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FORO TÉCNICO => Electrónica de potencia => Mensaje iniciado por: juaperser1 en 08 de Junio de 2015, 13:53:17
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Bueno, no se como una conversación sobre condensadores de desacoplo llevo a querer meterse en la electronica de potencia, las explicaciones a chaly, que el tiene la culpa :D :D
Bueno pues eso quiero fabricarme una fuente de alimentación y va a ser, por recomendacion, lineal y estos son las caracteristicas que quiero lograr:
-Salida regulable a 40voltios, que serán mediante 3 bornas, +-20, aunque si no puedo llegar a estas cifras 30 voltios siendo +-15 tampoco esta mal.
-Intensidad de 5 A de salida, por lo menos (un poco mas seria genial).
-Metodo para desabilitar las salidas para dejar la fuente en standbye
-Que sea cortocircuitable.
-Display para mostrar la tension de salida y la intensidad.
-que no explote.
sera controlada de manera digital, lo mas probable que con un microcontrolador kinetis, seguramente un cortex M0+
Voy a empezar a investigar a ver que puedo ir haciendo.
Si pensais que esto no puede ser llevado a cabo o hay que bajar, o subir, alguna caracteristica, pues bienvenida sea a idea.
un saludo a todos y muchas gracias a todos los que querais participar.
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Bueno he estado investigando pero es todo bastante difuso, ya que hay muchas técnicas, la mejor de momento me parece el regulador en serie.
Algo como esto:
(http://www.eleccircuit.com/wp-content/uploads/2009/11/bench-variable-power-supply-0-30v.jpg)
Pero no se, no me termina de convencer del todo. Por lo visto el regulador en linea es mas eficiente que el paralelo.
Alguien conoce algún esquema de referencia o nombre de algún circuito bueno para tomarlo de base o analizarlo? De alguna fuente comercial o algo.
Un saludo.
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si tienes ganas de leer, esta fue como la fuente TODOPIC por un buen tiempo...
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=18804.0
Saludos!
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Hola elgarbe son 19 páginas necesito tiempo para estudiarlo xd aunque así de un vistazo tiene buena pinta parece ser que lleva un reguladpor en serie, es un buen ejemplo.
Un saludo y gracias
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Alguien conoce algún esquema de referencia o nombre de algún circuito bueno para tomarlo de base o analizarlo? De alguna fuente comercial o algo.
Un saludo.
En este tema (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=40531.msg337237#msg337237) micro_pepe compartio el esquema de una fuente comercial
aqui lo copio otra vez http://www.technica.ru/objects/images/scheme/50.gif (http://www.technica.ru/objects/images/scheme/50.gif)
Yo estoy estudiando ese esquema, cada mes aprendo algo nuevo :mrgreen:, si mi analisis no me falla esa fuente utiliza una regulacion en paralelo.
Saludos
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Muchas gracias sander, cosas de estos estilos es lo que yo quería ver, la verdad ed que buscando por interne no he visto gran cosa, sobre todo muy chapucerillas hechas con un regulador lineal y poco más jeje.
Voy a estudiar todas estas cosas que me habéis puesto y mañana intentsre publicar los primeros esquemáticos.
Un saludo y de nuevo muchas gracias.
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Alguien conoce algún esquema de referencia o nombre de algún circuito bueno para tomarlo de base o analizarlo? De alguna fuente comercial o algo.
Un saludo.
En este tema (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=40531.msg337237#msg337237) micro_pepe compartio el esquema de una fuente comercial
aqui lo copio otra vez http://www.technica.ru/objects/images/scheme/50.gif (http://www.technica.ru/objects/images/scheme/50.gif)
Yo estoy estudiando ese esquema, cada mes aprendo algo nuevo :mrgreen:, si mi analisis no me falla esa fuente utiliza una regulacion en paralelo.
Saludos
Muy buena fuente, tengo 3 de esas en mi empresa y funcionan de maravilla (por lo menos para lo que las uso)...
Saludos!
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Hola sander, no tengo ahora tiempo para estudiarla bien, pero lamento quitarte una ilusión, no es una fuente paralelo, es simplemente una fuente lineal, clásica y sencilla :D :D :D Tal ves el gran cablerío lo a despistado....
En este tema (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=40531.msg337237#msg337237) micro_pepe compartio el esquema de una fuente comercial
aqui lo copio otra vez http://www.technica.ru/objects/images/scheme/50.gif (http://www.technica.ru/objects/images/scheme/50.gif)
Yo estoy estudiando ese esquema, cada mes aprendo algo nuevo :mrgreen:, si mi analisis no me falla esa fuente utiliza una regulacion en paralelo.
Saludos
Se puede partir de esta, pero recordar que lo primero que debemos de saber, es de que manera el micro envía la señal de control, conversor D/A o PWM. Esto hace una diferencia fundamental en el diseño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Pues para enviar la señal, lo mejor pwm o d/a, creo que lo mejor es D/A me equivoco? Los de freescale tienen D/A de 12bits.
También pwm y timer de 32 bits así que, lo que sea mejor.
Un saludo.
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Hola juaperser1, pues, si ya lo tienen incorporado, el D/A sería lo mejor en cuento sencillez de aplicación ya que requiere mucha menor circuitería electrónica externa. Y con 12 bits sería más que suficiente, tanto para la tensión como para la corriente. Recordar que se necesitan por lo menos 2, uno para tensión y otro para corriente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Recordar que se necesitan por lo menos 2, uno para tensión y otro para corrient
no creo que exista problema los muchos kinetis tienen 2 D/A de 12 bits.
estoy estudiando los esquematicos, pero creo que lo primero que se deberia de buscar es el transformador y ir trabajando a raiz de hay, segun veo, lo mejor es un toroidal de varias salidas en paralelo.
alguna sugerencia?
como ya he admitido de electronica de potencia tengo poca idea, y siempre he trabajado con transformadores pequeñitos de una sola salida o con transformadores electronicos (fuentes conmutadas metidas en el encapsulado de un transformador)
por ejemplo en este esquematico:
(http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=149052)
se ve un transformador con 2 cables de entrada para la parte de alta 230 y 12 cables de salida que son las siguientes 3 salidas:
1 con 3 cables de 12 voltios y el comun.
1 con 4 cables 0V 7,5V 18,5V y 16,5V
1 con 2 cables 0V y 16V
1 con 3 cables y salidas a 9V
Necesito que me digais si esto es correcto:
supongo que donde pone 0V corresponde al numero de espiras donde no hay tension y la salida de 7,5 ira oscilando entre +-7,5 con respecto al punto de 0V
las salidas de 3 cables tenemos por ejemplo 9 de alterna con respecto al punto medio y tendriamos 18 de alterna con respecto a los dos extremos.
y supongo que en las salidas de 3 puntos el punto medio hace de 0V.
un saludo
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por cierto chaly cuando dices:
es simplemente una fuente lineal, clásica y sencilla
quieres decir que tiene el regulador en serie? y en este caso, clasica y sencilla te refieres a que son mejores las paralelas?
un saludo
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Hola juaperser1, no, con lo de clásica y sencilla me refiero a la que todo el mundo conoce y de seguro, en mayor o menor potencia en algún momento hemos construido.
A mi manera de ver las cosas, prefiero las regulables serie para un laboratorio, porque las paralelas no son "lineales" en su entrega de potencia máxima en todo el rango de tensiones de salida. Aparte de que las paralelas están siempre (por así decirlo) consumiendo su máxima potencia, y en este caso, con corrientes de 5A no es una opción, o sea no veo la ventaja de consumir 5A cuando por ejemplo necesito solo extraerle 0.1A. Mucho derroche de potencia, y continuamente....
En cambio, las fuentes serie, si necesitas consumirle 0.1A esa será la corriente que circule por el/los transistores driver y los mismos calentarán en proporción. Aparte de que en toda la gama de tensiones podemos extraerle los 5A para lo cual será diseñada.
Las fuentes paralelas son usadas sobre todo en pequeñas potencias, donde la tensión de salida permanecerá fija y por lo tanto podemos calcular con relativa exactitud la resistencia serie que consumirá la tensión excedente. Las paralelas no son opción.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Me gusta este hilo :-)
juaperser1, vete midiendo tu mesa de operaciones porque la fuente va a ser grande, a no ser que hagas como en ese ultimo esquema que has puesto, que conmuta las salidas del transformador con reles, de esa manera la potencia disipada por los transistores de salida se reduce, pero si usas un unico devanado del transformador a bajas tensiones y alta corriente vas a disipar mucha potencia, por ejemplo una carga de 5v y 5A, si tu salida maxima es de 40v:
P = (40 - 5) · 5A = 175w
Mira primero si puedes conseguir un transformador con varios devanados, o la opción de poner varios en serie.
Saludos!!!
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Hola micro_Pepe me alegra que te guste ya que ayuda como la tuya es la que hace falta para este tipo de cosas jeje
Pues sigo investigando pero por ahora la idea que mas me gusta es como has dicho la de conmutar las salidas al rectificador con relés, he visto fuentes de 5 amperios que son mas o menos del tamaño de una de 3A.
Lo que le preocupa es si podre encontrar un trnasformador con tantas salidas, estoy buscando un toroidal que son mas pequeños. Si conoces alguno por favor comenta lo por aquí.
La idea es intentar hacerla lo mas pequeña posible, con algunos trucos creo que se podrá reducir la placa, como por ejemplo haciéndola a 4 caras para darle mas superficie de pista a las de potencia y las de señal en las capas internas o cosas así.
Con todo y con eso si que saldrá grandecita pero bueno a ver que se puede hacer jeje.
Un saludo
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Lo que le preocupa es si podre encontrar un trnasformador con tantas salidas, estoy buscando un toroidal que son mas pequeños. Si conoces alguno por favor comenta lo por aquí.
Toroidales yo no los he visto nada más que con dos bobinados identicos e independientes, con eso ya puedes reducir la potencia consumida en los transistores de regulación de la fuente, de los EI si los he visto pero son caros:
http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-de-montaje-en-panel/0504010/
Te dejo una fuente que usa un toroidal y pone los devanados en serie o en paralelo para tener mayor voltaje y menor corriente y viceversa:
http://320volt.com/0-30-volt-0-10-amper-ayarli-korumali-guc-kaynagi/
Saludos!!!
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Hola micro_pepe yo tambien de toroidales los he visto con dos salidas solo, pero bueno como dices algo se puede hacer con el.
con respecto al enlace que me has pasado, menos mal que se hablar turco (ni de coña hahaha), me parece una fuente demasiado pequeña para que tenga 30 voltios y 10 amperios :shock: :shock: abra que investigarlo jeje pero bueno, mañana seguiré buscando transformadores un rato mas si no lo encuentro, pues usare un el toroidal de dos salidas para cambiar las dos salidas de serie a paralelo con reles.
un saludo y de nuevo gracias
PD: 132 euracos en el transformador pfffff.... eso un aparato comercial caro vale pero para hacer una fuente casera va a ser que no xd
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con respecto al enlace que me has pasado, menos mal que se hablar turco (ni de coña hahaha), me parece una fuente demasiado pequeña para que tenga 30 voltios y 10 amperios Shocked Shocked abra que investigarlo
Deduzco (yo tampoco se turco) que realmente son 30v y 5A ó 15v y 10A, osea en total 150w. Para hacer la conmutación creo que puedes usar lo que te adjunto, es mucho más simple.
Saludos!!!
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Los trafos toroidales, hasta donde yo sé, son para fuentes switching, no funcionan con 50Hz de la red comercial...
Me gusta el hilo así que seguro andaré por aquí!
Por cierto, conmutar los devanados del secundarios es obligatorio, creo.... no se puede pensar en 2 trafos si no conseguis uno solo con muchas salidas?
Saludos!
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Yo siempre he soñados de hacer una fuente asi (http://danyk.cz/reg60v_en.html) :mrgreen:
Saludos
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Deduzco (yo tampoco se turco) que realmente son 30v y 5A ó 15v y 10A, osea en total 150w. Para hacer la conmutación creo que puedes usar lo que te adjunto, es mucho más simple.
Saludos!!!
Es una buena idea micro pepe la estudiare. ;-) ;-)
Los trafos toroidales, hasta donde yo sé, son para fuentes switching, no funcionan con 50Hz de la red comercial...
Me gusta el hilo así que seguro andaré por aquí!
Por cierto, conmutar los devanados del secundarios es obligatorio, creo.... no se puede pensar en 2 trafos si no conseguis uno solo con muchas salidas?
Saludos!
no se por que dices eso yo creo que si funcionan a 50Hz, tengo una pequeña fuente de laboratorio de 3 Amperios y funciona con un toroidal, pero si no funcionan me gustaría ver la explicacion de por que para aprender ya que lo desconozco.
en cuanto a mas de 1 trafo no me gustaria recurrir a eso, por que se disparara el tamaño, y peso. pero si no queda mas remedio pues se hará.
Yo siempre he soñados de hacer una fuente asi Mr. Green
Saludos
Es una fuente impresionante stk500, aunque con el dinero que se ha dejado el hombre ya podria haberle hecho una buena placa, pero supongo que esa es provisional, tambien creo que de manera digital se podria mejorar mucho, como el control del ventilador y tal. de todas formas yo no tengo conocimientos ni medios de hacer un transformador :(
un saludo y muchas gracias a todos.
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Los toroidales funcionan perfectamente a 50Hz.
Están indicados cuando se necesita una dispersión lo más baja posible. Hay multitud de aplicaciones que los utilizan en las fuentes de alimentación lineales de los equipos.
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Los toroidales funcionan perfectamente a 50Hz.
Están indicados cuando se necesita una dispersión lo más baja posible. Hay multitud de aplicaciones que los utilizan en las fuentes de alimentación lineales de los equipos.
ok entonces quiza ha sido una equivocacion de elgarbe. De todas formas me gustaria escuchar por que elgarbe piensa que no se puede.
un saludo.
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Los trafos toroidales, hasta donde yo sé, son para fuentes switching, no funcionan con 50Hz de la red comercial...
Mala mía, efectivamente se usan normalmente para 50Hz:
http://construyasuvideorockola.com/transformador_toroidal_casero_01.php
Una nota, la fuente 3005 del esquema tiene 3 relés para conmutar las distintas tensiones, combinando las salidas del trafo. En mi fuente, una 3003 (30V, 3A) PARECE haver solo una conmutacion de relés cuando voy subiendo la fuente de tension.
Lo de poner 3 trafos es por el hecho de que tenes 2 trafitos que pueden ser muy chiquitos, el de +-12V y el de +-9V ya que son para alimentaciones auxiliares. Luego, trafo de potencia necesitas uno y probablemente no necesites tantas salidas, probablemente con una salida en 15V y otra en 30V deberías estar (un trafo de 15+15V)...
saludos!
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Bueno despues de mucho mirar, creo que el esquema simplificado de la fuente podría ser algo así:
-se colocarian tantos ramales de transistores como fueran necesarios.
-la parte de medida se encargara de medir la tension y la intensidad, y le pasara los valores a la parte de control.
-la parte de control se encargara de el funcionamiento de los transistores, ademas de calcular una posible compensacion por el error que introduce la medida, tambien se encargara de detectar si existe un cortocircuito he indicarlo, asi como las conmutaciones, ventiladores y todo lo demas...
un saludo espero vuestros comentarios y ayudas.
si teneis alguna idea de implementacion o cambio para el esquema ya sabeis ;-)
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23973;image)
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Lo de poner 3 trafos es por el hecho de que tenes 2 trafitos que pueden ser muy chiquitos, el de +-12V y el de +-9V ya que son para alimentaciones auxiliares. Luego, trafo de potencia necesitas uno y probablemente no necesites tantas salidas, probablemente con una salida en 15V y otra en 30V deberías estar (un trafo de 15+15V)...
me apunto el dato elgarbe, en la fuente que he colgado de 5 amperios, estudiando el esquematico existen estas tensiones de entrada a el rectificador:
16,5 conmutando KA3-2 y KA1-1
18,5 conmutando KA2-1 y KA1-1
22 conmutando KA2-2 y KA1-1
9 conmutando KA3-2 y KA1-2
11 conmutando KA2-1 y KA1-2
15 conmutando KA2-2 y KA1-2
espero poder llegar a las caracteristicas conmutado solo dos entradas.
un saludo
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Hola juaperser1, pues si la fuente es simétrica y partida, pues ese esquema básico esta muy incorrecto, porque debe de llevar transistores tanto en la parte negativa, como en la positiva, el trafo debe de ser doble y todo debe de ser doble, por lo que te falta la mitad.
Si la idea es hacerla simétrica, pues no te será tan sencillo encontrar un trafo con 4 bobinados secundarios para hacerle dicha conmutación, por supuesto siempre está la opción de construirlo, y si alguien lo desea, pues le paso los datos en base a los requerimientos deseados, consiguen los materiales y lo fabrican, no es ninguna ciencia y es realmente fácil construirlos si se toman ciertos recaudos.
Por otro lado. Que problema tienen ustedes con el tamaño/peso de dicha fuente? La piensan llevar en el bolsillo? Una fuente muy liviana, por ejemplo como las que yo tengo, saben ser molestas, porque al mínimo "tirón" que reciben los cables de salida (muy normal en una mesa de trabajo) pues te desacomoda todo el panel, o sea te pasas acomodando el panel en ves de trabajar.... Por otro lado, al ser muy chica después no tienes espacio para los indicadores, perillas, botones necesarios, tal como me a pasado a mí.
Quieren hacer un proyecto, pues dejen de volar!!! No los a contratado la NASA para hacer una fuente para la EEI, pongan características realistas y manos a la obra.... Que se yo, esta es mi opinión... Creo que es mejor algo funcional, robusto y que cualquiera pueda construirlo, a algo que unos pocos podrán hacer, si lo hacen....
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Quieren hacer un proyecto, pues dejen de volar!!! No los a contratado la NASA para hacer una fuente para la EEI, pongan características realistas y manos a la obra.... Que se yo, esta es mi opinión... Creo que es mejor algo funcional, robusto y que cualquiera pueda construirlo, a algo que unos pocos podrán hacer, si lo hacen....
hola chaly, no se por que dices eso, yo creo que una fuente de +-30 voltios y 5 amperios no es nada de la nasa ni nada especial, yo creo que son datos bastante realistas que tienen de malo? por otro parte el peso no es un problema y en cuanto al tamaño he dicho que intentare hacerla lo mas pequeña posible, esto lo mismo es 1m x 1m pero no con esto quiero decir que sea de 10cm x10cm.
en cuanto al transformador, yo no entiendo mucho de electronica de pontecia y voy estudiando otros esquematicos, y veo que tienen transformadores partidos de muchas salidas y estaba buscando algo similar por ignorar si es una cosa comun o rara, me he dado cuenta de que los normales tienen 2 como mucho, pues nada se utilizan de dos.
pero mi intencion no es hacer una fuente en nada especial simplemente como tu has dicho robusta y funcional, y pienso que para que sea funcional las caracteristicas deben ser esas que he puesto:
+-30v
5Amperios
simetrica (ya que yo quiero tensiones negativas tambien)
que detecte los cortos
y que me entre en la mesa
simplemente es eso lo que quiero lograr.
en cuanto a los transistores en los dos lados lo estudiare, por que como te he dicho voy aprendiendo sobre la marcha, ya que yo era muy digital y para mi un transistor es un conmutador.
un saludo y gracias
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Hola juaperser1, te explico un poco:
hola chaly, no se por que dices eso, yo creo que una fuente de +-30 voltios y 5 amperios no es nada de la nasa ni nada especial, yo creo que son datos bastante realistas que tienen de malo? por otro parte el peso no es un problema y en cuanto al tamaño he dicho que intentare hacerla lo mas pequeña posible, esto lo mismo es 1m x 1m pero no con esto quiero decir que sea de 10cm x10cm.
NO, +/- 30 voltios y 5A no es nada anormal, pero ya estuve "escuchando" de placas de 4 capas, transformadores multi secundarios, conmutaciones de tensiones y demás que ya salen de lo normal, e implican desarrollos extras que para un "aprendiz" son complicaciones extras, empezad con lo sencillo para adquirir conocimientos, ya hacerla simétrica es una buena complicación extra para un "iniciado", por lo demás, solo veo más complicaciones que ventajas.
en cuanto al transformador, yo no entiendo mucho de electronica de potencia y voy estudiando otros esquematicos, y veo que tienen transformadores partidos de muchas salidas y estaba buscando algo similar por ignorar si es una cosa comun o rara, me he dado cuenta de que los normales tienen 2 como mucho, pues nada se utilizan de dos.
No es anormal el uso de varios bobinados secundarios, por supuesto esto es para ir adaptando las tensiones y que la fuente necesite menor disipador, con menor perdidas de potencia y mayores rendimientos, pero la gran ventaja de eso es a nivel constructivo serie, donde los gastos son mucho menores, pero para alguien que solo va a construir una o dos, pues no hay mucha diferencia, si, es una inversión mayor, pero también es un desarrollo mucho menor.
pero mi intencion no es hacer una fuente en nada especial simplemente como tu has dicho robusta y funcional, y pienso que para que sea funcional las caracteristicas deben ser esas que he puesto:
+-30v
5Amperios
simetrica (ya que yo quiero tensiones negativas tambien)
que detecte los cortos
y que me entre en la mesa
Estas características no están para nada fuera de lo necesario en un banco de trabajo "normal", pienso que sería muy útil tanto para un aficionado como para un profesional que se dedique a las reparaciones hogareñas o semi industriales. De hecho, pienso que con estas características ya no sería necesaria otra fuente porque esta cumpliría con casi todo, por no decir todo el abanico de posibilidades dentro de este rubro.
en cuanto a los transistores en los dos lados lo estudiare, por que como te he dicho voy aprendiendo sobre la marcha, ya que yo era muy digital y para mi un transistor es un conmutador.
Pero cuando sale de la "saturación" es un amplificador, y acá viene el gran problema :D :D
Tal como usas un 7805 para regular a +5V y un 7905 para los -5V, pues necesitas un juego de transistores NPN para el ramal positivo y los PNP para el ramal negativo, por lo tanto deberás diseñar dos ramales "espejos" para regular cada línea. Esta ya es una complicación bastante importante para un aprendiz de electrónica de potencia.
Aunque a esto no se lo puede llamar de potencia....
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Chaly, yo comenté lo del tamaño porque en mi caso dispongo de muy poco espacio, a veces tengo que poner una silla o algo similar para tener más espacio en la mesa y dejar en ella herramientas, el multimetro, etc... Sí juaperser1 tiene espacio, es afortunado.
Si son +/-30v y 5A y la hacemos robusta como para que soporte un corto a máxima corriente, son (30+30) · 5 = 300w y eso son unos disipadores enormes, que en un laboratorio pequeño no cabe.
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, para hacer una o dos fuentes son demasiadas complicaciones.
Saludos!!!
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Si son +/-30v y 5A y la hacemos robusta como para que soporte un corto a máxima corriente, son (30+30) · 5 = 300w y eso son unos disipadores enormes, que en un laboratorio pequeño no cabe.
