperatura por ejemplo, o voltaje, o wataje... no sé, pero tengo un par de undicadores numéricos de leds, son éstos...

(http://img51.imageshack.us/img51/3238/p1607111416.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/p1607111416.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

y si se puede me gustaría poder aprobecharlos para incluirlos, y tambien deciros que mis pretensiónes son para el circuito, pero con el trafo en sí quisiera poder ahcer una fuente de alimentación multiusos, y dado que tiene muchas posibilidades de combinación, pues a ver lo que le puedo sacar.....

Todo el material és reciclado menos el estaño  :mrgreen: así que no tengo problemas para buscarme la vida en hacer algo, a menos claro que no tenga el componente necesário.... espero que me podáis ayudar con el tema... qué os parece la chapucita???
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: jhozate en 22 de Octubre de 2011, 21:31:51
no entiendo que es la programadora?? un programador de pics? si es el programador, en el foro ya hay unos hilos  para armar algun programador. Sobre C, tambien hay varios hilos.
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 23 de Octubre de 2011, 03:58:35
Yo creo que lo ideal es no salirse de este hilo, y con este hilo se verán los pasos para hacer una estación de soldadura (o cada uno que lo aplique al proyecto que quiera) sin tener grandes conocimientos y desde 0.
Lo único que yo le cambiaría el nombre al hilo, le llamaría: "Estación de soldadura con cartucho JBC 2245 + PIC desde cero"

Los pasos serían:
1º Nano tiene que montar el programador de pics. Aquí debatimos cual (de los que ya hay en el foro o en internet).

2º Montar el "hardware" del circuito:
Mi idea era hacerlo con un 12F683.
Usar (por ejemplo) las siguientes E/S:
 - Entradas analógicas: Sensor de temperatura de la sonda, potenciómetro para ajuste de temperatura
 - Salidas digitales: PWM, 2 leds para visualizar distintos niveles de temperatura.
 - Entrada digital: A la base para detectar cuando la punta está apoyada en la base y bajar la temperatura automáticamente un poco (como hace mi estación).

3º Empezar con la programación del PIC: El problema es que nano no sabe c ni ningún otro lenguaje, no sería un curso, sería hacer este proyecto pero sin tener ni idea.

4º FUEGO

Si vemos que el proyecto prospera, podemos cambiar el pic 12F por otro un poco más avanzadillo (esto es para que nano vaya calentando) y pasamos a un 18F o lo que sea necesario y ya hablamos de un display,... etc

La idea es finalmente obtener a partir de su punta de soldadura ahora inútil mi estación:
(http://www.jbctools.com/images/advanced/soldering-desoldering/the_Singles/AD2910.jpg)
eso sí todo en plan casero casero, ya veis que nano ni tan siquiera usa pcbs, son planchas de plástico perforadas y por debajo une los componentes a base de cables, pero el aspecto final de su trabajo es bueno, vamos que es un manitas.

Yosua -->
Lo de añadir el sensor al circuito del 555 yo lo veo muy complicado (para mi, que analógicamente soy un inútil), todo lo quiero pasar por un pic, obtener un númerito de 0 a 255 y luego que el pic decida. Es por costumbre, si puedo usar un PIC, dejo de usar otras cosas. Seguro que se puede, pero yo no sabría hacerlo.
De todas maneras, antes tenemos que asegurarnos de que sensor estamos hablando (hay que hacer varias pruebas) y luego adaptar eso a tensiones interpretables por el pic (0v .. 5v) mediante un amplificador operacional seguramente.



Saludos!!
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 23 de Octubre de 2011, 04:12:57
... Un poco de historia sobre este proyecto ...

Todo comenzó con una duda que puso nano en un foro preguntanto como conectar su famosa punta del soldador JBC a la corriente.
Yo que andaba buscando por internet precios de esa punta me encontré por casualidad con ese post y vi que estaba dudando en conectarla a 220v...
http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=7&t=12764&p=104420#p104420

Me dio pena la punta y me puse a ayudarle un poco. Sus conocimientos eran nulos en electrónica (ni la ley de ohm vamos).
Nano trasladó el tema a otro foro (por insistencia de un moderador que conocía a nano):
http://cienciaexperimental.foroactivo.com/t106-fuente-de-alimentacion-multiusos (necesitas estar registrado para verlo)

Y total que poco a poco en ese foro llegamos a esto:
(http://img94.imageshack.us/img94/9088/pwmg.png)

Y como nano ha decidido continuar con el proyecto usando un pic le he dicho que que mejor sitio que todopic (de donde he aprendido lo poco que sé sobre pics).

Esto se ha convertido en una batalla personal por salvar su valiosa punta...

Saludos!!
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 23 de Octubre de 2011, 04:22:14
Nano creo que deberías cambiar el tamaño de las fotos para que entren en la pantalla bien. No hay regla en el foro sobre ello, pero creo que deberías.
Aun así, aquí tienes las reglas del foro leelas para evitar problemas:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=globalAnnouncements;id=1
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 23 de Octubre de 2011, 15:50:08
Gracias por el planteamiento César, y por lo de las normas, aunque ya las leí antes de postear... el problema no se cual ha sido, porque las he puesto como en los otros foros pero han quedado demasiado grandes...

Tengo que decir que si és posible preferiría en vez de usar leds para indicar la temperatura, si fuéra posible me gustaría usar algúno de ésos displays que tengo, ya que al tener dos, con lo necesário podría hacer que indicára temperatura en grados, así saber en todo momento el gradiente del cartucho....

Bueno, espero las "órdenes" de vosotros mis profesóres, y que tengáis claro que por difícil que lo veáis, tengo el valor suficiente como para decir "aquí estoy yo" y ponerme hasta lograr lo que quiero, quizá me quede fea, poco estética, pero la estación usando el trafo la tengo que hacer sí o sí, además quiero que sea, o al menos eso pretendo, una fuente de alimentación multiusos con estación de soldadura integrada, és decir, que en la estación en sí quiero ponerle tambien las conexiónes necesárias para tomar corriente de ella apra poder sacarle todo el partido posible al trafo, ya que, a menos que me digais lo contrário, considero que és un muy buen trafo para trabajar con él tanto en analógica como en digital....

Gracias de nuevo a todos los que os apuntéis y me ayudeis ocn lo que podáis :mrgreen: ;-), estoy  :-/ por empezar y sobre todo por obtener resultados....
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 23 de Octubre de 2011, 16:12:06
Según lo he puesto ahí con el pic que tienes ahora mismo, no tienes pines libres ya para conectar el display.
Eso llegaría después con un pic mayor. Vamos poco a poco que no es poco (valga la redundancia).
Por ahora da gracias si tienes dos leds que más o menos te indiquen algo.
A ver como sabemos la temperatura exacta si ni tan siquiera sabemos el sensor que tenemos... antes tienes que hacer unas pruebas con la sonda para saber se que se trata.
Deberías de medir voltaje y resistencia en frio y en caliente a ver que medidas te da. Y ya veremos como adaptamos eso a 0v -- 5v para el pic...

Rellename esta tabla:

Frio
Voltios:
Ohmios:

Caliente
Voltios:
Ohmios:

Templado
Voltios:
Ohmios:

A ver si podemos deducir que sensor lleva.


Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 23 de Octubre de 2011, 22:22:58
Me parece que este circuito es mas simple y directo:

(http://platea.pntic.mec.es/~msanch2/tecnoweb/recursos/ejercici/4eso/ventilador.jpg)

El circuito funciona activando o desactivando la salida cuando una tension es mayor a otra, y se gradua con un potenciometro comun; para poner un calentador solo hay que invertir los pines de entrada (y ademas, se puede simular con cualquier simulador ;-) ).

Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 23 de Octubre de 2011, 23:55:03
si buscamos primero en casa, encontramos esto...
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=16565.msg109511#msg109511

y aca, otro...
http://electronica.webcindario.com/circuitos/termocale.htm
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 24 de Octubre de 2011, 09:27:36
La verdad es que el circuito ese más simple no puede ser, un comparador con un amplificador operacional y directo al transistor que controla el relé.

Con un pic el circuito será también muy simple pero además nos mermitirá hacer un control un poco más avanzado de la temperatura que un todo-nada, al menos le podremos poner una histeresis y si llega el caso hacer un PID (o algo parecido) dando una salida PWM al transistor.
Por cierto, al ser PWM yo creo que es mejor no poner un relé, si usamos un MOSFET que sea capaz de mover directamente la punta evitaremos el ruido continuo del relé entrando y saliendo.

Vamos que con el PIC el circuito será igual de simple y con sólo modificar un poco la programación nos permitirá añadir otras funciones al circuito.

Aun no sabemos de todas maneras que tipo de sonda tenemos, no sé si es una PT100, un NTC, un termopar o que sé yo...

Saludos!!
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 24 de Octubre de 2011, 18:01:10
Bueno, pues gracias Yoshua por apuntarte al trabajo y colaborar con nosotros....

De momento lo del LM35 creo que entre los montónes de transistóres que tengo algúno habrá, el tema de relés, creo que algúnos tengo tambien, y referente a los circuitos, cual de ellos sería el mejor para hacer?, o para añadir parte de él al que tengo cási hecho?

Porque para poner el pic primero tendré que hacerme la programadora, amos, digo yo... :mrgreen:
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 24 de Octubre de 2011, 19:00:12
...lo del LM35...

