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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Miquel_S en 01 de Julio de 2012, 13:36:36
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Hola compañeros, necesito de vuestra ayuda para una ecuacion de mallas, pues despues de tantos años no me acuerdo y por mucho que busco en google no encuentro :8}
Teniendo esto:
24 = 100.I1 + 120.I3
-20 = 180.I2 - 120.I3
I1 = I2 + I3
¿Cual era el procedimiento para resolver esto?
El resultado de las ecuaciones es el siguiente:
I1 = 0,091A
I2 = -0,03A ( Se que tengo el sentido cambiado)
I3 = I1 - I2 = 91mA - ( -30mA ) = 121mA
PD: El motivo es que mi hijo el proximo curso empieza con esto y ahora en verano queria que empezara a trabajarlo.
Gracias.
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A ver si lo recuerdo bien, seria la hostia :shock:, cuando en una malla tienes varias resistencias primero se calcula la R total, a continuacion se calcula la I total, y a partir de tener esto se calcula la I en cada rama y la caida de V en cada R.
Para calcular la R total, en serie se suman y en paralelo es 1 dividido entre 1/R1+1/R2+1/R3....A ver si no meti la pata, lo habitual es que sean circuitos mixtos, ahi hay que saber como esta conectada cada R e ir haciendo los calculos.
La suma de las I en cada rama tiene que ser igual a la I total y la suma de las caidas de V tiene que ser igual a la V total, todo esto en CC si es CA ya es otro tema, pero supongo que a el se lo pondran en CC.
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Gracias tapi8 pero no estoy seguro de que sea asi, porque recuerdo tener ecuaciones y tener que despejar incognitas.
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Hola.
Estás frente a un sistema de ecuaciones lineales. Este ejercicio como lo estás planteando no tiene mucho que ver con Kirchhoff más allá de que te estás refiriendo a Intensidades. Si lo viésemos genéricamente, estaríamos frente a un sistema de 3 ecuaciones con 3 incógnitas. Para resolverlo, se suele aplicar, por ejemplo el Método de eliminación de Gauss-Jordan (http://es.wikipedia.org/wiki/Eliminaci%C3%B3n_de_Gauss-Jordan)
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24 = 100.I1 + 120.I3
-20 = 180.I2 - 120.I3
I1 = I2 + I3
100I1 + 0I2 + 120I3 = 24
0I1 + 180I2 - 120I3 = -20
I1 - I2 - I3 = 0
Planteándolo como matriz de ecuac. lin.:
I1 I2 I3 var.indep.
100 0 120 24 <--r1
0 180 -120 -20 <--r2
-1 1 1 0 <--r3
100r3-->r3
I1 I2 I3 var.indep.
100 0 120 24 <--r1
0 180 -120 -20 <--r2
-100 100 100 0 <--r3
r3+r1-->r3
I1 I2 I3 var.indep.
100 0 120 24 <--r1
0 180 -120 -20 <--r2
0 100 220 24 <--r3
r3*1.8-->r3
I1 I2 I3 var.indep.
100 0 120 24 <--r1
0 180 -120 -20 <--r2
0 180 396 43.2 <--r3
r3-r2-->r3
I1 I2 I3 var.indep.
100 0 120 24 <--r1
0 180 -120 -20 <--r2
0 0 516 63.2 <--r3
La matriz está ahora escalonada.
Como se puede ver, en la última ecuación lineal(r3):
516I3 = 63.2
I3 = 63.2 / 516 ~= 0.122
utilizando sustitución ahora podemos resolver r2:
180I2 -120I3 = -20
180I2 -120*(0.122) = -20
I2 = (-20 + 14.64)/180
I2 ~= -0.029
y finalmente, resolvemos r3:
100I1 + 120I3 = 24
100I1 + 120*(0.122) = 24
100I1 + 14.64 = 24
I1 = (24 - 14.64)/100
I1 ~= 0.093
Por lo tanto, es aprox. I1 = 93mA, I2 = -29mA y I3 = 122mA.
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Hablaba de Kirchhoff porque el libro lo pone como ejemplo de las leyes de Kirchhoff.
Saludos!
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Por qué mal?
Acaso ves tan distintos los valores míos a los resultados del libro?
Las pequeñas variaciones de valor vieneen dadas por los sucesivos redondeos que se le aplica a los valores...
Si querés con tanta precisión los resultados, tenés o bien que llevar la matríz escalonada hasta escalonada reducida, o bien sustituir la igualdad completa en lugar de los resultados previos.