Me he confundido al ponerlo la idea es que sea de +-15 para así llegar a +30 voltios por lo tanto serian 150w
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, para hacer una o dos fuentes son demasiadas complicaciones.
Aunque a esto no se lo puede llamar de potencia
Pero entonces no creéis que merezca la pena hacerla? Yo la quería para aprender pero si no va a merecer la pena o ni siquiera sirve para aprender potencia... yo no quiero hacer una fuente casera, para eso me la compro, que con estas caracteristicas se pueden comprar a un precio absequible yo la quería para aprender potencia.
Un saludo.
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parece que este tema se esta poniendo muy emocional, :-)
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Pero entonces no creéis que merezca la pena hacerla? Yo la quería para aprender pero si no va a merecer la pena o ni siquiera sirve para aprender potencia... yo no quiero hacer una fuente casera, para eso me la compro, que con estas caracteristicas se pueden comprar a un precio absequible yo la quería para aprender potencia.
Un saludo.
me parece que merece la pena, siempre es interesante diseñar y armar una buena fuente. Pero aprender potencia armando una fuente es como apreder digitales usando un par de compuertas. Digo, que vas a aprender algo de potencia, seguro que vas a aprender (todos, me incluyo en ese aprendizaje), pero no vas a poder decir "ya se potencia" por diseñar una fuente.... vas a aprender una parte de esa rama de la electrónica creo yo....
No sé a mi me resulta interesante.... mira a mi ídolo como diseña una fuente:
saludos!
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Mi unica pregunta y despues de haber visto todo el post y que no me quedo claro es...
Como piensan regular la tension ?
Que salidas de transformador se disponen?
unos 7815/7918 + 7812/7912 darian las tensiones fijas
Tal ves un 2do bobinado para las tensiones bajas como para
7805/7905 y un regulador de 3.3V
( Obviamente cada uno de estos con sus respectivos transistores, y estos solo aportaria la parte de control y mantener la tension con su lazo cerrado)
Y la conmutacion de ambas fuentes para la regulable con un LM317/LM337.
La unica desventaja de usar estos integrados es que no se pueden dar voltajes muy pequeños,al menos no con esa corriente.
Que tan equivocado estoy... no se ..
PD: Por otra parte creo que cuando uno va a electronica de potencia se maneja con conmutacion. Aunque Amplificadores de audio no se si entra en electronica de potencia.
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parece que este tema se esta poniendo muy emocional,
no no es emocional, no se si ha parecido lo contrario, pero lo que me refiero es que me da igual hacer una fuente que otra cosa, si pensais que no merece la pena ese proyecto para aprender me busco otro y ya esta.
pero no vas a poder decir "ya se potencia" por diseñar una fuente.... vas a aprender una parte de esa rama de la electrónica creo yo....
eso lo se, es como decir que sabes digital por usar microcontroladores, sabes algo de digital, pero una parte muy pequeña, la electronica tiene campos muy amplios y es dificil dominarlos todos, yo solo quiero ir aprendiendo de esto que es donde me veo mas flojo.
No sé a mi me resulta interesante.... mira a mi ídolo como diseña una fuente:
este tio es un maquina, gracias siempre es bueno ver a un genio trabajando ;-)
un saludo.
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Hola killer la idea es no usar integrados de regulacion y hacerlo con elementos discretos como transistores de potencia en zona activa. Con IC es mucho mas facil, y lo mismo incluso mejor, pero como digo la idea es aprender.
en cuanto a lo del transformador y todo lo demas, nada, no tengo nada, todo hay que decidirlo aun, por lo tanto no puedo darte valores, ya que lo unico que se han definido son las caracteristicas que debe tener.
las piezas se escogeran y compraran dependiendo de lo que vayamos diseñando.
un saludo
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Si la idea es hacerla simétrica, pues no te será tan sencillo encontrar un trafo con 4 bobinados secundarios para hacerle dicha conmutación, por supuesto siempre está la opción de construirlo, y si alguien lo desea, pues le paso los datos en base a los requerimientos deseados, consiguen los materiales y lo fabrican, no es ninguna ciencia y es realmente fácil construirlos si se toman ciertos recaudos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
cuando iba a la secundaria nos hacian calcular transformador y fabricamos uno mediano para un cargador de baterías... estaría bueno poder volver a calcularlo y fabricarlo, incluso debo tener algunos nucleos dando vuelta (mi viejo fabricaba cargadores de baterías... pero sin un solo cálculo... y debe tener algunos nucleos de esa epoca). Cuando definamos el trafo, si tenes tiempo estaría bueno uan explicacion basica y los cálculos... seguro me engancho con la fabricacion del trafo... incluso en capital esta aislante oeste que vende nucleos, cobre y carretes. la ultima vez que fui havia unos pibes que parecian de secundaria con la listita de materiales... se ve que iban a fabricarse alguno...
Saludos!
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en cuanto a lo del transformador y todo lo demas, nada, no tengo nada, todo hay que decidirlo aun, por lo tanto no puedo darte valores, ya que lo unico que se han definido son las caracteristicas que debe tener.
Claro pero tenes que definir algo.. definir bobinados etc como para comenzar, yo opino que 2 bobinados con punto medio son suficientes, uno para los 15V+15V y otro para los 5v+5V, sino uno de 12V y otro de 30V o por ahi.. y de ahi obtenes tu fuente con +-5V/+-15V
Regulacion te puede servir si observas como funcionan esos integrados
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La electrónica de potencia básicamente se puede clasificar en:
- Convertidores DC-DC, que son las fuentes lineales como la tuya y los reguladores conmutados tipo buck, boost, buck-boost...
- Convertidores AC-DC, que son rectificadores de una o varias fases, y pueden ser fijos o controlados por SRC.
- Convertidores AC-AC, que son reguladores de velocidad para motores, o de potencia para un calefactor entre otras.
- Convertidores DC-AC, que son los inversores para obtener de un voltaje continuo uno alterno, se usa por ejemplo para obtener un voltaje de 230v o 115v a partir de un huerto solar.
Se que me quedo cosas por decir, pero la electrónica de potencia la ví bastante por encima en mis estudios.
Si quieres aprender, por algo hay que empezar.
Saludos!!!
Edito:
Quieres que sea de +/-15v y 5A, pero el ajuste de voltaje y corriente como lo quieres ¿independiente para cada polaridad? ó común.
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Hola juaperser1
Me he confundido al ponerlo la idea es que sea de +-15 para así llegar a +30 voltios por lo tanto serian 150w
Es una fuente relativamente chica en tamaño, para que tomen una idea como máximo sería del tamaño de 4 fuentes de PC apiladas de a dos, perfectamente aplicable en cualquier banco de trabajo, por lo tanto micro_pepe estoy seguro que un espacito debes poder encontrarle, una buena idea es una repisa sobre el banco donde trabajes...
Pero entonces no creéis que merezca la pena hacerla? Yo la quería para aprender pero si no va a merecer la pena o ni siquiera sirve para aprender potencia... yo no quiero hacer una fuente casera, para eso me la compro, que con estas caracteristicas se pueden comprar a un precio absequible yo la quería para aprender potencia.
Si bien la definición que a dado micro_pepe, se podría llamar la definición correcta, pues la verdadera sería que hablar de potencia es cuando hablas de KW, o sea cuando ya entras a usar la K delante de todos términos, recién ahí poder decir que estas haciendo electrónica de potencia.
juaperser1 por supuesto que merece la pena diseñarla, calcularla y construirla, cosas que no obtendrás comprandola ya hecha, por algo debes de comenzar, de seguro no empezarás construyendo un variador de velocidad para un motor trifásico de 500 HP
Para alguien que no a realizado, calculado y construido nada que se maneje de manera "análoga", te puedo asegurar que una fuente de este tipo es un gran paso, y si bien no es de potencia, te aseguro que te lo parecerá, a mi me pareció una potencia enorme mi primer fuente de poco más de 100W, la experiencia después te demuestra lo contrario, pero empecé de abajo. Por algo se debe empezar y lo mejor es de a poco.
Tienes que poder entender muy bien lo básico, para después, cuando trabajes con mayores potencia, donde se te presentarán problemas nuevos e incluso extraños (esto te lo digo por pura experiencia y practica) para el que no tiene experiencia, pues poder resolverlos estando seguro por donde viene el problema o el motivo del mismo.
Para empezar a aprender no aspires a mucho, o muy grande, porque donde trabajas con mucho watts hay problemas que no los tienes con pocos watts, y más hablando de circuitos análogos.
Pero entonces no creéis que merezca la pena hacerla?
Si creo que vale la pena, hazla, termínala y luego me cuentas toda la gran enseñanza que te a dejado. Por este motivo y los anteriores que e mencionado dije de que no "vuelen" con las características y requisitos de la fuente, personalmente prefiero que empiesen con algo básico y lo terminen, y no con algo complejo inconcluso.
Será muy buena enseñanza.
15+15 volts de salida es perfecto, a mayores tensiones en simétrica se complica mucho la parte análoga.
5 ampers, buena potencia para casi todo lo que puedan llegar a usarla.
Regulable, ya sea simétrica o asimétrica fundamental, la simétrica es mucho más sencilla.
Regulable en corriente, extremadamente útil para reparaciones o experimentación, e incluso en muchas aplicaciones.
Protección por corriente, básico y fundamental en una fuente de laboratorio/taller.
Lo que yo usaría para la parte de control, pues sería un micro de la familia PIC16F, y por varias razones.
1) Lo puede programar cualquiera que participe del foro.
2) Por lo anterior, cualquiera lo puede optimizar o "re-programar" a su gusto.
3) Un principiante de los micros ya puede construir su propia fuente.
4) Y no menos importante, estamos en un foro principalmente aplicado a los micro de la familia microchip.
Por supuesto, como el proyecto será abierto, después cada cual es libre de aplicar las reformas que crea pertinentes...
Vale aclarar que una fuente de este tipo no necesita grandes poderes de procesamiento para controlarla muy satisfactoriamente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola elgarbe
cuando iba a la secundaria nos hacian calcular transformador y fabricamos uno mediano para un cargador de baterías... estaría bueno poder volver a calcularlo y fabricarlo, incluso debo tener algunos nucleos dando vuelta (mi viejo fabricaba cargadores de baterías... pero sin un solo cálculo... y debe tener algunos nucleos de esa epoca). Cuando definamos el trafo, si tenes tiempo estaría bueno uan explicacion basica y los cálculos... seguro me engancho con la fabricacion del trafo... incluso en capital esta aislante oeste que vende nucleos, cobre y carretes. la ultima vez que fui havia unos pibes que parecian de secundaria con la listita de materiales... se ve que iban a fabricarse alguno...
Claro que cuentas conmigo para calcular ese trafo que necesitas, de seguro si tienes núcleos por ahí tirados te servirán para hacer la fuente, incluso puedes diseñar tu fuente en base a los núcleos que tengas.
Anímate a calcular y hacer un trafo es muy sencillo, deja muchas satisfacciones y aparte te ahorras un buen dinerillo cuando hablamos de trafos medianos a grandes como es este el caso. Y luego ya te queda la experiencia para armar trafos a medida cuando en el mercado no encuentras el necesario.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola KILLERJC, paso a explicarte
Claro pero tenes que definir algo.. definir bobinados etc como para comenzar, yo opino que 2 bobinados con punto medio son suficientes, uno para los 15V+15V y otro para los 5v+5V, sino uno de 12V y otro de 30V o por ahi.. y de ahi obtenes tu fuente con +-5V/+-15V
Regulacion te puede servir si observas como funcionan esos integrados
Definir por supuesto que se debe empezar con las características de salida de la fuente, en base a esto diseñas y defines todo lo demás.
Dos bobinados secundarios y de tensiones tan específicas, muy difícil de conseguir en el mercado, por lo tanto, acá se usará un solo bobinado secundario y para la máxima tensión de salida. O doble trafo a quien lo prefiera, uno para la parte de potencia y uno para la parte de control. Todas las demás opciones complican y encarecen el proyecto inecesariamente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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hay que comprender que para una persona que ha estado tan metida en lo digital y microelectronica como yo, todo lo que sea mas de 10 cm ya empieza a ser grande, es raro que algo tenga menos de 2 o 4 caras, y hablar de mas de 1,5 Amperios es ya potencia, hacer las cosas sin usar integrados, y lo mas complicado es cambiar el concepto.
Ok pues entonces voy a seguir haciendola. De momento me he encontrado con una cosa que no me se explicar, estoy haciendo el lazo de control digital para la regulacion y probando cosas que se me ocurren y voy viendo. Este circuito es provisional no hay nada fijo todavia, pero no veo pro que no funciona esto.
he hecho esto:
pero no entiendo por que la salida se me pone a 12 voltios siempre, es decir si desconecto U5 de U4 y alimento directamente U4 con digamos 5 voltios la regulacion funciona y a la salida de U5 tengo la lectura para introducirla en la entrada de U4, que como veis es la misma, pero en el momento de conectarlo U4 con U5 se me planta en 12 voltios, por cierto la salida es la resistencia de carga R13 y el conmutador de abajo es para simular distintas entradas de tension que generara el micro por PWM o DAC. este circuito sirve para el control de intesidad.
alguien sabe por que me pasa esto? es cosa de la simulacion? yo nunca simulo nada y esto es de las primeras cosas que simulo.
el funcionamiento del circuito seria el siguiente:
- mediante el ParD de transistores se introduce la tensión y la idea es dejar la tension estable y jugar con la intensidad imagina 10voltios
-para ello se coloca la resistencia shunt de 1ohmio R8, a la salida entones si por ejemplo si nuestra carga consume 0,5 Amperios, tendremos una caida de tension de 0,5 voltios en la resistencia shunt R8, para arreglar esto mediante el buffer U6 introducimos una tension igual a la caida de tension en este caso 0,5 voltios,
-U5 es un circuito sumador no inversor, de esta manera tenemos a su entrada no inversora (10+0.5)/2 = 5,25 voltios x2 de ganancia 10,5 voltios que entran en U4 y ajusta la salida para que despues de R8 se tengan 10v
-si tuvieramos 1Amperio de consumo de esta manera y por lo dicho antes tendriamos 11Voltios a la entrada de U4 para compensar la caida de tension en R1 y tener nuevamente 10 voltios solo con ajustar la tension del buffer a 1 voltio (siempre lo mismo que la caida en la resistencia).
un saludo
un saludo y gracias
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Vale, ya he visto el problema, estoy en la parra, este circuito me sirve solo para ajustar la intensidad ahora tengo que ponerle a la salida algo para el ajuste de la tension
pense que podria regular la tension de esta manera pero solo regulo la intensidad, el motivo, que no le doy una tension inicial y el tiende a colocar la tension necesaria para mantener una caida de tension en la resistencia de lo que tu le marques mediante el bufeer bueno algo es algo.
un saludo
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Creo que deberias hacer primero el control de voltaje, y una vez que lo tengas poner el de corriente. No montes todo de golpe, recuerda que una cosa compleja es una suma de otras muchas más sencillas.
Saludos!!!
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hola micro-pepe, todo esto es provisional estoy probando estrategias para ver por donde tirar, de todas formas en las que voy mirando por internet en la mayoria de los casos el control de intensidad es el que va primero entrando luego en el de tension.
de todas formas estoy intentando hacer como dices, separar tension he intensidad cada uno por un lado.
por cierto se me ha ocurrido que la fuente en vez de ser simetrica podria ser segulable tanto la parte positiva como la negativa, eso daria mas juego, sobre todo cuando trabajas con AO que aveces tienes que alimentarlos de -2V a 14V por ejemplo, estudiare si eso es factible o si por el contrario no merece la pena.
un saludo.
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Hola juaperser1, y si empezamos por lo básico? Que te parece?, igual ese circuito posteado por vos una forma muy complicada e ineficaz de hacer lo que deseas...
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23979;image)
Explico un poco:
Primario de acuerdo a la tensión de línea donde será usada la fuente, para 220Vca fuse de 2A para 110Vcc fuse de 4A.
Transformador: Calculemos el mismo.
Tensión de salida de la fuente +15 / -15 volts
Intensidad de salida por cada rama 5 ampers
Para una salida de 15V regulados debemos de tener una tensión de entrada al regulador de por lo menos 5Vcc mayor a la misma, por lo que 15V +5V es 20 volts
20V / 1.41 = 14.2 el transformador comercial standar mas próximo superior sería de 15Vcc
15Vca x 1.41 = 21.15 Vcc
21.15Vcc x 2 = 42.30 La suma de tensiones de ambas ramas
42.30V x 5A = 211.5 watts La potencia mínima que debe de poder soportar el trafo
211.5 / 30Vca = 7.05A
O sea que necesitaremos un transformador de 15+15 y 7A para alimentar el circuito adecuadamente. Lo optimo sería uno de 7.5A u 8A para tener un poco de margen.
Para los que deseen construirlo, este es el diseño del transformador:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23981;image)
Tipo de laminación: N°125 (medidas en el dibujo)
Cantidad de gramos de laminación: 2700 gr
Primario de 220 Vca:
Espiras de primario: 525
Alambre de cobre de: 0.6mm de diámetro
Cantidad de gr: 300 gr.
Primario de 110 Vca:
Espiras de primario: 263
Alambre de cobre de: 0.85mm de diámetro
Cantidad de gr: 300 gr.
Secundarios:
Espiras de cada secundario: 36
Alambre de cobre de: 1.55mm de diámetro
Cantidad de gramos: 350 gr. Para ambos bobinados
Los diodos son de 6A y 1000V (salen lo mismo que de 100V)
Los capacitores C1-C4 son de filtrado de línea y C5 - C12 de filtrado de contínua.
Espero comentarios y opiniones, ya sean buenas o malas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Perfecto, la primera etapa se podría dar por diseñada.
Ahora hay que decidir el tipo de ajuste, común o independiente.
Saludos!!!
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cuando dices 7,5 amperios es por cada salida? por que entonces el transformador va ser caro de narices, supongo que es en total por como has hecho los calculos,
en ese caso este sirve si no me equivoco:
http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6719182/
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Hola juaperser1, por salida. Si 7.5A x 15V = 112W, no llegamos a la potencia total.
La potencia del del link da perfectamente, pero dice de 30Vca, si consigues en esa potencia y de 15Vca por cada salida, entonces perfecto.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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pues entonces este: http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6719176/
o se podrian poner dos de este: http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6719176/
por lo general dos de ese estilo suelen ser mas baratos y siendo dos quiza se puedan acomodar mejor luego.
un saludo
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perdon 2 de este que he copiado el mismo: http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6719135/
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Hola juaperser1, siempre es más fácil filtrar interferencias de un solo transformador, porque muchas de ellas las pueden tratar de manera "balanceada", por eso el uso de C1 - C4.
Ahora si aplicaras 2 transformadores, el filtrado se complica. No seas pijotero que por unos pocos euros perderás en prestaciones. Si quieres ahorrar usa un trafo de los comunes, no tendrás muchas diferencias si aíslas bien el trafo común. Yo te puedo indicar como mejorar el aislado eléctrico del mismo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Para que vallan merendando los desesperados.
Circuito drivers, falta la parte de sensado de tensión, corriente y el control.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23983;image)
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Ok 1 solo transformador entonces.
que te parece este circuito que he hecho para graduar la tension y la intensidad:
aqui puedes verlo a funcionamiento normal regulando la salida R20 a 10 voltios con SW2, conmutando las distintas tensiones funciona perfectamente.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23985;image)
y aqui puedes verlo en cortocircuito con la intensidad limitada a 1 amperio introduciendo 1v en SW1, tambien funciona bien conmutando (2V=2A, 0,5V=0,5A etc) tambien lo he probado y funciona bien.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23987;image)
los transistores de potencia seria q6 y q7 y la unica caida de tension esta en la resistencia 1 shunt (ademas de la del par de transistores). todos los valores son solo provisionales.
obviamente esto es para el lazo positivo, y faltan los condensadores para estabilizar tensiones y estas cosas es el esquema simplificado.
un saludo.
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con el siguiente cambio en la realimentacion de U9 se consigue mas precisiona la salida.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23989;image)
un saludo
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Hola juaperser1, aaaaaaa, tramposillo.... Usa transistores reales y no ideales, las cosas cambiarán y mucho, lo mismo para los operacionales.
Y trata de llegar a cero sin usar tensiones negativas, porque de lo contrario tendremos que implementar una fuente para este circuito que será más grande que todo el resto :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. la resistencia shunt debe estar por norma después de los drivers.
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jooo y no puedo usar transistores ideales en la vida real?? :D :D
hombre esta claro que esto no sera tan bonito como parece, pero bueno para empezar no esta mal no? haha.
con lo de las tensiones negativas a que te refieres chaly? a las alimentaciones de los operacionales? y por favor explicame un poco mejor lo de que este detras de los driver el shunt.
tambien te voy a pedir que no expliques tu circuito, mañana quiero revisarlo y sacar yo mismo su funcionamiento, llevo todo el dia con esto y ya empiezo a ver unicornios haha, en españa son las 00:37 y llevo haciendo esto desde las 9:00 de la mañana mirando cosas, un descansito no??
un saludo y gracias a todos.
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EDIT: juaperser no lo leas, es mi intento de explicacion del circuito de chaly!!
Dejenme ver si entiendo, no voy a opinar todavia del trabajo de juaperser.
Pero sino de Chaly.
El circuito con Q1 provee una corriente a las base del TIP122, lo cual para poder controlarlo uno debe poder quitar esa corriente y asi manejar este transistor en darlington.
Ese transistor maneja los 2 integrados de potencia, 2 por el tema de la corriente y potencia. a su ves veo una especie de proteccion foldback, el momento que por uno de los transistores de potencia conduce demasiada corriente aumenta la tension de la base de uno de los T7 o T8, haciendo que se polarizen y conduzcan, este es quien produce la realimentacion, al conducir este quita corriente a la base del darlington y hace que disminuya la corriente por el transistor de potencia. Hasta el punto de equilibrio.
O sea que hasta ahi se tiene el driver + una proteccion de sobrecorriente/cortocircuito para los transistores de potencia. si no me equivoco. ( no recuerdo otra forma de proteccion... per se que habia una mas )
Faltaria la parte de control el cual se le pueda ingresar el voltaje de referencia y tomar la tension de salida para generar la señal de error, amplificarla y asi manejar el transistor que controle el punto que marcaste de control.
(Imagino que aca si se puede usar un AO )
Y no se que quieren hacer con la corriente, si solo sensarla y medirla o es para algo mas.
Al menos hasta ahi entendi lo de Chaly, o lo que me parece que es, mientras que lo de juaperser.... es demasiado xD
PD: Ese trafo parece de algun programa :P, y son 4kg del trafo nomas xD
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Hola juaperser1, no te quemes tanto las pestañas, un consejo, guíate de lo que ya está hecho y sabes que funciona, tu verás...
jooo y no puedo usar transistores ideales en la vida real?? :D :D
No, eso por ahora no esta permitido, mira que te van a descalificar :D :D :D
hombre esta claro que esto no sera tan bonito como parece, pero bueno para empezar no esta mal no? haha.