¿Para qué quieres un LM35? eso es un sensor de temperatura. Sensor ya tienes uno.

Lo hagas como lo hagas, antes tienes que saber que tipo de sensor de temperatura tienes.

Si lo quieres hacer con un amplificador operacional (propuesta de Yoshua) (pros: no necesitas programadora, no hay software, más rápido).
Si lo quieres hacer con un pic (mi propuesta) (pros: puedes hacer más cosas después,aprenderás a programar contras: tardarás más, necesitarás hacerte un programador).

Tu decides nano.
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 24 de Octubre de 2011, 19:35:02


Tu decides nano.
Agarramela con la mano!!   :D

Pues queda claro que, entré en éste foro por algo no?... :mrgreen:
Pues a por el pic que vamos!!!!! ;-) no me gusta lo sencillo y fácil, prefiero hacer que lo difícil pasde a ser fácil para mí!! ;-)

Vamos chicos, que ahora que César ha conseguido que esté de nuevo  :-/ por seguir de nuevo con la electrónica, quiero aprobechar mejor mi tiempo con ella!! :)
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 24 de Octubre de 2011, 20:16:13
Para empezar te recomendaria un programador que se conecte al puerto paralelo o serie (el programador para el puerto paralelo es mas facil de probar sin enchufar a la compu).
El micro : un 16f887 que son un caballito de batalla.
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 25 de Octubre de 2011, 03:06:39
Sobre la programadora...
serie o paralelo, estoy completamente deacuerdo (una USB casera es excesivo para empezar, además para hacer una USB casera necesitaría programar un pic (las programadoras usbs tienen un pic para su funcionamiento) y para eso necesitaría otra programadora.... si lo quiere hacer el por su cuenta tiene que ser con una serie o paralelo).
Además lo ideal sería que fuera ICSP, ya que al ser en plan casero podría programar sobre el circuito directamente. En realidad cualquier programadora vale, basta con en lugar de un zócalo para nuestro pic, llevar una serie de cables a los pines adecuados del micro y en el circuito dejar la posibilidad de desconectar esos pines del circuito.
Aquí veo un problema gordo de todas maneras, nano tiene un portatil, ¿nano no tienes ordenador de sobremesa? ¿tu portatil tiene puertos paralelo y/o serie (com)? ¿tienes algún adaptador usb --> paralelo o serie?
Sin eso no sé como vas a empezar con la programadora...

Sobre el PIC...
El 16F887 tiene 40 pines, para nano y su forma de hacer circuitos creo que es un poco exagerado (por ahora). Yo le propondría el 12F683 (6E/S y varias analógicas no necesitamos mucho más por ahora) y si todo sale bien iría pensando en el 16F887 o un 18F1320, 18F4550,... una vez empezados con uno pequeñito que más da (a cada patita del micro piensa que tiene que llegarle un cable no una pista).


Saludos!
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 25 de Octubre de 2011, 04:03:05
Pues en el portátil aparte del puerto com del monitor externo no tengo otra cosa más que los usb y el hdmi, bueno, tambien el e-SATA, pero en el de sobremesa sí tengo puerto paralelo, creo que era donde teníamos conectada la vieja impresora y/o escaner, és ese verdad?

Pues nada, aunque yo no sé si voy a poder conseguir los pic, porque cerca no tengo ningúna tienda, aparte que recuerdo que alguien me comentó que por lo menos te cobran 6 o 7 euros por un pic, cunado en china los pides por un euro la pareja... tengo los que me mandaste tú ktuluapalo, no recuerdo cuales, tú te acuerdas? creo que eran uno par de 16X ... pero no lo puedo  mirar porque los tengo en el trastero del curro con todo el material....

Y en cuanto al tema de hacer uno para usb, te aseguro que si me pongo soy capaz de hacerlo, pero claro, primero necesitaré programarme un pic para ahcerlo :-P pero bueno, cuestión de saber los materiales, el circuito de conexión y probar a ver, que por cierto, si se puede ahcer de tal forma que leugo pueda implementar zócalos mejor, así puedo ahcerla para vários pics sin tener que rehacerla nueva.....

así que vosotros me diréis cual és la mejor para hacer y yo me pongo manos a la obra chicos, tarde lo que tarde, pero la haré....

Por cierto César, igual que los pics, no hay ninguna empresa que mande gratias para probar, zocalos zif ???? :mrgreen: yo tengo los suficientes "diodos" para hacerme uno, pero necesito mi tiempo para que quede bien, porque llevo desde que me lo digiste dandole vueltas al coco en como hacerlo y creo que lo tengo, y más sabiendo que la medida de las patillas, distancia entre ellas y ancho me refiero, pues que és siempre igual, con lo que tengo muchos de esos que no me sirven, todos los integrados aquellos que te comenté, pues tengo muchos para hacer las pruebas y ver como funciona, si daña o no patillas, si contacta bien etc, que lo de asegurar la conexión és supersencillo, se toma una patilla rota a ran de chip, se conecta en la punta de un cocodrilo y se coloca en el zócalo, se pone el multímetro y si marca continuidad sin fallos tocandola és que no falla el contacto, pero eso és otro tema, así que si os parece os comento como tengo la cosa del diseño del zif por mi cabecita, si no lo dejo para sorpresa si és que me sale bien claro, que espero que sí porque el diseño que tengo és sueprsencillo y fácil, y ya sabes cesar que, si se me ocurren cosas como las varillas de acero para soldar los cables evitando sobrecablear una patilla y reforzar el circuito al mismo tiempo, soy capaz de otras cosas, queden mejor o peor.... así que si soy capaz, éste miercoles empiezo en el curro, así que cogeré los materiales que tengo allí y me pondré a ello para ver si puedo hacer un pequeño prototipo para mostraros y que veáis como hacerlo, incluso que si a alguien le gusta y pretende intentar hacerlo me rpegunte, pues lo explicaré con muchísimo gusto!!!! :)
Título: Re: Hacer programadora con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 25 de Octubre de 2011, 04:20:16
Por cierto, una pregunta que se me ocurre ahora importante para mí...

El aluminio és buen conductor verdad? lo digo por el diseño del zif que tengo en mente, para poder tenerlo como opción, ya que al no oxidarse quizá lo pueda usar para algo....

EDITADO:

Chicos, ya está cambiado el título del hilo a "Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados"...

Muchas gracias Nocturno ;-)

Espero que sea un tema interesante para los demás y sobre todo útil para todos...
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 25 de Octubre de 2011, 09:38:47

Si en el ordenador de sobremesa tienes puerto paralelo perfecto, y sí, es ese de la impresora y el escaner, tiene 25 pines.


Tienes que tener por ahí 3x16F684 (esos no tienen entrada analógica con lo que olvidate de leer con ese la temperatura)


¿Zócalos ZIF gratis? lo dudo mucho. ¿Y estás pensando en hacerte uno casero? estás locoooooooo (yo quiero verlo)


El ancho de todos los pics no es el mismo. En los pics tipo DIL hay dos anchuras distintas.


El aluminio es buen conductor. Tanto térmico como eléctrico.

Yo lo haría de otra manera como te he comentado más arriba.
Para que te hagas una idea de lo que te digo, aquí tienes una comercial, para que sepas de que va, no tiene zócalo, tiene unos conectores que llevas directamente al pic en la misma placa en la que le tengas montado:

(http://piccircuit.com/Ebay/P1050697a.JPG)

Saludos!
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 25 de Octubre de 2011, 09:51:15
con los 16f684 se puede hacer un ADC con los comparadores internos y el programador podria ser este, que es el que tengo..

http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/mc/ppp2/index.htm
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 25 de Octubre de 2011, 10:11:02
Con el ADC podría pasar de puerto serie a USB? sería genial, porque cuando necesite programar tendré que estar a espensas de si está mi esposa en el ordenador.... y por eso quiero ahcerme uno usb, para poder trabajar desde el portátil ya que el de sobremesa és el que utiliza ella, y yo el portátil....

Te aseguro César que sí, pienso ahcerme un zif casero, y la idea la tengo, asíq ue en cuanto lo consiga, que pienso conseguirlo sí o sí, tú tranquilo que por aquí lo veréis colgadito y con detalles de su construcción  ;-)

así que bueno, vosotros decidiréis cual és el tipo de programadora que tengo que hacerme y cual és el circuito, porque mañana miercoles empiezo 6 días de turno de noche y tengo para buscar los materiales y mirar de hacer la programadora, y si és posible que sea una programadora que se pueda modificar y/o conectar por usb de algún modo, por difícil que sea contad que lo haré, y ktuluapalo sabe que lo hago, vamos que si lo hago!!!! me atrevo con todo, ya que aunque no tengo ni idea aún de prácticamente de nada, saco dos cosas positivas de todo ésto, una que voy aprendiendo mientras lo voy haciendo, y preguntando lo que no entiendo para así aprobechar la práctica que és lo que me ayuda a aprender y me enseña, y lo segundo, demostrarme que valgo más de lo que siempre se me ha hecho creer....cosa que siemrpe he creido, que no tenía valor como persona ni tampoco inteligéncia como para ser capaz de hacer nada.... y bueno, gracias a César estoy viendo que sí puedo hacer muchas cosas, porque me ha dado su confianza... :)


Vamos chicos, qué hago? por donde empiezo? estoy muy  :-/ por tener algo ya para saber por donde empezar mañana...!!! :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto, se me ocurre que tengo una antena bluetooth para pasar las fotos del mobil al ordenador, no sería factible usarlo para comunicar la programadora? pregunto.....
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 25 de Octubre de 2011, 10:33:31
no, ADC es "Analog-Digital Converter" = Conversor Analogo-Digital. Si queres usar el USB tener que armar un programador paralelo o serie y programar un pic para armarte el programador USB.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 25 de Octubre de 2011, 15:09:48
Antena bluetooth ... programador ...... olvidalo por ahora...

