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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: JoseLuis2801 en 08 de Abril de 2014, 12:53:48
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Hablando de la doble cara, como conectais las pistas de una cara con la otra; p.ej. la salida de un pin de un PIC (que esta en una cara ); con la puerta de un mosfet, (que esta en la otra).
Que posibilidades, opciones hay ? (conectores-cable plano,......................................)
O si hay algún enlace, se agradecería.
Gracias
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soldando un alambre en ambas caras, muy trabajoso si tienes muchas vias. No se si te refieres a esto
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Gracias
Si bueno, pero mas que un alambre mejor un cable mutifilar con un conductor de muy pequeña seccion de cobre no ? mejor conductividad y esta aislado. por si los cortos en el caso de alambre.
Pienso.
Alguna opcion mas ?
Un saludo
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realmente no entiendo que quieres hacer, para conectar una cara con otra cara de una misma pcb se le hace un agujero (via) y esta conecta la pista superior con la inferior, en caso de hacer la pcb de forma casera se coge un trozo de cable y se suelda por ambas caras introduciendolo y echandole estaño
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Buenas, lo que te dice Merlinz es lo que hacemos en placas caseras. Las que puedes ver en aparatos comerciales o si mandas a montar tu placa de doble faz es esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tecnolog%C3%ADa_de_agujeros_pasantes
Salutes.
Nico.
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soldando un alambre en ambas caras, muy trabajoso si tienes muchas vias. No se si te refieres a esto
Sí, creo que eso es lo que muchos hacemos. :mrgreen:
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Si hay muchas vías lo mejor es coser todos juntos con un pedazo de cable (pelado) largo. Luego soldarlos. Es muchísimo más rápido. Años de maña con puentes me han iluminado hacia el coserlos. Por lo tanto también aplica a placas simple faz con muchos puentes.
Saludos!
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AAAAhh vale, XQ haceis coincidir los puntos de conexión en ámbas caras, y entiendo que con alambre no teneis problemas, ok.
No, no me referia a orificio pasante, todo lo mio es SMD, PICs incluidos (encapsulado SOIC). Tán solo si utilizo algún cond. electrolito, que los SMD son caros.
Bueno mi caso no es que sea doble cara, sino 2 placas de una cara fotosensibles. Y han de pasar 6 cables de puertos de la placa lógica (PIC), a la placa de potencia (mosfets), y positivo y negativo claro.
Para estos 2 últinos tb utilizais alambre ?
Muchas gracias, entendida la idea.
un saludo
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me explico, yo voy a hacer lo siguiente, como lo 1º es el prototipo ..........solo busco que funcione bien, luego si tengo que cambiar el diseño ya lo haré.
Dos placas fotosensibles, y entre ellas que pase el cable que se necesite, los positivos , negativo el cable de 3 hilos que se conecta a un Rx, y los 6 que no los he dibujado que van de salida del optoacoplador a puerta de mosfet.
Obvio es las caras a soldar, mirando hacia el exterior (donde indican las flechitas), mosfets en una placa y enciam de ellos un apequeña plaquita de Al para disipar, y la parte logica incluidos optos, en la otra placa.
A mi me parece bien, no se a vosotros.
Un saludo
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si quieres conectar 2 placas distintas lo normal es ponerle un conector, incluso si las quieres poner una encima de otra existen conectores machos/hembras para este tipo de conexiones, ahora si, te aviso que si las señales son de alta frecuencia tendras problemas con interconectar 2 placas
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Hola
Para unir placas lo mejor con los conectores tipo arduino, pero realmente no me ha quedado muy claro lo que quiere hacer.
Saludos
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si quieres conectar 2 placas distintas lo normal es ponerle un conector, incluso si las quieres poner una encima de otra existen conectores machos/hembras para este tipo de conexiones, ahora si, te aviso que si las señales son de alta frecuencia tendras problemas con interconectar 2 placas
No, como max es una PWM de 63 Hz la que viene del Rx, pero esa solo va a la plca Lógica, las otras , las que van de salida de los optos a las puerta de los mosfets, son para luces fijas , y otras intermitentes, así que lo dicho.
XQ dan problemas las de HF y cuales son las soluciones ?