No, para empezar no está para nada mal, más conociendo tus antecedentes de cero analógico. De hecho, con algún filtro y quitando R17 funcionaría bastante bien.
con lo de las tensiones negativas a que te refieres chaly? a las alimentaciones de los operacionales? y por favor explicame un poco mejor lo de que este detras de los driver el shunt.
Claro, a la alimentación de los operacionales, para alimentarlos directamente desde el trafo principal, pues no da porque la tensión sería no menor a los 40V, operacionales para esas tensiones no son normales, ni económicos.
Por norma y exactitud, pues el shunt debe estar después de los transistores driver, o sea después de los transistores de potencia y no antes. Para tu caso el shunt debe de ir conectado entre el emisor de Q7 y la carga y no en el colector de Q7 como lo as puesto.
tambien te voy a pedir que no expliques tu circuito, mañana quiero revisarlo y sacar yo mismo su funcionamiento, llevo todo el dia con esto y ya empiezo a ver unicornios haha, en españa son las 00:37 y llevo haciendo esto desde las 9:00 de la mañana mirando cosas, un descansito no??
A petición tuya, solo lo explicaré a pedido y luego de mañana. OK? ;-)
Otra recomendación para tu diseño, y que el circuito que postee ya lo tiene, tu debes de tener en cuenta que ante la falla ya sea del micro o los operacionales o una de las tensiones de alimentación, tener una "protección" extra, de manera análoga y completamente independiente de todo lo que mencioné anteriormente, esto como último recurso de "salvación" de tu fuente.
Otro tema, son muy pocos y caros los transistores, que ante un corto en la salida soporten plenamente los 100W que entrega un ramal de la fuente a diseñar, por lo tanto, necesitarás usar un mínimo de 2 transistores en paralelo (igual que en mí circuito) para que no se terminen quemando por calentamiento excesivo. Recuerda que cuanto más se calienta un transistor, menos capacidad de soportar potencia posee, en el data sheet, por lo general solo remarcan la potencia disipable a 25°C, pero como nuestra fuente no tendrá equipo de frío, pues nunca estará a esa temperatura, si no que a varias decenas de grados más.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Acabo de ver recien el mensaje de juaperser.. me salte la parte de explicar el circuito , asi que edito y no lo leas juaperser..
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EDIT: juaperser no lo leas, por lo menos hasta mañana
Hola KILLERJC, prometí a juaperser1 no explicar el circuito asta mañana, pero te voy a corregir algunos puntos en particular
Dejenme ver si entiendo, no voy a opinar todavia del trabajo de juaperser.
Pero sino de Chaly.
juaperser1 zafó, la critica viene para mi :D :D :mrgreen:
Adelanto que entendiste bastante bien, solo un detalle que te faltó (hay componentes con una doble función ;-) )
El circuito con Q1 provee una corriente a las base del TIP122, lo cual para poder controlarlo uno debe poder quitar esa corriente y asi manejar este transistor en darlington.
Ese transistor maneja los 2 integrados de potencia, 2 por el tema de la corriente y potencia. a su ves veo una especie de proteccion foldback, el momento que por uno de los transistores de potencia conduce demasiada corriente aumenta la tension de la base de uno de los T7 o T8, haciendo que se polarizen y conduzcan, este es quien produce la realimentacion, al conducir este quita corriente a la base del darlington y hace que disminuya la corriente por el transistor de potencia. Hasta el punto de equilibrio.
En mi circuito no hay integrados (por lo menos en esta parte) es todo análogo del más puro y duro :mrgreen: TIP3055 son dos transistores NPN de potencia de los más comunes y fáciles de montar, y probablemente del grupo de los más económicos.
O sea que hasta ahi se tiene el driver + una proteccion de sobrecorriente/cortocircuito para los transistores de potencia. si no me equivoco. ( no recuerdo otra forma de proteccion... per se que habia una mas )
Asta acá perfecto.
Faltaria la parte de control el cual se le pueda ingresar el voltaje de referencia y tomar la tension de salida para generar la señal de error, amplificarla y asi manejar el transistor que controle el punto que marcaste de control.
(Imagino que aca si se puede usar un AO )
Nop, no se usan AO, se usan comparadores, no hay referencia de tensión tal como la conocemos, en realidad la referencia de tensión es la generada por el micro, por medio del D/A o por PWM, esta se compara con la de salida de la fuente y se actúa a tal fin sobre el PIN señalado.
Y no se que quieren hacer con la corriente, si solo sensarla y medirla o es para algo mas.
Tanto la corriente como la tensión corren la misma suerte:
Ambas deben ser sensadas para poder compararlas con las deseadas y conseguir las tensiones/corrientes en la salida.
Ambas son medidas para poder indicarlas en el display correspondiente
Al menos hasta ahi entendi lo de Chaly, o lo que me parece que es, mientras que lo de juaperser.... es demasiado xD
PD: Ese trafo parece de algun programa :P
Sí, lo de juaperser1 es complicado y habría que ver el tema de las oscilaciones con distintos tipos de cargas y consumos, sobre todo cuando coloque el shunt despues de los transistores de potencia, pero para alguien que se esta iniciando en lo análogo no está para nada mal.
Exactamente, ese trafo es de un programita, creado por mi mismo luego de cansarme de calcular a mano, tu le pones la tensión del primario, la tensión y corriente del/los secundarios (hasta 10), aprietas "calcular" y listo, todos los datos, con las medidas estandarizadas tanto de alambre como de núcleos, los gramos que necesitas de cada cual, las medidas, los pesos aproximados y siempre con el núcleo de máxima optimización (hablando de tamaño) para la potencia necesaria al tipo de uso deseado.
Nunca lo e compartido porque nunca lo e terminado :?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola a todos, otra partecita agregada al que le interese seguir mi circuito...
Control por tensión y parte del control por corriente.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23997;image)
ATENCIÖN!!! para el que sigue este diseño, D11 a sido eliminado y se a incluido en su reemplazo el diodo D6, anteriormente estaba mal posicionado.
Creo que está de más, pero por las dudas lo aclaro, hasta ahora solo estoy hablando del ramal positivo, llegado el momento habrá que implementar el negativo, este es el ramal "fácil" de entender, el otro es espejado a esta y con algunos aditamentos para adaptación de tensiones.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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En mi circuito no hay integrados (por lo menos en esta parte) es todo análogo del más puro y duro Mr. Green TIP3055 son dos transistores NPN de potencia de los más comunes y fáciles de montar, y probablemente del grupo de los más económicos.
No tengo la menor idea que se me cruzo por la cabeza, tal ves me quedo el mensaje tuyo con juaperser peleando sobre que tenia integrados y vos le pedias transistores. Creo que fue por lo unico que puse "integrado" y no "transistor"
es mas lei tu respuesta y pense... yo jamas hable de un integrado.. y cuando la volvi a releer vi lo que habia puesto.
Nop, no se usan AO, se usan comparadores, no hay referencia de tensión tal como la conocemos, en realidad la referencia de tensión es la generada por el micro, por medio del D/A o por PWM, esta se compara con la de salida de la fuente y se actúa a tal fin sobre el PIN señalado.
Pense que era un AO, ya que un comparador su valor estara en un extremo u en otro. lo cual en el punto de equilibrio se encontraria casi oscilando estre vcc y -vcc o con lo que se alimente. Por su parte pense en un AO y un transistor para modificar la corriente gradualmente y no un on/off como me imaginaba con un comparador.
Lo que decia de una tension de referencia, en este caso no es un integrado, sino que como bien decis esta dado por el PWM , D/A, del PIC, yo me referi como "tension de referencia" como la tension a contrastar con la del sensado para que se genere ese error y actue en consecuencia.
Al menos tengo entendido eso del comparador:
si V+ > V- => Vout = +Vcc.
si V+ < V- => Vout = -Vcc
Es decir no hay grises.
Adelanto que entendiste bastante bien, solo un detalle que te faltó (hay componentes con una doble función )
Bueno esperare cual es la funcion doble. Todo culpa de juaperser xD
Tambien la explicacion de c2, una realimentacion de alta frecuencia, para que influya menos las variaciones en la fuente ?
Por otro lado no se como se comportaran ambos controles (tension y corriente) sobre el mismo punto de control. Creo que terminaria ganando quien tome mas corriente.
Si el comparador de corriente, toma mas corriente, significa una bajada de tension esto hace que tome menos corriente la realimentacion de tension para aumentar la tension, incrementa la tension, incrementa la corriente y vuelve al ciclo total, imagino que hasta que uno quede totalmente opacado por el otro. O ambos queden en equilibrio en un punto.
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bueno voy a poner lo que yo entiendo de este circuito, no he leido nada de lo que habeis puesto asi que lo mismo digo cosas que ya esten explicadas pero bueno.
-para empezar los dos diodos D3 y D4 crean una cadida de tension de 2 voltios entonces tenemos 18 en la base de Q1
-Q1, mediante el cambio de tension de su colector, por el control pondra una tension en la base del par darlington regulando de esta manera los transistores de pontencia Q3 y Q2.
-Cuando la intensidad en los transistores de potencia sea excesiva, en este caso supongo 5A/2 transistores 2,5A estos 2,5 amperios cuando pasan por las resistencias R48 y R47 esto provoca una caida de tension de
2.5*0,22=0,5 voltios esta tension es Vbe de los transistores T8 y T7, Vbe>0,1V por lo tanto empieza a conducir reduciendo la intensidad que entra en el pardarlington, reduciendo asi su estado de activa y reduciendo a su vez los transistores de potencia Q3 y Q2.
-D4 y D1 son de proteccion, si a la salida aparece una tension superior a 20 voltios empezara a conducir D4 y si la tension es negativa empezara a conducir D1
-R5 no estoy seguro pero puede ser para polarizacion de los transistores T8 y T7 o para la descarga del condensador C12 sin que dañe otras partes.
-C12 y C13 son de filtrado.
En cuanto a la realimentacion, no lo tengo claro del todo, si colocamos C5 y C7 no transformamos el operacional en un integrador? es un control proporcional-integrativo? es decir un PID sin el derivativo.
un saludo y espero correciones o afirmaciones
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No, para empezar no está para nada mal, más conociendo tus antecedentes de cero analógico. De hecho, con algún filtro y quitando R17 funcionaría bastante bien
gracias por lo menos se que voy bien ;-) ;-) ya lo que queda es practica, y hacer cositas, tal y como se aprende todo, asi por lo menos aprendi todo lo que se de electronica.
Bueno esperare cual es la funcion doble. Todo culpa de juaperser xD
el caso es echarme las culpas de algo siempre haha :D :D a esperar que no pasa nada. Y gracias por modificar tu mensaje para que no lo viera ;-)
por cierto yo tambien quiero saber para que sirve C2 que se me ha olvidado ponerlo antes en el otro post.
un saludo
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Al menos hasta ahi entendi lo de Chaly, o lo que me parece que es, mientras que lo de juaperser.... es demasiado xD
voy a explicar lo que yo he puesto, para que se vea mejor pero no es para nada demasiado.
la medida de la intensidad se realiza mediante un shunt (la resistencia 1 de 1ohm) y se mide con un simple amplificador diferencial compuesto por (R13,R14,R15,R16 Y U5) si cogemos el ejemplo de 1A para que cuadren mejor las cuentas tenemos que 1*1= 1 voltio por lo tanto a la salida del amplificador diferencial tendremos 1Voltio, luego metemos un comparador con U7 para compararlo con tu tension de referencia para la intensidad, en este caso para 1voltio tenemos 1Amperio, por lo tanto si por el comparador metes 1V pues estaras limitando la intensidad a 1A si pones 0,5 estas limitano la intensidad a 0,5 Amperios.
de regular la salida se encarga Q5 para bajar la tension de U8 si fuera necesario para regular la intensidad.
Como ves muy facil.
el control de la tension se realiza por todo lo demas del circuito.
U9 es simplemente un buffer para crear una alta impedancia, que introduce la tension de referencia que quieres a la salida de tu circuito, de esta manera si colocas 10Voltios tienes una entrada de 10 Voltios en U8 y mediante la realimentacion negativa comprueba la salida y trata de dejarla a 10voltios mediante el control del pardarlington.
en el caso de que la carga (R20) demande mas de la intensidad que hayas fijado con SW1 pues entrara en funcionamiento la regulacion de intensidad y no permitira mas amperaje y esto provocara que la salida ya no sean los 10 voltios si no que tendera a 0 (dependiendo de la carga), ya que supuestamente esta en corto
es bastante sencillo una vez que lo ves. claro que esto es como dice chaly todo ideal y habría que meterle modificaciones y tal, pero la idea principal es esta. Aunque creo que este circuito es mejor para tensiones de salida de 10Voltios maximo.
un saludo
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Me parece bueno el diseño Chaly ((:-))
Una cosa, quizas es adelantar acontecimientos, en los diseños en los que hay partes que consumen una cierta potencia como es el caso, tambien hay otras de control o excitación que consumen poquito, como T7, T8, Q1, D2, D3, R6, o R35, este tipo de componentes ¿es correcto ponerlos tipo SMD? es algo que siempre he dudado, pues en algunas placas comerciales vienen tipo pasante, sin embargo en otras vienen diseños mixtos SMD y pasante.
Saludos!!!
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es algo que siempre he dudado, pues en algunas placas comerciales vienen tipo pasante, sin embargo en otras vienen diseños mixtos SMD y pasante.
si el smd cumple las especificaciones puedes ponerlo siempre, ademas de reducir el numero de "antenas" del circuito todo son ventajas excepto la disipacion de calor. en los circuitos donde se pueden poner componentes smd sin embargo se ponen through hole es por que seguramente quieren ahorrarse que el circuito sea de 2 caras o ahorrarse un sistema de montaje, montar smd y through hole es mas caro que montar simplemente 1 de los dos.
un saludo
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Hola gente, un poco de explicación, quieren? Primero deseo decir que todos estuvieron muy acertados en sus comentarios, por lo que felicidades a los que están aprendiendo.
Todos los pasos que voy incluyendo son probados/simulados previamente en PROTEUS, y es por lo mismo la demora.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=23997;image)
D2, D3, R6, R35 y Q1 no son más que una sencilla fuente de corriente, que en este caso está diseñada para permitir una corriente máxima de 2.3 mA aproximadamente. Variando el valor de R35 es posible modificar dicha corriente, la misma no debe de sobrepasar los 20 mA por ser la intensidad máxima soportada por los LM393
La caída de tensión generada por los diodos D2 y D3 es de aproximadamente de 1.4/1.5V y constante, y es usada como referencia para polarizar la base de Q1. Q1 con esa tensión menos la caída de tensión producida por el mismo que es de aproximadamente de 0.75 volt, nos deja en su emisor unos 0.75V para polarizar la resistencia R35, o sea 0.75 / 330 = 2.27 mA, y esta será la corriente que circulará por su colector.
El TIP122 amplifica en aproximadamente por 1000 dicha corriente, o sea que ya tenemos 2.3mA x 1000 = 2.3A para polarizar los transistores TIP3055, que producen una amplificación extra de aproximadamente 10 veces más, o sea ya tenemos 2.3A x 10 = 23A, esta amplificación debe de ser bastante mayor que la máxima final deseada, para permitirle a la fuente entregar pico de corriente a demanda de la carga sin que la tensión en la misma decaiga en la presencia de los mismo.
R47 y R48 tienen una triple función en este proyecto:
1) Tal como mencionaron, estas resistencias polarizan a T7 y T8, en caso de que la tensión en las misma (en una o ambas) llegue a aproximadamente 0.7V que es la tensión de polarización de los transistores mencionados, 0.7 / 0.22 = 3.18A, esta es la corriente máxima que circulará por cada resistencia, como poseemos 2 sería 3.18 x 2 = 6.36A será la limitación en corriente para este canal. Si todas las protecciones fallan, este es el último recurso y actuará a los 6.36A aprox.
2) Dichas resistencia son usadas para el "balanceo" de los transistores de potencia, como los transistores no son iguales, pues el que posea una tensión de polarización base/emisor menor entrará en conducción, circulando por el casi la totalidad de la corriente y por el compañero muy poco o casi nada, entonces dichas resistencia, al entrar primero una en conducción, eleva la tensión base/emisor de dicho transistor permitiendo alcanzar la tensión del compañero y casi de manera unísona entran en conducción ambos, y teniendo los mismos una corriente si no iguales, muy similares disipando ambos casi la misma potencia.
3) Al momento de realizar la lectura de "Corriente" por ese ramal de la fuente, dichas resistencias serán el shunt del amperímetro, o sea evitamos colocar un nuevo shunt, que significaría una perdida de tensión/potencia extra y usamos los ya presentes para sensar/medir la corriente.
R5 produce una mínima corriente con motivo de que toda la fuente quede polarizada de manera correcta y la tensión en la salida de la misma sea estable aunque no halla carga conectada. (todas las fuentes poseen esto) Luego modificaré la posición y valor de esta resistencia para evitar el error en la lectura de la corriente.
C3, C4, C9 y C12 son condensadores de filtrado de continua, C4 debe de estar lo más próximo posible de los pines de alimentación del comparador.
C2 es usado para el rechazo del rizado de "linea", o sea de la entra de continua, y evitar posibles oscilaciones. Quien disponga de un osciloscopio podrá experimentar con el valor del mismo hasta encontrar el adecuado a su "fuente", quien no lo posea, ese valor es considerado un "término medio"
D1, protección ante cargas inductivas.
D4, protección ante cargas capacitivas, evita que queden cargados los condensadores de la salida/carga y que los de filtrado de alimentación se descarguen, esto produciría una polarización inversa de todo el circuito.
D5 y D6 protección y aislamiento de etapas.
R2, R7 y R8 están calculados para un PWM o D/A con salida máxima de 5V y conseguir por medio de R8 una salida de la fuente de 15V
El LM393, un comparador, en este caso actúa como un AO, con la ventaja de ser mucho más rápido que estos últimos consiguiendo mejores prestaciones, las desventajas de los comparadores es la perdida de linealidad en comparación con un AO, pero como no es usado como amplificador (en realidad un amplificador de ganancia infinita) esta linealidad es disminuida a su mínima expresión, no habiendo diferencias en la salida. C5 y C7 implementan un filtro pasa bajos, "filtrando" altas frecuencia y evitando auto-oscilaciones.
R3, R4 y C1 - R12, R13 y C8 son un filtro pasa bajos o integrador, los mismos están diseñados para señales de PWM con frecuencias no menores a los 10 KHz, permitiendo una óptima integración y buena velocidad de estabilización, esta velocidad es de aproximadamente 250 mseg. desde cero a máximo.
Bueno, gente, hasta aquí la breve explicación, para quien lo desea, con los datos aportados puede diseñar su fuente con las intensidades que deseen si 5A a la salida les parece mucho/poco.
Cualquier duda consultarla. Comentarios/críticas serán bienvenidas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola micro_pepe, paso una lista de los componentes que puedes usar en SMD, aclaro que no los e calculado uno por uno, por lo que si ven error avisen. Y puede que alguno se me escape.
C1, C2, C3, C4, C5, C7, C8 y C9
R2, R3, R4, R6, R7, R8, R9, R12, R13, R14 y R35
D2, D3, D5 y D6
Q1, T7 y T8
IC2
Componentes que no se pueden poner SMD por su potencia, serán true hole:
C12
R5, R47 y R48
D1 y D4
Componentes que deben ir montados sobre disipador por la potencia disipada:
T2, Q2 y Q3
Espero te sea de ayuda.
Un sAludo.
Atte. CARLOS.
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Hola a todos, yo me e puesto a diseñar y postear sin siquiera saber si les interesa seguir con este diseño o prefieren algún otro, deseo escuchar sus opiniones, y si quieren que continúe o no, ya que si no estoy trabajando de gusto :D :D
Aclaro que todo lo posteado si bien son diseños que en parte alguna ves e usado, nunca e implementado completo este diseño en particular, digamos que lo voy haciendo "sobre la marcha". Por lo que a los interesados y que lo vallan probando (aunque sea en proto board) que comenten los resultados, falencia y virtudes para mejorar donde haga falta.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Buenas chaly, a mi me gustaria que siguieras, como ya dije anteriormente a mi lo que es la fuente en si me importa poco, lo que si quiero son los conocimientos de analógica, que parece que le estoy cogiendo el gusto, aprendiendo podré terminar otros proyectos que he dejado a medias por culpa de falta de conocimientos de analogica, ya que no todo se puede hacer digitalmente.
estoy intentando replicar tus calculos, si tengo alguna duda te la comento.
de momento tengo la siguiente, se podria colocar C2 con respecto a masa para filtrar? o colocar el de filtrado del rizado al principio del todo?
un saludo.
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por cierto el dato de Vbe de Q1 = -0,75 lo has mirado en algun lado o es el valor estandar de caida de tension en un transistor de silicio? si es asi por que a veces usas en tus calculos 0,75 y otras veces 0,7 es cosa de la experiencia?
un saludo
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A mi me gusta mucho el diseño y lo sigo en silencio. Me ofrezco a realizar el ruteo del diseño final y fabricar los PCB gratis para los que lo quieran (solo pagarían gastos de envío).
El unico punto que me hubiese gustado es la conmutacion de 2 devanados del trafo ... pero bueno, eso quizá quede para el final...
sds!
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Chaly no te desanimes porque nadie diga que le interesa o no, lo que estás haciendo. Yo también estoy siguiendo el diseño y aunque no posteemos nada estoy seguro que muchos más lo hacen. Estaría muy bueno que se llegue al diseño final y que sea una fuente para que todos los que visiten el foro la puedan tener como punto de partida para construir su propia fuente de laboratorio. Voy a estudiar tu diseño y ver si no me cuadra algo.
Saludos
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Hola elgarbe, empecemos por lo más fácil, felicitar por el ofrecimiento que de seguro será recibido de muy buena manera. Por supuesto en el ruteo hay cierto requisitos que me gustaría compartir opiniones contigo para que el proyecto obtenga las mejores características posibles.
A mi me gusta mucho el diseño y lo sigo en silencio. Me ofrezco a realizar el ruteo del diseño final y fabricar los PCB gratis para los que lo quieran (solo pagarían gastos de envío).
El unico punto que me hubiese gustado es la conmutacion de 2 devanados del trafo ... pero bueno, eso quizá quede para el final...
Pues, el primer punto por mi no hay problema y gracias nuevamente.
Con lo de conmutar devanados, y como eso se realiza en la placa de rectificación/filtrado, podemos implementar ambos diseños y que cada cual use el que más le guste, no es un tema de mayor complicación, aunque para estas potencias no le veo mucho sentido en mi opinión tal como lo e expresado anteriormente. Pero si ese es el deseo lo aremos. No cuesta casi nada, solo un rato más de diseño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola pablomanieri, entonces espero tus comentarios/críticas para así mejorar este diseño y que sea asequible a cualquier interesado.
