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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: Thulsa Doom en 20 de Noviembre de 2014, 19:39:59
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Hola a todos, pues tengo unas dudas a ver si alguien puede orientarme.
Resulta que he montado una fuente POE (Power Over Ethernet) con un intergado, el LM5070 de Texas Instrument.
este es el datasheet:
LM5070 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5070.pdf)
yo utilizo o he realizado el primer esquema el de la página 15, he utilizado prácticamente todo menos el optoacoplador que he usado un 4N35
pero yo he variado algo en el esquema, he cambiado el transformador en vez de utilizar el de 3.3v he utilizado el de 12v
este es el datasheet
CoilCraft 1586-AL (http://www.coilcraft.com/pdfs/poe_13W_LM5070.pdf)
El prototipo lo tengo montado en una protoboard y funciona lo que no funciona del todo bien y tengo algunas dudas
no sé si este integrado solo está diseñado para una tensión de 3.3v porque si le dejo o lo regulo para esa tensión todo funciona bien, la fuente se autoregula
si lo pongo a 12v (tengo que regularlo porque si le doy me llega hasta 19v) y le pongo una carga de por ejemplo un regulador 7805, la tensión cae a 9v y si le pongo algo más pues cae hasta 8v, yo creo que ese no es el comportamiento normal que tiene que hacer, creo que se tiene que autoregular por medio del opto-acoplador. Claro está que he calculado el divisor de tensión y la resistencia del diodo del opto-acoplador para la tensión de 12v y regula un poco pero no todo lo que debiera es casi como si no tuviera el opto
el transformador que le he puesto tiene dos bobinados en el secundario lo que hice fue unir la patilla 8 con la 7 y la 9 con la 10. no sé si va así o es de otra manera.
a ver si alguien me orienta porque no estoy muy puesto en fuentes conmutadas y si necesitan algún dato más pídanlo que contestaré lo antes posible.
gracias de ante mano
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Hola Thulsa Doom, tratare de explicarte lo mejor y más sencillo que pueda dentro de mis conocimientos con fuentes switching, iremos por partes:
Resulta que he montado una fuente POE (Power Over Ethernet) con un intergado, el LM5070 de Texas Instrument.
este es el datasheet:
LM5070 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5070.pdf)
yo utilizo o he realizado el primer esquema el de la página 15, he utilizado prácticamente todo menos el optoacoplador que he usado un 4N35
Todo es fundamental en una fuente del tipo conmutada, y el opto acoplador es fundamental. El 4N35 no es muy bueno para estos menesteres, por lo que te recomendaría el PC817, muy común y apto para esta función, aparte de más adecuado.
pero yo he variado algo en el esquema, he cambiado el transformador en vez de utilizar el de 3.3v he utilizado el de 12v
este es el datasheet
CoilCraft 1586-AL (http://www.coilcraft.com/pdfs/poe_13W_LM5070.pdf)
No hay problema en este punto, mientras calcules todo el circuito que se encuentra en la entrada del optoacoplador.
El prototipo lo tengo montado en una protoboard y funciona lo que no funciona del todo bien y tengo algunas dudas
no sé si este integrado solo está diseñado para una tensión de 3.3v porque si le dejo o lo regulo para esa tensión todo funciona bien, la fuente se autoregula
Protoboard para una fuente switching, lejos de ser adecuado y que posee muchas capacidades parásitas y la fuente puede auto-oscilar de manera errática y producir efectos indeseados.
La tensión de salida será definida por el diseño general del circuito y no por el integrado, ya que este no censa directamente la tensión de salida, si no que lo hace por medio del opto.
si lo pongo a 12v (tengo que regularlo porque si le doy me llega hasta 19v) y le pongo una carga de por ejemplo un regulador 7805, la tensión cae a 9v y si le pongo algo más pues cae hasta 8v, yo creo que ese no es el comportamiento normal que tiene que hacer, creo que se tiene que autoregular por medio del opto-acoplador. Claro está que he calculado el divisor de tensión y la resistencia del diodo del opto-acoplador para la tensión de 12v y regula un poco pero no todo lo que debiera es casi como si no tuviera el opto
Sería interesante poder ver los valores que as usado en la parte de entrada del optoacoplador, ya que esto es fundamental para un buen control de la tensión de salida. Sube tu circuito con los valores que estas usando para poder opinar con más certeza.
el transformador que le he puesto tiene dos bobinados en el secundario lo que hice fue unir la patilla 8 con la 7 y la 9 con la 10. no sé si va así o es de otra manera.
Para conectar las bobinas secundarias de un transformador de esa manera, y sobre todo si es del tipo switching, tienes que estar muy seguro en la forma que se a bobinado ese trafo, ya que de no ser ambos secundarios exactamente iguales tendrás muchas perdidas y hasta la posibilidad de estropearlo, no te aconsejo conectarlo de esa manera. En ves de esto, rectifica ambos secundarios de manera independiente y luego los unes. Acuérdate que si aumentas la tensión de 3.3 a 12 volts de salida, la intensidad posible de salida disminuye en la misma proporción, o sea con 12 volts solo tendrás el 27.5% de la intensidad que tenías con los 3.3 volts.
Otras cosas a tener en cuenta con fuentes conmutadas:
1) Los condensadores electrolíticos deben ser del tipo LOW ESR, de no conseguirlos usar los comunes pero para 105°C, no es lo adecuado pero saben funcionar bastante satisfactoriamente.
2) Los diodos deben ser del tipo schottky, en su defecto pueden llegar a usarse los del tipo ultra fast.
3) Esta fuente es del tipo flyback, por lo tanto el bobinado secundario tiene una conexión específica, o sea que no es lo mismo conectarlo de una u otra manera. Esta conexión depende de como a sido bobinado.
4) El LMV431 es de 1.24 volts y no de 2.5 como el TL431, a no confundirse. Aunque si deseas una tensión de salida de 12 Vcc puedes usar el TL431, por supuesto con los re-diseños pertinentes.
Espero haberte sido de ayuda. Cualquier duda me la consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola, gracias por tu ayuda, la verdad es que las matemáticas las tengo algo flojas, hace mucho tiempo que no las practico y se me ha olvidado muchas cosas, pero poco a poco a ver si es como el dicho que dice que el que tuvo retuvo.... :oops:
Tengo varias dudas con éste montaje, a ver si hago el esquema de como está actualmente y con los calores de los componentes y lo cuelgo para que lo veas y preguntar sobre el.
Dame unos días... gracias las verdad. Da gusto tener ayuda
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Chaly te quiero preguntar algo que vos tenes mas idea, estuve viendo el circuito que recomienda para la realimentacion.
Sino lo entiendo mal lo que hace es mantener el diodo en una tension entre una Vref ( dada por la referencia ) y la salida a sensar, esto es correcto ?
Si es correcto, quiere decir que el optoacoplador esta funcionando como un paso analogo hacia el otro extremo? Que tan fiable es usarlo de esa forma?
Lo que tambien pensaba es donde el introdujo su divisor resisitivo. No afectaria a la corriente que llega al diodo si lo pone a la salida?. Si estoy en lo correcto no deberia de aumentar esa Vref hasta dejar un margen parecido como lo tenia en 3.3V.
Estas dudas se me plantearon cuando mire el diagrama, y por eso no pude responder nada.
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Hola KILLERJC, trataré de explicarte lo mejor posible según entiendo las preguntas, de última vuelves a preguntar nuevamente :mrgreen: :
Sino lo entiendo mal lo que hace es mantener el diodo en una tension entre una Vref ( dada por la referencia ) y la salida a sensar, esto es correcto ?