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Por qué mal?
Acaso ves tan distintos los valores míos a los resultados del libro?
Las pequeñas variaciones de valor vieneen dadas por los sucesivos redondeos que se le aplica a los valores...
Si querés con tanta precisión los resultados, tenés o bien que llevar la matríz escalonada hasta escalonada reducida, o bien sustituir la igualdad completa en lugar de los resultados previos.
No perdon, habia mirado mal los resultados.
Pido disculpas y muchas GRACIAS.
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Hola
Y no es mas facil con el metodo de determinantes? De esa manera te ahorras mas tiempo. En el metodo de determinantes reemplazas el vector de coeficientes independientes en la matriz de coeficientes de las variables y hallas la razon.
Saludos
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Hola MLO__ posiblemente sea mas facil con el metodo de determinantes, pero mi hijo en el temario lo tiene como leyes de Kirchhoff por lo cual no queda mas remedio que Kirchhoff.
Saludos!
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Creo que MLO__ se refiere a otro método de resolución de sistemas de ecuaciones.
Los sistemas de 3 ecuaciones con 3 incógnitas (a no ser que sean inmediatos) se resuelven más facilmente con la regla de Cramer (determinantes) que por Gauss.
http://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_Cramer
Saludos
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Hola MLO__ posiblemente sea mas facil con el metodo de determinantes, pero mi hijo en el temario lo tiene como leyes de Kirchhoff por lo cual no queda mas remedio que Kirchhoff.
Saludos!
Miguel, hay que tener en cuenta que las leyes de Kirchoff son las teorías fisicas que te permiten plantear ecuaciones que permitan describir/analizar un fenomeno.
Tema muy distinto son Las herramientas/metodos que uses para resolver esas ecuaciones. La eleccion de la herramienta adecuada dependera de tu experiencia, conocimiento o preferencia personal.
Si tu hijo ha llevado algebra lineal, entonces usar la regla de cramer le será familiar, de lo contrario la eliminacion de Gauss se enseña en el colegio y podrá hacerlo facilmente.
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Hola
No seria mala idea que tambien le practiques algo de determinantes y solucion de ecuaciones ;-)
Saludos
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Para sistemas de 2 y 3 ecuaciones suele ser más facil (y más rápido) la regla de cramer. Y si trabajas en alterna con números complejos, todavía más.
No creo que se le planteen sistemas más grandes. Si eso ocurre es que no está utilizando el médodo adecuado (método de las mallas o método de los nodos).
Teniendo esto:
24 = 100.I1 + 120.I3
-20 = 180.I2 - 120.I3
I1 = I2 + I3
¿Cual era el procedimiento para resolver esto?
Yo utilizaría primero sustitución:
24 = 100 · (I2 + I3) + 120 · I3
-20 = 180 · I2 - 120 · I3
24 = 100 ·I2 + 220 ·I3
-20 = 180 ·I2 - 120 ·I3
Ahora Cramer:
I2 = (-24·120 + 220·20) / (-100·120 - 220·180) = 1520 / -51600 = -29.46 mA
I3 = (-100·20 - 24·180) / (-100·120 - 220·180) = -6320 / -51600 = 122.5 mA
Ahora Sustitución:
I1 = -29.46 + 122.48 = 93.02 mA
Saludos.
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Cómo puedes ver no hay un método "bueno". Lo mejor es aprenderse todos y utilizar el que más convenga en cada momento. Eso es lo difícil del análisis de circuitos.
Tiene mucho de arte en la aplicación de los métodos y eso que sólo estamos mirando la parte de resolución de las ecuaciones, porque si copias aquí el circuito te puedo contar muchas formas diferentes de solucionarlo:
Simplificando paralelos-series-estrellas-triángulos.
Por teoremas de thevenin y norton.
Por método de mallas.
Por método de nodos.
Por el teorema de superposición.
Por cuadripolos.
etc, etc.
Saludos.
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Gracias de nuevo a todos por vuestras opiniones, os ire posteando las dudas que seguro surgiran :mrgreen: ya que el temario es extenso y como comente anteriormente llevo años sin resolver problemas de estos y esto se olvida hasta que alguien te refresca la memoria.
Os paso el temario por si alguien tiene curiosidad en leerlo:
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Hola de nuevo, necesito de los maestros :oops: tengo una pequeña duda y no encuentro el error en el siguiente esquema.