Chaly no te desanimes porque nadie diga que le interesa o no, lo que estás haciendo. Yo también estoy siguiendo el diseño y aunque no posteemos nada estoy seguro que muchos más lo hacen. Estaría muy bueno que se llegue al diseño final y que sea una fuente para que todos los que visiten el foro la puedan tener como punto de partida para construir su propia fuente de laboratorio. Voy a estudiar tu diseño y ver si no me cuadra algo.
Saludos
Gracias por el interés y el apoyo
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola juaperser1, paso a explicarte.
por cierto el dato de Vbe de Q1 = -0,75 lo has mirado en algun lado o es el valor estandar de caida de tension en un transistor de silicio? si es asi por que a veces usas en tus calculos 0,75 y otras veces 0,7 es cosa de la experiencia?
No, simplemente es un valor "standard" para los transistores de silicio. Por que uso a veces 0.75 o 0.70 por una cuestión de memoria, simplemente me olvidé de lo que puse anteriormente :D :D
En la practica la tensión Vbe para transistores de silicio de bajas potencias suele estar comprendido entre 0.6 y 0.75 volts, según sea la corriente de base, la de colector, la temperatura del transistor, etc.
Para los cálculos de esta fuente, pues usar 0.6 o 0.75 es prácticamente lo mismo ya que esas pequeñas diferencias se compensan con un "extra" o sobrante que uno lo calcula. Siempre debe de estar este sobrante, porque es imposible calcular para todas las condiciones de tensión, corriente y temperatura, por lo tanto hacemos un cálculo genérico y le aplicamos un porcentaje (la mayor de las veces a ojo) para que se permita el uso dentro de las variables posibles.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola juaperser1, trataré de explicarte
Buenas chaly, a mi me gustaria que siguieras, como ya dije anteriormente a mi lo que es la fuente en si me importa poco, lo que si quiero son los conocimientos de analógica, que parece que le estoy cogiendo el gusto, aprendiendo podré terminar otros proyectos que he dejado a medias por culpa de falta de conocimientos de analogica, ya que no todo se puede hacer digitalmente.
Eso es definitivo, la parte digital es solo la "mitad" de todo proyecto, puede ser la que calcula y controla todo, pero sin la parte para "levantar" mediciones y aplicar acciones, pues lo digital por si solo no es de mucha utilidad. Quitale la parte análoga a un circuito compuesto, y pues no tienes nada...
estoy intentando replicar tus calculos, si tengo alguna duda te la comento.
Por eso quiero opiniones y críticas. Y para esto estamos desarrollando este proyecto, para aprender y no quedarnos con las dudas.
de momento tengo la siguiente, se podria colocar C2 con respecto a masa para filtrar? o colocar el de filtrado del rizado al principio del todo?
Esto te lo respondo todo de manera teórica, ya que nunca me puse en practica y experimentación con respecto al capacitor C2. Pero te comento mi "parecer" del caso.
El filtrado del rizado esta ya implementado en la placa del rectificado/filtrado. Más allá de lo anterior en esta placa ya disponemos de otro filtrado de altas frecuencia por medio de C9. Pero la función de C2 es distinta, no "intenta" filtrar la alterna montada sobre la continua que se presenta en toda fuente con trafo que siempre son de baja frecuencia (100 Hz), lo que intenta filtrar C2 serían las posibles interferencias y auto-oscilaciones que la propia fuente pueda generar o recibir de medios externos, o sea lo que no estamos "esperando" que aparezca, lo que sabemos que tendremos, ya lo tratamos, esto es para lo inesperado.
Definitivamente a mi parecer, C2 no puede estar conectado a masa, porque el mismo representaría una gran "inercia" al momento que trabajen los comparadores, y una muy posible alta corriente para su salida y un posible deterioro o acortamiento de vida de los mismos, aparte que casi seguro por motivo de esa "inercia" existen muchas posibilidades de que produzca una auto-oscilación.
En realidad C2 en conjunto con T2 forman un muy básico filtro pasa bajos. Y con el mismo, la idea es filtrar las altas frecuencias, como ser las de un transitorio sobre la linea de alimentación proveniente desde el transformador o una fuente externa.
C2 realiza una pequeña realimentación negativa sobre el transistor T2
Si quieres filtrar la fuente un poco más con un condensador a masa, pues este debería de estar desde la base de T2 a masa, de esta forma conseguiríamos cierta estabilidad extra en la tensión de referencia para excitar a T2. Pero deberemos de estar muy seguros lo que hacemos, porque un condensador muy grande puede quemar el comparador y producir una auto-oscilación, aparte de anular el efecto de C2, que ya de por sí le incorpora al circuito un cierto retardo de acción al ser un filtro pasa bajos. Igual colocar C2 a masa para filtrar la base de T2 sería como aumentar el valor de C5 o C7, y esto representa un riesgo menor. Por lo tanto creo que no es necesario el uso de un C2 a masa teniendo ya probados y funcionales C5 y C7.
Es posible experimentar quitando C2 del positivo y conectándolo a masa variando sus valores, y ver los resultados. Cada cual es libre de experimentar lo que desee y si comenta los resultados, pues será un aporte extra a la enseñanza.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola elgarbe, empecemos por lo más fácil, felicitar por el ofrecimiento que de seguro será recibido de muy buena manera. Por supuesto en el ruteo hay cierto requisitos que me gustaría compartir opiniones contigo para que el proyecto obtenga las mejores características posibles.
A mi me gusta mucho el diseño y lo sigo en silencio. Me ofrezco a realizar el ruteo del diseño final y fabricar los PCB gratis para los que lo quieran (solo pagarían gastos de envío).
El unico punto que me hubiese gustado es la conmutacion de 2 devanados del trafo ... pero bueno, eso quizá quede para el final...
Pues, el primer punto por mi no hay problema y gracias nuevamente.
Con lo de conmutar devanados, y como eso se realiza en la placa de rectificación/filtrado, podemos implementar ambos diseños y que cada cual use el que más le guste, no es un tema de mayor complicación, aunque para estas potencias no le veo mucho sentido en mi opinión tal como lo e expresado anteriormente. Pero si ese es el deseo lo aremos. No cuesta casi nada, solo un rato más de diseño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Perfecto, cuando consideren que hay una etapa (placa) que está en condiciones de ser ruteada/fabricada me avisan y comienzo. Por supuesto que las indicaciones tuyas serán la base del ruteo, yo solo haré algun aportecito en cuanto a "fabricabilidad".
Ando con poco tiempo así que no creo que participe en el análisis/diseño del circuito, pero estoy leyendo y tomando notas de todo lo que se habla y aprendiendo como loco!!!
sds.!
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so es definitivo, la parte digital es solo la "mitad" de todo proyecto, puede ser la que calcula y controla todo, pero sin la parte para "levantar" mediciones y aplicar acciones, pues lo digital por si solo no es de mucha utilidad. Quitale la parte análoga a un circuito compuesto, y pues no tienes nada...
exacto, nunca he tenido la necesidad de hacer circuitos analogicos ni mixtos pero si de bastante complejidad digital como podrian ser hmi,PLC, he incluso software comercial para PC, tambien trabaje en un brazo robot que va embarcado en un dron para hacer montajes de antenas y cosas asi (http://www.arcas-project.eu/), son maquinas que no requiere nada de analogica, todo son comunicaciones, graficos y control, pero ahora que he dejado mi empleo para montar mi empresa me encuentro con que la mayoría de ideas de productos que tengo las estoy dejando a medias por culpa de la parte analógica. Así que con este proyecto lo que me interesa no es una fuente de alimentación, ni rutarla (que de eso tengo muchos conocimientos por los diseños a procesador), ni siquiera montarla aunque lo haré para tenerla :D :D, lo que de verdad me interesa es lo que estoy aprendiendo para poder hacer mis productos y poder llevar mis ideas a cabo, asi que te lo agradezco mucho.
dicho esto tengo una pregunta, sobre tu diseño y calculos, cuando en un transistor la tension Vbe es> 0,7 el transistor estara en zona activa ( o -0,7 para el PNP),
entonces en tu diseño comprendo que cuando por R48 o R47 pasan 3,18 Amperios el transistor pasa a activa, y habría que calcular la recta de carga con Vcc siendo 20V menos lo que caen en R35, Q1, y D6 para ver que intensidad se deriva de los 2,27mA y cuando le esta llegando realmente a T2, claro que esto solo serviria para ese momento por que en cuando T8 o T7 entre en funcionamiento se reduce los 3,18 y vuelve a corte y asi estará regulando.
mi pregunta es: ¿tu haces todas estas cuentas para sacar un modelo y(x) siendo y= corriente de T2 y X tension en R47 o R48, por que son una locura y no son lineales, o simplemente te basas en la idea de que le quitara la corriente necesaria para que baje la intensidad de 3,18, ademas de en la experiencia y experimentacion.
por otra parte me gustaría que me dijeras el por que de los 2,27mA por que esa cifra? comprendo que si no existiera intensidad, T2 no entraria en funcionamiento, pero por que 2,27?
un saludo chaly y gracias de nuevo.
Perfecto, cuando consideren que hay una etapa (placa) que está en condiciones de ser ruteada/fabricada me avisan y comienzo. Por supuesto que las indicaciones tuyas serán la base del ruteo, yo solo haré algun aportecito en cuanto a "fabricabilidad".
Ando con poco tiempo así que no creo que participe en el análisis/diseño del circuito, pero estoy leyendo y tomando notas de todo lo que se habla y aprendiendo como loco!!!
sds.!
hola elgarbe, yo tambien la ruteare por mi cuenta, no es ni mucho menos que desconfie de tu trabajo, nada de eso, pero me gustaría adaptarla a mis necesidades, y a los posibles componentes que pueda cambiar por smd y cosas asi, obviamente tambien lo compartire por aqui.
espero no te moleste.
un saludo
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hola elgarbe, yo tambien la ruteare por mi cuenta, no es ni mucho menos que desconfie de tu trabajo, nada de eso, pero me gustaría adaptarla a mis necesidades, y a los posibles componentes que pueda cambiar por smd y cosas asi, obviamente tambien lo compartire por aqui.
espero no te moleste.
un saludo
Para nada!! incluso puedo tomar ideas de tu ruteo y seleccion de componentes...
Saludos!
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Para nada!! incluso puedo tomar ideas de tu ruteo y seleccion de componentes...
Saludos!
perfecto, seguro que entre los dos hacemos algo mejor que si lo hicieramos solos.
un saludo
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Hola juaperser1, creo que no te entiendo todo lo que me deseas preguntar, pero por lo menos intentaré explicar lo que te comprendo.
dicho esto tengo una pregunta, sobre tu diseño y calculos, cuando en un transistor la tension Vbe es> 0,7 el transistor estara en zona activa ( o -0,7 para el PNP),
No se a lo que te refieres con zona "activa", el transistor está en zona activa desde el momento que empieza a conducir su colector.
Si polarizamos un transistor de manera correcta y con una fuente de corriente variable conectada a su base y vamos incrementando dicha corriente de manera gradual y partiendo desde cero. Primero se encuentra con su zona lineal, por lo que un incremento de dicha corriente de base representa un incremento directamente proporcional en la corriente que circulará por su colector. Esta es la zona lineal del transistor y dividiendo la corriente circulante por el colector, sobre la de la base, define la ganancia de dicho transistor.
Si seguimos incrementando la corriente de base, en cierto momento la corriente de colector pierde la linealidad con respecto a la de base, este es la zona de transición o no lineal, muy poco usada, por no decir no usada.
Y por último, si continuamos incrementando la corriente de base, pues pasamos a la zona de saturación, donde grandes variaciones de corriente de base casi no genera cambio alguno sobre la corriente de colector.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24002;image)
Acá puedes ver una tabla característica de lo que te hablo, las distintas curvas corresponden a variadas intensidades de base.
entonces en tu diseño comprendo que cuando por R48 o R47 pasan 3,18 Amperios el transistor pasa a activa, y habría que calcular la recta de carga con Vcc siendo 20V menos lo que caen en R35, Q1, y D6 para ver que intensidad se deriva de los 2,27mA y cuando le esta llegando realmente a T2, claro que esto solo serviria para ese momento por que en cuando T8 o T7 entre en funcionamiento se reduce los 3,18 y vuelve a corte y asi estará regulando.
No, juaperser1, esto trabaja de manera lineal, y no al corte/saturación, a medida que la corriente se incrementa por las R47 o R48, el transistor correspondiente reducirá la corriente por el transistor T2, no permitiendo que por el colector del mismo pase más de lo calculado y por consiguiente limitando la corriente por los transistores Q2 y Q3.
El calculo es un aproximado de la corriente máxima que circulará, ya que la tensión de corte dependerá mucho de las características de tensión Vbe de los transistores T7 y T8.
En definitiva, la fuente no cortará su suministro de energía a la carga cuando se llegue a la conducción de T7 o T8, simplemente reducirá su tensión para no sobrepasar el límite de corriente programado, que en este caso es de 6.36 máximos aproximadamente.
mi pregunta es: ¿tu haces todas estas cuentas para sacar un modelo y(x) siendo y= corriente de T2 y X tension en R47 o R48, por que son una locura y no son lineales, o simplemente te basas en la idea de que le quitara la corriente necesaria para que baje la intensidad de 3,18, ademas de en la experiencia y experimentacion.
Todo el circuito de la fuente, al tener los transistores T7 y T8 se comporta como un bucle cerrado de re-alimentación y de manera estrictamente lineal, las cuentas realizadas anteriormente las coloqué para que en el futuro, el que desee calcular su propia fuente.
Como esta es una fuente lineal, si no tienes una corriente mínima de entrada y una amplificación de corriente X de tal corriente inicial, pues no podrás extraer la corriente final que deseas. Un ejemplo:
Nuestra fuente tiene una corriente inicial de 2.27mA y una ganancia total de 1000 en T2, más 10 en Q2 y Q3, por lo tanto una ganancia final de aproximadamente 1000 x 10 = 10000, esto con la corriente inicial, sería 2.27 x 10000 = 22700 mA o lo que es lo mismo 22.7A ampliamente superior a los 5A deseados y a los 6.36 de máxima calculados.
Ahora supongamos que reemplazamos T2 por, por ejemplo un transistor BD139 que posee una ganancia de 100, la corriente inicial sigue siendo 2.27mA y la ganancia en este caso solo sería de 100 x 10 = 1000, 2.27 x 1000 = 2270mA o lo que es lo mismo 2.27A o sea que a la fuente nunca podrás extraerle más de 2.27A porque el diseño y los transistores usado no te permiten mayor ganancia. Cuando desees extraer más lo los 2.27A que te permite esta fuente, pues la misma bajará su tensión para cumplir con los 2.27A máximos que te permite este diseño.
Por los motivos antes mencionados, y como no hay forma de saber la ganancia exacta de toda la producción de todos los transistores que usaremos en nuestra fuente, y no sería práctico re-diseñar toda la fuente para cada transistor que compremos y usemos en la misma. Pues debemos de calcular la fuente para que posea una ganancia adicional bastante más amplia de la que realmente necesitamos y limitar las corrientes por otros medios, para luego no quedarnos cortos con la corriente de salida y la fuente no cumpla con los requisitos.
Todo esto es calculo de electrónica puramente análoga y lineal, vete familiarizando y hazte muy buena base de esto si deseas avanzar en el tema porque es fundamental.
por otra parte me gustaría que me dijeras el por que de los 2,27mA por que esa cifra? comprendo que si no existiera intensidad, T2 no entraria en funcionamiento, pero por que 2,27?
La verdad, porque esa parte del circuito ya lo tenía aplicado en otra fuente y sencillamente lo copie y pegue. Esa es la verdad, pero más allá de eso, con esa corriente consigo una muy buena corriente extra luego de la amplificación (para cumplir lo explicado anteriormente) y no es tan grande como para que los LM393 se compliquen con su manejo. Pero por lo demás nada impide que esa corriente sea de 1mA, 10mA o 100mA, daría lo mismo, mientras cumplamos con los requisitos. De hecho, si no fuera por los LM393 la hubiera calculado para que sea bastante mayor, así podríamos eliminar el darlington y tener una caída de tensión menor consiguiendo un mejor rendimiento total de la fuente.
un saludo chaly y gracias de nuevo.
De nada, es un placer el poder enseñar y porque no, también aprender. Se nota que me gusta???
Y a preguntar, a no quedarse con la duda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Permitime corregirte Chaly
La imagen del transistor esta mal, y mal señalada. Esta esta mucho mejor:
(http://www.electronics-tutorials.ws/transistor/tran11.gif?81223b)
Ahi se define exactamente la zona activa (lineal), la zona de saturacion y la zona de corte. Ademas decir que las curvas no son rectas paralelas al eje sino que tienen una curva.
Para que se entienda, la zona activa es cuando se respeta el que Ic = Ib * beta o Ie = Ib (beta +1) de un NPN, a esto me refiero con lineal => y = ax , donde a es una constante
Durante la zona de saturacion esta ecuacion no se respeta y se comporta de una forma que Ic < Ib * beta ( ya que al incrementar la corriente no hay forma que la Ic siga creciendo)
Y la de corte obviamente cuando no es posible ni siquiera polarizar el transistor.
Lo que explicaste vos... nomas que para mi la imagen esta mal, incluso te das cuenta por que segun como esta señalado en saturacion la tension Vce cae, y en ese punto es imposible, lo unico que puede decirse de lineal/no lineal de ese grafico seria una resistencia equivalente que ofrece el transistor, es decir su pendiente Vce/Ic
Por lo demas juaperser creo que lo estas intentando analizar como cada transistor como un circuito "independiente" esto NO es posible, ya que la etapa de salida influye directamente en la polarizacion del siguiente transistor, haciendo su analisis matematico un poco largo, por decirlo asi , deberias de reemplazarlo por sus modelos de pequeña señal (ya que nos interesa solo la parte de continua y encima agregar las realimentaciones. Yo por ahi quiero hacerlo para refrescar mis conocimientos pero con solo pensarlo ya me imagino que tengo que rebuscar en 3/4 libros. Y eso solo el analisis de continua, luego esta el de frecuencia para ver si puede oscilar, pero para ahorrarte eso directamente lo simulas, tiras un bode de amplitud /fase y ves si puede ponerse a oscilar.
Despues sigo leyendo lo otro que no tuve tiempo :P
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A ver si sirve esta lista de materiales para la etapa de rectificacion y filtrado:
Código Elemon Código Proveedor Descripción Solicitada Unitario
CA3259392 10NFX50V CER.MULTICAPA 10NFX50V X7R 10%. P2.5 CER.MUL 10 0.05640 0.56
CA3259650 100NFX50V CER.MULTICAPA 100NFX50V X7R 10%. P2.5 CER.MUL 30 0.05000 1.50
CA3609419 WH1VM472M35OC*4700UFX35V 4700UFX35V 105°C 18x35.5 ELE.RAD AISHI 4 1.27160 5.09
CO5064000 640706-1 CONT.H.. 6.5A 18-24 PIN HEM. 6.5A 18-24AWG SUELTO 640706-1 10 0.04750 0.48
CO5065030 135-03ST M-03 V. A CI P=3.96 MA-03 VERT. A CI P=3.96MM 135-03ST 1 0.04170 0.04
CO5066030 135-03H H-03 P=3.96 P/CRIMP HE-03 P=3.96MM P/CRIMP 135-03H 1 0.02960 0.03
DI1152230 6A10 6A10 DIODO 6A 1000V R-6 4 0.25640 1.03
Sub Total 8.73 u$s
IVA 10,5% 0.11 u$s
IVA 21% 1.62 u$s
Total 10.46 u$s
Es de elemon. La unica duda que me queda es si hay algún elemento adicional en esta placa para poder hacer la conmutacion de devanados. Estimo que solamente un relé o unos conectores y el relé en la placa de control...
En cuanto al trafo estoy buscando un núcleo con dimensiones similares a las calculadas. Por cierto, usas algún calculador o directamente fórmulas?
Saludos!
EDITO: No puedo dejar la tabla bien tabulada :5]
Un link con algo de cálculo de trafo:
http://construyasuvideorockola.com/transformador.php
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Hola elgarbe, creo que estas muy apurado jajaja.
A ver si sirve esta lista de materiales para la etapa de rectificacion y filtrado:
Código Elemon Código Proveedor Descripción Solicitada Unitario
CA3259392 10NFX50V CER.MULTICAPA 10NFX50V X7R 10%. P2.5 CER.MUL 10 0.05640 0.56
CA3259650 100NFX50V CER.MULTICAPA 100NFX50V X7R 10%. P2.5 CER.MUL 30 0.05000 1.50
CA3609419 WH1VM472M35OC*4700UFX35V 4700UFX35V 105°C 18x35.5 ELE.RAD AISHI 4 1.27160 5.09
CO5064000 640706-1 CONT.H.. 6.5A 18-24 PIN HEM. 6.5A 18-24AWG SUELTO 640706-1 10 0.04750 0.48
CO5065030 135-03ST M-03 V. A CI P=3.96 MA-03 VERT. A CI P=3.96MM 135-03ST 1 0.04170 0.04
CO5066030 135-03H H-03 P=3.96 P/CRIMP HE-03 P=3.96MM P/CRIMP 135-03H 1 0.02960 0.03
DI1152230 6A10 6A10 DIODO 6A 1000V R-6 4 0.25640 1.03
Sub Total 8.73 u$s
IVA 10,5% 0.11 u$s
IVA 21% 1.62 u$s
Total 10.46 u$s
El problema es que no veo o encuentro forma de ver datasheet o siquiera la foto en la web de elemon. Así por código no se de que hablas en la mitad de esa lista :5]
Es de elemon. La unica duda que me queda es si hay algún elemento adicional en esta placa para poder hacer la conmutacion de devanados. Estimo que solamente un relé o unos conectores y el relé en la placa de control...
En cuanto al trafo estoy buscando un núcleo con dimensiones similares a las calculadas. Por cierto, usas algún calculador o directamente fórmulas?
La placa de conmutación de devanados no a sido diseñada, te recomendaría que esperes un poquito si tu deseo es fabricar esa placa.
Tengo un programa de mi creación, lo empece por haberme cansado de calcular a mano, por eso la foto parece programa, no lo e compartido en el foro por no estar terminado, y al paso que vengo nunca lo terminaré, hace como 3 o 4 años que lo empecé y ahí quedo.