No exactamente, el LMV341 es un regulador shunt, en este caso usado como referencia para la tensión de salida. Lo que hace este regulador es en realidad controlar la intensidad que circula por el led del optoacoplador según sea la tensión de referencia que se encuentre en su PIN referencia.
En el circuito indicado, los resistores R17 y R18 conforman un divisor de tensión y de este divisor depende la tensión de salida de la fuente, esta tensión de salida será tal que y luego de pasar por el divisor, en el pin de referencia del LMV431 se encuentre con 1.24 Vcc, para el TL431 esta tensión es de 2.5Vcc, a este último integrado lo nombro porque es mucho más común que el LMV431
Si la tensión de referencia es mayor a 1.24 Vcc el LMV431 hará que por el led del opto circule más corriente y por consiguiente el integrado controlador actúe de manera tal que la tensión de salida baje al nivel correcto. Si la tensión de referencia es menor a 1.24 Vcc pasará lo opuesto.
R16 y C21 producen un filtrado de la tensión de alimentación del led.
R20 limitan la corriente máxima a pasar por el led del opto y el valor de esta resistencia dependerá de la tensión normal de salida de la fuente.
C18, C19 y R19 son filtros encargados de evitar oscilaciones indeseadas en el circuito. Muy importantes para que la fuente funcione de manera correcta.
Si es correcto, quiere decir que el optoacoplador esta funcionando como un paso analogo hacia el otro extremo? Que tan fiable es usarlo de esa forma?
Exacto, el optoacoplador funciona en su parte "lineal", o como tú dices de manera análoga. Es 100% fiable, infinidad de fuentes de alimentación funcionan de esta manera. Para darte una idea, todas las fuentes ATX de las PC's, tienen internamente 2 fuentes switching, La principal o de potencia y la de stand-by, pues esta fuente de stand-by funciona con un circuito de regulación muy similar a este, usa el TL431 que nombre más arriba porque regula a 5 Vcc.
Todas las fuentes de notebook funcionan de esta manera, las fuentes de todos los TV's, etc., la lista es muy larga.
En definitiva, cuando el integrado controlador está del lado del primario, pues la forma de regular en tensión es con este circuito.
Por todo lo anterior comentado y sobre todo porque el opto funciona de manera análoga es muy importante que opto se usa en esta función y por eso el 4N35 no es apto para esta función y e recomendado el PC817 que es el usado en el 95% o más de los casos.
Lo que tambien pensaba es donde el introdujo su divisor resisitivo. No afectaria a la corriente que llega al diodo si lo pone a la salida?. Si estoy en lo correcto no deberia de aumentar esa Vref hasta dejar un margen parecido como lo tenia en 3.3V.
En realidad no hay reformas a realizar a este circuito para que entregue 12 Vcc a su salida, lo que se debe hacer es re-calcular los valores de las resistencias del divisor que son R17 y R18, en realidad se re-calcula solo R17, el valor de R18 se trata de dejar lo más parecido posible a los del circuito ya que si no habrá que re-calcular los valores de los filtros, y re-calcular el valor de la resistencia R20 que es la limitadora de la intensidad máxima del led.
Por supuesto el secundario del trafo deberá estar bobinado para que entregue los 12 Vcc deseados.
Estas dudas se me plantearon cuando mire el diagrama, y por eso no pude responder nada.
Cada cual responde de acuerdo a su experiencia o sus posibilidades, pues nadie está obligado a responder, máxime si no sabe del tema ya que en ves de ayudar confundiría al forero que pregunta o tiene menos experiencia en el tema.
Ahora por supuesto, si te interesa un tema, pues, por supuesto no hay problema que preguntes, ya que para eso está el foro y preguntar no es ninguna molestia.
Un saludo. Y a preguntar se a dicho........
Atte. CARLOS.
Pda. Thulsa Doom, en las fuentes switching el cálculo del trafo es muy exigente, estas seguro que ese trafo que posees es apto para este circuito que estás implementando?
Para darte una idea, un trafo que anda perfectamente en una fuente que funciona a 40KHz, pues ya no será adecuado para una fuente que funcione con una frecuencia superior o inferior. Pudiendo estropearse el trafo o gran parte del circuito. O producir grandes perdidas de potencia.
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Cada cual responde de acuerdo a su experiencia o sus posibilidades, pues nadie está obligado a responder, máxime si no sabe del tema ya que en ves de ayudar confundiría al forero que pregunta o tiene menos experiencia en el tema.
Ahora por supuesto, si te interesa un tema, pues, por supuesto no hay problema que preguntes, ya que para eso está el foro y preguntar no es ninguna molestia.
Un saludo. Y a preguntar se a dicho........
Gracias por responder chaly me sacaste muchas dudas y ahora se me vuelve claro todo. En especial con el tema de los opto y usarlos en la parte lineal. Por eso espere que otro respondiera y como dijiste que tenias experiencia entonces aproveche a preguntar.
Pda. Thulsa Doom, en las fuentes switching el cálculo del trafo es muy exigente, estas seguro que ese trafo que posees es apto para este circuito que estás implementando?
Para darte una idea, un trafo que anda perfectamente en una fuente que funciona a 40KHz, pues ya no será adecuado para una fuente que funcione con una frecuencia superior o inferior. Pudiendo estropearse el trafo o gran parte del circuito. O producir grandes perdidas de potencia.
Supuestamente en el datasheet del trafo:
Flyback Transformers For National Semiconductor LM5070 PoE Interface – 13 Watt
Teniendo C1495-AL_ para 3.3V
Y el C1586-AL_ para 12V (1.08A )
Y trabaja a 250Khz
Mirando la hoja del datasheet del LM5070 el oscilador depende de RT, para ese valor de resistencia (12.1k mirando la curva) esta cerca de los 500Khz, pero la frecuencia de operacion es dividida por 2 asi que estaria en los 250Khz. (Lo dice el datasheet )
Otra cosa es que dice:
Ratio de vueltas 1:0.5
Turns ratio is with the secondary windings connected in parallel.
Imagino que en los valores de corriente nominales (1.08A) esta contemplado ambos bobinados.
Vos me responderas que tan equivocado estoy.
Creo que depende unicamente de como hizo la realimentacion Thulsa
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Hola a todos.
Vaya la verdad que me dejan así :shock: la verdad que me queda mucho que aprender.
He conseguido los componentes que mencionas de fuentes de PC averiadas , el diodo TL431 no lo he conseguido con esa matrícula si no con la matricula KIA431A, KA431AZ que según el datasheet es lo mismo pero con diferentes encapsulados.
el opto-acoplador lo he conseguido con la misma matrícula que mencionas.
pero tengo una duda, como he dicho en matemáticas no ando muy fino pero es cuestión de recordar lo aprendido (a ver si no es demasiado tarde :?)
según el datasheet y lo que has explicado del comportamiento del diodo, se supone que en la patilla de referencia tiene que tener un voltage fijo de 1,24 en el caso del diodo LMV431 y 2,5v en el caso del diodo KIA431, ¿es correcto?, entonces si esto es así hay que calcular el divisor de tensión para ese voltaje?, ¿es correcto?
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Hola Thulsa Doom:
He conseguido los componentes que mencionas de fuentes de PC averiadas , el diodo TL431 no lo he conseguido con esa matrícula si no con la matricula KIA431A, KA431AZ que según el datasheet es lo mismo pero con diferentes encapsulados.
el opto-acoplador lo he conseguido con la misma matrícula que mencionas.