Por ahora olvidate de pensar en modificar la programadora paralelo/serie para que valga para una usb, son cosas tan distintas, que es impensable llegar a aprovechar nada de una a otra (salvo componentes discretos, que para eso no la desmontes y en caso de fallar la usb tienes la paralelo...).
Antes tienes que hacerla...

Nano mira a ver si encuentras ese 74LS04 (una cucaracha de 14patas) para hacer la programadora que te propone Yoshua.
Yo con la que empezé es la siguiente:
(http://img593.imageshack.us/img593/2576/imagen1301a.jpg)
(http://img828.imageshack.us/img828/9997/imagen1302.jpg)
(http://img851.imageshack.us/img851/9258/imagen1305.jpg)
Funcionaba perfectamente y no tenía alimentación externa. La usaba para el mítico 16F84A.
Es lo más simple del mundo:
1 condensador
4 resistencias
y
2 diodos

El circuito es completamente chapucero pero funcionaba, incluso me equivoqué en dos pistas y tuve que meter un puente y cortar una pista, yo era joven e inexperto, lo de hacer las cosas del revés y a ojo pintando sobre el cobre se me daba un poco mal.... ahora con el ordenador todo es muy bonito.

La hagas tipo serie o tipo paralelo, necesitarás un cable serie o paralelo para conectarte al ordenador (vete buscandole).


Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 25 de Octubre de 2011, 15:15:01
Anda que no me he cargado pines de 16F84 en ese socket... de tanto mete-saca-mete-saca...
Lo que hubiera dado yo por darme cuenta en hacerlo directamente en la placa...
Ahora la mayoría lo programo en la placa directamente (y eso que mi programadora tiene un zócalo ZIF) y tengo otros zócalos ZIF para poner en el socket de la placa y pasar de uno a otro sin esfuerzo (y sin romper pines), pero si no se mueve el pic del sitio es lo mejor.
Ultimamente los pics que programo son directamente SMD, les programo con ICSP soldados directamente en la placa final y me olvido de sockets.

Es lo mejor.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 25 de Octubre de 2011, 15:23:47
Más simple aun:
http://electro-flashproy.blogspot.com/2008/10/programador-de-pics-casi-gratis.html
http://thisnukes4u.net/files/projects/dcpp/
(http://thisnukes4u.net/files/projects/dcpp/progschematic.png)
tres resistencias.
Sin comentarios, dicen que funciona...


Aquí hay otro parecido al mio (tampoco necesita fuente de alimentación y tu pc de sobremesa seguro que lo soporta de sobra):
http://webs.uolsinectis.com.ar/nancy/pic/pic_es.html
(http://webs.uolsinectis.com.ar/nancy/pic/simple.png)

Tienes para elegir...
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 25 de Octubre de 2011, 15:28:33
El mio:
http://burbujos.blogspot.com/2009/07/programador-pic-16c84.html
(http://1.bp.blogspot.com/_K6tJQXvm7nA/SmB9UZCt0RI/AAAAAAAAAFk/jAItVNLax8c/s200/Programador+PIC+16C84.JPG)
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 25 de Octubre de 2011, 16:35:45
césar, el 74LS04 és un zocalo verdad? porque de pics sabes que no tengo ni uno aparte de los que me pediste.... y por circuito, cual de ellos me recomendais? no me considero capaz de elegirlo yo, no sé si voy a acertar....
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 25 de Octubre de 2011, 18:34:20
No, eso es un conjunto de puertas not. Si pones un (uno o un cero) en una puerta en la salida te sale un (cero o un uno) con la tensión a la que alimentas la cucaracha.

Esto sirve, además de para negar una señal, para traducir tensiones.

Los zócalos (hasta donde yo sé) no tienen nombre.

No es un pic. Simplemente una cucaracha.

¿Cual te recomiendo que hagas?
Él de las tres resistencias es el más sencillo.
Pero si eres capaz de encontrar materiales para hacer cualquiera de los otros parecen ligeramente más fiables...


Ya estás buscando componentes.
Tienes tarea.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 25 de Octubre de 2011, 20:07:00
Eso y nada és lo mismo para mi, KTU...

tú sabes a qué te refieres con lo de cucaracha, pero yo, o entiendo cucaracha como chip, o como bicho asqueroso que invade las casas y calles sobre todo en verano... :mrgreen:
Lo siento pero no entiendo que és lo que me dices, no asimilo eso con ningúna imagen para saber lo que és, és como un pic, un microchip? aunque no sea pic en sí?

o és la conexión del cable que va al pc?...

Vale, modifico el mensaje para decir que ya lo he visto, y és un bicho multipatas, no pic, pero sí cucaracha como siemrpe... que cuando has empezado con lo de las puertas not me has liado cosa mala.... :oops:

Bueno, en principio me decantaría por el segundo que me pones tú, y mirando los componentes tengo un par de preguntas...
el ICPS se puede cambiar por otro tipo de conexióno son ICSP no solamente las de los machos al aire que veo en la red? lo digo porque estan tambien las clásicas que suelen llevar las fuentes de alimentación múltiples como en un dvd por ejemplo, esas que llevan +5v, +9v etc totalmente cerradas? lo digo porque de esas tengo muchas y de las ICSP no sé si tenga algún macho por ahí para desoldar, pero las hembras creo que será más dificil encontrarlas porque suelen quedarse en el aparatejo.... aunque puedo intentar "encontrar" algún icsp en algún monitor de los que quedan vivos y todavia no han caido en mis manos... :mrgreen:

ICPS de seis pines.... puede que lo encuentre... pero si no lo encuentro, creeis que pueda usar de otro tipo de conexión?

Entiendo que el nº que aparece a la izquierda de la imagen és la patilla en la que tiene que ir conectado cada cable, y la verdad lo veo sencillo, bueno, lo veo sencillo ahora que ya me empiezo a acostumbrar a interpretar los circuitos dibujados :D porque antes no daba una!!!

Los 1n4148 los tengo a montones dispersos por los botes y cajas de componentes, aparte de los que tengo ya clasificados, las resisténcias imagino que las típicas de 1/4 de watio son más que suficientes verdad? el électrolítico tengo que tenerlo porque tengo recuperados posiblemente unos 500 o más... así que si no lo encuentro... delito tengo!!! y el único donde tengo mis dudas és en el zener... sé que diodos zener tengo, lo que pasa és que no sé los modelos, y como cada fabricante los hace distintos, y al no estar demasiado familiarizado con ellos, algúnos seguro que no los identifico a simple vista, así que, si no encontrára ningun zener 1N4689 o ningún BZX 55, hay algú otro modelo que sea compatible con el circuito y que pueda usar??? igualomente rebuscaré por todos lados a ver qué encuentro, y si no me aparece ninguno, os diré cuales son los que he encontrado y ya me direis compatibles....

por cierto, con ése circuito podré usar los pics que tengo KTU???
 si no me equiboco si verdad?
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 26 de Octubre de 2011, 02:46:16
...
ICPS de seis pines.... puede que lo encuentre... pero si no lo encuentro, creeis que pueda usar de otro tipo de conexión?

...
zener 1N4689 o ningún BZX 55, hay algú otro modelo que sea compatible con el circuito y que pueda usar???...

...
por cierto, con ése circuito podré usar los pics que tengo KTU???
 si no me equiboco si verdad?
...

el ICSP no en un tipo de conexión "física" es un portocolo "software" de comunicación, vamos, que no necesitas ningún conector en ese punto, simplemente necesitas 6 hilos pelados al aire.

El único conector que necesitas es un cable que puedes sacar de un ratón viejo (no es el raton cito perez... que te lias con los animales).
(http://data:image/jpg;base64,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)

El zenner... si no encuentras uno de esos uno que ponga 5v1 se parecerá a esto:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsduLixDuaLlaSUrzScWkeeRrNanOURlh00XLyzR9858S_7ACDqQ)

Si lo podrás usar con los pics que tienes? supongo que sí. Si lo haces todo bien... y el que ha puesto eso en internet dice la verdad...

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 26 de Octubre de 2011, 03:13:27
ICSP significa In Circuit Serial Programming (programación serie en circuito)
Vamos que dejas el chip en el circuito final y le programas allí.

Lo mejor es que le pongas un conector en la programadora para una vez programado sueltas el cable y pruebas el circuito, si no te va a tocar desoldar cada vez que programes.

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 26 de Octubre de 2011, 04:47:51
ICSP significa In Circuit Serial Programming (programación serie en circuito)
Vamos que dejas el chip en el circuito final y le programas allí.