Pues si no tienes el núcleo exacto, puedes encontrar uno mayor y te calculo nuevamente el número de espiras y los espesores.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola elgarbe, conocía ese link, pero no lo recomiendo, es un cálculo muy mediocre y no tiene en cuenta cosas importantes como el factor de uso, si deseáis, es posible abrir otro post y enseño como se calcula, pero por ahora sigamos con este que si no, empezaré a tener cada ves menor tiempo y no podremos completar correctamente ni uno ni otro.
http://construyasuvideorockola.com/transformador.php
Igual gracias por el aporte.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly:
De nada, es un placer el poder enseñar y porque no, también aprender. Se nota que me gusta???
si que se nota si, quizas deberias haberte hecho profesor, y dejarte de tanto tren de 3000 caballos xd
No se a lo que te refieres con zona "activa", el transistor está en zona activa desde el momento que empieza a conducir su colector.
creo que hemos tenido un problema de lenguaje y te pido disculpas, aqui en españa es muy comun llamar a la zona lineal zona activa (como aparece en la foto que ha colgado killer) y es a esa zona a la que yo me refería, es por eso que has pensado que yo no tenia ni put* idea de lo que decia :D :D ( que puede ser tambien :D :D), por eso intentare usar zona lineal, en vez de zona activa a partir de ahora.
Estoy familiarizado quiza demasiado bien con esas curvas que habeis puesto, ya que en la universidad solo te enseñan teoria para los examenes y problemas muy chungos, hasta imnecesarios, por ejemplo, para que narices quiero yo hacer problemas de la region lineal inversa de un transistor si eso no se usa? no tiene aplicacion.
por cierto en la imagen que has colgado yo, como killer, también pienso que la región de saturación esta a la izquierda y no la curva mas alta.
Todo esto es calculo de electrónica puramente análoga y lineal, vete familiarizando y hazte muy buena base de esto si deseas avanzar en el tema porque es fundamental.
como digo la base teórica la tengo, puedo fallar en algunas cosas que se me hayan ido olvidando, pero por lo general la tengo lo que me falta es la parte de aplicación, esa que no enseñan en la universidad, y que no me venga nadie diciendo, es que las practicas, es que los problemas, bla bla bla por que es mentira, electrónica no se aprende en la universidad, solo a resolver examenes y a ser put*ado dicho esto me voy a callar que todavía no he terminado la carrera y no vaya a ser que me lea algún profesor y para que mas xd
lo de los 2,27 mA me ha quedado claro es un valor que a ti te ha dado buenos resultados, y si funciona no lo cambies OK.
voy a intentar aclarar lo que quería decir:
Publicado por: KILLERJC
Insertar Cita
Por lo demas juaperser creo que lo estas intentando analizar como cada transistor como un circuito "independiente" esto NO es posible
absolutamente todo lo contrario, lo que quería hacer, es analizar el circuito no "independiente" si no completo, si vuelves a leer lo que puse Killer veras que digo un modelo Y(x) donde y es la corriente de T2 y X la tensión en las resistencias. Analizar los transistores independientemente es muy facíl, en la mayoría de los casos.
chaly:
si no me equivoco, un transistor pasa zona de corte a zona "lineal" ( lo que yo llamaba activa) cuando la tensión Vbe >0,7 (o -0,7 en un PNP) para que empiece a circular intensidad por su base, entonces en base a esto, y eliminando la zona de control con los LM393, tenemos que toda la intensidad de los 2,27mA se ira por la base de T2, mientras que los transistores T8 y T7 no pasen a estado lineal, que esto seria 0.7/0,22=3,18A.
hasta aqui bien? quizá me estoy confundiendo.
entonces lo que quería hacer era una función matemática de cuanta intensidad de base les roban los transistores T8 y T7 a la base de T2, pero me he dado cuenta de que hacer esto es para nada, por que aquí es donde vienen las cuentas que no son lineales ya que para una corriente máxima de 3,18A los transistores T8 y T7 estarán entrando y saliendo de la zona lineal a la de corte sucesivamente mientras estén regulando y provocará que esa intensidad robada vaya dando saltitos por asi decirlo, obviamente eso alcanza el punto de control de regulación, si no esta fuente iria dando saltos, pero matemáticamente es difícil de hacer por que en la realidad la intensidad no desaparece infinitamente rapido al pasar a corte, pero claro hay que tomar un modelo de transistor real, ya no sirven las cuentas estandar para resolver transistores, seria un análisis muy profundo e innecesario. por lo tanto ayer dandole vueltas me respondí yo solo.
Juanjo estas haciendo el tonto, déjalo ya de intentar calcular eso :D :D
ahora me gustaría (mira que soy pesado emm :D :D) que me explicaras por que calculas una ganancia de x10 en los transistores Q3 y Q2, y 1000 en T2, el de 1000 en T2 creo que es por que has tomado el hfe de T2 que es 1000 no? esta parte la tengo un poco perdida, no me gusta las explicaciones que veo por internet, me la podrías explicar tu si tienes tiempo? me gustaría ver un enfoque practico como el tuyo, estoy cansado de tanta teoria, y en tus explicaciones muchas veces veo esa parte de aplicación o experiencia que le falta a la mayoria de libros o profesores.
un saludo y gracias de nuevo.
Publicado por: elgarbe
Insertar Cita
A ver si sirve esta lista de materiales para la etapa de rectificacion y filtrado:
elgarbe esta deseando hacerse la fuente hahaa.
un saludo a todos
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Hola KILLERJC, de seguro en la teoría tu me superas con creces por lo tanto, gracias por la corrección, o sea que siempre me an explicado esa gráfica de mál manera :5] y como no sirve para nada, pues tampoco es que le e dado mucho caso :mrgreen:
Y por lo que acabo de leer parece que juaperser1 también le sobra teoría, OK. Entonces ustedes corregidme si ven algo mal, yo trato de "meter" la menor teoría posible para que sea más sencillo al aficionado, pero hay cosas que la deben tener para poder entenderlas y la teoría pura y dura no es mi mayor fuerte.
Un saludo y gracias por la acertada corrección.
Atte. CARLOS.
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Durante la zona de saturacion esta ecuacion no se respeta y se comporta de una forma que Ic < Ib * beta ( ya que al incrementar la corriente no hay forma que la Ic siga creciendo)
Y la de corte obviamente cuando no es posible ni siquiera polarizar el transistor.
Lo que explicaste vos... nomas que para mi la imagen esta mal, incluso te das cuenta por que segun como esta señalado en saturacion la tension Vce cae, y en ese punto es imposible, lo unico que puede decirse de lineal/no lineal de ese grafico seria una resistencia equivalente que ofrece el transistor, es decir su pendiente Vce/Ic
Cuidado con eso, saturación no es solo la zona marcada hay si no tambien toda la recta vertical x=0 por lo tanto en saturación no es que ic no aumente con ib, es que en saturación si no tienes algo que la frene como una resistencia, la intensidad es infinita y el transistor se destruye, como se ve en la gráfica Vce=0 y Ic es infinita,
Y tambien se vigila en zona lineal para no dañarlo que la potencia que ofrece el transistor es el área que existe del rectángulo que esta bajo el punto de trabajo cuyos lados son Vce y Ic por lo tanto y lógicamente PotenciaT=Ic*Vce
Un saludo
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Si juaperser me exprese mal con respecto a "no hay forma que la Ic siga creciendo" quise decir otra cosa y termine escribiendo eso.
Con respecto a la potencia obviamente todos tienen sus limites, esa grafica es demasiado simplista, faltan muchas cosas mas. Entre las cuales estan las curvas maxima de potencia que nombras y esta limitado por Ic / Vce / potencia / ruptura secundaria (para transistores de mayor potencia, ya que los de menor potencia no lo incluyen y consta de 3 curvas/rectas nomas), conocidos como FBSOA y RBSOA ( encendido y apagado ). Ademas no se tienen en cuenta las rectas de un Ib fijo tengan una pendiente y no sean paralelas al eje x
Es imposible que la recta de x=0 sea parte de la "saturacion", al menos mi entender y mi razonamiento, no es por darte la contra sino por un razonamiento logico, uno por que la union PN tiene una resistencia por lo cual vas a tener tenes una pendiente, la otra esta implicando que en saturacion la tension Vce es 0 lo cual es imposible de llegar, Basicamente la grafica iria por lo que en la imagen de chaly dice lineal, si seguis aumentando Ib llegas a un punto en que Ic es demasiado grande para que pueda soportarlo el transistor y chau transistor xD. Con lo que a pesar que se llama zona de "saturacion" solo pasa por esos puntos de la curva y no por donde no hay grafica por asi decirlo, espero que me de a entender con lo que quise decir. Hber pongo otro ejemplo para que se me entienda, la Vce a 2 Ic disintas en saturacion son distintas, usando mi grafica, La Vce a ic=70mA esta cerca de 1.7V y la Vce a ic=40mA es de 1V , pero jamas 0.
Entonces lo que quería hacer era una función matemática de cuanta intensidad de base les roban los transistores T8 y T7 a la base de T2, pero me he dado cuenta de que hacer esto es para nada, por que aquí es donde vienen las cuentas que no son lineales ya que para una corriente máxima de 3,18A los transistores T8 y T7 estarán entrando y saliendo de la zona lineal a la de corte sucesivamente mientras estén regulando y provocará que esa intensidad robada vaya dando saltitos por asi decirlo
Ahi te estas equivocando, no hay saltitos Al menos no apreciables.
Hay momentos en que obviamente debe estar en corte por que no hay suficiente corriente/tension. Pero eso a vos no te complica en nada. ya que justamente estos deben actuar como proteccion, es decir Tu punto de interes se encuentra cuando por ahi pasen 2.5+ amperes por ejemplo, y la corriente que tome es minima. Mientras esta en su region lineal (actuando la proteccion y que es por lo que esta alli):
Es una realimentacion negativa, Crece la corriente por la R de sensado "activa" T8 o T9 (ya explico lo de activa) este toma un poco de corriente de base y disminuye la corriente en ambos transitores de potencia. eso se traduce en que tome menos corriente y se llegue a un equilibrio, lo que voy con "activa" es que el transistor esta siempre activo, lo que pasa es ante un exceso de corriente, este va a consumir mas corriente de base produciedo el efecto contrario. y mientras menos corriente de snsado exista menos corriente va a tomar de base. Esto llega a un equilibrio por supuesto. El paso del corte a la region linea es suave, no es abrupta, y se va a ajustar a lo que se necesite
PD: volviendo al primer tema si te fijas no hay resistencia limitadora de base y no se quema xD, la resistencia de 0.22 ohms a una corriente de 2.5 ofrece unos 0.55V suficiente como para que apenas quiera entrar en conduccion o este cerca segun la curva de un diodo ( union PN) esto te fija el limite.. si por ejemplo decis o sabes que Vbe minimo es de 0.65V entonces tu proteccion deberia actuar para 3A o mas, aunque mirando el datasheet en la curva de "Ic vs Vbe" a 25ºC una Vbe de 0.55 estaria quitando ya 0.1mA , si aumentara la tension obviamente mas corriente, si aumentara la temperatura mas corriente fluiria. Es decir conduce a pesar que no supere los 0.7v que nosotros utilizamos normalmente en los calculos, y la liea sigue.. existe una corriente siempre, lo que pasa es que es muy pequeña y nosotros en lso calculos idealizamos como 0.
Mi planteamiento sobre la proetccion
Lo que si yo no se si es mejor en la proteccion tomar la corriente de ambos o que cada uno haga su propia proteccion de cada transistor, ambos tienen que ser sensado por si existe alguna disparidad de corriente entre ambos, pero de tener problemas con uno estarias tambien afectando al otro transistor.
Ejemplo un transistor tiene un poco mas (un poxo exagerado) de ganancia, por lo que uno pasan 2.5A y en el otro 2A, comienza a actuar la proteccion y termina en que pasaria 2A y 1.5A con su consecuente caida de tension por la proteccion foldback.
Ahora si fuera individual sola uno seguiria conduciendo los 2A y el otro bajaria a su punto de equilibrio de 2A supongamos. Y no modifica la corriente del otro transistor . Lo que si esto requiere mucha mas corriente a tomar ya que la polarizacion se ve incrementada por el darlingtong y tal ves los BC547 queden pequeños. y tambien veo que va a existir un foldback pero va a ser menor a mi entender.
Esto solo lo pensaba sobre que se podia hacer y por que estaba realizado de esa forma, nada mas. Y fue como para sacarme una duda y por eso lo plantee. Ustedes me diran sus opiniones y si se me escapa algo.
Hola KILLERJC, de seguro en la teoría tu me superas con creces por lo tanto, gracias por la corrección, o sea que siempre me an explicado esa gráfica de mál manera :5] y como no sirve para nada, pues tampoco es que le e dado mucho caso :mrgreen:
Yo opino que si sirve.. el tema es que por ahi no estamos hablando de amplificacion y tratar de tener la menor distorsion posible, como explicarlo, actualmente es de 0 a un valor la regulacion, por lo cual ahi si no lo veo TAN util pero igual imagino que influye, si podria serlo por ejemplo en la fuente de corriente que este debe respetar un valor Vce en el que se mantiene constante. ahora eso implica una corriente minima/maxima que le podria ir a los demas transitores y que fijaria su punto Q de tal forma que no lleguen a corte ni satuacion.por lo cual deberia cumplirse que puedan quedar en la zona lineal o activa, sino saturarian y no avanzarian mas, por eso mismo te aseguras con el darlington que pueda proveer muchisima mas corriente de lo que necesita el transitor de potencia. Espero que se me entienda lo que quiero decir.
Distinto seria una señal de alterna a amplificar, donde del punto Q es el centro de la señal y la señal montada se mueve de un lado a otro sobre la recta de carga, y su no lo pones bien el medio de la grafica, en una punta vas a tener una distorsion. Me refiero a distorsion a un recorte de la señal.
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Es imposible que la recta de x=0 sea parte de la "saturacion", al menos mi entender y mi razonamiento, no es por darte la contra sino por un razonamiento logico, uno por que la union PN tiene una resistencia por lo cual vas a tener tenes una pendiente, la otra esta implicando que en saturacion la tension Vce es 0 lo cual es imposible de llegar, Basicamente la grafica iria por lo que en la imagen de chaly dice lineal, si seguis aumentando Ib llegas a un punto en que Ic es demasiado grande para que pueda soportarlo el transistor y chau transistor xD. Con lo que a pesar que se llama zona de "saturacion" solo pasa por esos puntos de la curva y no por donde no hay grafica por asi decirlo, espero que me de a entender con lo que quise decir.
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Entonces lo que quería hacer era una función matemática de cuanta intensidad de base les roban los transistores T8 y T7 a la base de T2, pero me he dado cuenta de que hacer esto es para nada, por que aquí es donde vienen las cuentas que no son lineales ya que para una corriente máxima de 3,18A los transistores T8 y T7 estarán entrando y saliendo de la zona lineal a la de corte sucesivamente mientras estén regulando y provocará que esa intensidad robada vaya dando saltitos por asi decirlo
Ahi te estas equivocando, no hay saltitos Al menos no apreciables.
Hay momentos en que obviamente debe estar en corte por que no hay suficiente corriente/tension. Pero eso a vos no te complica en nada. ya que justamente estos deben actuar como proteccion, es decir Tu punto de interes se encuentra cuando por ahi pasen 2.5+ amperes por ejemplo, y la corriente que tome es minima. Mientras esta en su region lineal (actuando la proteccion y que es por lo que esta alli):
Es una realimentacion negativa, Crece la corriente por la R de sensado "activa" T8 o T9 (ya explico lo de activa) este toma un poco de corriente de base y disminuye la corriente en ambos transitores de potencia. eso se traduce en que tome menos corriente y se llegue a un equilibrio, lo que voy con "activa" es que el transistor esta siempre activo, lo que pasa es ante un exceso de corriente, este va a consumir mas corriente de base produciedo el efecto contrario. y mientras menos corriente de snsado exista menos corriente va a tomar de base. Esto llega a un equilibrio por supuesto. El paso del corte a la region linea es suave, no es abrupta, y se va a ajustar a lo que se necesite
KILLER no se si no has entendido bien mi mensaje, ya que estas repitiendo lo mismo que yo, en las ecuaciones mas simplistas de los transistores Vce= 0 para la saturacion por lo tanto la recta X=0 si que es parte de la saturacion, al igual que para Y=0 es parte de la de corte, obviamente esto no es asi ya que por el colector siempre circulara una intesidad minima y nunca podra ser Y = 0 al igual que siempre hay una caida en Vce y nunca estara X=0.
si tomamos los calculo aproximados diciendo que despues de 0,7 voltios el transistor entra a activa ( o lineal) saliendo de corte, si son ecuaciones no lineales y la intensidad va a saltos ya que habria que hacer los calculos en dos regiones diferentes y por lo tanto no hay linealidad, obviamente esto no es asi y las ecuaciones simples no sirven, por eso puse esto:
obviamente eso alcanza el punto de control de regulación, si no esta fuente iria dando saltos, pero matemáticamente es difícil de hacer por que en la realidad la intensidad no desaparece infinitamente rapido al pasar a corte, pero claro hay que tomar un modelo de transistor real, ya no sirven las cuentas estandar para resolver transistores, seria un análisis muy profundo e innecesario. por lo tanto ayer dandole vueltas me respondí yo solo.
Juanjo estas haciendo el tonto, déjalo ya de intentar calcular eso lol lol
como ves es lo mismo que tu has vuelto a poner, la intensidad no puede ir dando saltitos por eso no se puede hacer el analisis con las ecuaciones simples, no se por que pones que me estoy equivocando con los mismos argumentos que yo.
o que voy con "activa" es que el transistor esta siempre activo
los transistores T7 y T8 no esta siempre en activa, el transistor solo saldrá de la zona de corte cuando se polarice por una intensidad que pase por R48 y R47 mientras tanto no actuara la protección, ya sea por la temperatura o por lo que sea 0,65 o 0,55 0 lo que sea pero no estará siempre en activa.
PD: volviendo al primer tema si te fijas no hay resistencia limitadora de base y no se quema xD
si te refieres a T8 y T7 claro que no se queman por que en cuanto se polariza ser reduce la intensidad de base de T2, es imposible que se queme.
si te refieres a T2 es normal que no se queme por que chaly se ha asegurado que no circulen mas de 2,27 mA por hay y eso no es suficiente para quemarlo
Ejemplo un transistor tiene un poco mas (un poxo exagerado) de ganancia, por lo que uno pasan 2.5A y en el otro 2A, comienza a actuar la proteccion y termina en que pasaria 2A y 1.5A con su consecuente caida de tension por la proteccion foldback.
Ahora si fuera individual sola uno seguiria conduciendo los 2A y el otro bajaria a su punto de equilibrio de 2A supongamos. Y no modifica la corriente del otro transistor. Lo que si esto requiere mucha mas corriente a tomar ya que la polarizacion se ve incrementada por el darlingtong y tal ves los BC547 queden pequeños.
esto lo explico chaly aqui:
Dichas resistencia son usadas para el "balanceo" de los transistores de potencia, como los transistores no son iguales, pues el que posea una tensión de polarización base/emisor menor entrará en conducción, circulando por el casi la totalidad de la corriente y por el compañero muy poco o casi nada, entonces dichas resistencia, al entrar primero una en conducción, eleva la tensión base/emisor de dicho transistor permitiendo alcanzar la tensión del compañero y casi de manera unísona entran en conducción ambos, y teniendo los mismos una corriente si no iguales, muy similares disipando ambos casi la misma potencia.
un saludo
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Entonces te entendi mal jauperser
Ejemplo un transistor tiene un poco mas (un poxo exagerado) de ganancia, por lo que uno pasan 2.5A y en el otro 2A, comienza a actuar la proteccion y termina en que pasaria 2A y 1.5A con su consecuente caida de tension por la proteccion foldback.
Ahora si fuera individual sola uno seguiria conduciendo los 2A y el otro bajaria a su punto de equilibrio de 2A supongamos. Y no modifica la corriente del otro transistor. Lo que si esto requiere mucha mas corriente a tomar ya que la polarizacion se ve incrementada por el darlingtong y tal ves los BC547 queden pequeños.
esto lo explico chaly aqui:
Dichas resistencia son usadas para el "balanceo" de los transistores de potencia, como los transistores no son iguales, pues el que posea una tensión de polarización base/emisor menor entrará en conducción, circulando por el casi la totalidad de la corriente y por el compañero muy poco o casi nada, entonces dichas resistencia, al entrar primero una en conducción, eleva la tensión base/emisor de dicho transistor permitiendo alcanzar la tensión del compañero y casi de manera unísona entran en conducción ambos, y teniendo los mismos una corriente si no iguales, muy similares disipando ambos casi la misma potencia.
Claro pero ahora como esta el circuito cualquiera de los transistores que comienzen a conducir va a obligar al otro tambien a disminuir. Disminuye la corriente de base del darlington, luego disminuye la corriente en AMBOS transistores lo cual afecta a ambos
y obteniendose siempre esa "disparidad" entre uno y otro, distinto es si cada uno es manejado independientemente, es decir que se maneje la corriente de base de los transistores de potencia SIN afectar al otro. El tema aca es que se va a proteger el transistor, va a sufrir siempre el que mas ganancia tenga. Pero ante un exceso de corriente de lo que nos aseguramos que no pase solo le recortaria la corriente a 1 solo, manteniendose en el limite mientras el otro es el que incrementa.
A lo que voy, no es una solucion de como disminiur la diferencia entre los 2, esto creo que unicamente es posible en paralelo si ambos esta en el mismo silicio, y aun asi no se elimina, obviamente se puede disminuir usando el mismo disipador asi comparten temperatura, pero veo a este circuito como una proteccion, que tal ves por culpa de un transistor no puedas llegar a los 5A, vuelvo a dar un ejemplo.
Limite de corte de proteccion 2.5A
Q1 = 3A
Q2 = 2A
Circuito de ahora: Proteccion actua en Q1 esta proteccion le quita a ambos, bajan AMBOS de corriente sopongamos la misma cantidad Q1 = 2.5A Q2=1.66A , efecto de realimentacion intenta subirlo, pero nuevamente tu proteccion lo baja para mantenerlo en 2.5A a Q1 lo cual lo maximo que podes sacar sin que limite es de 4.1A
Circuito con actuacion individual: Actua proteccion de Q1= 2.5A, Q2 no se ve afectado Q2=2A , tenemos 4.5A, realimentacion permite mas corriente a la base. se incrementa mas la corriente de base, la proteccion hace que Q1 siga sin superar los 2.5A, mientras que Q2 puede seguir aumentando hasta 2.5A que empezaria a funciona SU proteccion. Finalmente tenes tus 5A de salida.
Con respecto a la tension, Q2 va a seguir manteniendo su Vce + Vr que es la maxima caida de tension, y ocurre en ambos casos. la diferencia es la posible entrega de corriente a esa tension.
Si las resistencias hiciera de equalizadores(para que por ambos crucen la misma corriente por sus caidas de potencia) solamente haria falta UN solo circuito de "proteccion/limite" ( T8 o T9) ya que estarian conduciendo lo mismo las 2 ramas.
Finalmente esto suponiendo esa disparidad de los transistores, que imagino debe ser MUCHO mas chica y tal ves no sea TAN exigente como opino. Ademas mientras mas corriente de colector menos ganancia lo cual intentan por si solos acomodarse. Y tal ves como dije no sea necesario esa proteccion individual y sea suficiente la que ya esta.