Gracias
Un saludo
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Hola
Para unir placas lo mejor con los conectores tipo arduino, pero realmente no me ha quedado muy claro lo que quiere hacer.
Saludos
Ok, gracias, echaré un vistazo a esos conectores.
Mañana echo una foto a un ESC que tengo por aqui, y lo entenderás.
Un saludo
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dan problemas por muchas cosas, ruidos, capacitancias, impedancias... todo lo que sea llevar una HF de un sitio a otro fuera de la placa corre peligro si no se tiene en cuenta el entorno. Aparte tambien, estas generan ruido que se pueden acoplar a otras partes sin que nos demos cuenta. Pero si quieres llevar ese tipo de señales no tendras problema.
Con los mosfets ten cuidado, si se quedan flotando la gate se te activan con el ruido externo.
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Hola
La verdad yo he utilizado conectores para señales de alta frecuencia y de potencia, el cuento esta es en la manera que haces las lineas y del tipo de conector que se use, pero si se conservan bien las reglas de diseño y de los planos de masa no debe hacer problema, esto lo digo por que lo he hecho en la practica y me ha funcionado y claro esta que cuando son casos de señales complejas acostumbro a realizar las pistas a mano y teniendo muy en cuenta las reglas de distancias, que no existan ángulos rectos ETC, ETC.
Saludos
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dan problemas por muchas cosas, ruidos, capacitancias, impedancias... todo lo que sea llevar una HF de un sitio a otro fuera de la placa corre peligro si no se tiene en cuenta el entorno. Aparte tambien, estas generan ruido que se pueden acoplar a otras partes sin que nos demos cuenta. Pero si quieres llevar ese tipo de señales no tendras problema.
Ok bueno es saberlo, aunque para mis aplicaciones y en principio, no voy a usar señales de HF.
Con los mosfets ten cuidado, si se quedan flotando la gate se te activan con el ruido externo.
Disculpa mi ignorancia , hasta el omento no he tenido problemas con mosfets, a que te refieres con eso de flotando ? Luego pongo un diseño de PCB
Gracias a ámbos
un saludo
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Con los mosfets ten cuidado, si se quedan flotando la gate se te activan con el ruido externo.
Disculpa mi ignorancia , hasta el omento no he tenido problemas con mosfets, a que te refieres con eso de flotando ? Luego pongo un diseño de PCB
Gracias a ámbos
con lo de flotando Merlinz se refiere a que el gate de tus mosfets queda sin un estado lógico definido, esto es que no lo tengas conectado a nada, esto puede provocar que el mosfet se active "solo" con el ruido, por eso ponle una pull-up o una pull-down para que siempre tenga un estado lógico
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OK, sin problema al respecto, siempre tienen un estado lógico, bien la salida del fototransistor del Optoacoplador, bien directamente la salida de puerto I/O del PIC.
Depende si necesito separación de circuitos o no.
Gracias
Un saludo
PS. A esto me refería, componentes SMD soldados por las 2 caras exteriores. 2 mosfets quemados incluidos.
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Veo demasiados mosfets (lo poco que se puede ver en la imagen que se ve borrosa) apilados, esa pcb se debe calentar que da gusto xD
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No no es lo que ves MerlinZ, es uno comercial, pero todos los controladores (ESC) de los motores brushless alimentados cuyo suninistro es DC (BLDC) es así, un puente H de mosfets para crear una alterna conmutada trapezoidal con tierrra flotante, y poder así alimentar el bobinado trifasico.
Luego encima va la correspondiente placa de Al disipadora, aún así se calientan como bien dices, asi que lo mejor es ir pasado de amperios en el ESC , me explico , si tienes un motor que consume 20A máx en continuo, pues le metes un ESC de 40 en continuo, Y aún así prohibido "enchobarlo", es mas, que este un poquillo refrigerado, ( en los gordos de 100 A a 200A ya llevan la placa y pedazo de aletas refrigeradoras claro.), pero vamos, para aviones grandes, para eso están los motores de gasofa. hace ya años, más de un avioncillo salió ardiendo en vuelo, era cuando empezaron a salir al mercado para aeromodelismo los BLDC. Hasta entonces ibamos con lo pesados escobillas, o bien motores glow.