Lo mejor es que le pongas un conector en la programadora para una vez programado sueltas el cable y pruebas el circuito, si no te va a tocar desoldar cada vez que programes.



que lo pruebe donde? como?
  te refieres a que ponga un conector para probarlo en el circuito en sí? a que lo instale en el circuito en sí y lo mire de programar allí mismo?
eso me parece bien, pero será sencillo, sólo tengo que colocar el la ratonera para la cucaracha, o sea, para tí és un zocalo  :D, y conectarle los cables.... te refieres a eso verdad Ktu?

por cierto, 5v1 significa 5v en un sentido y 1v en el otro verdad? porque si mal no recuerdo los zener dejan pasar en los dos sentidos y no en uno, pero con diferenciales...

y lo que me dices de los cables pelados no lo entiendo, donde voy a dejar cables pelados? tendré que hacerle la conexión del pc a la placa no? pues pongo conexión para el cable y luego aparte del zocalo tambien le pongo cableado para programación en circuito mejor, no? que el que programe para la estación de soldadura se va a quedar allí...

Hay mi KTuluapalito, que dice que me confundo con los animales.... pero si lo que me confunde eres tú!!! jajajajaja... sinceramente Ktu, gracias por levantarme de nuevo el ánimo con la electrónica, no creí volver a recuperarlo y ahora estoy entusiasmado de nuevo y más aún si cabe!!!! el dia que te vea te doy un abrazo que te estrujo! amigos así pocos hay...  :oops: :o ;-)

Por cierto, tengo que mirar porque recuerdo que quedna por allí tirados algunos ciercuitos de conexiónes a la placa base con un par de conexiónes como las de monitor pero no de 21pines, las detres hileras de pines no, las otras de dos... eso és serie verdad? como la del tuyo Ktu, pero no recuerdo si son macho o hembra la verdad.... :? o si son más grandes... bueno da igual, lo que encuentra para la saca!!!! y mañana cuando venga lo comento y el zener espero poder tener suerte, si nó tendré que apañarmelas de algún modo....

Por cierto, cable de ratón tengo, pues tengo uno con la clavija  cortada, pero el ratón y el cable estan, para qué lo necesito? porque para conectar el circuito hay cables de telecomunicaciónes de esos de muchos hilos por allí a mansalva..... si es por eso...
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 26 de Octubre de 2011, 09:23:54
que lo pruebe donde? como?
  te refieres a que ponga un conector para probarlo en el circuito en sí? a que lo instale en el circuito en sí y lo mire de programar allí mismo?
eso me parece bien, pero será sencillo, sólo tengo que colocar el la ratonera para la cucaracha, o sea, para tí és un zocalo  :D, y conectarle los cables.... te refieres a eso verdad Ktu?
A ver, me refiero a que cuando lo tengas todo terminado, te olvides de sockets y dejes 6 cablecitos que estén soldados al circuito final de la estación de soldadura y en su otra punta soldados a un conector SIL (Single in line) de este estilo:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8HBSq9bQF7VijLojkEH0YZoI-YLVWn2KK1S9Qil9NFuB_Q5s0xA)
en la programadora tienes que tener otro conector SIL (esta vez macho) también llamada tira de pines:
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnc1tvDV60pPhglxS30qWp2UY7Pjjl02cQsU1C4pzsEfNynO3gtQ)
Entonces el pic no necesitas tenerle en un socket, le puedes tener soldado al circuito final.
Tu conectas la programadora, programas, sueltas la programadora y PRUEBAS (a este pruebas me refería) el circuito una vez programado y si funciona perfecto desueldas los cables del circuito de la estación de soldadura.


por cierto, 5v1 significa 5v en un sentido y 1v en el otro verdad? porque si mal no recuerdo los zener dejan pasar en los dos sentidos y no en uno, pero con diferenciales...
5V1 significa 5,1voltios (conduciendo en inversa). en directa caen 0,7v - 0,8v
Si el zener deja pasar corriente en los dos sentidos.

y lo que me dices de los cables pelados no lo entiendo, donde voy a dejar cables pelados? tendré que hacerle la conexión del pc a la placa no? pues pongo conexión para el cable y luego aparte del zocalo tambien le pongo cableado para programación en circuito mejor, no? que el que programe para la estación de soldadura se va a quedar allí...
Los cables pelados son los que irán al circuito en el que esté el pic que quieras programar (no al PC) una vez programado y terminado los quitarás.


...el dia que te vea te doy un abrazo que te estrujo! amigos así pocos hay...
sin mariconadas eh!  :D


Por cierto, tengo que mirar porque recuerdo que quedna por allí tirados algunos ciercuitos de conexiónes a la placa base con un par de conexiónes como las de monitor pero no de 21pines, las detres hileras de pines no, las otras de dos... eso és serie verdad? como la del tuyo Ktu, pero no recuerdo si son macho o hembra la verdad.... :? o si son más grandes... bueno da igual, lo que encuentra para la saca!!!! y mañana cuando venga lo comento y el zener espero poder tener suerte, si nó tendré que apañarmelas de algún modo....

Por cierto, cable de ratón tengo, pues tengo uno con la clavija  cortada, pero el ratón y el cable estan, para qué lo necesito? porque para conectar el circuito hay cables de telecomunicaciónes de esos de muchos hilos por allí a mansalva..... si es por eso...
Lo único que necesitas es un cable como el del ratón (lo que te importa es el conector!!) si tienes un ratón con cable pero sin conector no te sirve de nada.
Es un conector hembra DB9 (tiene 9 pines en 2 hileras).
Le necesitas para conectar la programadora al PC.

alguna duda más?

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 26 de Octubre de 2011, 10:01:46
Pues de los db9 hay unos cuantos por allí suelto, incluso en placa de entrada para placa base de pc..... así que unos cuantos tengo, machos y hembras creo... pero entiendo que necesitrá macho más bien no?

Esos cables pelados entonces en qué parte van, en el circuito de la estación de soldadura? entonces donde le tengo que dejar los cables sueltos a la programadora?, marcamelo en el esquema de la programadora porque tú lo ves claro, pero yo todavia no soy capaz de pillarte donde me dices que van puestos ni como.....

Los SIL, necesitaré unos seis verdad? o cuantos tengo que poner...?

Ah, y de mariconadas nada tranquilo, lo haremos sin besitos....  :mrgreen:
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 26 de Octubre de 2011, 14:12:38
Machos y hembras... quien entra dentro de quien, ¿verdad?
Necesitas uno de estos (así con cable y todo):
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-s5FNs-TeDBvInUcV_yUrE9sOr-KmU5NwGQVBDMyoJGzr2QQe2w)
Yo a eso le llamo macho porque tiene los pines.
Ese entra dentro del que tienes en el ordenador (que es una hembra).

Y sobre el conector, los cables al aire y todo eso, no te lies, el ICSP del esquema de la programadora le conectas a un SIL macho (una tira de 6 pines), es decir, el ICSP es un SIL macho de 6 pines ¿ok? (más claro el agua)

Entonces tendrás la programadora que consistirá en una placa que a parte de los componentes que tenga, tiene un cable DB9 para conectarla al ordenador y un conector SIL (que conectarás al pic) ¿ok?

Luego a parte, tienes que hacerte un cable de la siguiente manera:
SIL HEMBRA --- CABLE de 6 hilos --- y a este extremo del cable no pongas nada, que aquí es donde pondrás la tarjeta a porgramar.

Por lo tanto, SIL necesitas 2, uno macho y otro hembra de 6 pines cada uno.


Más claro no puedo ser.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 27 de Octubre de 2011, 05:25:19
el DB9 con lo de los cables al aire te refieres que lo tengo que dejar sin la carcasa? solo el conector con los cables y listo? lo digo porque para conectarlo y desconectarlo tendré que tirar de los cables entonces y se estropearán, no?...  :?

Por cierto, Ktu, simpático :5] sé perfectamente lo que és un macho y una hembra amor mío, no hace falta que me lo expliques, que tan cortito no soy....  :5] :mrgreen: :mrgreen: :D :D :D :D :D

Vale, pues  no te preocupes, ésta noche no he buscado nada porque con el cambio de sueño he estado más de bajón que otra cosa, pero hoy sí buscaré todo, e incluso si tengo suerte miraré de encontrar algún trozo de circuito que tenga bastante virgen, és decir, de aquellos circuitos que en ciertos puntos y para ahorrar tinta o el producto que usen para hacer las madres, simplemente dibujan el esquema y en las zonas donde queda espácio libre un buen trozo simplemente aislan y dejan todo el cobre sin quitar, que si tengo suerte puedo encontrar algún trozo donde me quepa el circuito y puedo ahorrarme el cableado, aunque tendría que dibujar el esquema a minitaladro, porque para un trocito no me voy a complicar en buscar y comprar el acido para la placa....

Bueno, quizá no lo busque, no sé, pero voy a coger todos los Sil que pueda, y si no encuentro ninguno de 6 pines con poner vários paralelos, dos de tres o tres de dos, tengo suficiente, pero el problema será encontrar las hembras, porque de las placas que tengo normalmente los SIL machos quedan en la placa pero los SIL hembra en el cable, que se suele quedar en el aparato, tv, monitor etc... a ver si puedo encontrarlos, pero en caso de no poder encontrarlos, puedo usar otro conector o necesáriamente debe de ser un SIL?