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Cierto tienes razón eso parece que podría pasar, y tendriamos entonces menos de 5 Amperios al estar unida la protección.
Quizá por eso chaly a sobredimensionado la fuente a mas de 6 amperios, con esto quizá esta incluida la posible disparidad de los transistores, va a existir disparidad, pero no creo que tan alta como para se salga de 1 amperio y pico.
una posible solución a ese posible problema es el que tu comentas seperarlos en vez de que estén juntos pero de esta manera, quitamos las dos otras dos ventajas que tenia colocarlos asi:
2) Dichas resistencia son usadas para el "balanceo" de los transistores de potencia, como los transistores no son iguales, pues el que posea una tensión de polarización base/emisor menor entrará en conducción, circulando por el casi la totalidad de la corriente y por el compañero muy poco o casi nada, entonces dichas resistencia, al entrar primero una en conducción, eleva la tensión base/emisor de dicho transistor permitiendo alcanzar la tensión del compañero y casi de manera unísona entran en conducción ambos, y teniendo los mismos una corriente si no iguales, muy similares disipando ambos casi la misma potencia.
3) Al momento de realizar la lectura de "Corriente" por ese ramal de la fuente, dichas resistencias serán el shunt del amperímetro, o sea evitamos colocar un nuevo shunt, que significaría una perdida de tensión/potencia extra y usamos los ya presentes para sensar/medir la corriente.
supongo que esto ya no seria asi, si se pusieran independientemente ya que tendriamos que medir dos intensidades con 2 shunt y se acabo el balanceo cada uno actuaria por su cuenta.
supongo que las disparidades de los transistores no serán tan altas como para se vea afectado el circuito. Quizá chaly pueda resolvernos esta duda.
un saludo
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Hola a todos, jajajaja los dejo hablar un rato solo y se hacen un peliculón jajaja, pero bueno, todo comentario es bueno.
KILLERJC, es válida tu teoría, pero tiene muchas desventajas y pocas ventajas, paso a explicarte
Claro pero ahora como esta el circuito cualquiera de los transistores que comienzen a conducir va a obligar al otro tambien a disminuir. Disminuye la corriente de base del darlington, luego disminuye la corriente en AMBOS transistores lo cual afecta a ambos
Esto es tal cual lo comentas y pasa exactamente eso.
y obteniendose siempre esa "disparidad" entre uno y otro, distinto es si cada uno es manejado independientemente, es decir que se maneje la corriente de base de los transistores de potencia SIN afectar al otro. El tema aca es que se va a proteger el transistor, va a sufrir siempre el que mas ganancia tenga. Pero ante un exceso de corriente de lo que nos aseguramos que no pase solo le recortaria la corriente a 1 solo, manteniendose en el limite mientras el otro es el que incrementa.
Acá un pequeño error, va a sufrir más el que menor tensión Vbe tenga, que es el que antes entrará en conducción. Y tampoco sufrirá tanto más, supongamos tensiones distintas de Vbe a cada uno, y en los extremos 0.6Vbe para uno y el otro 0.75Vbe
0.75 - 0.6 = 0.15V
0.15V / 0.22 = 0.681 ampers más para el de menor tensión de Vbe
2.84 amperios para uno
2.16 amperios para el otro.
Cortocircuito total en la salida, 0V de salida los transistores se "comerán" los 20 volts totales de la fuente:
20 x 2.84 = 56.8W
20 x 2.16 = 43.3W
Acordarse que seleccioné transistores de las siguientes características:
Ic = 15A
Pd = 90W
Con 56.8 watts de disipación, fácilmente pueden trabajar a 75°C
Como ves, no van para nada exigidos. Y esto tal como lo hemos calculado es para casos muy extremos, por lo general no hay tanta diferencia entre ellos.
Para hacer protecciones independientes para cada transistor, pues deberás introducir una resistencia de muy buena potencia en cada base de los mismos (más caída de tensión), luego los T7 y T8 deberán estar montados sobre disipador y ser de bastante mayor potencia, luego la corriente que le robas a la base se la entregas a la carga, por lo que la protección ya no se comporta tanto como protección, complicarás todo el circuito sin ventajas.
Para que te sirva de tranquilidad, e realizado a mi viejo un regulador de 24V a 12V 20A que usa 5 transistores en esta configuración, con igual protección y te aseguro entrega los 20A y hace más de 6 años que funciona sin parar y aun ante la presencia de cortocircuitos a la salida (está montado sobre un camión), y nunca e tenido que repararlo.
A lo que voy, no es una solucion de como disminiur la diferencia entre los 2, esto creo que unicamente es posible en paralelo si ambos esta en el mismo silicio, y aun asi no se elimina, obviamente se puede disminuir usando el mismo disipador asi comparten temperatura, pero veo a este circuito como una proteccion, que tal ves por culpa de un transistor no puedas llegar a los 5A, vuelvo a dar un ejemplo.
Limite de corte de proteccion 2.5A
Q1 = 3A
Q2 = 2A
Circuito de ahora: Proteccion actua en Q1 esta proteccion le quita a ambos, bajan AMBOS de corriente sopongamos la misma cantidad Q1 = 2.5A Q2=1.66A , efecto de realimentacion intenta subirlo, pero nuevamente tu proteccion lo baja para mantenerlo en 2.5A a Q1 lo cual lo maximo que podes sacar sin que limite es de 4.1A
Circuito con actuacion individual: Actua proteccion de Q1= 2.5A, Q2 no se ve afectado Q2=2A , tenemos 4.5A, realimentacion permite mas corriente a la base. se incrementa mas la corriente de base, la proteccion hace que Q1 siga sin superar los 2.5A, mientras que Q2 puede seguir aumentando hasta 2.5A que empezaria a funciona SU proteccion. Finalmente tenes tus 5A de salida.
Con respecto a la tension, Q2 va a seguir manteniendo su Vce + Vr que es la maxima caida de tension, y ocurre en ambos casos. la diferencia es la posible entrega de corriente a esa tension.
Y por esto mismo que aquí planteas es que dicha protección la e calculado para más de 3A, para ser exactos 3.18. Acordarse que
esta protección es el "último" recurso para salvar nuestra fuente ante la total falla del resto de los circuitos, o sea que se espera que esta protección nunca tenga que ser usada. Pero por las dudas....
Si las resistencias hiciera de equalizadores(para que por ambos crucen la misma corriente por sus caidas de potencia) solamente haria falta UN solo circuito de "proteccion/limite" ( T8 o T9) ya que estarian conduciendo lo mismo las 2 ramas.
Finalmente esto suponiendo esa disparidad de los transistores, que imagino debe ser MUCHO mas chica y tal ves no sea TAN exigente como opino. Ademas mientras mas corriente de colector menos ganancia lo cual intentan por si solos acomodarse. Y tal ves como dije no sea necesario esa proteccion individual y sea suficiente la que ya esta.
Es suficiente la que ya está, eso es asegurado, pero te corrijo un error, tienes razón que cuanta más corriente menos ganancia, pero no tiende a acomodarse solo.
El problema es que cuanta más corriente también más potencia disipada, y mayor temperatura, y menor tensión Vbe, por lo que más corriente aún, y este efecto, sobrepasa ámpliamente a la perdida de ganancia sobre todo porque no hay problemas en la entrega de corriente de base y el transistor puede "tomar" toda la que desee.
Este efecto que te comento se llama efecto "avalancha" y es muy común en amplificadores de audio mal regulados y se presenta en todos los transistores BJT, caso contrario para con los mosfet que por su diseño, ellos mismo tienden a salir del efecto "avalancha"
Espero esté claro este punto, y podamos continuar, espero comentarios/opiniones.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Aclaro que este tipo de protección es muy usado en todo tipo de fuentes lineales de alta potencia, no es un simple invento mío. Y si lo fuera, que tiene??? Funciona de maravillas lo tengo ampliamente probado :D :D :D
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Hola chaly estoy tratando de hacer la parte espejada de la fuente, pero tengo un problema para hacer una fuente de intensidad que consuma los 2 mA en vez de cederlos constantemente.
he hecho algo parecido a lo que tu tienes hecho jugando con la tensión de caida de diodo y transistor y asi que por la resistencia pase una intensidad determinada, hasta aqui perfecto, pero a la hora de engancharlo a un pardarlington de PNP la intensidad por la resistencia sigue siendo los 2mA, pero esta intensidad no pasa por el colector si no por la base del transistor y claro esto entonces no sirve para nada.
aqui el circuito (todo ideal):
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24005;image)
creo que es por que la tension en el colector es mas alta que en el emisor del transistor, pero no se como solucionarlo.
un saludo y gracias
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Hola juaperser1, aunque creo que todavía no es tiempo de empezar con el ramal negativo, pues falta por diseñar del positivo y estaría bueno que comprendamos bien como funciona el positivo para luego adentrarnos en el negativo, que presenta complicaciones extras.
Igual te presento parte del circuito negativo, fíjate si el PROTEUS lo simula correctamente, ya que yo no lo e hecho.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24011;image)
Aparte de lo anterior, pues el ramal negativo, por norma y facilidad de comprensión al leer el esquema, pues el negativo o GND del mismo va en la parte superior y los -20 Vcc en la parte inferior. Ya que como verás, de la manera que tú lo esquematizaste pues es bien complicado de comprender.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Ok chaly, veo que iba muy bien encaminado, lo probaré de nuevo en cuanto pueda ya que estoy un poco liado, pero debo decirte que he tenido problemas con la fuente de intensidad, como comentaba en el post anterior, el resto del circuito practicamente lo tenia igual que lo que has puesto y eso me pone contento :D :D, pero lo he ido simplificando para detectar el fallo, de todas formas volveré ha hacerlo a ver si es que estaba haciendo algo mal, ya que tambien debo decir que estoy empezando a simular circuitos ahora y puede ser que este haciendo algo mal.
De todas formas intentare esperar hasta que expliques bien la parte positiva, de toas formas estoy de exámenes(hasta las narices ya). Y ahora mismo no me conviene centrarme en esto, desgraciadamente tengo que contenerme de no pegarme los días con esto :(
Un saludo.
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Hola juaperser1, es entendible lo de los exámenes, por supuesto eso debe tener la prioridad, espero tengas la mejor de las suertes con los mismo, así luego pueden enseñarme vos a mí.
Éxitos con los exámenes. Acá te estaremos esperando.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola gente, bueno, acá el ramal positivo completo.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24018;image)
Como pueden ver, por la derecha, se encuentran las entradas/salidas que se dirigen al micro, en este caso es para un micro que funcione con 5Vcc y posea por lo menos 2 salidas PWM o en su defecto hacer los PWM por software y dos entradas de conversor A/D
Las dos entradas inferiores son por donde llega el PWM los cuales controlarán la tensión y la intensidad máximas permitidas.
Las 2 salidas superiores que van hacia los conversores A/D son para las lecturas de tensión y corriente de salida que estaría entregando la fuente.
El amplificador operacional IC1 esta conectado como amplificador diferencial referenciado a masa, lo que hace es "tomar" la tensión de las resistencias shunt R47 y R48 y referenciarlas a masa.
El amplificador operacional IC3 está conectado como amplificado no inversor, y toma la tensión "referenciada" y la amplifica a un valor comprendido entre 0-5V para una corriente entre 0-5AA respectivamente, esta tensión de salida la tomamos para introducirla al microcontrolador y con ella medir la corriente de la fuente y también para enviarla al comparador IC2B y limitar por medio del mismo la corriente de salida de la fuente.
El amplificador operacional IC4 está conectado como un seguidor de tensión y la tensión de salida en enviada al microcontrolador para medir la tensión de salida de la fuente, para tensiones de salida de IC4 comprendidas entre 0-5V tenemos tensiones de salida de la fuente comprendidas entre 0-15V.
Espero comentarios, criticas y consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly me parece un circuito muy completo, y bien estructurado, no obstante me gustaría que me explicaras un poco la parte de medida de la intensidad, por ejemplo por que el uso de las resistencias R5 y R17 al igual que todo el lazo formado por R18, R22, R26 y R23, estas son las cosas que mas me cuesta pillar, ya que yo por ejemplo al no tener experiencia en la analogica yo hubiera colocado el amplificador diferencial directamente a las bornas de R48 y R47.
cuando pones esto:
El amplificador operacional IC2 está conectado como amplificado no inversor, y toma la tensión "referenciada" y la amplifica a un valor comprendido entre 0-5V para una corriente entre 0-5AA respectivamente, esta tensión de salida la tomamos para introducirla al microcontrolador y con ella medir la corriente de la fuente y también para enviarla al comparador IC2B y limitar por medio del mismo la corriente de salida de la fuente.
creo que te has confundido y te refieres al operacional IC3 y no al IC2 verdad?
el uso del IC4 tambien actua, si no me equivoco, como proteccion del microcontrolador convirtiendolo en alta impedancia.
-tambien me gustaria saber por que una resistencia antes y depues del potenciometro.
pues eso resumiendo, me gustaría una explicación, con formulas de por medio, del lazo de medida, sobre todo del de intensidad :D :D
buen trabajo chaly ;-) ;-) da gusto ver analogica bien construida, y no como las basuras a las que me tenia que enfrentar en mi trabajo. ¿asi como iva a aprender? :D :D
Hola juaperser1, es entendible lo de los exámenes, por supuesto eso debe tener la prioridad, espero tengas la mejor de las suertes con los mismo, así luego pueden enseñarme vos a mí.
Éxitos con los exámenes. Acá te estaremos esperando.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
gracias por tus palabras de animo :) :)
un saludo
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Esto va tomando buena forma, y sobre todo muy didactico y practico, que es lo que necesitaba juaperser1.
He estado revisando el hilo, y creo que un detalle se ha escapado, que es el cálculo del fusible del transformador, si no recuerdo mal se ponen de 1.5 veces del consumo, entonces ¿sería de esta forma aproximado el cálculo?
Potencia máxima en DC: (20v + 20v) · 5A = 200w
En el primario suponiendo un rendimiento del 60%: P = 200 / 0.6 = 333w
Corriente por el primario: I = P / V = 333w / 230v = 1.45A
Fusible: 1.45A · 1.5 = 2.17A
Saludos!!!
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Esto va tomando buena forma, y sobre todo muy didactico y practico, que es lo que necesitaba juaperser1.
Cierto estoy muy contento, es mas de lo que esperaba cuando abrí el hilo. ((:-))
Lo del fusible, creo que seria un poco mas por el sobredimensionado de la fuente a poco mas de 6amperios, el fusible debería actuar por encima de esto no?
Un saludo.
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Lo del fusible, creo que seria un poco mas por el sobredimensionado de la fuente a poco mas de 6amperios, el fusible debería actuar por encima de esto no?
Me refiero al fusible del primario del transformador, Chaly dijo que 4A para 110Vac y 2A para 220Vac.
Saludos!!!
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Perdón no me he expresado bien, me refiero que en tus cálculos en vez de usar 5 amperios creo que se deberían usar los 6 A para que actúen primero la protección de los transistores frente a la del fusible no?
Un saludo
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Hola micro_pepe, tienes un pequeñito error
En el primario suponiendo un rendimiento del 60%: P = 200 / 0.6 = 333w
En el primario suponiendo un rendimiento del 95%: P = 215 / 0.95 = 227w
Este es un rendimiento mucho más realista, luego realiza nuevamente el resto de los cálculos
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola juaperser1, trataré de explicarte:
Hola chaly me parece un circuito muy completo, y bien estructurado, no obstante me gustaría que me explicaras un poco la parte de medida de la intensidad, por ejemplo por que el uso de las resistencias R5 y R17 al igual que todo el lazo formado por R18, R22, R26 y R23, estas son las cosas que mas me cuesta pillar, ya que yo por ejemplo al no tener experiencia en la analogica yo hubiera colocado el amplificador diferencial directamente a las bornas de R48 y R47.
Ya en post anteriores había comentado que R5, la resistencia de estabilización de la fuente debía de ser cambiada de lugar, fíjate la ubicación en los circuitos más viejos.
Bueno, R5 fue reemplazada por R5 y R17 (por cuestiones de simetría, una por cada transistor) que son las nuevas resistencias de estabilización, el problema de la antigua ubicación de la misma radicaba en que esta resistencia es una carga para la fuente y como tal consume una cierta intensidad, y como nosotros usamos las resistencias R47 y R48 como SHUNT, pues toda carga ubicada "detrás" de los shunt será medida a la hora de hacer la lectura de intensidades, por lo tanto en la antigua ubicación nos introduciría un error de lectura.
En la nueva posición estas resistencias siguen cumpliendo perfectamente su cometido, pero no influyen en la lectura de intensidades.
R18, R19, R22, R23 y R26 forman un divisor promediador de tensiones, como por ambas resistencias SHUNT pueden circular corrientes distintas, y por consiguiente obtendremos distintas lecturas de tensiones, pues con R18 y R19 hacemos un promedio de las tensiones de ambas resistencias. Entonces al estar conectadas en paralelo estas dos resistencias que poseen un valor de 22K, su valor final sería de 11K, esto sumado al valor de R22 (1K), nos quedaría una sumatoria de 12K
R23 posee un valor de 12K, y está en serie con el conjunto anterior, en definitiva, todo el conjunto forman un promediador y divisor por 2. El cual ataca la entrada no inversora de IC1
Por diferencias de intensidades en ambos SHUNT supongamos que uno se encuentra en 15.5V y el otro en 14.5V, como sabemos el promedio de ambas tensiones será de 15V, entonces a realizar análisis de mallas. No lo hago porque no me acuerdo como se hacía (alguna ves lo supe, hace como 25 años) y a estas horas ni ganas de pensar me quedan :5] :P Puedes eliminar R26 para que el cálculo sea más sencillo.
En ningún caso se necesitan muchos cálculos, IC1 es un amplificador diferencial con ganancia unidad. R18, R19, R22, R23 y R26, forman un divisor de tensión por 2 y R24, R25 forman el otro divisor por 2, mira y verás que este circuito es igual al que usaste en tu diseño, de hecho apliqué algunas reformas, pero lo e copiado de tu esquema (ya lo conocía a este circuito, pero tu diseño estaba más a mano).
La tensión de salida para 5A será la siguiente:
Como el SHUNT son 2 resistencias de 0.22 ohms en paralelo, pues sería como si fuera una sola resistencia de 0.22 / 2 = 0.11 ohms. Entonces 0.11 x 5A = 0.55 Vcc
O sea que con una corriente de salida de la fuente de 5A, obtendremos una tensión de salida en IC1 de 0.55V
IC3 es un amplificador no inversor, con una ganancia tal que a su salida y cuando la fuente esté entregando 5A obtengamos 5V, o sea que su ganancia está calculada para 5 / 0.55 = 9.09 unidades.
IC4 es un seguidor de tensión, o sea que la tensión en la salida será la misma que la tensión que se encuentre en la entrada no inversora.
Para conectar el OA directamente a las bornas de R47 y R48 necesitarías 2 amplificadores, y luego hacer el promedio de ambos, con este circuito hacemos el promedio primero y solo usamos un OA. Ahorramos complicaciones, dinero y tamaño, para un mismo resultado.
creo que te has confundido y te refieres al operacional IC3 y no al IC2 verdad?
Verdad, me confundí, pero ya corregí el error.
el uso del IC4 tambien actua, si no me equivoco, como proteccion del microcontrolador convirtiendolo en alta impedancia.
La función de IC4 es de presentar una entrada de alta impedancia para la lectura de la tensión, y una salida de muy baja impedancia para excitar de manera correcta la entrada del convertidor A/D, o sea es un adaptador de impedancias, si conectáramos directamente el conversor A/D al cursor de la resistencia R8, al momento de la conversión, la baja impedancia de la entrada del conversor reduciría la tensión presente en el cursor de R8 por lo tanto la lectura sería erronea, y como el cursor de R8 también es usado como referencia para la regulación, pues la propia fuente trataría de compensar esa reducción incrementando la tensión de salida de la fuente, produciendo otro enorme y muy peligroso error. Calculad que pasaría si teníamos la fuente regulada en 3.3V y alimentando un micro de 500 dolares?
La protección del PIN del micro propiamente dicha está formada por R30, D13 y C17, D13 es un diodo zener de 5.1V, tensión que cualquier micro alimentado con 5V soporta en sus pines, por lo tanto si el OA presenta en la salida una tensión mayor a los 5.1V esta es limitada a este nivel por el diodo zener y para no estropear el OA, la corriente circulante por su salida es limitada por R30, a su ves, si la tensión en la salida del OA es inferior a GND, pues como el zener también es un diodo este se polarizaría en directa y no dejaría que esta tensión sea menor que -0.7V aproximadamente. Los más exigentes y temerosos dirán que -0.7V es mucho y quemará el micro, pues bueno, pueden colocar en paralelo al diodo zener un diodo de la familia schottky como por ejemplo el 1N5819, este posee una caída de tensión de entre 0.2 y 0.3 Volts. C17 cumple la función de filtrado para la estabilización de la lecturas.
-tambien me gustaria saber por que una resistencia antes y depues del potenciometro.
Potenciómetro van en los paneles, estos son preset y son los usados en las PCB's
Como podrán ver no e usado ninguna resistencia de precisión, por lo tanto este equipo requerirá de unos ajustes iniciales para conseguir una máxima exactitud, tanto en las mediciones, como en la tensión y corrientes de salida.
Las resistencias de precisión no siempre se consiguen de los valores deseados, y como mi idea es que cualquiera con ganas pueda construir esta fuente, pues decidí no usarlas, aparte, una buena calibración siempre es más exacta que resistencias de precisión.
Necesitamos preset por los motivos anteriores, pero mi idea es tratár de evitar los preset multivueltas, que son costosos y más si debemos de usar unos cuantos como en este caso, con esto mantenemos limitados los costos.
Como solucionamos lo anterior y a bajo costo? Pues reduciendo el límite de variación a un preset común. Entonces conseguimos en todo el recorrido del mismo una muy ajustada variación de tensiones, justo la necesaria para las calibraciones. Y por este motivo es que todos los preset tienen resistencias en ambos extremos.
Incrementa levemente el volumen del PCB, pero conseguimos las ventajas de los multivueltas a los costos de los preset comunes, facilitando el ajuste y que este no sea tan sensible y delicado.
Espero haber sido claro para que puedan entenderme. Consultas/criticas serán bienvenidas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. La pucha que me están haciendo escribir :D :D :D
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OK Chaly con el fusible, dejo los nuevos cálculos:
Potencia máxima en DC: (15Vac + 15Vac) · sqrt(2) · 5A = 212w
En el primario suponiendo un rendimiento del 95%: P = 212 / 0.95 = 223w
Corriente por el primario: I = P / V = 223w / 230v = 0.97A
Fusible: 0.97A · 1.5 = 1.45A
Supongo que lo pusiste de 2A por el pico de corriente al encender la fuente debido a que los condensadores están descargados ¿no?
Saludos!!!
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Ya en post anteriores había comentado que R5, la resistencia de estabilización de la fuente debía de ser cambiada de lugar, fíjate la ubicación en los circuitos más viejos.