Alguien seria tan amable de comprobar las ecuaciones si son correctas, los resultados deberían de ser:
I1= 0.76A
I2= 0.076A
I3= 0.69A
Y mi resultado es:
I1= -0.77A
I2= 0.69A
I3= -0.08A
ECUACIONES
3i1+7+i1+2i1-i2-1-i2=0
1+i2+i2+2i3-2+i3+2i3=0
i3=i1+i2
Los signos negativos del resultado son por tener el sentido de corriente equivocado, a no ser que las ecuaciones sean incorrectas.
Muchas Gracias.
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Si tomamos en cuenta que la resistencia interna de todas la fuentes de voltajes son de 1 ohm, segun esquema adjunto, a mi me da:
I1= 10/13 A
I2= -9/13 A
I3= 1/13 A
(http://img43.imageshack.us/img43/1653/jf1.png)
(http://img571.imageshack.us/img571/8933/lr8n.png)
Tienes mal el recorrido de las mallas o las resitencias internas de las fiuentes no son de 1 ohm?
Saludos
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Tal vez haya un error respecto de los resultados que da el libro.
Noten que los resultados de I1 se podrían decir que son iguales... tal vez una mínima diferencia por redondeo.
En cambio, el resultado de I2 e I3 parecerían estar invertidos
A ambos I2 les da aproximadamente 0.69 (mínimas diferencias por redondeo). Sin embargo es el resultado de I3 del ejercicio.
I3 le da Miguel_S .08 y a RALF2 0.0769 (aquí la diferencia es mayor, pero también depende del redondeo utilizado) y sin embargo se podría decir que es el mismo resultado que I2 del libro.
En la medida de lo posible, yo consultaría a quien impuso el ejercicio, si no hay un error allí
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Gracias por sus respuestas, con esto que me están diciendo ustedes, quiere decir que las ecuaciones como las tengo planteadas son correctas.
Saludos!
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en google se consiguen cientos de calculadoras online de sistemas de ecuaciones lineales. También están las calculadoras graficadoras con sus respectivos emuladores.
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Hola Pali en esto estoy de acuerdo, pero necesito aprender a plantear la ecuación sin calculadoras ni nada por el estilo, a la antigua usanza.
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Pana para eso comprese este (http://books.google.es/books/about/Introduccion_Al_Analisis_De_Circuitos_10.html?hl=es&id=fd-PRcPpf_EC) libro que esta super bueno y explica rete sencillo.
Alli aparece un metodo para sacar esas mallas directo, por simple inspeccion :mrgreen:
Saludos
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Gracias de nuevo, pero necesito saber si las ecuaciones están bien, que seguro de que no, ya que probé con otro problema y tengo el mismo fallo, se me invierte el resultado de I2 y I3 y no consigo ver el porque.
Miquel_S
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Como te dije tienes un error en las ecuaciones, como las haz planteado, como te dije yo es que es :D
Lo hice en un triz dejame ver si puedo explicarte como se hace damen unos minutos y te explico :mrgreen:
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Ok aqui va el procedimiento fast! :mrgreen:
Toamndo como apoyola siguiente figura:
(http://img571.imageshack.us/img571/8933/lr8n.png)
Tenemos claramente dos mallas
Malla #1:
Formada por los elementos R1, R2, R3, R4, R7, Bat1 y Bat2.
Malla #2:
Formada por los elementos R3, R4, R5, R6, R8, Bat2 y Bat3.
Procedimiento a seguir:
1) Asumir que todas las corrientes giran en sentido horario (cualquier sentido a asumir sirve pero asumiendo como digo resulta ser facil).
2) Asi tendriamos una corriente circulando por los elementos de la malla #1, llamemosla I1 y una corriente circulando por los elementos de la malla #2, llamemosla I2.
3) comensamos el recorrido por la malla #1: sumemos todas las resistencias de la malla 1 y la multiplicamos por I1, luego restamos a ellas todas la resistencias de la malla que es comun o son comunes a la malla #1 en nuestro caso es la malla #2 y por ultimo igualamos todo a a la sumatoria algebraica de las fuentes de voltaje, tomando en cuenta que si la corriente sale por el terminal positivo de la fuente tendra signo mas y si sale por el negativo tendra signo menos.