Merlinz, crees que debo meter un aresistencia de 1Kohm o más, para limitar la I, entre salida de puerto I/O del PIC, y puerta de mosfet; o salida de fototransistor y puerta del mosfet ?
Es que yo ataco directo a la puerta, como lo veis ?
Gracias, es que yo soy electricista y el temita de la electronica me lo curro todo por libre. Por eso hay cosas que para vosotros serán muy sencillas, pero que yo desconozco.
Un saludo
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La resistencia hara que el mosfet se caliente mas, la puerta de un mosfet funciona como un condensador, si le pones una resistencia entonces tardara mas en cargarse y por lo cual tambien tardara mas tiempo en pasar del estado cerrado al estado saturado. El caso es que si no le pones una resistencia entonces estas forzando la I de los pines del pic ya que tendras un pico cuando lo actives y otro cuando lo desactives, puede que con el tiempo acabe achicharrandose el pic.
Lo ideal en este caso es usar un driver el cual le metes un estado logico y este se encarga de proporcionarle la I necesaria para activar la gate sin limite, asi tienes menor generacion de calor y no tienes problemas. Tienes la opcion de usar drivers para esto o usar 2 transistores bjt. La resistencia tambien te puede servir pero observa con el osciloscopio si son los tiempos que deseas.
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Si intuía yo que algún temita podría surgir si lo conectaba directamente.
Ok 1º probaré con la R de 1 Kohm, y mediré con el osciloscopio a ver que retardo me da.
En cuanto al optoacoplador, salida del fototransistor directo a la puerta o con R ?
Un saludo
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lo normal es una resistencia pull-up en el opto, de todas formas habria que ver el esquema porque no me queda claro donde la quieres poner.
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Cuando lo tenga listo, que ya casi está, pongo el esquema.
Disculpa mi ignorancia, que no recuerdo bien, una pull up es una R en paralelo señal de salida - masa ? Y una pull-down, Señal de salida - - Vcc ?
La R en el caso de patita I/O , pues en serie con el mosfet, y en el caso de Opto pensaba igual, XQ los mosfet tiene una Rin. muy alta no ? Perdón que torpe soy cuando estan en circuito cerrado bajisima (mohm), asi que en paraleo en ámbos casos verdad ?
un saludo
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(http://4.bp.blogspot.com/_3aLBRJ7D2T8/TMeIs_2NeEI/AAAAAAAABYw/3hLroQKDEDc/s640/Configuracion+para+los+botones.gif)
Basicamente eso es.
Dibuja un esquema aunque sea a lapiz y lo pones asi nos entendemos.
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OK, entendido.
Vale, durante el dia te lo paso.
un saludo
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Pues mira el circuito con el Optoacolador es le de arriba, y sin él, el de abajo..
A la Dcha. circuito de potencia con el mosfet, a la izda.. lel circuito de control, del que solo dibujo la patita del PIC puerto IO, en ámbos casos pin de salida.
Ambos tienen doble alimentación, regulada a casi 5V para el circuito de control, y, bat. aux. para la carga que no esta dibujada en ese esquema, Lo único que en el caso del Opto hay separación de circuitos y en el otro no. Ya están probados y funcionan prefectamente, pero cualquier mejora se agradece.
Bueno ahora veo uqe en el circuito con el Opto tuve que meter la R de 160ohm claro. pero en el otro no hay R y va directo a la puerta del mosfet.
Como ves/veis los circuitos ?
Un saludo
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el de abajo lo veo bien, pero el de arriba nose si te va a funcionar bien, la idea de usar un opto para crear una señal es asi:
(http://api.ning.com/files/yhB5Syypses0Q0k7P95ElDsnAgR0J346AHYb5--wYLTrSps1cpya8PwJX5w0ge9RqXLrDZxSpmKB2PTVduHOS3agz5ZXEF69/optoacoplador.gif)
si te fijas va el V luego la resistencia y ahi la salida de la señal, luego el opto, tu lo tienes al contrario.
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Ay, es que no te puesto todo el esquema :oops:, no es para una señal, luego te lo pongo completo.
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yo pensaba que G D S = GATE SOURCE DRAIN del mosfet
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Si claro estás en lo cierto. Bueno al reves las 2 últimas.