Bueno, R5 fue reemplazada por R5 y R17 (por cuestiones de simetría, una por cada transistor) que son las nuevas resistencias de estabilización, el problema de la antigua ubicación de la misma radicaba en que esta resistencia es una carga para la fuente y como tal consume una cierta intensidad, y como nosotros usamos las resistencias R47 y R48 como SHUNT, pues toda carga ubicada "detrás" de los shunt será medida a la hora de hacer la lectura de intensidades, por lo tanto en la antigua ubicación nos introduciría un error de lectura.
En la nueva posición estas resistencias siguen cumpliendo perfectamente su cometido, pero no influyen en la lectura de intensidades.
No me habia fijado en que no estaba R5, lo siento ahora me cuadra mucho mejor todo, y ahora veo lo del promediado, no es mas que un divisor de tensión formado por R18 y R19 me había hecho un lio por no ver que habías cambiado de sitio R5. Pero una duda, ¿por que el valor de 560oh 1W no se podría colocar 1K y bajar la potencia a 1/2W por ejemplo?
Para conectar el OA directamente a las bornas de R47 y R48 necesitarías 2 amplificadores, y luego hacer el promedio de ambos, con este circuito hacemos el promedio primero y solo usamos un OA. Ahorramos complicaciones, dinero y tamaño, para un mismo resultado.
es mucho mejor, yo en un principio debo confesar que habría puesto 2 amplificadores, pero para eso estamos, para aprender.
Pda. La pucha que me están haciendo escribir lol lol lol
que gruñon te estas volviendo chaly :D :D
muchas gracias de nuevo y un saludo
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Hola micro_pepe, ahora estamos mejor, le damos un valor un poco mayor, no solo por el pico que se produce en el encendido, si no que también porque la corriente máxima posible a la salida es levemente superior a los 6A, aparte no creo que sea muy sencillo encontrar un fusible de 1.5A ya que "creo" no es un valor standar, por lo menos acá en Argentina.
Aparte un poco demás no le va hacer nada, y si se produce un corto, quedate bien tranquilo que el de 2A vuela por los aires.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola juaperser1
No me habia fijado en que no estaba R5, lo siento ahora me cuadra mucho mejor todo, y ahora veo lo del promediado, no es mas que un divisor de tensión formado por R18 y R19 me había hecho un lio por no ver que habías cambiado de sitio R5. Pero una duda, ¿por que el valor de 560oh 1W no se podría colocar 1K y bajar la potencia a 1/2W por ejemplo?
Y sabe pasar, cuando los circuitos empiezan a hacerse más complejos, pues se complica ver detalles que aunque sean sencillos, pues se escapan.
El valor de la resistencia lo e colocado al azar y por pura deducción, calcula que su por ejemplo la fuente está regulada a 1.5V, 1.5V / 1000 = 1.5mA, pareciera que a nuestra fuente le estuviéramos haciendo una broma, recuerda que tiene capacidad de 5A, entonces con las de 560 sería 1.5V / 560 = 2.7mA y como son 2 nos quedaría 5.4mA, igual sigue siendo un poco bajo, pero es casi 4 veces superior que 1.5mA.
Lo ideal sería por lo menos un 1% de la corriente de salida, o sea 50mA, entonces 1.5V / 0.05A = 30 ohms, ahora con los 15V de máxima, 15V / 30 = 0.5A, con una potencia de 7.5W, nos quedaría demasiado grande, por lo que buscamos una solución de compromiso entre lo ideal y lo posible.
Igual, al ser una fuente lineal, bien regulada y filtrada, con poco se conforma ;-)
es mucho mejor, yo en un principio debo confesar que habría puesto 2 amplificadores, pero para eso estamos, para aprender.
Bueno, la idea original del proyecto creo era la de prender, y ya que estábamos hacíamos algo útil y muy necesario en el banco de trabajo. Por mi parte me enorgullece saber que de todo este trabajo, pues algo se está aprendiendo.
que gruñon te estas volviendo chaly :D :D
Pues veras como es, ya sabes lo que se dice de los viejos, "cuanto más viejo, más calentón" :D :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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El valor de la resistencia lo e colocado al azar y por pura deducción, calcula que su por ejemplo la fuente está regulada a 1.5V, 1.5V / 1000 = 1.5mA, pareciera que a nuestra fuente le estuviéramos haciendo una broma, recuerda que tiene capacidad de 5A, entonces con las de 560 sería 1.5V / 560 = 2.7mA y como son 2 nos quedaría 5.4mA, igual sigue siendo un poco bajo, pero es casi 4 veces superior que 1.5mA.
Lo ideal sería por lo menos un 1% de la corriente de salida, o sea 50mA, entonces 1.5V / 0.05A = 30 ohms, ahora con los 15V de máxima, 15V / 30 = 0.5A, con una potencia de 7.5W, nos quedaría demasiado grande, por lo que buscamos una solución de compromiso entre lo ideal y lo posible.
Igual, al ser una fuente lineal, bien regulada y filtrada, con poco se conforma wink
ok me la apunto todas estas reglas empiricas son de gran utilidad.
ya se que lo estamos haciendo todo analogico, pero, si queremos consumir una intensidad minima a la salida independientemente de la tensión que estemos regulando, ¿podríamos utilizar por ejemplo un LM334? el LM334 es una fuente de intensidad que siempre consume la intensidad para la cual lo ajustemos independientemente de la tensión.
de esta manera tendríamos el mismo consumo mínimo de intensidad a la salida de 0 a 15 voltios.
Es solo un ejemplo, y por saber si algo así podría venir bien.
Bueno, la idea original del proyecto creo era la de prender, y ya que estábamos hacíamos algo útil y muy necesario en el banco de trabajo. Por mi parte me enorgullece saber que de todo este trabajo, pues algo se está aprendiendo.
pues puedes sentirte orgulloso por que al menos yo estoy aprendiendo y mucho ;-) ;-)
un saludo.
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Hola juaperser1
ya se que lo estamos haciendo todo analogico, pero, si queremos consumir una intensidad minima a la salida independientemente de la tensión que estemos regulando, ¿podríamos utilizar por ejemplo un LM334? el LM334 es una fuente de intensidad que siempre consume la intensidad para la cual lo ajustemos independientemente de la tensión.
de esta manera tendríamos el mismo consumo mínimo de intensidad a la salida de 0 a 15 voltios.
Es solo un ejemplo, y por saber si algo así podría venir bien.
No, no es posible usar el LM334 y no creo que en realidad sea posible usar cualquier otra cosa que no sea una resistencia. El problema es que cualquier semiconductor necesita de una tensión mínima de funcionamiento, para el LM334 es de 1V aproximadamente, por lo tanto y teniendo en cuenta que nuestra fuente puede regular tensiones inferiores a estas, pues en el rango inferior a 1 volts nos quedaríamos sin intensidad de estabilización, provocando de seguro algún problema de regulación.
Y para poder usarlos ya necesitaríamos implementar y usar tensiones negativas por esa caída que presentan los semiconductores, por supuesto complicando el circuito y la PCB, sin mayores beneficios. Aparte de ser la fuente solo para una tensión positiva, pues deberíamos de hacer una fuente partida solo para este componente. No vale la pena el esfuerzo, pero quien lo desee puede hacerlo, nada lo impide.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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No, no es posible usar el LM334 y no creo que en realidad sea posible usar cualquier otra cosa que no sea una resistencia. El problema es que cualquier semiconductor necesita de una tensión mínima de funcionamiento, para el LM334 es de 1V aproximadamente, por lo tanto y teniendo en cuenta que nuestra fuente puede regular tensiones inferiores a estas, pues en el rango inferior a 1 volts nos quedaríamos sin intensidad de estabilización, provocando de seguro algún problema de regulación.
Y para poder usarlos ya necesitaríamos implementar y usar tensiones negativas por esa caída que presentan los semiconductores, por supuesto complicando el circuito y la PCB, sin mayores beneficios. Aparte de ser la fuente solo para una tensión positiva, pues deberíamos de hacer una fuente partida solo para este componente. No vale la pena el esfuerzo, pero quien lo desee puede hacerlo, nada lo impide.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
cierto no habia pensado en la parte negativa ni en la tension minima para el LM, bueno era solo una duda por si podia venir bien.
un saludo
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Buenas:
Viendo que el tema se está moviendo bastante ,quiero tratar de aportan unos comentarios como para que analice Chaly:
Según entiendo Chaly está diseñando la rama negativa de la fuente de manera simétrica a la positiva ¿que opinas que a diferencia de armar una fuente doble ,hacer 2 fuentes identicas positivas pero totalmente individuales? tal como son las comerciales .Los beneficios ; si nís externamente las salidas negativas de ambas fuentes podés tener 2 tensiones positivas referenciadas al mismo negativo , si unís el positivo de una con el negativo de la otra tendrías una fuente doble simétrica ,o si tomás la tensión entre los extremos podrías tener una fuente de 30 volt .Por supuesto ,para todo esto hay que ver como hacer las conexiones .-
Simplemente un comentario...
Sds.
Jorge
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hola jansuini, no soy chaly pero voy a tratar de responderte yo.
para que hacer dos fuentes paralelas? para eso seria mejor hacer una de 30 voltios directamente, imagina con lo que tu comentas que son dos pilas, si juntamos sus masas tendremos 2 pilas en paralelo con 15 voltios en las dos, si juntamos un positivo con otro negativo tenemos una fuente de 30.
los beneficion de hacer una para +15 y otra para -15 radican en que puedes conseguir tensiones negativas, de la otra manera no se puede, y si tomas la referencia como el -15 pues Vtotal=+15V-(-15V) = 30Voltios
como ves es lo mismo pero con la ventaja de poder tener al mismo tiempo tensiones positivas y negativas.
un saludo
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Hola jansuini, entiendo lo que comentas, y de hecho, viéndolo así como tu dices, pues sería hasta más sencillo, pero hay ciertos inconvenientes que deberíamos pasar.
1) Para la parte de tensión negativa la intensidad debe de ser tomada en el ramal de -V y no en GND, si conectáramos dos fuentes idénticas positivas, pues estaríamos tomando la intensidad del ramal GND de la fuente que estaría conectada como negativa y eso no sería posible para una lectura "real".
2) Para usar dos fuentes idénticas positivas que permitan tales tipos de conexiones deberemos de tener aislado el microcontrolador único de una de dichas fuentes, de lo contrario habrá problemas de cortocircuitos.
3) Teniendo en cuenta el punto anterior, pues aislar el PWM no es difícil, pero aislar la señales análogas necesarias para la medición de corrientes e intensidades, pues eso si es bien complicado y costoso.
Y de los puntos anteriores, pues de seguro tu deduces. Y porque también no usas dos micros independientes y no debes de aislar nada? Tal como si fueran 2 fuentes distintas, pero dentro de un mismo gabinete.
1) Conseguir un trafo que posea 2 juegos de bobinados secundarios completamente separados, que posean tensiones por lo menos para -5V 5V y 15V (necesarias para 1 solo canal positivo) sería muy difícil, por lo tanto tendríamos que fabricarlo y no todos los participante querrán o estarán dispuesto a hacerlo.
2) Pues bueno dirás!!! usamos dos trafos independientes.... El costo de la fuente y peso se irán por las nubes y ya no todos estarán dispuesto a fabricarla, de hecho, creo que nadie la fabricaría.
Más allá de todo lo anterior, pues esta fuente salió de "Que poder hacer para aprender electrónica analógica", por lo tanto si acortamos caminos lo que realmente estamos haciendo es acortar enseñanza/aprendizaje. Y esta no es la idea de este post.
Por supuesto, quien lo desee puede fabricar una fuente tal y como tú lo comentas, de hecho, ya puedes empezar porque ya dispones de todo lo necesario para la misma. O sea esta fuente es diseñada para que sea partida, pero nada impide que quien lo desee la "re-diseñe" para ajustarla a sus necesidades, o sea que le varíe las tensiones e intensidades de salida por otras de mayor o menor valor. Hacer dos fuentes en una, o hacer una fuente partida (tal como la estamos diseñando) o sencillamente hacer solo una fuente positiva y obviar la parte negativa.
Igual se agradece el comentario u opinión, y espero sigas participando.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. juaperser1 te entendió solo la mitad de lo que quisiste decir :D :D :D
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Hola juaperser1, no es lo mismo hacer lo que estamos haciendo y hacer como dice jansuini.
Tal como dice jansuini tenemos ventajas (a cambio de muchas complicaciones en diseño)
Si pones dos fuentes de 15V 5A en paralelo, pues tendrás una fuentes de 15V 10A
Si pones dos fuentes de 15V 5A en serie, pues tendrás una fuente de 15+15V 5A
Digamos que multiplicas las opciones de aplicación de la única fuentes que dispones, pero ambos "canales" no pueden ser idénticos, y deben de ser completamente aislado entre ellos. Esto para un principiante es mucho más complicado de lo que parece. Y a nivel diseño también lo es.
Si hacemos una votación y es votado por todos los participantes, pues cambiamos el diseño y hacemos lo que comenta jansuini. Pero primero a leer las complicaciones (en la respuesta mía anterior) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44648.msg370967#msg370967) que nos encontraremos al construir la misma, sobre todo en la obtención de los materiales, particularmente en el transformador.
Es su decisión.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Estimados:
Mi intención no era meter ruido sino tratar de seguir adelante ,tratando de hacer algo mas flexible .-
Es cierto que lo complicado es el trafo o trafos ,sobre las mediciones ,me parece que lo mas sencillo es hacerlo con módulos de medición chinos prearmados . Yo compré algunos en bs.As. a $80 cada uno justamente para una fuente que tuve que armar...
Por el PWM también utilizaría un micro por cada fuente.-
Osea ,como comentas en algún punto Chaly ,casi como que son 2 fuentes separadas que solo comparten la entrada de 220VCA.-
Juapeser1: El hacer una sola fuente de 30 volt tiene sus problemas ,a bajas tensiones y altas corrientes el transistor de potencia "sufre" mucho . Si lo que pretendes es una fuente "partida" ,unís el positivo de una fuente con el negativo de la otra , este será el punto de referencia y seguirás teniendo una fuente con */- 15volt.-
Ojo ,lo mio es una simple opinión de mirón...finalmente creo que la decisión la debería tomar Chaly que es quien "labura"...
Sds.
Jorge
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Entendí que lo que querías era simplemente poner en paralelo o serie las salidas.
En cuanto ha hacer una fuente mas compleja por votación? Bueno mi parte es la del aprendizaje y con esta fuente ya he aprendido mucho de los esqumaticos , aun hay algo que no me sale de la parte negativa, pero si no estuviera de exámenes ya lo habría solucionado hace tiempo.
En cuanto al trafo, yo por ejemplo tenia intención de fabricarlo en el caso de que pudiera tener los materiales sin gastarme una millonada. Ya quE como nunca lo he hecho no se donde encontrarlos, pero supongo que eso ya se tratara.
Por lo tanto por mi ya he aprendido mucho y pasar a un nivel mas complicado aislando señales analógicas etc pues me gustaría ver como se hace. No obstante no me gustaría quedarme con dudas de lo que ya llevamos.
sobre las mediciones ,me parece que lo mas sencillo es hacerlo con módulos de medición chinos prearmados . Yo compré algunos en bs.As. a $80 cada uno justamente para una fuente que tuve que armar...
Por el PWM también utilizaría un micro por cada fuente.-
A eso por mi parte, me niego rotundamente, para comprar cosas ya hechas se compra la fuente directamente, no no, es un proyecto para aprender no para comprar las cosas hechas, y mucho menos de los chinos.
Un saludo
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Ok ,lo que pasa es que cuando uno ,por razones comerciales ,tiene que armar una fuente con instrumentos saca el costo tiempo de diseño+plaqueta+materiales+armado de plaqueta+ensayo+ganancia y simplifica la ecuación a voltimetro chino+ganancia .-
De a momentos ,en diseño ,uno quiere hacer por ejemplo todo con un micro para ahorrar plata ,esto complica el software y horas de desarrollo ,entonces es conveniente 8mas con el precio de los pic) utilizar procesadores distribuidos y que cada uno haga lo suyo..
Sds.
Jorge
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Comprendo lo que quieres decir, pero ese planteamiendo me rexuerda mas a la gente que trabaja por ejemplo con arduino. Cuando se hace un diseño que va a ser comercial deben de hacerse las cosas bien y no algo como un puzle juntando modulos ya fabricados, eso se puede hacer para preprototipos y comprobar funcionamientos.
De todas formas esto no es un diseño comercial, comenzó como he dicho antes, con la idea de aprender analógica y esta idea se perdería completamente si usamos módulos.
,en diseño ,uno quiere hacer por ejemplo todo con un micro para ahorrar plata ,esto complica el software y horas de desarrollo ,entonces es conveniente 8mas con el precio de los pic) utilizar procesadores distribuidos y que cada uno haga lo suyo.
Cuidado con esto, en un diseño comercial nunca jamas se adecuar el hardware para el software y mucho menos encarecerlo. Lo que te ahorras de diseño software lo perderás al tiempo vendiendo un numero de unidades.
Un saludo.
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Yo no se ustedes, pero con la informacion de este post mas informacion de otros post, voy a hacer una fuente de 0 - 30 V(talvez hasta 25V) , una vez probada, me voy a armar otra y tendria "una" fuente (en realidad serian dos) de +/- 30, y hasta 60 V. :-/
Saludos
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,en diseño ,uno quiere hacer por ejemplo todo con un micro para ahorrar plata ,esto complica el software y horas de desarrollo ,entonces es conveniente 8mas con el precio de los pic) utilizar procesadores distribuidos y que cada uno haga lo suyo.
Cuidado con esto, en un diseño comercial nunca jamas se adecuar el hardware para el software y mucho menos encarecerlo. Lo que te ahorras de diseño software lo perderás al tiempo vendiendo un numero de unidades.
Yo opino que ustedes 2 estan locos xD, me parece que es un compromiso de ambos, por supuesto el soft es el que va a estar limitado por el HW.
Se intenta que sea lo mas facil para ambos ( ejemplo todas las salidas en un puerto ), Si ocurriese un problema que no puede ponerse todo en un puerto entonces buscar la mejor solucion para que quede mejor en soft tambien. Por que eso tambien afecta el desempeño del programa(Normalmente velocidad y simplicidad).
Ademas otra cosa, es mejor lidiar con software que con HW, al menos lo veo menos costoso, e incrementar la cantidad de piezas en el HW implica una mayor probabilidad de fallos. Que hasta ahora en la ecuacion que plantearon no esta definido el tema de service, postventa, mantenimiento,etc. Al menos en ingenieria si pones tu firma estas obligado a hacerte cargo de cualquier problema que pueda existir debido al diseño (creo que eran 10 años). Sino vienen los cuervos(abogados) y te comen.
Un buen programador, deberia programar por capas y ofrecer funciones para las capas superiores, lo cual el tiempo de "desarrollo" es casi el mismo, lo unico que cambiaria es la capa que une lo fisico con lo que le ofrece al resto del programa. Algo asi como ven los ports de varios RTOS, en el que solo cambiando este todo el otro programa es valido.
Finalmente:
Mientras menos piezas , eso significa mas confiabilidad, menos costo de mantenimiento/armado/espacio,menos problemas de ruido,etc. A costo de un poco de complicacion de soft.. por que realmente es MUY poco.
De todas formas el hilo se trato de exactamente "aprender electronica analogica" ya que digital a no ser que sean altas velocidades cualquiera puede aprenderlo sabiendo programar un poco de C, ya ni siquiera hay que saber a ciencia cierta como funciona el micro ya que nadie programa en ASM, y solo en aplicaciones hard realtime imagino que podrian usarse.
Igual yo opino que Chaly de las formulas de todos los transistores!!! Sino declaro en huelga el hilo :D
La verdad es que quiero ponerme a hacerlas suponiendo que todas esten en la parte lineal... pero lleva Muuuuuucho tiempo, y el lazo de realimentacion involucra parte digital. asi que aun mas se complica de juntar todo :3
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Es que el tema no es cambiar un puerto killer o routar de una manera u otra, de eso nada se ha nombrado, yo he dicho que bajo ningún concepto se debe aumentar hardware para simplificar software. Por las razones que tu mismo has comentado, mas caro y menos fiable... no no no además ante una actualización no se debe tocar el hardware, es por esto que el software se debe amoldar al hardware y nunca al contrario.
Para software comercial se programa además de por capas, muchas veces siguiendo los modelos de programación como por ejemplo, el modelo-vista-comprobador. Esto te hace las cosas mas portables aun ya que ante un cambio solo debes tocar una parte y dejar el resto idéntico.
gual yo opino que Chaly de las formulas de todos los transistores!!! Sino declaro en huelga el hilo lol
La verdad es que quiero ponerme a hacerlas suponiendo que todas esten en la parte lineal... pero lleva Muuuuuucho tiempo, y el lazo de realimentacion involucra parte digital. asi que aun mas se complica de juntar todo :3
De eso no he entendido nada, te has perdido en las cuentas quieres decir? Todavía no hay nada de la parte digital o te refieres a los AO?
no comprendo, la idea del post es sencillo, aprender analogica, lo de la fuente es secundario, yo lo veo así, chaly esta haciendo de profesor ya que esta muy puesto en este tema, y de esta manera ver como es el proceso de diseño de una maquina analogica, pero no esta haciendo un trabajo de diseño donde uno pueda pedir unas características u otras para contentar a todos.
Por mi parte digo que dejemos los offtopic, y que continuemos con este diseño, y después de acabado ver las posibles mejoras de hacer una fuente partida, aprender a aislar señales analógicas o lo que sea. De esta manera ganaremos los conocimientos para que cada uno se haga la fuente que quiera y no solo la fuente si no que sea capaz de abordar un diseño analógico.
Un saludo.
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Volviendo al tema que nos interesa ¿quien se está encargando de la parte digital? ¿alguien del diseño del impreso?
Sds.
Jorge
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Hola KILLERJC, por supuesto acepto opiniones y criticas como la tuya:
Igual yo opino que Chaly de las formulas de todos los transistores!!! Sino declaro en huelga el hilo :D
La verdad es que quiero ponerme a hacerlas suponiendo que todas esten en la parte lineal... pero lleva Muuuuuucho tiempo, y el lazo de realimentacion involucra parte digital. asi que aun mas se complica de juntar todo :3
Pero te juro que no entiendo que quisiste decir con esto. Todo lo que hicimos hasta ahora tiene la formulas necesarias para calcular lo que desees, muchas con obviadas porque son tan evidentes que no hace falta explicarlas.
Igual, si tu estás necesitando de más explicaciones que las vertidas hasta hora, pues no hay ningún problema, solo pregúntalas y listo... Y si yo quiero te voy a responder :D :D :D
Fuera de joda!!! Haz las preguntas y si puedo (si me da la capacidad) te las responderé, en eso no hay ningún problema porque para esto realmente se abrió este post, para APRENDER!!!