Es lo mismo, son también para 2.5 Vcc pero de otro fabricante, incluso hay otras matrículas. Como que cada fabricante usa su matrícula, eso sí, el número 431 nunca varía, pero internamente sin iguales o muy parecidos. El TL431 por lo general es usado en formato TO-92
pero tengo una duda, como he dicho en matemáticas no ando muy fino pero es cuestión de recordar lo aprendido (a ver si no es demasiado tarde :?)
Las dudas las preguntas y listo, o posteas lo que tienes y comentamos todos, a tú elección.
según el datasheet y lo que has explicado del comportamiento del diodo, se supone que en la patilla de referencia tiene que tener un voltage fijo de 1,24 en el caso del diodo LMV431 y 2,5v en el caso del diodo KIA431, ¿es correcto?, entonces si esto es así hay que calcular el divisor de tensión para ese voltaje?, ¿es correcto?
Exactamente, deberás calcular el divisor para la tensión adecuada a cada integrado de referencia. Por supuesto siempre tratando de mantener R18 dentro de los valores recomendados.
Acá tienes otro circuito similar, este es usado (es uno de los solo 2 o 3 modelos que hay) en la fuente de stand-by de las PC ATX:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=43749.0;attach=22917;image)
Este circuito es un poco más sencillo pero también de buen desempeño, el optoacoplador aunque con otro código es igual al PC817. Este circuito entrega 5Vcc a su salida.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Thulsa Doom, nuevamente:
En el esquema anterior y para una salida de 12Vcc los valores serían los siguientes:
5K1 1% reemplazarla por una resistencia de 18.8K o una resistencia de 18K y un preset de 2K y la haces regulable ;-)
100R reemplazarla por una resistencia de 680 ohms
Con esto deberías obtener en la salida los 12Vcc deseados, es posible que en el circuito que tú usas debas realizar algunos ajustes, sobre todo en la resistencia de 680 ohms, pero eso te darás cuenta al momento de montar dicho circuito.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Lo que yo hice fue sobre el circito original y lo que calculé y creo que no está muy bien es el divisor de tensión, de la manera que lo hice fue.
calculé la resistencia R17 dejando la R18 fija y los valores que me dieron para un voltaje de divisor de 1,24v son:
R17 = 130K
R18 = 15K le puse esta resistencia diferente a la del circuito porque esta está normalizada
y la resistencia R20 una resistencia de: R=V/I, donde R = 12/0.05 (en el datasheet pone que la intensidad máxima de diodo en el opto-acoplador es de 60mA yo le puse 50mA para que no vaya tanto al límite)
R20 = 240 esto es sin contar con la resistencia R16 que es de 10 ohmios al final la R16 y la R20 están en serie (creo yo)
El divisor de tensión lo monté aparte en la protoboard y lo alimenté con una tensión de 12v y el voltaje en el medio me dio 1.24v, hasta ahí dije.. pues ya lo tengo y lo monté en el circuito de la fuente pero a la hora de medir la tensión con el diodo colocado me dio 0,6v, y ahí ya me perdí.
probaré con los valores que me has indicado y el nuevo opto-acoplador a ver que hace.
lo bonito sería que yo realizara mis propios cálculos pero como dije llevo muchos años sin desarrollar ni una ecuación y lo que tengo son vagos recuerdos que poco a poco he ido recordando más cosas a medida que voy refrescando la memoria, a ver si soy capaz de sacarlos
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Hola Thulsa Doom, me parece correcto que tu quieras realizar los cálculos, y muy bueno que postees lo que haz calculado y así vemos donde ambos discrepamos...
Lo que yo hice fue sobre el circito original y lo que calculé y creo que no está muy bien es el divisor de tensión, de la manera que lo hice fue.
calculé la resistencia R17 dejando la R18 fija y los valores que me dieron para un voltaje de divisor de 1,24v son:
R17 = 130K
R18 = 15K le puse esta resistencia diferente a la del circuito porque esta está normalizada
Hasta acá todo correcto, por supuesto suponiendo que estés usando el LMV341...
y la resistencia R20 una resistencia de: R=V/I, donde R = 12/0.05 (en el datasheet pone que la intensidad máxima de diodo en el opto-acoplador es de 60mA yo le puse 50mA para que no vaya tanto al límite)
R20 = 240 esto es sin contar con la resistencia R16 que es de 10 ohmios al final la R16 y la R20 están en serie (creo yo)
Si, R16 y R20 están en serie, pero la diferencia entre ellas es tan grande que para facilitar los cálculos por ahora haremos como que R16 no existe.
Pues para este circuito, tú tienes que tratar de mantener la intensidad que circula por el led del opto lo más similar posible al del circuito original. Esto para que siga trabajando en la zona lineal, si le haces circular los 50 mA que comentas pues, todo el opto entrará en saturación y no trabajará linealmente. Aparte si tú deseas una tensión de salida superior y ya tienes una resistencia de 590 ohms, nunca puede darte el cálculo una resistencia menor (240 ohms) tal como te a dado.
Ahora veamos, en el LMV hay una caída de tensión de 1.24 Vcc, el led del opto tiene una caída promedio de 1.1Vcc, por lo que nos quedaría 3.3 - 1.1 - 1.24 = 0.96 Vcc, con esta tensión y la resistencia calculamos la intensidad máxima del led que sería 0.96 / 590 = 1.63 mA aproximadamente.
Ahora llevamos todo esto a la tensión que tu deseas:
12 - 1.1 - 1.24 = 9.66 Vcc y con la intensidad anteriormente calculada sería 9.66 / 0.00163 = 5926 ohms esta sería la resistencia para el led o sea R20, con regla de 3 simple (entre R16 y R20 originales y R20 re-calculada) podemos estimar que una resistencia de 100 ohms estaría adecuada para R16.
El divisor de tensión lo monté aparte en la protoboard y lo alimenté con una tensión de 12v y el voltaje en el medio me dio 1.24v, hasta ahí dije.. pues ya lo tengo y lo monté en el circuito de la fuente pero a la hora de medir la tensión con el diodo colocado me dio 0,6v, y ahí ya me perdí.
Probablemente este arruinado el LMV, ya que vos calculaste 50 mA para el led del opto y se te a escapado que el LMV en su cátodo solo soporta un máximo de 30 mA.
probaré con los valores que me has indicado y el nuevo opto-acoplador a ver que hace.
lo bonito sería que yo realizara mis propios cálculos pero como dije llevo muchos años sin desarrollar ni una ecuación y lo que tengo son vagos recuerdos que poco a poco he ido recordando más cosas a medida que voy refrescando la memoria, a ver si soy capaz de sacarlos
Yo te doy una ayuda o ejemplo para que refresques, pero esto ya te será de utilidad para cualquier otra tensión de salida e incluso para otros circuitos.
Igual ten en cuenta que no soy un gran sabelotodo, ni tampoco ingeniero, soy un simple técnico autodidacta. Todo lo que te comento y calculo es en base a mi experiencia y por lo tanto puedo llegar a cometer errores o mis experiencias pueden no llegar a ser del todo completas, por lo tanto queda de tu parte llenar los vacíos o corregir mis errores. Igual no creo que sean tantos como para que todo lo que te explico no te sea de utilidad para realizar una buena base.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola a todos, pues parece que los cálculos de la rama o malla del opto-acoplador funciona más o menos bien.