Bueno pues lo que te dije, el mosfet lo que hace es bien cerrar o abrir el circuito a traves del negativo de la bat. aux.
Suministra o corta una tension continua de 6V de la bat.
"Acoplo", como lo ves ?, el OptoSW lo que hacer es actuar como un elemento de corte, y el mosfet es el encargado de abrir y cerrar circuito
La puerta ya esta limitada por la R de 1Kohm, según veo (es que como el diseño lo hice hace como 2 años, no recordaba.
Me dijo un colega del hobby RC , que protegiese a la bat. y al mosfet con unos diodos supresores de transitorios , por si acaso no se "cuele" alguno desde el CDI a los mismos.
De todas formas digo yo que el CDI ya los llevará "por ahí", para filtrarlos el mismo, y así evitar que se "escapen" del mismo.
Un saludo
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Es simplemente dar esta info.
Relativo a los sepradores vi en ese ESC que mostre previamente, que entre las dos placas , (que hay algunos componentes soldados,son 2 placas de 2 caras) ,lleva unos algo parecido a estos , mas o menos:
Pero claro han de coincidir los puntos de conexión de una placa con otra. Es sólo info.
( En marrón las placas CI, gris soldadura, y negro el separador. En ocasiones van varios seguidos en bateria, prce que tienen un paso de 2,54mm.
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Debes practicar tus esquemas XDD
Ese circuito no lo entiendo bien, que es CDI y que es lo que pone + - una pila?? o un condensador??
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Disculpa , es que era por ir rápido. Lo he acoplado a lo otro. :-/
+ y - , es una bateria de 6V NiMH. Y CDI, es una centralita automatizada, es la unidad de control que la chispa a la bujia en su debido momento y con el avance adecuado en función de la info que le proporciona el sensor Hall que hay en el motor. Vamos el CDI es la carga., y su tension nominal son de 4,8 a 6V.
Pedazo de ESC de 300A,
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Vale, pues como ya te digo el opto lo tienes mal colocado, seria +->Resistencia->Salida a G->Opto->Source(-). Lo cual te haria inverso el pulso, si tienes un 0 en el opto entonces tendras 1 en la gate y viceversa.
Algo asi:
(http://jaenal91.files.wordpress.com/2009/02/bb.jpg)
VCC = +bateria
y output to avr lo tendrias que conectar a la G
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Si es verdad, lo que pasa que ahora ya tengo el diseño hecho y lo tengo en placa, solo me queda atacarlo con el acido. Ya lo pondre en otro hilo que abrí hace tiempo, y te pasaré el link.
Y efectivamente, la polarización es al contrario, pero bueno ya lo tendré en cuenta a la hora del programar el PIC, sin problemas. Tb me lo indicaba la tabla de ve la verdad el datasheet. pero gracias por tú aporte , asi ya se como hacerlo de la otra forma. Esa de 10Kohm sería la Pull-UP verdad ?
He puesto tb un condensador by pass, (creo que se llama de desacoplo tb), de 100nF tal y como me indica el datasheet del Opto, ( http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/116c/0900766b8116c0d3.pdf )
Si comentar respecto al esquema , que el lado izquierdo no es el de la Alta tension, sino que es el derecho, el izquierdo en mi caso es el de la parte lógica, ya que la señal es patita del PIC.
Un saludo
PS. Merlinz, es éste el hilo donde está el diseño http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=40813.0 (Al final de la 1ª pag.)
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Merlinz , he probado con la R pull up de 10 Kohm, y efectivamente me quedo con ella, pero resulta que, cuando suministro un 1 lógico al diodo led del Opto, tengo un 1 de salida en bornes de la R , y un 0 lógico entre Vout y GND.
Y cuando suministro un 0 lógico, la tensión Vcc si que me aparece entre Vout y GND.
Bueno da igual, me quedo con la Pull up de 10Kohm, es que además, sin ella, no funciona. A ver si es un circuito serie Rload con Vce como va a rular XD.
Eso si, si quiero que cuando haya un 1 lógico en la entrada, lo mismo ocurre entre Vout y GND (que em da igual en mi caso), tendría que añadir un inversor.
Todo funcionando :-/
Gracias