Resultando en: (R1+R2+R3+R4+R7)I1 - (R3+R4)I2 = BAT1 - BAT2, ecuacion para la malla#1
si aplicas lo mismo para la malla #2 tendras: (R3+R4+R5+R6+R8)I2 - (R3+R4)I1= BAT2 -BAT3, reordenado
- (R3+R4)I1 + (R3+R4+R5+R6+R8)I2 = BAT2 -BAT3, ecuacion dela malla#2
Continuara... :mrgreen:
Saludos
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Yo voy a resolverlo por nodos y sin sistemas de ecuaciones, para llevar un poco la contraria :)
En el circuito hay dos nodos, uno lo podemos llevar a tierra y tiene una tensión de 0V.
El otro nodo tiene una tensión desconocida Va
Planteando las ecuaciones tenemos:
I1 + I2 = I3
Sustituimos cada una de las corrientes por su ecuación:
(7-Va)/6 + (1-Va)/2 = (Va-2)/5
Multiplicando por 30 y resolviendo:
(7-Va)*5 + (1-Va)*15 = (Va-2)*6
35-5Va + 15 - 15Va = 6Va - 12
35 + 15 + 12 = (6+5+15)Va
Va = 62 / 26 = 2.385 V
Ahora podemos calcular todas las corrientes:
I1 = (7-Va)/6 = 0,7692 A
I2 = (1-Va)/2 = -0.6925 A
(La corriente I2 va en realidad en sentido contrario al indicado en el esquema)
I3 = (Va-2)/5 = 0.077 A
I2 e I3 están intercambiadas en el resultado del libro. Se vé claramente que la corriente I2 tiene que ser mayor que I3, porque la diferencia de tensión entre Va y la pila es más grande y la resistencia de la rama es más pequeña.
La pila de 7voltios cede potencia y las pilas de 1 y de 2 voltios absorben potencia (se están cargando).
Aprovecho para comentar que es mejor acostumbrarse a realizar los cálculos con 4 dígitos significativos. Redondear a 3 dígitos te puede llevar a errores mayores del 1% en ciertos casos y eso puede ser demasiado.
Saludos.
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Gracias RALF2 por tu excelente explicación, no es precisamente el procedimiento que me enseñaron hace ya un montón de años el cual ya había olvidado, pero si el que mas me gusta. Mi hijo y yo vamos a ponerlo en practica y si tuviéramos dudas con vuestro permiso volveré a preguntar.
Saludos y Gracias de nuevo.
Miquel_S
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Gracias Picuino por tu aporte y ofrecerme otra forma de resolver el problema la cual no sabia. Eso demuestra el nivel que hay en el Foro para que los burros como YO podamos aprender.
Saludos!
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Siguiendo con la explicación de RALF2 (con permiso):
He cambiado la denominación de las corrientes de malla para que no se confundan con las corrientes de rama del problema:
(R1+R2+R3+R4+R7)Ia - (R3+R4)Ib = BAT1 - BAT2
- (R3+R4)Ia + (R3+R4+R5+R6+R8)Ib = BAT2 -BAT3
7 * Ia - 2 * Ib = 2 - 1
- 2 * Ia + 8* Ib = 1 - 7
Ahora planteamos las matrices:
[ 7 - 2] * [Ia] = [ 1 ]
[- 2 8 ] [Ib] [-6 ]
Resolvemos por Cramer:
1 * 8 - (-2)*(-6)
Ia = ------------------------- = (8-12) / 52 = -0,07692 A
7 * 8 - (-2)*(-2)
7 * (-6) - 1*(-2)
Ib = --------------------------- = (-42+2) / 52 = -0,7692 A
7 * 8 - (-2)*(-2)
Ahora hay que calcular las tres corrientes del esquema en el sentido en el que aparecen:
I1 = -Ia = 0.7692 A
I2 = Ib - Ia = -0,6923 A
I3 = -Ib = 0.07692
Saludos.
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A mi me lo enseñaron tal cual lo planteaba Miguel_S, y obviamente llegué al mismo resultado.
De todas maneras, siempre llegamos al mismo resultado. Los resultados de RALF2 eran 1/13, 9/13 y 10/13 que corresponden a 0.07692, 0.6923 y 0.76923 respectivamente.
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He entendido y resuelto el problema de las ecuaciones que planteaba RALF2 pero tengo una ultima duda :? ¿Como saber si i3 = i1 - i2 que es el caso en dicho problema o por el contrario i3= i1 + i2.