Tuve un problemilla después de cambiar los valores porque la fuente en vacío daba 12v pero en carga se venía a bajo no pasando de 5v y con poca intensidad ya que le conectabas dos simples micros y no tiraba, para solucionar el problema le tuve que ajustar la resistencia de oscilación que es la R14, en el esquema original es de 12.1K yo le tuve que poner 170 ohmios para una salida regulada sobre los 12v.
hago pruebas y en vacío la salida es de 13v y en carga es de 12v, lo que pasa es que ahora el LM así como el mosfet se calientan, el LM mucho más que el mosfet y se baja la tensión a 9v - 8v por el control ese que tiene el LM para sobre temperatura, con lo cual se enfría el LM y se queda en 9v, el mosfet sigue caliente pero cuando pones el dedo se soporta.
el rizado de salía es casi imperceptible
tarda un ratito pero al final se regula solo se queda en 9v fijo y se enfrían los componentes a una temperatura razonable
Otra cosa, el transformador lo he puesto como me has comentado, los dos bobinados con sus correspondientes diodos y luego unidos en paralelo
no sé si este es el funcionamiento normal la verdad,
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Le estas cambiando la frencuencia de conmutacion. A un valor tal que ni siquiera el datasheet esta contemplado, creo que ese no es tu problema... Ya que el trafo es de 250Khz y con la resistencia de 12.1k te da un aproximado de 500Khz (dividido por 2 para la frecuencia de operacion ), El grafico que digo es el de la Figura 5 del LM5070, para ese valor de resistencia no llega la curva a mostrar la frencuencia :/
Tu problema seria otro no eso
Te copio lo que puso Chaly
Pda. Thulsa Doom, en las fuentes switching el cálculo del trafo es muy exigente, estas seguro que ese trafo que posees es apto para este circuito que estás implementando?
Para darte una idea, un trafo que anda perfectamente en una fuente que funciona a 40KHz, pues ya no será adecuado para una fuente que funcione con una frecuencia superior o inferior. Pudiendo estropearse el trafo o gran parte del circuito. O producir grandes perdidas de potencia.
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Hola Thulsa Doom, tal y como ya te lo a comentado KILLERJC, es casi de seguro que el trafo que estas usando no es apto para la frecuencia de oscilación de tú circuito.
Deberás reemplazarlo por otro o calcularlo y bobinarlo tú mismo.
Aparte de lo anterior... As probado de invertir la polaridad de las bobinas secundarias? Acuérdate que te e comentado que en este tipo de fuente los bobinados tiene polaridad y en unas de esas tienes el secundario conectado de manera invertida.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Thulsa Doom, tal y como ya te lo a comentado KILLERJC, es casi de seguro que el trafo que estas usando no es apto para la frecuencia de oscilación de tú circuito.
Me entendiste mal Chaly, el trafo ES para ese circuito, pero la solucion que implemento el ( que es de cambiarle la frecuencia de oscilacion a una mucho mayor ) no es la solucion que deberia. Ya que con la resistencia que estaba antes la frecuencia de conmutacion era para ese trafo. Su problema es la realimentacion
Tambien mirando los circuitos tipicos y funcionando como Shunt tanto del TL como del LMV
Se tiene una tension Vo = ( 1 + R1/R2 ) * Vref Donde R1 = R17 y R2 = R18
Es decir se busca una el divisor para que la tension de salida sea 12V, con lo cual los valores que dio Thulsa son correctos para el LMV.
Ahora ya con este podemos pensarlo de otra forma. Sino:
12V --- filtro --- opto --- 12V(del shunt)
*El filtro es esa resistencia de 10 con el capacitor, un filtro pasa bajo.
Ante una variacion de la tension de la tension por ejemplo 13V, Existiria una diferencia de potencial de 1V entre la entrada y la tension que da el shunt pero ahora existiria una corriente. ( Los 1.24v son una tension de referencia que en ningun momento se trasladan al exterior. )
Entonces creo yo que con el divisor de tension esta bien. Y no deberias variar para nada R20, de variar R20 ante una diferencia de tension al modificarse la salida aumenta/disminuye la corriente que pasa por el diodo del optoacoplador. Para no superar los valores de corriente creo que no deberia superarse cierto umbral entre la tension a medir y lo que da el regulador.
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He estado haciendo pruebas y es verdad, la resistencia de la patilla 14 (RT) que es de 12.1K en el circuito, está ajustada para un frecuencia de 250KHz, justo la frecuencia que indica coilcraft que es para su transformador, la he medido con un osciloscópio y está clavada.
El bobinado está instalado tal como se ve en el esquema, si ven el datasheet del fabricante te dicen cual es el principio y el final de cada bobina, si, he de decir que ayer después de hacer tantas pruebas pues puse mal el secundario y tenía una perdida, hoy lo que colocado como es y ya da mas caña.
Según coilcraft los bobinado secuandarios se tiene que unir en paralelo en la pcb, yo he hecho como me indicas, les he puesto un diodo stocky a la salida de cada uno de los bobinados y luego los he unido en parlelo y luego he seguido el circuito con sus filtros y bobinas. hasta ahí la diferencia de unirlos después del diodo o antes es insignificante.
He tomado medidas por separado a cada bobina del secundario y las dos dan la misma tensión.
He tenido alguna duda con los bobinados, el secundario está claro pero en la zona del primario me confundía ese que pone Bias , a mi entender es el auxiliar y es el que va a la patilla 10 del LM y el mosfet va al primario que es donde se hace el trabajo.
Tengo algunas dudas con los condensadores, en las figuras del circuito son sin polaridad, entiendo que son condensadores de las capacidades de uf son de MKT o MKP, corrijanme si me equivoco, los de capacidades de pf son cerámicos. ¿los de capacidades de uF se podrían sustituir por electrolíticos de 105ºC como creo que mencionas más arriba o solo se podrían sustituir algunos dependiendo de donde están situados en el circuito?.
Ahora lo que me pasa es que me da la tensión de salida correcta y nada más ponerle una carga se viene la fuente abajo, los componentes están bien porque tengo más y los he sustituido y hacen lo mismo, creo que puede ser porque está montado en protoboard, mañana voy a ver si los monto en una placa de fibra que tengo que arruiné el montaje y la voy a utilizar para montar la fuente y uniré las patitas con cable de grapinar a ver la diferencia.
Otra duda que tengo es referente al diodo shunt, monté el divisor de tensión en un circuito a parte sin cargas, solo el divisor y a una tensión de 12v el divisor da 1,24v justos, le pongo el diodo zener y a su salida por la pata 5 da los 1,24v, hasta ahí perfecto, pero al colocar el optoacoplador con las resistencias de los cálculos ya no da la tensión a la salida del zener de 1,24v si no de 8v y en el divisor ósea la para 4 (Vref) hay 0,64v
según el dataseet del PC817 (ahora le puse este opto y va mucho mejor que el 4N35, el ajuste es más suave) la tensión máxima de diodo es de 1,4v con una intensidad de 20mA, ósea lo normal de los diodos led's y no está esa tensión está la tensión de 8v después de pasar por las resistencias que hemos calculado.
¿no se debería ajustar ese led a la tensión de 1v por ejemplo?.
Buscando por la red encontré un artículo (http://www.neoteo.com/tl431-zener-ajustable/) que explica el funcionamiento de un diodo shunt y según el artículo diden que drena tan poca intensidad que no vale ni para alimentar un led, en los esquemas de implementación de ese zener, este está conectado a la base de un transistor que es el que soporta el trabajo del elemento a controlar, leyendo esto me pregunto ¿estará bien diseñado este esquema?, hasta en el datasheet del fabricante se ve el esquema del diodo excitando la base del un transistor.
Ufff que rollo me he metido :oops:
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Hola KILLERJC, veremos:
Me entendiste mal Chaly, el trafo ES para ese circuito, pero la solucion que implemento el ( que es de cambiarle la frecuencia de oscilacion a una mucho mayor ) no es la solucion que deberia. Ya que con la resistencia que estaba antes la frecuencia de conmutacion era para ese trafo. Su problema es la realimentacion.