Algúno tiene o ha visto programadoras sin SIL y con otro tipo de conectores?

por ejemplo un ATX, un ATA, o un PCI de fuente de alimentación... lo digo porque de esos tipo eléctrico tengo muchos, machos y hembras, de los de conexión entre placas tengo mucho surtido donde escoger, y me iría quizá mejor, pero eso en caso de no encontrar un SIL....

Qué me decis chicos? no le dejeis toda la faena a Ktuluapalo chicos, me gustaría contar con la colaboración de más gente, para hacer ésto más ameno y así tambien que yo pueda aprender un poco de todos, porque siempre la misma persona puede hacer que te acostumbres a sus maneras, y considero que está bien qaprender de várias personas, así aprendes a tu manera,  no a la de otra persona....

Vamos chicos, que veo poquita solidaridad conmigo  :( :(

Venga va, lanzo aparte otra pregunta para que alguien más se anime a enseñarme un poquito...

alguien me puede explicar como se calcula una resisténcia para que yo pueda clacular como tendría que poner las resisténcias en caso de no encontrar un Zener 5v1? pero a lo sencillo, que con los tecnicísmos me pierdo demasiado, y las fórmulas no son lo mío compañeros, sé que quizá pido demasiado, pero así al menos podré calcular yo una resisténcia, que todavái me queda por aprender mucho de vosotros y ya que de analógica poco necesitaré en digital, al menos que lo básico lo pueda aprender.... ;-)
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 27 de Octubre de 2011, 07:09:40
Paseando al perro he encontrado una minicadena musical tirada a trozos en aparente buen estado, no se ve nada de suciedad en el circuito ni polvo, lo cual me indica que estaba o nueva o seminueva y ocn muy poco uso... he cogido una de las placas y como no podia coger más por llevar al perro aprobecharé cuando me marche al trabajo para recoger lo que queda y ver que puedo aprobechar...

Le he visto vários diodos, unos pocos de ellos zener, un puente de diodos medianamente grande, un amplificador estéreo grandecito, y bueno, electrolíticos, resisténcias, un trimmer regulable 332 (3300 Ohm, 3,3KOhm) y posiblemente si no és demasiado específica, pueda aprobechar parte de la circuitería que queda, aunque dudo que la pantalla pueda ser de probecho, pero todo sea mirarlo....
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 27 de Octubre de 2011, 09:30:46
1º Con lo del DB9 con los cables al aire, me refiero a: imaginate un cable de un ratón con cable DB9 ¿ok? pues cortas el cable junto al ratón y ya está. Ya tienes un cable conectado a un conector DB9.

2º Conector SIL o no SIL, te da lo mismo, SIL es lo típico, pero si no le encuentras, como si pones un DB9 macho y hembra y usas solo 6 pines. Como quieras nano pero que pueda conectarse y desconectarse.

3º Si no encuentras el zener (tampoco es tan difícil) cambia de esquema a uno en el que encuentres todo.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 27 de Octubre de 2011, 13:12:46
Ok, entonces dejo el DB9 con los cables al aire, pero qué conexión le tendré que poner al otro ladó, porque el ordenador solo tiene puerto paralero (25 pines), tendré que buscarme una de esas? lo digo porque creo que no he tirado todavía el cable del escaner y con cambiarle el macho de un lado por un DB9 sería suficiente, no?
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 27 de Octubre de 2011, 14:47:42
¿¿¿Tu ordenador tiene puerto paralelo y no tiene puerto serie???
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRhaZ1jIEY6eOGADtYYvpPw8qg5B3Rb7_gNFjeHajnE3YR2mqH)
¿No es como ese verdad?
¿El ratón ese que tenías serie donde le conectabas? (supongo que es de otro ordenador viejo...)

Si no tiene puerto serie en el exterior, le tendrá dentro. En la placa base del ordenador tienes que tener un puerto serie escondido (seguramente tengas 2).

Entonces, lo ideal sería que tuvieses uno de estos:
(http://data:image/jpg;base64,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)

Pero como no lo tendrás, te puedes conectar directamente al puerto serie que tiene la placa base a través de un cable tipo IDE (si le tienes de solo 9 pines mejor) si no puedes partir uno de los grandes.

Pensé que tenías un puerto serie, ¿donde pensabas conectar la programadora?

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 27 de Octubre de 2011, 15:03:22
Esta es mi programadora, tiene el zócalo ZIF (últimamente le tengo inoperativo) y aparte un SIL para conectarse directamente al circuito final en el que está soldado el pic (lo mismo que tiene la tuya).

(http://files.german-zapata.webnode.com/system_preview_200000048-637e064780/programador%20USB.jpg)

Las diferencias con la tuya:
1.- La mia es USB, la tuya COM
2.- La mia tiene ZIF la tuya no (te aseguro que no es necesario para nada)


Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 28 de Octubre de 2011, 05:17:25
Tiene el paralelo y al lado uno igual que el del monitor y en azul, si no me equiboco de tres hileras de pines....

pero no és DB9, és como el del monitor, y lo sé seguro porque al conectarlo ya me ha pasado que he tenido la duda de cual era donde conectar el monitor porque son iguales y una vez lo conecté en ése y no funcionaba, así que entrar entra.... será ése el serie? imagino que sí...

Y el ratón va por usb, y antes en los puertos ps, lila y verde, los viejos... así que yo pensaba que lo conectaría en el paralelo, porque como me comentaste si tenía uno de los dos y al decirte que tenía ése me digiste que entonces sí podría programar, pensé que no tendría ningún problema....

Entonces qué tendré que hacer, buscar un conector para monitor y conectar en ése?
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 28 de Octubre de 2011, 09:15:48
No, si entra el cable del monitor (DB15) eso es un conector para el monitor.
Eso es la tarjeta gráfica integrada que tiene tu placa base (la tendrás desactivada en la bios y por eso no te funcionó cuando cambiaste el cable del monitor).

Lo mejor va a ser que hagas una programadora para el puerto paralelo. ¿tienes algún cable con conector paralelo?

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 28 de Octubre de 2011, 12:33:53
sí claro KTU, és lo que te comentaba, que cuando hablamos y me preguntaste qué conexiónes tenía, te expliqué eso, y me digiste que no había problema porque podría hacerla para el puerto paralelo poruqe necesitaba uno de los dos....

que por cierto, si me da tiempo, cuando baje le preguntaré al chico de la tienda de informática que le tengo delante de casa y que me diga, no sea que el puerto COM sea uno que hay rectangular blanco diferente....

Hay diferéncias aparte del puerto en la construcción de la programadora o la hago igual pero para conectarla hay que ponerle puerto paralelo? lo digo porque tengo el cable con puerto DB15 macho y hembra y un paralelo del cual salen éstos dos.....

Por cierto, encontré vários BZX55, creo que tambien algún  1N4689, y vários 5V1, aparte tambien creo de un 5v6 y algún 6V1... así que no hay problema por el zener....
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 28 de Octubre de 2011, 14:14:01
Bueno, pues estamos como al principio.
Puedes elegir entre varias, por ejemplo:
http://pjmicrocontroladores.wordpress.com/2007/03/02/programador-por-puerto-serie-para-pic/
también está la que propuso Yoshua. (lo malo de aquella es que necesita alimentación externa)


Como vas a programar, antes deberías ver este gráfico...
(http://www.neoteo.com/images/Cache/8B0Ax590y590.jpg)

Si según el gráfico existe la posibilidad de acabar programando, no estaría de más que te leyeses estos 10 consejos como futuro programador de pics (es buenísimo y todo verdad):
http://www.neoteo.com/10-consejos-para-un-programador-novato
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 29 de Octubre de 2011, 05:54:50
Me estas tomando el pelo? :D creo que te has confundido KTU, estas dandome de nuevo para serie, y te he dicho que tengo el paralelo jejejejeje...


EDITO: Olvida lo dicho, acabo de darme cuenta del enlace a puerto paralelo.... que por cierto, no me aclaro mucho con lo que pone ni con las tomas de corriente, no puedo sacar la corriente desde el paralelo? o desde un ubs, auqnue lo dudo porque creo que solo dan 5v.... además tampoco he visto una lista de pateriales, y en los esquemas aún me lio un poco al tener que aclararme con ciertos componentes...
aclaradme chicos por favor, puedo sacar del mísmo pc la corriente para la programadora o hay algúncircuito que no necesite corriente externa para un puerto paralelo?

Ahora en serio KTU, mira, te pongo una foto para que veas lo que tengo detrás de la torre...

(http://img513.imageshack.us/img513/1469/20111029103716555.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/20111029103716555.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

El DVI que és para video y el DB15 que no sé si tiene algo conectado o no, que por cierto, ahora cuando baje a pasear al perro le preguntaré al chico de la tienda a ver qué me dice y el puerto COM si lo puedo conectar externo o no, porque si me dice que sí entonces le meto yo si puedo un conector DB) de los que tengo guardados...

Y si no pues para puerto PARALELO, que és la que tengo, el de la impresora, el que se vé en lila, y necesito obviamente una programadora para paralelo.... igualmente si no hay mucha diferéncia y puedo conectar el COM con un DB9, no estaría de más tener las dos programadoras, una para COm y otra para paralelo, no crées?...