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Gracias Picuino por terminar mi explicacion :mrgreen:
AngelGris fueron:
I1= 10/13 A = 0.7692A
I2= -9/13 A= -0.6923A (el signo menos indica que la corriente fluye en sentido contrario al que fue establecido) :mrgreen:
I3= 1/13 A= 0.07692A
Miguel_S
Aqui nadie es burro mi pana, son cosas que simplemente sino se practican se olvidan, para eso tenemos a los malos de memoria como yo, el foro, los libros y el internet para recordarnos las cosas entre otros :D
Y cualquier duda al respecto por aca estaremos bien sea aplicando mallas o nodo como lo hizo el amigo Picuino :mrgreen: u otro metodo que necesites. b
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He entendido y resuelto el problema de las ecuaciones que planteaba RALF2 pero tengo una ultima duda :? ¿Como saber si i3 = i1 - i2 que es el caso en dicho problema o por el contrario i3= i1 + i2.
Recuerda que las corriente I3 fluye a traves de bat2 hacia abajo entonces buscamos que corrientes circulan en el sentido de I3 y la tomamos como positiva y las que circulan en sentido contrario negativas; de esta manera tenemos que I1 es positiva (porque circula en el mismo sentido que I3) e I2 es negativa (porque circula en sentido contrario a I3) y al sumarlas algebraicamente (tomando en cuenta los signos) nos queda que I3= I1-I2 :mrgreen:
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Gracias Picuino por terminar mi explicacion :mrgreen:
AngelGris fueron:
I1= 10/13 A = 0.7692A
I2= -9/13 A= -0.6923A (el signo menos indica que la corriente fluye en sentido contrario al que fue establecido) :mrgreen:
I3= 1/13 A= 0.07692A
Miguel_S
Aqui nadie es burro mi pana, son cosas que simplemente sino se practican se olvidan, para eso tenemos a los malos de memeria como yo, el foro, los libros y el internet para recordarnos las cosas entre otros :D
Y cualquier duda al respecto por aca estaremos vien sea aplicando mallas o nodo como lo hizo el amigo Picuino :mrgreen: u otro metodo que necesites.
Me refería a que los valores expresados como fracción o expresados en decimales se correspondían. No les di el orden correspondiente a cada corriente sino de menor a mayor.
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Me refería a que los valores expresados como fracción o expresados en decimales se correspondían. No les di el orden correspondiente a cada corriente sino de menor a mayor.
Ok amigo! :mrgreen:
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Hola a todos.
Lo que enuncia la Ley de nodos o ley de corrientes o primera ley de Kirchhoff de un circuito es que en un nodo de un circuito no hay acumulacion de carga.
Creo que la mejor forma de expresarlo es diciendo que la suma de las corrientes en un nodo es igual a cero (Acá (https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Kirchhoff) todo el simbolerio matematico). O sea, en este caso:
I1+I2+I3=0
de esta forma todas las corriente en el nodo son entrantes o salientes. Si alguna de las corrientes me da con el signo cambiado ya se que tiene el sentido inverso.
No esta mal lo que plantean, pero si planteo I1+I2-I3=0 o I1+I2=I3, estoy considerando que las corriente ya tienen sentidos distintos en el nodo y eso tengo que considerarlo al final del problema viendo que sentido le di a cada corriente al comienzo del mismo ( ver cuales eran entrantes y cuales salientes). Esto ultimo podria hacer que cometieramos errores al finalizar el calculo.
Creo que es mas facil ver:
I1+I2+I3=0
I1= 0.7692A
I2= -0.6923A
I3= -0.07692A
I2 e I3 tienen sentido contrario a I1
Que:
I1+I2=I3
I1= 0.7692A
I2=-0.6923A
I3= 0.07692A
Tengo que ir a fijarme en la ecuacion de nodos que sentido tiene cada corriente y luego ver cuales me cambio de signo. Esto es facil de ver con 3 corriente pero con mas incognitas puede llevar a confusion. Esto puede llevar a errores, sobre todo si uno esta cansado o apurado como en un examen.
Por otra parte creo que se esta mesclando todo. Por un lado tenemos las leyes basica, como la ley de Ohms, las 2 leyes de Kirchhoff. Siempren valen dentro del modelo considerado.
Por otro lado estan los metodos, como el metodo de resolucion por mallas o por nodos. Un metodo podria a llegar a darme valores de variables que en la realidad no existan como tales, por ejemplo corrientes o voltajes.