No te entendí mal, solo preguntaba si el trafo es para ese trabajo o nó, pero te entendí bien.
Tambien mirando los circuitos tipicos y funcionando como Shunt tanto del TL como del LMV
Se tiene una tension Vo = ( 1 + R1/R2 ) * Vref Donde R1 = R17 y R2 = R18
Es decir se busca una el divisor para que la tension de salida sea 12V, con lo cual los valores que dio Thulsa son correctos para el LMV.
Con esto estoy de acuerdo.
Ahora ya con este podemos pensarlo de otra forma. Sino:
12V --- filtro --- opto --- 12V(del shunt)
*El filtro es esa resistencia de 10 con el capacitor, un filtro pasa bajo.
Ante una variacion de la tension de la tension por ejemplo 13V, Existiria una diferencia de potencial de 1V entre la entrada y la tension que da el shunt pero ahora existiria una corriente. ( Los 1.24v son una tension de referencia que en ningun momento se trasladan al exterior. )
Entonces creo yo que con el divisor de tension esta bien. Y no deberias variar para nada R20, de variar R20 ante una diferencia de tension al modificarse la salida aumenta/disminuye la corriente que pasa por el diodo del optoacoplador. Para no superar los valores de corriente creo que no deberia superarse cierto umbral entre la tension a medir y lo que da el regulador.
En esta parte ya no estoy de acuerdo, como verás en el data sheet tanto del TL como del LMV estos funcionan con corriente, por lo que la resistencia R20 no está de gusto, si no que se encuentra para limitar la corriente máxima a circular por la serie, si no se quemaría o el opto o el TL/LMV y es por este motivo que hay que re-calcularla.
Si en la fuente aumentara la tensión de salida, lo que pasaría sería lo siguiente, en el divisor aumentaría la tensión de referencia, por lo que el LMV detectaría este aumento y por consiguiente aumentaría la intensidad de su cátodo haciendo que por el led del opto circulara más corriente, disminuyendo la tensión en el colector del Tr del opto, por consiguiente actuando el el IC controlador en consecuencia.
Pequeñas variaciones de tensión en la salida de la fuente por sí solas no hacen que el led del opto varíe mucho su corriente, acá el
encargado de generar esas grandes variaciones de corriente es el TL/LMV y esto es en base a la tensión que ingresa por su referencia y comparada con la referencia interna del mismo.
El TL/LMV no es solo un simple zener, es un circuito integrado bastante complejo, donde en su interior se encuentran un referencia de tensión de precisión, amplificadores operacionales, buffers, etc.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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He estado haciendo pruebas y es verdad, la resistencia de la patilla 14 (RT) que es de 12.1K en el circuito, está ajustada para un frecuencia de 250KHz, justo la frecuencia que indica coilcraft que es para su transformador, la he medido con un osciloscópio y está clavada.
El bobinado está instalado tal como se ve en el esquema, si ven el datasheet del fabricante te dicen cual es el principio y el final de cada bobina, si, he de decir que ayer después de hacer tantas pruebas pues puse mal el secundario y tenía una perdida, hoy lo que colocado como es y ya da mas caña.
Según coilcraft los bobinado secuandarios se tiene que unir en paralelo en la pcb, yo he hecho como me indicas, les he puesto un diodo stocky a la salida de cada uno de los bobinados y luego los he unido en parlelo y luego he seguido el circuito con sus filtros y bobinas. hasta ahí la diferencia de unirlos después del diodo o antes es insignificante.
Para este caso, cuando el fabricante indica que los bobinados pueden ser unidos, es porque el trafo ya está diseñado y construido de manera tal que esta unión es posible, pero cuando este dato no está disponible los bobinados se deben trabajar por separados
He tomado medidas por separado a cada bobina del secundario y las dos dan la misma tensión. He tenido alguna duda con los bobinados, el secundario está claro pero en la zona del primario me confundía ese que pone Bias , a mi entender es el auxiliar y es el que va a la patilla 10 del LM y el mosfet va al primario que es donde se hace el trabajo.
En algunos circuito el BIAS es usado para alimentar el circuito integrado principal (como en este caso) y en otros casos el BIAS es usado para regular la tensión de salida del secundario.
Tengo algunas dudas con los condensadores, en las figuras del circuito son sin polaridad, entiendo que son condensadores de las capacidades de uf son de MKT o MKP, corrijanme si me equivoco, los de capacidades de pf son cerámicos. ¿los de capacidades de uF se podrían sustituir por electrolíticos de 105ºC como creo que mencionas más arriba o solo se podrían sustituir algunos dependiendo de donde están situados en el circuito?.
Capacitores electrolíticos menores de 1 uF es muy difícil de encontrar, por lo que la repartija queda de la siguiente manera:
Condensadores desde 0 y hasta 0.1uF serán cerámicos
Condensadores entre 0.1uF y 1uF serán MKP
Condensadores mayores de 1uF serán electrolíticos
Acordate que 1000000 pF = 1000 nF = 1 uF
Ahora lo que me pasa es que me da la tensión de salida correcta y nada más ponerle una carga se viene la fuente abajo, los componentes están bien porque tengo más y los he sustituido y hacen lo mismo, creo que puede ser porque está montado en protoboard, mañana voy a ver si los monto en una placa de fibra que tengo que arruiné el montaje y la voy a utilizar para montar la fuente y uniré las patitas con cable de grapinar a ver la diferencia.
Siempre para este tipo de circuito es mejor hacer la pruebas en PCB's, los protoboard acarean muchos problemas.
Otra duda que tengo es referente al diodo shunt, monté el divisor de tensión en un circuito a parte sin cargas, solo el divisor y a una tensión de 12v el divisor da 1,24v justos, le pongo el diodo zener y a su salida por la pata 5 da los 1,24v, hasta ahí perfecto, pero al colocar el optoacoplador con las resistencias de los cálculos ya no da la tensión a la salida del zener de 1,24v si no de 8v y en el divisor ósea la para 4 (Vref) hay 0,64v
Este efecto que acusa es porque esta no es la manera correcta de probar esa parte del circuito. Suponiendo que tú estés conectando todo bien, ya que la tensión de referencia no debería variar porque la tensión de la fuente no varía. Para probar esto, se debe conectar todo el circuito en serie con una resistencia adecuada y este conjunto conectarlo a una fuente mayor a la tensión que pretendes que regule, en este caso, por ejemplo a unos 15Vcc
Lo que te está pasando es que si bien tu fuente entrega los 12V que mencionas, no son exactamente iguales con los 12V a los que está "programado" el circuito (shunt, divisor, etc.) por lo tanto, el LMV esta detectando una variación de la tensión de salida de la "fuente" y está actuando en consecuencia.
según el dataseet del PC817 (ahora le puse este opto y va mucho mejor que el 4N35, el ajuste es más suave) la tensión máxima de diodo es de 1,4v con una intensidad de 20mA, ósea lo normal de los diodos led's y no está esa tensión está la tensión de 8v después de pasar por las resistencias que hemos calculado.
Pero tú mides la tensión entre los pines del opto? o mides con referencia a masa? Y si estas midiendo la tensión del diodo entre los pines del opto, desde ya te digo que tú opto esta dañado, y si es con referencia a masa, pues puede ser una tensión normal.
¿no se debería ajustar ese led a la tensión de 1v por ejemplo?.
Vuelve a medir esa tensión, pero esta ves entre los pines 1 y 2 del opto, si no te da próximo a 1Vcc desecha el opto.