Por cierto, muchas grácias por el enlace, és muy bueno, y precisamente el punto 9 és el que más me ha fastidiado siempre, lo que para mí és un gran logro, que para otros és algo supersencillo porque saben más, que quienes ya lo saben, me lo menosprécien como si no tubiera importáncia, y eso no és así, pues nosotros sabemos escribir con los ojos cerrados, pero si nuestro hijo escribe por primera vez papá, no le dirémos "bah, eso no és nada, a ver cuando escribes una frase entera como yo..." al contrário, le felicitámos como si de un gran logro se tratáse, porque para él és un gran logro...

No quiero que la gente me agasaje con alabanzas por mis pequeños logros, pero sí que creo que al menos mencionar el buen trabajo como he visto que se hace en éste foro, y que no está de más, sin darle más importáncia de la que tiene para la persona claro, porque luego uno se crece demasiado y un fracaso sabe mucho peor....

Que por cierto, puse un enlace en otro apartado sobre un osciloscópio para mobiles con android, y he recibido dos comentários, pero al contrário de como en el resto de aportes de los demás compañeros, donde todo el mundo escribe y agradece el aporte, a mí de dos comentários ninguno de esos dos me ha agradecido el aporte, cosa que me ha hecho sentirme mal, porque al ver que todos tienen su agradecimiento por el aporte, sea de mayor o menor importáncia, ha hecho un aporte y todos lo agradecen, y bueno, no pasa nada, pero no me ha gustado que nadie diga nada en su comentário, ya que uno de ellos comenta que usa hace no sé cuanto tiempo uno en su mobil con un delay de 1s o algo así creo que comentaba, pero ninguno ha dicho ni tan sólo "buen aporte"... y me ha parecido incluso extraño, porque repito que he leido muchos hilos para ver como funcionan las cosas por aquí, y me ha hecho sentir de nuevo alguien a quien no se le tiene en cuenta o que no tiene valor lo que hace... y viene del otro foro, ya lo sabe el compañero KTU....

Pero bueno, eso da igual, el caso és que antes de nada gracias por el aporte, me ha gustado mucho, y repito que la programadora quizá te he liado con mi comentário, pero és el paralelo el que tengo, el serie no, DB9 no, pero voy a preguntarle al chico a ver si lo tiene o si le puedo conectar un DB9....
 ;-) :)
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 29 de Octubre de 2011, 06:57:47
Por cierto, el cable que te comentaba es un Cable serial universal DB25F-DB9F, que tiene un puerto paralelo y dos DB9, uno macho y otro hembra.... com és no puedo conectar a través del DB9 la programadora al paralelo del pc? lo digo para no tener que trastear la torre y meterle uno con el cable suelo, porque no veo sitio para ponerle el db9... y bueno, la muejr tampoco me deja que le cambie nada al pc, ya que como és el suyo... :(
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 29 de Octubre de 2011, 16:39:56
Pues he sido yo el que ha metido la pata, estaba buscando en google un programador para puerto paralelo y como sólo estaba mirando el esquema (buscando uno sin alimentación externa) al final he caido en uno que es para puerto serie (pero google me le ha mostrado al hacer referencias al paralelo).

El que viene en el enlace de más abajo tiene alimentación externa. Y eso es un poco coñazo pero bueno (mi segundo programador fue uno para el puerto paralelo y también tenía alimentación externa). Ese ya no le hice yo.

Aquí es posible que no recibamos muchos comentarios, ya que nos estamos desviando a un tema que corresponde al subforo de programadoras, no al de proyectos...
De todas maneras esto, va de como hacer una estación de soldadura desde cero, para lo cual tenemos incluso que construir una programadora, tenemos que aprender a programar,... hay un laaaargo camino por delante...

Bueno a lo que iba...
Lo mejor va a ser que hagas la que te propone Yoshua:
http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/mc/ppp2/index.htm
Necesitas, a parte de varias resistencias y un condensador:
Transistor 2N3904 (si no encuentras ese, habrá otros 10 000 que le puedan sustituir).
Un 7805 (regulador de voltaje a 5v)
y el 74LS04 (la cucaracha de la que hablabamos el otro día)

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 30 de Octubre de 2011, 03:56:52
Que por cierto, puse un enlace en otro apartado sobre un osciloscópio para mobiles con android, y he recibido dos comentários, pero al contrário de como en el resto de aportes de los demás compañeros, donde todo el mundo escribe y agradece el aporte, a mí de dos comentários ninguno de esos dos me ha agradecido el aporte, cosa que me ha hecho sentirme mal, porque al ver que todos tienen su agradecimiento por el aporte, sea de mayor o menor importáncia, ha hecho un aporte y todos lo agradecen, y bueno, no pasa nada, pero no me ha gustado que nadie diga nada en su comentário, ya que uno de ellos comenta que usa hace no sé cuanto tiempo uno en su mobil con un delay de 1s o algo así creo que comentaba, pero ninguno ha dicho ni tan sólo "buen aporte"... y me ha parecido incluso extraño, porque repito que he leido muchos hilos para ver como funcionan las cosas por aquí, y me ha hecho sentir de nuevo alguien a quien no se le tiene en cuenta o que no tiene valor lo que hace... y viene del otro foro, ya lo sabe el compañero KTU....

A ver que ayer no tuve tiempo para dar respuesta a todo tu mensaje.
He estado viendo ese hilo... y joder nano, no seas así, el señor MLO (por cierto uno de los más grandes) dice:
:shock: :shock:

pufff!!  que pasada ...
eso ya de por si significa que le ha parecido una pasada el aporte. Además le compara con uno que el mismo hizo y alaba al tuyo haciendo :(:(:( entiendo que refiriendose a su triste segundo de frecuencia de captura (que para un osciliscopio de poco sirve normalmente pero que ya me gustaría saber hacer a mi con mi móvil)

El señor IAO (otro grande) como colaborador te dice que el ya publicó ese enlace hace 1 año, y se supone que no está bien volver a publicar algo que ya lo estaba.

No te piques nano. Es posible que mucha gente ya hubiera visto ese enlace y por eso no han comentado nada (no lo sé), pero no lo des importancia.

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 30 de Octubre de 2011, 04:00:45
Por cierto, el cable que te comentaba es un Cable serial universal DB25F-DB9F, que tiene un puerto paralelo y dos DB9, uno macho y otro hembra.... com és no puedo conectar a través del DB9 la programadora al paralelo del pc? lo digo para no tener que trastear la torre y meterle uno con el cable suelo, porque no veo sitio para ponerle el db9... y bueno, la muejr tampoco me deja que le cambie nada al pc, ya que como és el suyo... :(

Si no puedes acceder a la placa base para poner un puerto serie directamente desde allí te recomiendo que ni adaptadores ni nada. Yo usaría la programadora que comenta Yoshua y punto. Las vueltas que hemos dado para al final acabar en el principio con la primera propuesta que se hizo...

Busca esos componentes que te comento arriba, a ver si encuentras alguno.
Si no habrá que buscar otra programadora (o tu mujer te tendrá que dejar meterle mano al PC).

Saludos!!
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 30 de Octubre de 2011, 04:57:08
Ok ok ok ....

Vamos a ver, yo, si me quieres dar a entender que podría abrir otro hilo en "programadoras" para conseguir más ayuda desde allí para hacrme una en condiciónes y sin alimentación externa, lo hago, que no tengo problemas, lo que sí quiero és conseguir hacerme una sencilla y que me permita trabajar con el pic que necesito para una usb para el portátil... y así me quito de enmédio jaleo, porque además tendré que usarla cuando mi mujer no esté usando el ordenador, ya qu epara programar tendré que hacerlo en el portátil y luego pasar el programa que haga al otro pc y desde allí al pic, porque si ella está en el pc no podré estar programando....

y bueno, sobre el tema de componentes los buscaré, pero si no los encuentro, cosa posible, entonces no serviría como te he comentado el cable adaptados DB9 a puerto paralelo? o ... no sería posible usar uno de los puertos com antiguos de ratón o de teclado? el verde o lila redondos?

Todo lo que quiero és evitar jaleos y poder hacerlo, no digo que sea fácil ni que lo quiera fácil, simplemente lo quiero posible, las dificultades son buenos retos para mí....

Igualmente creo que voy a abrir un tema haciendo referéncia a éste en "programadoras" a ver si consigo ayuda, ya que aquí sólamente estás colaborando tú, y no és por nada ya lo sabes, pero pensé que entre yoshua, tú y alguien más que se apuntaría aunque fuera para ojear y curiosear el tema, pero no se ha animado nadie aún.....

Espero que sea simplemente porque lo ven parado en la programadora y hasta que no avance más en la estación de soldadura/ fuente multifunciónes no interesa demasiado.....

Gracias mil como siempre KTU, por estar ahí y por tu grandísima ayuda, me alegro mucho, y no sé si te lo había dicho ya, mucho mucho de que seamos amigos, porque sin tu ayuda y apoyo no estaría haciendo ésto....... ;-) :mrgreen:
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 30 de Octubre de 2011, 08:32:08
Antes de preguntar en el post de programadoras vamos a buscar un poco, no te me pongas nervioso!!
Tenemos 3 opciones en programadores:
1º USB
2º COM
3º PARALELO

No pienses en otros puertos (PS2, DB15 DEL MONITOR, CABLE DE RED,... OTROS) ninguno vale.