Por otro lado esta los metodos de resolucion de sistemas de ecuaciones. En mi caso, si tengo que hacerlo a mano y en sistemas como estos de 2 o 3 ecuaciones lo haria por el metodo de sustitucion y/o el metodo de sumas y restas.
Si puedo usar la calculadora o Matlab, pongo la matriz (la dejo planteada en la hoja, sobre todo si es un examen), hago los calculos con la calculadora o el programa y luego pongo los resultados.
Disculpen si he quedado como profesor "ciruelo", no es mi intesion, la cual es presentar mi punto de vista y expresarlo a mi parecer lo mas claro que puedo, cosas que veia no estaban quedando claras.
Saludos.
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Hola, una cosa mas, aunque de la manera expuesta por RALF2 me funciona perfecto, creo recordar que me enseñaron que estableces un sentido de giro a tu gusto para la malla, en mi caso el de las agujas del reloj, y un sentido a las corrientes como tu crees que van, en caso de que gires en el mismo sentido que la corriente los valores serán positivos en caso contrario negativos.
¿Me equivoco o es así? Lo pregunto porque lo he intentado de esta manera y no me termina de ir bien.
Gracias de nuevo
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Hola, una cosa mas, aunque de la manera expuesta por RALF2 me funciona perfecto, creo recordar que me enseñaron que estableces un sentido de giro a tu gusto para la malla, en mi caso el de las agujas del reloj, y un sentido a las corrientes como tu crees que van, en caso de que gires en el mismo sentido que la corriente los valores serán positivos en caso contrario negativos.
¿Me equivoco o es así? Lo pregunto porque lo he intentado de esta manera y no me termina de ir bien.
Gracias de nuevo
En una malla sino conoces el sentido de la corriente puedes asumir cualquiera; en lo que te plantie asumes el sentido horario y haces los calculos, luego si en tu problema te dan el sentido de giro de la corrientes tu simplemente comparas el sentido de las corrientes que te dicen con el que tu asumistes.
las corrientes positivas las que van en el sentido de la corriente que te dan y negativas las que van en sentido contrario, pero ojo con esto, no le cambies el signo a las corrientes que calculastes al hacer esto.
Me explico mejor.
Suponte que calculastes las corrientes en sentido horario y te dieron: I1= -2A e I2= -5A
I1 fluye por la rama x asi abajo e I2 fluye hacia arriba. te mandan a calcular una I3 que circula por la malla x hacia arriba entonces haces esto:
I3= I2 - I1, sustituyendo tenemos I3= -5A -(-2A) = -5A + 2A = -3A :mrgreen:
Mosca con los signos de los resultados de las corriente posiblemente alli este tu problema ;-)
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Perdón por la pregunta, porque no cuenta, era yo que estaba complicando el problema, lo que me estas explicando en este ultimo post lo tenia claro.
De nuevo GRACIAS.
Miquel_S
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Ok amigo si tienes alguna otra duda, solo pregunta a ver si te podemos ayudar ;-)
Saludos
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He entendido y resuelto el problema de las ecuaciones que planteaba RALF2 pero tengo una ultima duda :? ¿Como saber si i3 = i1 - i2 que es el caso en dicho problema o por el contrario i3= i1 + i2.
Las corrientes siempre son positivas. En la ecuación debes poner que la suma de corrientes que entran al nodo es igual a la suma de corrientes que salen del nodo. Es de lo más lógico y simple. Si la corriente que entra fuera distinta a la corriente que sale habría una fuga de electroes por el aire.
Saludos.
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Si la corriente que entra fuera distinta a la corriente que sale habría una fuga de electroes por el aire.
Si eso sucediera violaria el principio de conservacion de la carga (http://es.wikipedia.org/wiki/Carga_el%C3%A9ctrica)
Saludos
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Si la corriente que entra fuera distinta a la corriente que sale habría una fuga de electroes por el aire.
Si eso sucediera violaria el principio de conservacion de la carga (http://es.wikipedia.org/wiki/Carga_el%C3%A9ctrica)
Saludos
Hola.
Es que podria haber acumulacion de carga como en un capacitor.
El tema es que el circuito que analizamos es un modelo. Se llama modelo de parametros concentrados y donde suponemos que los conductores son ideales.
Si mal no recuerdo en alta frecuencia el modelo cambia y puede haber acumulacion de carga en los nodos.
Es como las turbulencias en los sistemas hidraulicos.
Creo, si estoy errado me corrigen. :)
Saludos.