Buscando por la red encontré un artículo (http://www.neoteo.com/tl431-zener-ajustable/) que explica el funcionamiento de un diodo shunt y según el artículo diden que drena tan poca intensidad que no vale ni para alimentar un led, en los esquemas de implementación de ese zener, este está conectado a la base de un transistor que es el que soporta el trabajo del elemento a controlar, leyendo esto me pregunto ¿estará bien diseñado este esquema?, hasta en el datasheet del fabricante se ve el esquema del diodo excitando la base del un transistor.
Esto ya lo e aclarado en post anteriores, el circuito esta muy bien diseñado, el problema lo tienes tú con tus mediciones, o al ensamblar el circuito o en algún componente dañado, o simplemente los cálculos que realizamos están incorrectos.
Desde ya te digo que este circuito funciona perfectamente y como ya lo mencioné hay billones de fuente que lo usan y funcionan de maravillas.
El opto PC817 soporta un máximo de 20mA y el LMV soporta un máximo de 30mA, más que suficiente para alimentar cualquier led a su máximo potencial. Y ten en cuenta que estos optos están funcionando en su parte "lineal", por lo que la corriente que circula por ellos no está ni cerca de los 20mA máximos.
Quédate tranquilo que el error es nuestro y que el circuito bien diseñado y bien construido funciona de las mil maravillas.
Más allá de todo lo anterior, con la fuente en funcionamiento y cuando le conectas una carga:
Que tipo de carga es?
Que consumo produciría esa carga en una fuente de 12Vcc?
Que pasa con la tensión entre los puntos P15 y P16 de este circuito cuando conectas la carga y sin esta?
Que pasa con la tensión entre el punto P15 y masa cuando conectas la carga y sin esta?
Que pasa con la tensión entre el PIN10 y masa del circuito integrado cuando conectar la carga y sin esta?
Usaste todos los componentes indicados por el fabricante?
Que componentes usaste para el reemplazo?
Revisaste que todos los valores sean los correctos y que los componentes sean correcto para ese uso?
Estas seguro que el circuito que montaste esta bien realizado? (Mira que es un circuito bastante engañoso)
Un saludo y espero tú respuestas.
Atte. CARLOS.
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En esta parte ya no estoy de acuerdo, como verás en el data sheet tanto del TL como del LMV estos funcionan con corriente, por lo que la resistencia R20 no está de gusto, si no que se encuentra para limitar la corriente máxima a circular por la serie, si no se quemaría o el opto o el TL/LMV y es por este motivo que hay que re-calcularla.
Si en la fuente aumentara la tensión de salida, lo que pasaría sería lo siguiente, en el divisor aumentaría la tensión de referencia, por lo que el LMV detectaría este aumento y por consiguiente aumentaría la intensidad de su cátodo haciendo que por el led del opto circulara más corriente, disminuyendo la tensión en el colector del Tr del opto, por consiguiente actuando el el IC controlador en consecuencia.
Pequeñas variaciones de tensión en la salida de la fuente por sí solas no hacen que el led del opto varíe mucho su corriente, acá el
encargado de generar esas grandes variaciones de corriente es el TL/LMV y esto es en base a la tensión que ingresa por su referencia y comparada con la referencia interna del mismo.
El TL/LMV no es solo un simple zener, es un circuito integrado bastante complejo, donde en su interior se encuentran un referencia de tensión de precisión, amplificadores operacionales, buffers, etc.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Puedo intentar entenderlo por su "analogo" donde muestra su salida BJT donde uno piense en su Ic, eso lo entiendo perfectamente y hasta escribi creo en alguna parte del hilo sobre la referencia de tension, AO, etc. ( nunca pense que fuera un simple zener, pero funciona igual ya que es un shunt ), ahora intenta seguir mi razonamiento ( no quiere decir que sea correcto) estas calculando la red divisora para que su salida sea "nula" ( estable ) a 12V. Es cierto que la diferencia puede ser mayor que con respecto con la salida de tension de 3.3V (Me refiero a tener una diferencia de 2V contra 0.5v cuando trabajas con 3.3v suponiendo),
Si en la fuente aumentara la tensión de salida, lo que pasaría sería lo siguiente, en el divisor aumentaría la tensión de referencia, por lo que el LMV detectaría este aumento y por consiguiente aumentaría la intensidad de su cátodo haciendo que por el led del opto circulara más corriente, disminuyendo la tensión en el colector del Tr del opto, por consiguiente actuando el el IC controlador en consecuencia.
Esta todo bien, el tema es como realiza eso que remarque.
A mi parecer si queres que responda con la misma linealidad ante la misma variacion de tension entonces deberia variar la corriente de la misma forma que antes ( me refiero a que si hay una entrada de 12.3V actue de la misma forma que con 3.6V ), por eso digo yo que la R20 no deberia tocarse, para que se entienda un poco mas, esa variacion de tension de 0.3V genere la misma cantidad de corriente sea la tension que sea. De incrementarla lo que estas haciendo que ante esa diferencia exista mucha menos corriente, y por lo tanto la salida del opto no variaria de la misma forma y es por eso que cae a 9V y se queda alli ( donde encuentra una corriente que genere el equilibrio ), espero que entiendas mi planteamiento del por que no anda o anda asi. Que tan errado estare realmente no se. Pero es algo que planteo como para que pruebe.
EDIT: Pensandolo bien sobre el funcionamiento, si es como decis que es un control de corriente y no tension, por que existe R20 ? No tendria por que existir. Ya que la corriente seria limitada por el LMV. Y por mas tension que tengas deberia solo consumir la corriente que dicte el LMV (si realmente regula corriente). Se me da por pensar por ejemplo los controladores para leds de corriente constante, lo que me lleva a pensar que R20 no es una resistencia limitadora (y mas que limitar la salida deberias limitar la entrada para que no exija al regulador que entregue mas de 30mA), sino que exista para compartir la tension con el opto pero no lo veo el caso (Seria parecido a lo de la control del led donde no se pone ni una resitencia). Ahora si es por tension, la resistencia R20 tiene su razon de existir, la diferencia de tension (Vcc - Vreg) + la resistencia te da un punto en tu opto que es la corriente Y la limitacion de lo que atravieza el regulador (Ya que si no tuvieras una resistencia la corriente seria infinita).
En esta parte ya no estoy de acuerdo, como verás en el data sheet tanto del TL como del LMV estos funcionan con corriente, por lo que la resistencia R20 no está de gusto, si no que se encuentra para limitar la corriente máxima a circular por la serie, si no se quemaría o el opto o el TL/LMV y es por este motivo que hay que re-calcularla.
The LMV431, LMV431A and LMV431B are precision 1.24 V shunt regulators capable of adjustment to 30 (1.24 V/30 V) V
Low Operation Current (55 µA)
Shorting the cathode to the adjust pin (voltage follower) provides a cathode voltage of a 1.24 V.
No veo donde diga que es por corriente. Hasta te dice que cortocircuitando esos pines te da una tension de salida y no una corriente. El regulador tiene un consumo que es de 55uA que es la minima corriente de catodo necesaria para que regule. Todo lo demas lo hace un "zener" (Al menos en su calculo)... excepto la parte "programable" con la referencia de tension y el AO. Ahora si lo pones directo tenes 1.24V y es el funcionamiento de lo que seria un zener comun de 1.24V donde te aseguras que la corriente sea mayor a 55uA y menos a 30mA con tu R20. Y si funciona como vos decis R20, pero el concepto atras yo pienso que esta equivocado, la unica forma de recalcularlo seria que cambiaras el opto para fijar un punto medio de la zona lineal.