El adaptador PARALELO --> COM que tienes creo que no sirve de nada en este caso

A no ser que tengas un adaptador USB--> COM o a PARALELO con el portatil no vas a poder.
Y fabricarte un programador USB directamente va a ser un poco complicado así de primeras, ya que necesitas un pic programado. Y aun así no sé hasta donde funcionaría bien.

La solución fácil sería la siguiente (y así nos centramos en hacer la estación de soldadura):
Por 0,50 € al día tienes en 1 mes (15€) o 0,25€ al día en 2 meses, ... 4 centimos al día en un año:
http://www.ebay.es/itm/PIC-USB-Microcontroller-Development-programador-Programmer-ICSP-k150-/180739295799?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2a14e6ca37
(http://img.auctiva.com/imgdata/1/4/0/7/2/2/7/webimg/514317670_o.jpg)
Los materiales que necesitas para hacerla igual cuestan más.

Como sé que me vas a mandar a tomar por saco...
Si quieres una USB, primero haces una paralelo con alimentación y te programas el PIC que necesitas para la USB y luego ya te haces la USB.

Es un poco rebuscado pero es lo que hay.

Saludos
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 30 de Octubre de 2011, 08:53:59
Acabo de ver el mismo por 11,28€ gastos de envío incluidos...
http://www.ebay.es/itm/PIC-USB-Microcontroller-Development-Programmer-ICSP-k150-/180739294033?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a14e6c351

Yo sigo tentando... seguramente a partir de algún precio decidirás comprarla... ¿por 1€?

Pues eso busca los componentes para la paralelo de Pablin.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 30 de Octubre de 2011, 09:32:38
Lógicamente, si puedo hacerla no pienso gastar ni un céntimo, así que a tomar por saco no, lo siguiente  :mrgreen: :D

No en serio, quiero hacerlo yo todo, así que si se puede hacer la pienso hacer... por cierto, he encontrado en un circuito por casa un 74 VHCU04 de 14 pines, és ése o sirve para ahcerla? porque de momento otra cosa no he encontrado... espero que sí sirva porque aunque és SMD puedo ponerla en el circuito, cueste lo que cueste, y sin fastidiar nada..... todo és cuestión de delicadeza, así que, si sirve quiero usarla....
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 30 de Octubre de 2011, 10:09:08
ok creo que ese es perfecto, además se conecta igual que el otro.
Además tiene mejores características. Es perfecto.
(http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/mc/ppp2/circuito.gif)
ahora a seguir buscando el resto...
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 30 de Octubre de 2011, 10:10:57
Es SMD? y le tendrás ya soldado en alguna placa verdad?

A ver como lo haces...
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 30 de Octubre de 2011, 11:11:11
te digo por las dudas, que en la entrada de V+ tiene que tener 13,2 V.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 30 de Octubre de 2011, 12:24:58
Eso es, la fuente es un transformador de 12v (que siempre da algo más). Según pone Pablín en su página: "Como fuente de alimentación debemos usar una de 12V (NO REGULADA) de 300mA en adelante de corriente."

La verdad es que no me fio mucho que el transformador a 12v no queme el pic al pasarse de los 13,6v que como máximo soporta el pic.

¿No sería mejor ponerle un zener de 13,2v?
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 30 de Octubre de 2011, 13:38:49
al mio le puse esta fuente para generar los 13,2 para ese programador
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 31 de Octubre de 2011, 07:09:07
repasando a ver si me aclaraba un poco con los simbolos para comprender mejor los esquemas me he topado con ésto, a ver que os parece, es completito y me lo recomendaís para estudiarlo un poco o como ayuda?

http://www.youblisher.com/p/182232-Please-Add-a-Title/

Es un pequeño album de simbolos electrónicos, yo lo veo completito...

Por cierto Yoshua, la fuente que usas tú he de entender que és de entrada (en V+) de 220/240v verdad?

Lo digo porque el 78n12 creo que lo tengo, y los diodos no son problema, lo que me crea la duda és el transistor, pero me suena de tener algúno por los botes de componentes suelto, tengo que mirarlo, o si no lo busco que no creo que sea problema....

Aunque igualmente puedo mirar de algúno de los trafos que tengo por ahí, pues midiendo con el multímetro, si veo que algúno me da los 12vcc sin demasiadas subidas o qu eno exceda de 13,2v lo puedo usar... por cierto, qué significa no regulada? un trafo de salida directa a 12v por ejemplo? lo digo porque posible és que tenga algún trafo pequeñito de algún cacharrito que dé ésa salida....
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 31 de Octubre de 2011, 10:24:40


Por cierto Yoshua, la fuente que usas tú he de entender que és de entrada (en V+) de 220/240v verdad?

NO!!!
La entrada es una fuente de alimentación de 12v (o algo más)
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: Yoshua en 31 de Octubre de 2011, 10:54:58
OJO, ES UN REGULADOR DE 13,2 VOLT PARA GENERAR EL VOLTAJE NECESARIO PARA PROGRAMAR EL PIC, NECESITA UNA ENTRADA DE 15 A 20 VOLTS
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 31 de Octubre de 2011, 13:36:12
Tranquilo KTU que tengo que hacerla primero antes de conectarla.... :mrgreen: :D :D :D

Ok yoshua, gracias por la info ;-) bueno, ahora sólo me queda reagrupar los componentes a ver que puedo hacer..... espero no me falte ninguno.....

Pregunta, el condensador no polarizado de 100uF, de qué tipo lo uso? de poliester, cerámico, electrolitico (anuque no esté polarizado en el esquema) de lenteja???
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 01 de Noviembre de 2011, 04:25:02
Mirando las especificaciones de programación del pic para el 12F683 el voltaje Vpp para acceder al modo de programación está entre 10v y 13v
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41204H.pdf
Podrías obtener la tensión de tu propio ordenador.
(http://www.ordenadores-y-portatiles.com/images/cable-alimentacion.jpg)
(Del cable amarillo)
sacas uno de ellos a través de un agujerito de ventilación del ordenador y con eso ya tienes la alimentación.

No sé cual es el problema con la identificación de componentes, aquí los tienes de forma más sencilla (si no me he confundido en nada...)
(http://img824.imageshack.us/img824/1619/programadorpablnmodific.jpg)
He quitado los leds que uno de ellos creo que sólo va a dar problemas (ya que hace caer más aun la tensión Vpp) y el otro siempre va a estar encendido.

Saludos


Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 01 de Noviembre de 2011, 04:27:39
No estaría de más que comparases un circuito con otro para que entiendas de donde sale cada cosa. Así verificas que no me he equivocado.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 01 de Noviembre de 2011, 04:35:48
Otra cosa más, el pin 6 del DB25 sólo se tiene que conectar cuando tengas un pic de 28 o 40 patas (en cuyo caso tienes que desconectar el pin 5)

Y ¿cómo sabes cual es cada pin en el db25?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Scsi_extern_db25_st.jpg)
Si te fijas, en el fondo azul te pone el número de cada pin.

Y ¿cómo sabes cual es cada pin en el ICSP?
Pues según lo pone pablín:
(http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/mc/ppp2/zocalos.gif)
El Vss son los pines conectados a las lineas gordas horizontales (GND) que por cierto no es la mejor forma para representarla.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 01 de Noviembre de 2011, 05:17:46
Vale, genial!! lo malo és que ya sabes que tengo que ir asimilando la información por lo de qu eme cuesta un poco, pero entiendo el concepto, y eso me indica que lo entiendo, pero tengo que ordenarlo todo en mi mente.... como lo del electrolítico cuando me lo explicaste y los diodos, recuerdas???

Menos mal que ya sabes como soy y como trabaja mi cerebro que si no .... jejejjeje :mrgreen:
Ante todo de nuevo repetirte mis agradecimientos Ktu por el enorme favor qu eme haces al comaprtir conmigo tus conocimientos y sobre todo tu paciéncia, sabiendo que tengo problemas en el aprendizaje con las cosas...

Bueno, como dijo Jack el destripador, vamos por partes.... :D
El tema está jodido, porque tengo que cubrir vacaciónes de un compañero en otros dos servicios y en todo el més no podré ir a mi servicio donde tengo todo, así que he procurado traerme todo lo necesário, que por cierto, he encontrado otro 7404, tambien grande como el LS pero con otra nomenglatura, pero no recuerdo las letras.... eso sí, parace más moderno, con lo cual quizá sea más rápido que el LS y no necesite instalar el VHCU... y sobre tu duda KTU, el VHCU pienso desoldarlo igual que el LS, estañando todas las patilas y luego derritiendo todo, y dado que és más pequeño, no creo que tenga problemas de quemarlo, ya que lo podré hacer rápido.... he usado para el LS el estaño gordo que tengo y he visto que el problema de fundido reside en la punta del soldador por lo castigada que está... pero no hay problema....

Por otra parte, tambien he traido el circuito que estaba haciendo, y las fuentes de alimentación que tenía guardadas, dos ATX, una funcionando, la otra no, así que, si no quiere la mujer que toque el pc para colocar un DB9, imaginate si le saco un cable!!! se pondría  :5] :5] :5] y yo tendría que salir  :-/ :-/ para evitar morir!!!!!  y no quiero acabar atontado :z) de un porrazo jajajajajaja

tengo un trafo pequeñito, de esos multiusos que tiene regulación de voltaje de salida, y creo que llega desde 1,5v hasta 12v cc y como és pequeñito he pensado que serí alo mejor para instalar a la programadora, lo único que me queda és mirar con el miltímetro la tensión real de salida...