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Hola Darkman_A
La primera ley de kirchhoff se basa en la ley de la conservacion de la energia y la carga, lo puedes estudiar aqui (https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Kirchhoff)
Saludos
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Hola Darkman_A
La primera ley de kirchhoff se basa en la ley de la conservacion de la energia y la carga, lo puedes estudiar aqui (https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Kirchhoff)
Saludos
Hola RALF2.
Acá ya hice referencia a ese link de wikipedia. (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=38723.msg343042#msg343042) .Lo que vale es la leyes de Maxwell.
Fijate en el link de Wikipedia escribe:
"Densidad de carga variante
La LCK sólo es válida si la densidad de carga se mantiene constante en el punto en el que se aplica. Considere la corriente entrando en una lámina de un capacitor. Si uno se imagina una superficie cerrada alrededor de esa lámina, la corriente entra a través del dispositivo, pero no sale, violando la LCK. Además, la corriente a través de una superficie cerrada alrededor de todo el capacitor cumplirá la LCK entrante por una lámina sea balanceada por la corriente que sale de la otra lámina, que es lo que se hace en análisis de circuitos, aunque cabe resaltar que hay un problema al considerar una sola lámina. Otro ejemplo muy común es la corriente en una antena donde la corriente entra del alimentador del transmisor pero no hay corriente que salga del otro lado.
Maxwell introdujo el concepto de corriente de desplazamiento para describir estas situaciones. La corriente que fluye en la lámina de un capacitor es igual al aumento de la acumulación de la carga y además es igual a la tasa de cambio del flujo eléctrico debido a la carga (el flujo eléctrico también se mide en Coulombs, como una carga eléctrica en el SIU). Esta tasa de cambio del flujo \psi \ , es lo que Maxwell llamó corriente de desplazamiento I_\mathrm D:
I_\mathrm D = \frac {d \psi}{d t}
Cuando la corriente de desplazamiento se incluye, la ley de Kirchhoff se cumple de nuevo. Las corrientes de desplazamiento no son corrientes reales debido a que no constan de cargas en movimiento, deberían verse más como un factor de corrección para hacer que la LCK se cumpla. En el caso de la lámina del capacitor, la corriente entrante de la lámina es cancelada por una corriente de desplazamiento que sale de la lámina y entra por la otra lámina. "
Estas forzando algo para que se cumplan las leyes de Kirchoff.
Algo de eso recuerdo. Me parece que alta frecuencia no se cumple. Repaso la teoria y despues la pongo. Recuerdo que el ejemplo clasico es el de los caños con agua, donde uno supone que toda el agua que entra sale, pero puede haber remolinos que hace que no todo lo que entre salga.
Saludos.
Edito: Fijate acá (http://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1metros_de_dispersi%C3%B3n) .Transcribo una parte:
"Introducción
Es interesante descubrir de donde salen los parámetros S y por qué se utilizan.
Para frecuencias muy bajas, la longitud de onda de la señal es mucho mayor que la de los elementos del circuito, pero según vamos aumentando la frecuencia, dicha longitud de onda se va haciendo cada vez mas pequeña, por lo que las leyes de Kirchhoff dejan de tener validez (para circuitos de tamaño similar a la longitud de onda de trabajo). Además, trabajar con tensiones y corrientes se hace más difícil cada vez, ya que dependiendo de la frecuencia en la que estemos, se hace imposible hacer cortocircuitos y circuitos abiertos estables, así que aunque el concepto de tensión y corriente persiste en líneas de transmisión, son reemplazados por otros parámetros como elementos vitales para el tratamiento teórico y práctico de los circuitos de alta frecuencia.
Por supuesto, voltaje y corriente siguen siendo importantes en el estudio de estos circuitos, pero a ellos se suman situaciones nuevas, como la reflexión y la onda estacionaria, y nuevas magnitudes como el coeficiente de reflexión. Además, se le da más importancia a otras magnitudes como puede ser la Potencia. Entre las herramientas imprescindibles que surgen para el análisis, el diseño y la interpretación de este nuevo modelo hay dos de especial importancia: los parámetros S y la Carta de Smith."
De todas formas voy a repaser el tema y seguir leyendo al respecto.
Saludos.
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Darman_A
Interesante lo que expones :mrgreen:
Pero creo que te estas complicando la vida :mrgreen:
Si vas a realizar diseños a muy alta frecuencia abra por supuesto que tomar esas consideraciones, pero para la mayoria de los casos no hara falta; menos mal :D
Saludos