La formula aplica a un shunt (Sacada de wikpedia en los zener):
(http://upload.wikimedia.org/math/e/3/1/e31b1da88b74df2e912105600126d5a7.png)
Iz = consumo del regulador
IR2 = Corriente que atravesaria la resistencia
Como dije, Vo (Vz) te da 12V con ese divisor resistivo, y si observas lo unico que cambiaria es Vs que tambien seria 12V. En fin no deberias cambiar la resistencia. E incluso el circuito que provee el datasheet para una corriente constante esta lejos de ser lo que esta en el circuito y es mucho mas aproximado el circuito de tension.
Ufff que rollo me he metido :oops:
No se vos pero yo me estoy divirtiendo, es lindo desmenuzar las cosas y ver como funcionan al punto del detalle. Ademas como ves estamos debatiendo sobre el funcionamiento del regulador, y es interesante ver el punto de vista de otras personas.
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Hola KILLERJC, siempre es lindo discutir sanamente temas con alguien, siempre se aprende algo, y dos cabezas piensan mejor que una.
Entiendo tú punto de vista y el por que tú dices que no debería variar R20 y tiene su lógica. Pero con tú lógica incluso no haría falta R20 por lo tanto tú mismo te desmientes diciendo que "por algo está" :D :D :D Que mambo que te metiste....
Hablando serio, o mejor escribiendo serio. Suponiendo por un minuto que la fuente entregará a la salida 24 Vcc (en ves de los 12 para que entiendas el ejemplo) todo anda perfecto, pero tú deseas colocar el valor original para R20 (el de texas instruments). Ahora ubícate a los pocos micro-segundos del momento del encendido, cuando la tensión está ascendiendo desde cero hacia el valor nominal (ya me parezco a Neil deGrasse Tyson de la serie cosmos :mrgreen:) nos pararemos cuando la salida está en torno a los 18V en la salida, el LMV le está tirando toda la corriente porque estamos muy lejos de los 24 deseados..... Que corriente circula en este momento por el led del opto? Con esa corriente cual sería el resultado?
Más allá de lo anterior y según tu razonamiento, la función de R20 es darle rango dinámico amplio al desplazamiento de corriente posible que pueda ejecutar el LMV. Pero si aumentamos la tensión de salida estamos reduciendo dicho rango, por lo que tendremos que re-calcular R20 para volver a ampliar ese rango.
Son simples razonamientos míos, por supuesto puedo estar equivocado. La mejor opción es que Thulsa Doom lo pruebe en la vida real y ver que pasa.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Entiendo tú punto de vista y el por que tú dices que no debería variar R20 y tiene su lógica. Pero con tú lógica incluso no haría falta R20 por lo tanto tú mismo te desmientes diciendo que "por algo está" :D :D :D Que mambo que te metiste....
Si haria falta. A mi pensar no se si quedo muy claro, queria decir que el regulador ofrece una salida de tension. Y el tema era entre la diferencia de tension entre la entrada ( fuente ) y la proveida por el regulador, como primero pregunte en el primero post. ahora esa diferencia de tension (cuando se de) mayor o menor gracias a esa R20 existiria una corriente, si no por ley de ohm tendrias una corriente infinita.
Lo que yo decia de tu razonamiento sobre que el regulador controlaba corriente, como si el regulador manejara la corriente que lo atravieza (y no la tension y que luego atraves de la resistencia es una corriente), en este caso si que la R20 no tendria sentido.
Más allá de lo anterior y según tu razonamiento, la función de R20 es darle rango dinámico amplio al desplazamiento de corriente posible que pueda ejecutar el LMV. Pero si aumentamos la tensión de salida estamos reduciendo dicho rango, por lo que tendremos que re-calcular R20 para volver a ampliar ese rango.
Estas aumentando la tension de salida PERO tambien estas aumentando la salida del regulador, no es que el regulador va a entregar 3.3 o 1.24v a la salida sino que con ese divisor resistivo son 12V. Por eso puse la formula de Vo que da el datasheet.
Hablando serio, o mejor escribiendo serio. Suponiendo por un minuto que la fuente entregará a la salida 24 Vcc (en ves de los 12 para que entiendas el ejemplo) todo anda perfecto, pero tú deseas colocar el valor original para R20 (el de texas instruments). Ahora ubícate a los pocos micro-segundos del momento del encendido, cuando la tensión está ascendiendo desde cero hacia el valor nominal (ya me parezco a Neil deGrasse Tyson de la serie cosmos Mr. Green) nos pararemos cuando la salida está en torno a los 18V en la salida, el LMV le está tirando toda la corriente porque estamos muy lejos de los 24 deseados..... Que corriente circula en este momento por el led del opto? Con esa corriente cual sería el resultado?
Ahi es el tema, jamas vas a tener 0V ofrecidos por el regulador, la tension no crece de golpe, esta filtrada, tiene una gran cantidad de capacitores, y a medida que crece la tension en el tiempo, tambien crece la tension a la entrada del regulador.
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Bueno,........vayamos por partes y paso a paso.
He desmontado todo el circuito y solo he montado la etapa del LM5070 y al parecer las tensiones están en sus rangos, solo tengo una duda que no entiendo muy bien en el datasheet, en la patilla 4 (UVLO), según la documentación esta pata tiene un voltaje de umbral de 2v, lo que no entiendo muy bien es lo que dice, según traduzco, por debajo de ese voltaje la salida PWM se anula y en rango normal de funcionamiento el voltaje no puede ser menos a 23v, por debajo de ese voltaje, la verdad que no sé muy bien lo que quiere decir.
Dejando de lado esto último, tal y como están los valores de los componentes el LM arranca y al parecer trabaja.
Al arrancar el sistema, la patilla 4 tiene un voltaje de 2.4v a 3v.(eso es medido entre la patilla 4 y el menos de los rectificadores) y mido con el osciloscópio la patilla 9 (OUT), ósea la salida PWM y tengo una señal cuadrada de 250KHz.
Pongo capturas de la pantalla del osciloscópio.
La señal PWM está en el canal de abajo, el de arriba que está con la línea en plano no hay nada conectado
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/01//mini_141201065256386620.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141201065256386620.jpg)
Hasta ahí creo que vamos bien.
Llegado ha este punto y comprobando que la salida es buena, paso a montar el mosfet y ver el resultado.
Colocando el mosfet sin conectar el transformador la imagen a la salida que obtengo es esta.
La señal de la salida del LM está en el canal de abajo y la señal de la salida del mosfet está en el canal de arriba, se amplifica poco ya que al no tener la línea de la tensión conectada pues ya saben
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/01//mini_141201065213386618.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141201065213386618.jpg)
Paso a la siguiente etapa que es colocar el transformador y ver el resultado.
en la imagen se puede ver el resultado, el canal inferior es la salida de la PWM del LM y en el canal de arriba es la salida del transformador, en este punto es cuando ta me empiezan las dudas, veo que la señal de la salida del LM ya no es cuadrada y solo es un pico y casi que se ve mal y tengo que amplificarla mucho para poder ver algo, y la salida del transformador se ve el pico y luego la señal amortiguada de la descarga de la bobina del trafo, no se si esto es normal o hay algún problema de filtrado en la malla que está en la patilla source del mosfet con el pin 13(CS) del LM.
No he calculado la frecuencia de la señal senoidal pero está muy por encíma de los 250KHz de la señal PWM
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/01//mini_141201065150386617.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141201065150386617.jpg)
Esta misma señal de la salida del trafo también está en la salida del mosfet.
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/01//mini_141201065235386619.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141201065235386619.jpg)
Creo que para poder montar el opto-acoplador y los filtros de salida del trafo primero he de conseguir que las etapas anteriores funcionen bien.