Lo de la duda de componentes qu etengo és sobre lo que yo interpreto si mal no recuerdo, como un relé, el que cambiaría de pin 5 a pin 6 de forma automática, pues si mal no recuerdo, en la pagina de pablin pone que detecta automáticamente si és de 28 o de 40 pines y cambia sólo, pero no sé si será de fiar o és mejor poner un simple interruptor..... esa era la duda Ktu....

y bueno, tambien dije que tenía la duda de si tenía algún 3904, pero que supongo que sí tendré algúno por ahí, o en placas o en el bote....

Y una duda o curiosidad que se me ocurre ahora, no sería posible sacar el voltaje necesário para la programadora desde un puerto usb? lo digo porque sería fácil poner un conector usb y transformar los 5v de salida del usb en los diez o doce necesários, amplificandolos, como se hace con los 12v de la bateria de un coche para poder alimentar aparatos de 220v... porque ya puestos, si se puede, preferiría hacerlo, porque és más comodo conectar dos cables al pc que no uno al pc y el otro a la toma AC de casa... y así aprendo algo más, como amplificar una señal eléctrica! :mrgreen:
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 01 de Noviembre de 2011, 07:24:48
Por otra parte, tambien he traido el circuito que estaba haciendo, y las fuentes de alimentación que tenía guardadas, dos ATX, una funcionando, la otra no, así que, si no quiere la mujer que toque el pc para colocar un DB9, imaginate si le saco un cable!!! se pondría  :5] :5] :5] y yo tendría que salir  :-/ :-/ para evitar morir!!!!!  y no quiero acabar atontado :z) de un porrazo jajajajajaja

Casi me olvido que tu ordenador es intocable... XD

tengo un trafo pequeñito, de esos multiusos que tiene regulación de voltaje de salida, y creo que llega desde 1,5v hasta 12v cc y como és pequeñito he pensado que serí alo mejor para instalar a la programadora, lo único que me queda és mirar con el miltímetro la tensión real de salida...

Si el trafo ese no se pasa de 13v no hay problema, si no tendrás que buscar un 7812 para bajar la tensión a 12v (casi seguro ese minitrafo da 16v)

...como un relé, el que cambiaría de pin 5 a pin 6 de forma automática, pues si mal no recuerdo, en la pagina de pablin pone que detecta automáticamente si és de 28 o de 40 pines y cambia sólo, pero no sé si será de fiar o és mejor poner un simple interruptor.....

Pues recuerdas mal. El señor Pablin habla de una llave (un conmutador) que tiene 2 posiciones. No habla de un relé en ningún caso. La operación es manual. Si pones un pic de 28 patas o más hay que cambiar el selector a mano. Puedes hacerlo así o como quieras.

... no sería posible sacar el voltaje necesário para la programadora desde un puerto usb? ...

Eso es muy complicado majo. Pasar de 12v a 5v está tirado, pasar de 5v a 12v es bastante más complicado.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 01 de Noviembre de 2011, 09:30:13
Vale majo, pues no pasamos de 5v a 12v majo... :D

Pues el trafo ése no te preocupes, és regulable desde 1,5v a 12v, así que sólo tengo que medir lo que da en cada posición y colocarlo luego en la correspondiente, y si hace falta estabilizar la salida con algúna resisténcia o condensador....
que por eso no creo que tenga ningún problema verdad?
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 01 de Noviembre de 2011, 09:37:28
Si, no creo que te haga falta gran cosa.
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 02 de Noviembre de 2011, 07:03:29
Pues nada, en cuanto tenga un ratito empiezo con todo, a ver si estabilizo un poco la faena y adelanto algo en casa.... que por cierto, encontré otro 7404 por ahí, que se vé más moderno que el LS ya que el LS és amarronado, y el otro, creo que HCT o HTC creo, algo así, pues és negro totalmente y las letras impresas tambien se ven más modernas, y sacado de una de las placas que yo tenía guardadas, precisamente una con vários zócalos de várias medidas...

Lo que ahora tengo una duda séria, aunque parezca tonta la pregunta, el circuito que tengo a medio hacer, tendrá que sufrir muchos cambios? lo digo por si devo seguir haciendo lo que le quedaba o mejor espero  y directamente lo modifico? porque si no son demasiados, puedo terminar de conectar el FET correctamente y ver si funciona, o con las bombillas o con el multímetro, pero al menos aclarar el correcto ensamblaje, no creeis chicos???
 :-/
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 02 de Noviembre de 2011, 10:25:10
Sobre el 74LS04, es igual que sea más o menos antiguo si funciona. Lo ideal es que pongas el modelo exacto que pone Pablín: 74LS04.

Si quieres terminar antes el circuito que tienes entre manos, adelante. Antes deberías probar con dos lámparas del coche (por ejemplo las de los intermitentes) en serie para comprobar el funcionamiento.

Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 02 de Noviembre de 2011, 18:28:48
Pues si tengo tiempo lo haré, aunque no sé si podré avanzar mucho en casa, porque hoy he visto el cuadrante y la verdad que tengo el més bastante cargadito de trabajo, pero intentaré hacer lo que pueda y esté dentro de mis posibvilidades, y lógicamente, os mantendré informado con datos e imagenes claro está.....
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 08 de Noviembre de 2011, 11:37:30
Tengo mucha mala suerte.... és verdad, no me da tiempo ni de sacar el soldador a que se caliente  :( :5] :-/ :8} y encima ando cubriendo dos puestos de trabajo al día y estoy un poco  :z) y :ni) cuando llego a casa.... qué fastidio!!!!! lo siento chicos, no tengo la cosa abandonada eh, que pienso seguir adelante!!!! pero cuando pueda claro... :oops:

Ktu, no me he olvidado de tí eh, pero tú de mí si..... :D
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 08 de Noviembre de 2011, 15:13:32
Acaparador!! Tú con dos trabajos, y otros con ninguno...
Reparte un poco majo.


Tienes muchas cosas pendientes:
- Programadora
- Terminar el circuito anterior
- Medir con el polímetro el sensor de la punta
- Aprender C para PICs (lo más básico)
- Hacer un par de circuitos pequeños de prueba para que veas de que va esto de los pics
- Hacer la famosa estación de soldadura.
- ...
Este post nos puede llevar años al paso que vamos...
Cuando tengas algo nuevo ya sabes, lo comunicas por aquí, ya tengo ganas de ver el soldador funcionando (y de jubilarme para entonces).


Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 11 de Noviembre de 2011, 20:27:40
Por desgrácia no son dos trabajos, sino que uno mísmo pero donde me mandan a cualquier puesto de los que tiene la empresa...

Si no dime por qué sólo tengo un sueldo?  :(

Pues está la cosa difícil para que tenga tiempo a hacer nada éste més y tengo ganas de terminar algo... pero bueno, ya veremos si no puedo qué tal lo encauzo el més que viene, que aunque te juviles cuando termine la estación, si va lenta la cosa al menos podemos tener en cuenta la parte positiva, que se ha hecho con paciencia jejejejeje
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: nanotronik en 01 de Diciembre de 2011, 20:15:03
Bueno compañeros, sintiendolo mucho, y no sabeis como, he recibido la mala noticia de que me toca cubrir refuerzos en otro servicio que no és el mío, y todo el més!!!! asíq ue tampoco en diciembre voy a poder continuar con el proyecto, y cada vez más enfadado y ansioso estoy por seguir, al final se me va a olvidar incluso como se usa un soldador...... :5] :-/ :-/

Siento mucho tener el proyecto congelado de ésta manera, pero no tengo la culpa, és cosa del trabajo, y lo primero és lo primero claro está, así que no os preocupéis que en cuanto pueda prometo volver con el tema, cueste lo que cueste, que estoy deseando poder continuar con él.....

Gracias igualmente a los que me estabais ayudando y a los que estabais siguiendo el tema, prometo regresar con ello en cuanto me sea posible, os lo prometo...

Ktu, lo siento chico, aunque tú tambien me has tenido olvidado eh, que ni un mail me has mandado!!!!!! :5] ;-)

Bueno chico, ya te contaré si quieres, que és gracioso pero, no sé si alguien ha visto el nuevo anuncio de la nueva temporada de esa tienda de electrodomésticos donde el slogan és "yo no soy tonto"... pues el actor Jordi Rios és le nuevo protagonista, se acabó el falso Rambo... y yo estube en la grabación, y como han quedado contentos conmigo quieren que regrese para los refuerzos de diciembre en la susodicha tienda donde se grabó toda la temporada, y para quien no me crea tengo foto con él caracterizado de Puchi :D y con la perrita Princesa, la que lleva Cayetana...

Lo dicho, que aunque no lo parezca os hecho de menos, llegar a casa por las noches y ver como avanza poco a poco ésto..... sniff sniff.... pero bueno, quçe le vamos a hacer..... un saludo a todos chicos!!!
Título: Re: Estación de soldadura y programadora pic desde cero con materiales reciclados
Publicado por: ktuluapalo en 02 de Diciembre de 2011, 16:42:53
Nano, la verdad es que yo con esto del alemán, y una moto que ando mirando no tengo mucho tiempo para la electrónica. A ver si puedo retomarlo en breve.

Saludos!!!