¿que opináis?
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Hola a todos, pues ya he conseguido que esto funcione. :-/ :-/ :-/ :-/ ((:-)) ((:-))
resulta que el esquema que viene en el datasheet tal y como está funciona perfectamente, solo hay que ajustar unas cosillas.
Hay que ajustar el divisor de tensión que alimenta el LMV431A, R17 a 130K y R18 a 15K, con eso tenemos con una tensión de 12v una tensión en el divisor que alimenta la patilla 4 del LMV a 1,24v, y las resistencias que alimentan al opto-acoplador (R16 a 100 ohmios y R20 a 5926 ohmios) tal y como se dijo en mensajes anteriores en este hilo, le doy las gracias a los compañeros Chaly29 y KILLERJC que han ayudado aportando sus conocimientos
Lo otro que hay que ajustar y es la ganancia de la fuente es la resistencia R7, esa resistencia está conectada a la patilla 13(CS) del LM5070 y se regula la ganacia de la fuente
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/05//141205103915388922.png) (http://www.subirimagenes.net/i/141205103915388922.png)
Lo tengo todo montado en protoboard, se que no es lo apropiado pero para mi es más cómodo de ajustar, no se consigue un funcionamiento 100% pero te acerca bastante.
El tema de esas resistencias es tan delicado que es muy difícil conseguir un ajuste perfecto con las resistencias normalizadas y las tolerancias pero para lo que yo lo quiero me sirve perfectamente.
voy a compartir unas fotos para que vean las señales en el osciloscópio y la tensiones.
Esto es la fuente en vacío, el canal 1 que esta en la parte inferior del osciloscópio es la señal PWM que sale de la pata 9 del LM y entra en la gate del mosfet, el canarl 2 que está más arriba es la salida del flyback, sin pasar por el diodo rectificador
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/05//mini_141205110701388931.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141205110701388931.jpg)
Esta imagen es la fuente en carga y las señales no cambian
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/05//mini_141205110645388930.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141205110645388930.jpg)
y Esta imagen es la práctica montada en la protoboard, está la fuente con el LM un PIC18F4620 y una tarjeta de red con eun ENC28J60 montado en otra protoboard
(http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/12/05//mini_141205110725388932.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141205110725388932.jpg)
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Hola Thulsa Doom, me alegro de que te haya funcionado, y gracias por confirmar/contar tus resultados.
Muy lindo proyecto, es posible saber que es lo que estás queriendo construir? la curiosidad mata :D
Un saludo y FELICIDADES !!!
Atte. CARLOS.
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Si claro, cuento...Esto ha sido un reto personal.... resulta que en mi trabajo hay muchos cuartos de cableados y estos cuartos están refrigerados por aires acondicionados y el proyectista que los ideó no contó con un sistema de alarma cuando estos aires fallen por cualquier causa.
Ya hemos tenido algún susto que otro porque ya se ha parado algún aire y el cuarto se ha puesto a 50ºC de temperatura, buscamos en el mercado una solución y no encontramos nada que se adapte a lo que queremos.
Pues por iniciativa propia y con ayuda de mis compañeros me puse manos a la obra y he ideado un sistema donde por medio de un pic, esté comprobando constantemente la tempeartura del cuarto y si se supera un valor de consigna envíe una trama por el protocolo telnet a un receptor, otro pic con lo mismo pero en lugar de tener una sonda de temperatura tiene un display donde aparece el cuarto que ha entrado en alarma y suena una sirena.
Por medio del protocolo telnet se puede entrar en cada tarjeta de cada cuarto de cableado y se puede comprobar la temperatura en tiempo real y se pueden cambiar parámetros de consigna y demás cosillas.
En teoría todo esto estará supervisado por un servidor donde se montará una web donde controlaremos en tiempo real cada cuarto en un sinóptico. (estoy muy flojo en programación web pero todo se andará)
Claro que podría haber alimentado la tarjeta con transformador normal y a correr pero lo suyo era montar una alimentación POE ya que los equipos implementan esta tecnología y sobre todo por superación personal, de todas maneras los prototipos llevan un conector para poder alimetarlas también con un transformador por si donde vaya a instalarla no haya POE
Con este proyecto llevo ya como 2 años y la razón es que no soy ingeniero si no técnico y lo voy haciendo a ratos mientras aprendo.
Cuando estudié electrónica no entro programación y por iniciativa propia y porque me encanta me metí a programar y cada vez he pillado más experiencia (gracias a la ayuda de este foro entre otros) y ya tengo un cierto nivel donde me siento muy cómodo con los códigos que hago, el código que he hecho funciona pero le falta pulir algo más y ahora ya tengo el hardware donde poder seguir desarrollandolo, me falta montarle una memoria externa para meter mas datos pero eso ya está probado en otros desarrollos y va fenomenal.
Lo mejor de todo que con este desarrollo no seremos cautivos de ninguna compañía que cuando tengas un problema se aprovechen de la situación y tampoco de la dichosa obsolescencia programada
También he migrado el código para utilizar un PIC18F97J60 que ya tiene la tarjeta integrada pero esa será la versión 2.0 del proyecto :D :D
Ya saben, si alguien quiere montar una fuente POE puede preguntarme y estaré encantado de ayudar en la medida de lo posible
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Y al final estaba equivocado yo :3
Y a pesar que lo lei y sabia para que servia el pin CS no me di cuenta al pensar de cambiar esa R7.
Santos protoboards batman! Ahora ya no se como puede que ande eso :D
PD: El unico que aporto conocimientos es Chaly yo vine a molestar :3
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Que va hombreeeeee, todos han ayudado, simplemente el estar ahí opinando es una ayuda.
El truco de este montaje está entre la resistencia R7 que es donde regulas la ganancia de la fuente en carga y la resistencia R20 que es donde controlas la intensidad del diodo del opto, por lo que comprobé, no es muy importante dejar en 1.24v el divisor de tensión ya que el zenner tiene un rango de trabajo que va desde 1,24v a 30v, lo importante es limitar la corriente del diodo del opto para que trabaje dentro del rango estable.
Lo que hice fue, en carga le ajusto la ganancia hasta 12v y en vacío la resistencia del diodo y queda perfecto cuando trabaja en carga
al final casi siempre las soluciones son una chorrada lo que hay que dar con ellas y eso lleva tiempo y romper algún que otro circuito :oops:
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Hola Thulsa Doom y KILLERJC.
Thulsa Doom, muy buen proyecto, muy completito por lo que cuentas.... No hace falta ser ingeniero para poder hacer un buen proyecto, es más de seguro muchos "ingenieros" no podrían hacer ni la mitad de lo que ya tienes. Así que a no flaquear y para adelante colega TECNICO. Yo en mi caso me hago llamar técnico, pero no tengo título y ni siquiera hice el más simple curso de electrónica, todo de manera autodidacta, así y todo trabajo reparando electrónica.... ;-)
KILLERJC, no trata de quien tiene la razón o no, esta ves le puedo haber acertado yo, la próxima puedes ser tú, si todos supiéramos de todo ¿para que serviría un foro? Lo importante es si tanto vos como Thulsa Doom han aprendido algo, con eso ya me quedo satisfecho, yo por mi parte y con la "discusión" que hemos montado e aprendido a analizar o ver un circuito desde otro punto de vista, me has hecho pensar y eso me gusta, y aunque tú teoría no fuera acertada a mi me valió para aprender y eso es lo bueno y rescatable de los foros.
Un saludo a ambos y espero en un futuro poder seguir "discutiendo" con ambos.
Atte. CARLOS.