Y es por esto mismo jansuini que no usamos un voltímetro chino, si tu deseas no hay ningún problema en que lo uses, es tu voluntad. Pero acá no ahorraremos en costos sacrificando aprendizaje. De seguro tu sabes como medir una tensión usando un PIC, pero también de seguro, participantes que recién se están iniciando no lo sabrán y esto es para todos, y sobre todos para lo que menos saben y que puedan aprender.
Está claro este último punto? Entonces lo que sea productivo a la idea básica del post (preguntas, opiniones comentarios) bienvenido sea. Lo que de alguna manera atente con el aprendizaje que tratamos de implementar en el mismo, por favor abstenerse de comentarlo así no complicamos de manera improductiva lo que venimos haciendo.
Y con esto no quiero decir que me creo el dueño del POST, simplemente intento crear un orden.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Volviendo al tema que nos interesa ¿quien se está encargando de la parte digital? ¿alguien del diseño del impreso?
Hola jansuini, por supuesto el diseño del PCB se haría luego del diseño total del circuito. Si son muy detallistas, pues a medida que van pasando los esquemas podrán ver que hay cambios, en algunos casos muy sutiles, pero lo que voy cambiando es para beneficio del desempeño final del circuito, por lo tanto no tiene mucho sentido diseñar una PCB ahora y que esta no corresponda con el diseño final obtenido.
Más allá de esto, el colega elgarbe ya se estuvo ofreciendo para hacer el diseño y la construcción de las mismas sin cargo alguno, solo se debería de abonar los costos de envíos.
Con respecto al diseño digital no hay problemas, ya que este será muy básico y de seguro no cambiará mucho de hacerlo ahora o al final del proyecto.
La parte digital debe cumplir con unos pocos requisitos:
1) Incorporar su propio regulador (con su disipador) y filtrado, con diodo en directa y en serie con la entrada de alimentación. (para aislar digital de análogo)
2) Salida de 2 PWM
3) Entrada de 4 señales análogas.
4) Una salida digital para el ON/OFF de las salidas de tensión sin apagar la fuente
5) Una salida digital para la conmutación de devanados. Para quien lo desee implementar
5) Las 8 salidas/entradas anteriores son solo el PIN del micro directo a un terminal/conector para unir a la PCB de control
6) Display de LCD. (se admiten opiniones u consejos) pero creo que es lo más adecuado.
7) Teclado a fin de controlar las funciones. Si se usan teclas debe de existir un juego de ajuste grueso y otro para el ajuste fino, otra posibilidad es el uso de encoder rotativo.
Creo que por lo demás en cuanto a la parte digital, pues es todo muy flexible, cumpliendo estos requisitos nombrados creo que esta placa sería de utilidad para un muy variado abanico de posibilidades de diseño de fuentes regulables.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Chaly (o quien vaya a escribir el código del micro):
Sobre los ajustes ,a mi particularmente me gusta el codificador ,le sigue dando esa "sensación " de analógico .-
Quizás un par de sugerencias para tener en cuenta ,incorporar un buzzer para indicar de manera sonora la sobrecarga y quizás una analógica para medir temperatura del transistor de potencia.-
Aprovecho y te consulto ¿conseguis 3055 de VERDAD? no esos trucho ...
Sds.
Jorge
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Bueno tal ves confundi las cosas, con las cuentas quise decir modelar todo con sus parametros(incluso con el modelo mas simple) y tener en cuenta la ganancia de tension/corriente + ganancia de lazo de realimentacion, es decir la ecuacion en lazo cerrado y muchas mas cosas. Buscar esa Y(t) que buscabas vos juaperser xD.
A eso me referia juaperser y Chaly, lo demas ya lo han explicado y lo entiendo perfectamente.
Para que quede mas claro:
(http://www.virtual.unal.edu.co/cursos/sedes/manizales/4040015/lecciones/Capitulo4/images/6_1.jpg)
Encontrar el A y el beta de ese circuito, analizarlo e intentar llegar a un punto en que esa matematica cumpla con las cosas que estuvimos haciendo. Es muucha matematica. tal ves demasiado. Y mas cuando hablamos de alta frecuencia que utilizamos ya modelos con mas componentes.
Pero de todas formas, luego recuerdo que un simulador lo hace masomenos con 23/30 varaibles teniendo en cuenta todas las causas y ahi ya veo que no sirve para nada hacerlo en papel y lapiz. :mrgreen:
Y empiezo a pensar que toda lo que te enseñan en la universidad no sirve para nada. Y que no es aplicable ( ya que al final la simulacion lo va a hacer y mejor, y te puede graficar lo que sea, por mas simple o complicado que sea )
PD: No me peguen soy giordano :D
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Hola jansuini
Chaly (o quien vaya a escribir el código del micro):
Sobre los ajustes ,a mi particularmente me gusta el codificador ,le sigue dando esa "sensación " de analógico .-
Nop, nadie a hablado de querer hacer el programa, está vacante.
Con lo del ajuste, veremos que opinan los colegas, por ni no hay problema.
Quizás un par de sugerencias para tener en cuenta ,incorporar un buzzer para indicar de manera sonora la sobrecarga y quizás
El problema es que esta fuente no tiene sobrecarga por su control de intensidad, tu mismo limitas esa intensidad máxima y de ahí no se pasa.
Veremos, lo dejamos como posible opción, por que para indicar "limites" de corrientes y tensiones no va a ser tan sencillo, habrá que tener muchos parámetros en cuenta, veremos.
una analógica para medir temperatura del transistor de potencia.-
Aprovecho y te consulto ¿conseguis 3055 de VERDAD? no esos trucho ...
No le veo mucho sentido a medir la temperatura de los transistores y de hacerlo habría que medir 2 temperaturas, una de cada ramal. Lo que si le tenemos que incorporar es un termostato para controlar esa temperatura y que los cooler solo funcionen de ser necesario, un cooler funcionando continuamente cerca de la mesa de trabajo es bastante molesto.
Como usamos 2 transistores por cada ramal, pues los mismos van bien "livianitos" aunque la fuente esté en plena carga, los transistores "truchos" se queman por tensión o por corriente, en este diseño van muy sobrados de tensión y mucho más de corriente. Lo que más los compromete es la temperatura o potencia a disipar y también están bastante sobre dimensionados, por lo que un par de truchos en un buen disipador y no tendrás ningún problema, aparte como tendrán por seguridad un cooler, pues estimo que no deberíamos de tener problemas. Ya deberían de ser muy truchos....
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola KILLERJC, realmente, si quieres hacer esto lo vas a tener que hacer solo....
Bueno tal ves confundi las cosas, con las cuentas quise decir modelar todo con sus parametros(incluso con el modelo mas simple) y tener en cuenta la ganancia de tension/corriente + ganancia de lazo de realimentacion, es decir la ecuacion en lazo cerrado y muchas mas cosas. Buscar esa Y(t) que buscabas vos juaperser xD.
A eso me referia juaperser y Chaly, lo demas ya lo han explicado y lo entiendo perfectamente.
Para que quede mas claro:
(http://www.virtual.unal.edu.co/cursos/sedes/manizales/4040015/lecciones/Capitulo4/images/6_1.jpg)
Encontrar el A y el beta de ese circuito, analizarlo e intentar llegar a un punto en que esa matematica cumpla con las cosas que estuvimos haciendo. Es muucha matematica. tal ves demasiado. Y mas cuando hablamos de alta frecuencia que utilizamos ya modelos con mas componentes.
Pero de todas formas, luego recuerdo que un simulador lo hace masomenos con 23/30 varaibles teniendo en cuenta todas las causas y ahi ya veo que no sirve para nada hacerlo en papel y lapiz. :mrgreen:
Y empiezo a pensar que toda lo que te enseñan en la universidad no sirve para nada. Y no es aplicable al menos no en estos casos y tal ves solo sean masomenos aplicables a un integrdo tal ves..
Yo ni de cerca puedo ayudarte con esto, pero tampoco creo que sea muy necesarios para la construcción de esta fuente. Por supuesto serviría para fines didácticos, pero lamentablemente no poseo la capacidad para ayudarte y menos para hacer dichos cálculos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola a todos, a pedido de elgarbe, pues la placa rectificadora para el uso de devanado doble en el secundario del transformador.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24031;image)
Como pueden ver es bastante más compleja que la anterior, aunque la anterior no está completa con todo lo que debería de llevar y esta sí.
Para este diseño a usado un trafo de doble bobinado, uno de 9+9 y otro de 16+16, no e usado 15+15 como en la anterior pues porque 16+16 sería una tensión más adecuada para nuestra fuente, y como a este trafo hay que bobinarlo, pues elegí las tensiones adecuadas a la fuente.
Anteriormente seleccioné 15+15 porque es un transformador standar en el mercado, uno de 16+16 no será sencillo conseguirlo.
El único problema que puede presentar el transformador de 15+15 es que la fuente no llegue a los 15Vcc de salida deseados, pero espero que si lo haga.
Por consultas o dudas, preguntar.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Y empiezo a pensar que toda lo que te enseñan en la universidad no sirve para nada.
Por fin te vas dando cuenta hahaha.
Ya fuera de copas si quieres hacer eso revisa los temas de regulación automática yo tengo jn libro de un japones que es buenisimo. A ver si lo veo y te pongo el nombre. Puedes hacer esos cálculos mas sencillos y sacar el modelo con la toolbox de matlab
Un saludo
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Hola a todos, a pedido de elgarbe, pues la placa rectificadora para el uso de devanado doble en el secundario del transformador.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24031;image)
Como pueden ver es bastante más compleja que la anterior, aunque la anterior no está completa con todo lo que debería de llevar y esta sí.
Para este diseño a usado un trafo de doble bobinado, uno de 9+9 y otro de 16+16, no e usado 15+15 como en la anterior pues porque 16+16 sería una tensión más adecuada para nuestra fuente, y como a este trafo hay que bobinarlo, pues elegí las tensiones adecuadas a la fuente.
Anteriormente seleccioné 15+15 porque es un transformador standar en el mercado, uno de 16+16 no será sencillo conseguirlo.
El único problema que puede presentar el transformador de 15+15 es que la fuente no llegue a los 15Vcc de salida deseados, pero espero que si lo haga.
Por consultas o dudas, preguntar.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
bravo!!!! jejeje.
Consulta, si quiero tener una tension de 24V para probar circuitos para 24V (jaja, obvio) uso los extremos de la fuente, dejando GND al aire y usando la tension - como GND, verdad? regulo en +12 y -12 y obtengo los 24V, esa es la idea? porque si no capás que se queda medio corta la fuente. no?
Bueno, este es el diseño final de la parte del rectificador o espero un poco más?
Saludos!
-
Hola elgarbe
Consulta, si quiero tener una tension de 24V para probar circuitos para 24V (jaja, obvio) uso los extremos de la fuente, dejando GND al aire y usando la tension - como GND, verdad? regulo en +12 y -12 y obtengo los 24V, esa es la idea? porque si no capás que se queda medio corta la fuente. no?
Claro, la idea de la fuente partida es que con ambas en serie podemos tener una tensión un poco más alta, en realidad del doble. Si no, con 15Vcc en un banco de trabajo nos quedaríamos un poco cortos, igual te comento que yo tengo fuentes de 16Vcc y de 30Vcc y la de 30 casi no la uso, salvo algunas muy pocas aplicaciones.
En nuestro diseño vamos a realizar una fuente simétrica, o sea que tanto la tensión como la corriente serán para ambas ramas iguales, porque de lo contrario deberíamos de tener 4 PWM y la cosa ya se complica un poco para manejarlo con un PIC sencillo.
Más allá de la complicación, hacerla que sea asimétrica no tiene muchos beneficios.
Bueno, este es el diseño final de la parte del rectificador o espero un poco más?
Creo que este es el diseño final, igual espera un poco por si se me a saltado algo (creo que en realidad tengo un error), ya te lo confirmaré.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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bueno chaly he probado otra vez la rama negativa, esta vez con el que me pasaste, de todas formas era igual que el que yo puse, ocurre exactamente lo mismo, no se si estaré cometiendo algun error en la simulación.
creo que la fuente de intensidad no funciona como debería. este es el resultado con una carga de 1K, como ves en la resistencia R2 pasa la intensidad que queremos pero esta intensidad no es sacada del par darlington, osea que no sale del colector de Q1, si no que es suministrada a traves de la base de Q1 y por lo tanto no estamos regulando el transistor Q4 ni el par darlington :? :?
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24050;image)
y este es el resultado cuando a la salida ponemos una resistencia de 1oH para simular una intensidad excesiva. ¿creo que el problema podria venir por que en Q1 la tension en el colector es inferior que en la emisor?
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24052;image)
un saludo.
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Hola juaperser1, para regular la tensión de salida necesitarás de la parte reguladora, con solo lo que tienes en el esquema, pues no será un regulador, solo se clavará en la máxima tensión posible y bajará si sobrepasas el límite generado por Q5. Que dicho sea de paso es lo que está haciendo.
No use los extremos para probar el circuito, saltas de una resistencia de 1K a una de 1 ohms, usa valores intermedios, 10, 100 ohms y verás que entenderás de manera más sencilla.
Prueba nuevamente y me comentas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly, he probado eso, y es cierto lo que dices, de todas maneras es que me raya un poco, por que en la rama positiva la intensidad pasaba toda por el colector del transistor de la fuente de intensidad, en la rama negativa no ocurre esto y eso me desconcierta un poco.
quiero enseñarte una cosa que he diseñado para que me des tu opinión a ver que te parece (acuerdate que soy un iniciado de analógica así que no me pegues si no te gusta :D :D :D)
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24056;image)
como ves la parte de los transistores de potencia es igual que tu diseño (pero solo para 3A) pero he cambiado un poco el control.
sigue teniendo el transistor de protección por si todo lo demás falla.
la resistencia shunt es medida por un amplificador diferencial de ganancia 1 y esta tensión es comparada con la que le dices que debe tener, desde el microcontrolador, esto entra de nuevo en un comparador y de esta manera regulamos la intensidad máxima que puede circular, si le das 0,66 voltios con PWM(o DAC) concuerda con pasar 3A por la resistencia de shunt.
he pensado también que se podría poner un amplificador de X5 para la resistencia shunt para comparar tensiones un poco mas altas con el PWM del micro, pero esto es solo el circuito resumido a lo mínimo.
el amplificador operacional de mas a la izquierda da la referencia de tensión proveniente del micro con un factor de multiplicación x5 de esta manera para 5V---15V o 2,5V---7,5V
de esta manera nos ahorramos un AO y los ADC del microcontrolador ya que damos directamente las referencias de tensión e intensidad que queremos, otra ventaja que veo, es que se podría calibrar por software, por ejemplo, vamos subiendo el PWM del micro hasta llegar a 15V y marcamos esa como la frecuencia máxima de PWM para 15V
obviamente los AO deberan ser rail to rail o alimentarlos de +20 a -5. (el circuito no esta acabado del todo, es solo la idea, pero quiero saber si voy bien)
un saludo y a ver que te parece XD
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bueno lo he simulado y esto no tira, el lazo de realimentacion de la tension si funciona pero si cambias el amplificador operacional por otro, el lazo de intensidad me da error de simulacion, por lo tanto esto no regula la intensidad, aunque en la practica no funcione en la teoria parece que deberia funcionar, alguna idea de por que?
¿una clase rapida sobre limites de operacion de los operacionales?
un saludo.
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Vale ya se lo que pasaba, estaba cortocircuitando la salida de un operacional a masa ahora esta bien: (De nuevo el sistema resumido con operacionales ideales obviamente habría que poner operacionales reales)
Aqui cortocircuitando la fuente y limitada para 1,5Amperios:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24060;image)
y aqui sin cortocircuitar regulada a 7,5 Voltios:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24062;image)
es ideal pero supongo que se puede arreglar para que funcione con componentes reales.
un saludo
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Hola juaperser1, no tengo bien claro la idea de tu circuito. Es para ahorrar un operacional?
Si es solo por ahorrar un operacional, pues desde ya te digo que no te conviene. Porque para tu circuito necesitarás conseguir operacionales rail-to-rail y de precisión, de bajo offset y de baja deriva térmica.... As intentado encontrarlos? Hazlo y después me comentas los precios y lo fáciles de conseguir que son ;-)
Si la idea es ahorrar un operacional, pues a mi circuito, puedes quitarle uno del sector de control de corriente IC3 y ya tienes uno menos, por supuesto la función que cumplía IC3 debes de implementarla en IC1, yo lo e hecho de esta manera porque es más seguro y fácil de calibrar.
Igualmente en tu circuito, la resistencia que va desde la salida del operacional al darlington es muy grande. El diodo 1N4148 que va desde base del darlington al transistor de la protección no tiene sentido aunque tampoco influye en nada y un par de cosas más, como por ejemplo: De que manera estás evitando las posibles auto-oscilaciones .
Pero me gustaría que me comentarás cual es tu idea de seguir un diseño paralelo?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola juaperser1, me olvidé de comentarte un gran problema, tu diseño de circuito para la parte de regulación por corriente no llega a valores próximos a 0, un gran problema si se desean manejar bajas corrientes.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Creo que has malinterpretado mi idea chaly, la idea no es ahorrarse un operacional ni de hacer un diseño en paralelo.
Es simplemente aplicar los conocimientos que voy aprendiendo, si simplemente voy viendo lo que tu vas colgando pues de poco me va a servir no crees? También había pensado que lo mismo podría aportar alguna idea.
Para mi La idea de este post es simplemente la de aprender.
Un saludo
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Hola juaperser1, no, no e mal interpretado nada
Es simplemente aplicar los conocimientos que voy aprendiendo, si simplemente voy viendo lo que tu vas colgando pues de poco me va a servir no crees? También había pensado que lo mismo podría aportar alguna idea.
Esperaba que me respondieras esto, de lo contrario el post no tendría mucho sentido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Igualmente en tu circuito, la resistencia que va desde la salida del operacional al darlington es muy grande.
de cuanto deberían ser las resistencias de salida de los operacionales cuando van directas a un transistor?
con las autooscilaciones te refieres al rizado de salida?
y una pregunta de offtopic, pero no creo que sea suficiente como para abrir un post he visto circuitos asi:
A la entrada es sobre los 10 voltios, en algunos casos, y a la salida de las bobinas se conecta la base de un transistor jfet en conficuracion fuente seguidor.
pero por la base de los mosfet o de los amplificadores operacionales, no pasa intensidad (despreciable) entonces la caida de tension en las resistencias debe ser minuscula, y tendriamos a la salida de las resistencias los mismos 10 de voltios que a la entrada. ¿me equivoco? seguro que si pero no entiendo bien el funcionamiento de este circuito, si fueras tan amable de explicarmelo. ¿Puede ser para crear una impedancia mucho mas alta aun?
un saludo.
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Hola juaperser1
de cuanto deberían ser las resistencias de salida de los operacionales cuando van directas a un transistor?
En ese caso de "cero", acordate que todo el conjunto está conectado como un seguidor de tensión.
con las autooscilaciones te refieres al rizado de salida?
Toda fuente, al tener una lazo de re alimentación, puede ponerse a oscilar, o sea que su salida de tensión varíe con una frecuencia determinada, si estas posibilidades no son disminuidas a un mínimo, pues casi seguro lo hará.
A la entrada es sobre los 10 voltios, en algunos casos, y a la salida de las bobinas se conecta la base de un transistor jfet en conficuracion fuente seguidor.
pero por la base de los mosfet o de los amplificadores operacionales, no pasa intensidad (despreciable) entonces la caida de tension en las resistencias debe ser minuscula, y tendriamos a la salida de las resistencias los mismos 10 de voltios que a la entrada. ¿me equivoco? seguro que si pero no entiendo bien el funcionamiento de este circuito, si fueras tan amable de explicarmelo. ¿Puede ser para crear una impedancia mucho mas alta aun?
No tengo la más remota idea de cual es el sentido de ese circuito, si es un divisor de tensión, pues a la salida debe de tener algo con mayor consumo que un simple fet o un operacional. Si es un filtro pasa bajos, pues a la salida tendrás los 120V de la entrada.
De verdad no entiendo lo que han querido hacer, o es algo muy, pero muy específico y tu entendimiento del circuito es incorrecto, o lo más probable, el que diseñó eso no tiene ni idea.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Yo vi ese diseño pero con otros valores... un doble RC + una carga.
Era para un detector de alta/baja tension
lo que hacia era justamente disminuir la tension, un pin se encontraba en alta impedancia en ese circuito y luego otro pin introducia un pulso de 5V tambien a la salida un tiempito despues del cruce por cero ( tomado en otro pin )
El pulso de 5V de ese pin cargaba el capacitor , esa carga + la tension era detectado por el pin de entrada, entrada digital, no recuerdo si tenia un comparador, basicamente en ves de medir la tension, media el tiempo de carga del capacitor, segun la tension que tenia el capacitor era mas o menos voltaje presente. Fue una idea loca o tal ves otra forma de implementar una medida de tension. Era un circuito comercial.
Pero bueno, el circuito tenia unas resistencias mas que iban a los pines de la entrada de los mismos, pero nada mas. Pero con un FET como dice Chaly no veo que pueda disminuir nada. ya que a 50Hz esos capacitores presentan una impedancia de 6Mohms lo cual si llegara un 0.98 de la tension masomenos a simple ojo.
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Ese circuito lo podéis ver en muchos multímetros de calidad este que estoy mirando en concreto de agilent lo he estudiado bastante y es para la parte de medida de 0.1v a 10v tienes 8 resistorres de 13k (quitando bobinas y condensadores de filtrado) y va a la entrada de un jfet fuente seguidor para luego entrar en el PGA y finalmente en el ADC.
Y es eso lo que no entiendo porque 8? Si lo que quieres es meter mas impedancia aun xk no una de 100k y se acabó por que 8 para 10 voltios además que no va consumir nada un jfet fuente seguidor es un amplificador de alta impedancia por lo tanto se puede considerar que por hay no pasara intensidad ninguna. Pero para algo debe de servir ya que esta presente en mas multímetros. Además es agilent y supongo que saben lo que hacen.
Puede que sea lo que dice killer que sea por si le metes alta teníon por hay que no se queme? Pero si por ejemplo le pones 100v aunque no pase intensidad por hay, no creo que sea bueno ponérselo a la base del jfet.
Un saludo.
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Eso podria ser parte del circuito de protección del multimetro, pues están pensados para que en la escala más baja no ocurra nada si le metemos el voltaje que soporta la máxima escala, y lo de poner 8 resistencias en lugar de una del valor total es porque una resistencia aunque se supere la potencia máxima que soporta tiene un valor máximo de voltaje.
Por ejemplo, una resistencia de 1M y 1/4w según la ley de ohm soporta:
V = sqrt( P · R ) = sqrt( 0.25 · 1M ) = 500V
Pero esa resistencia seguramente tenga un voltaje máximo menor de 500v.
Saludos!!!
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Hola micro_pepe, tiene toda la pinta de que sea eso, y sea para dividir la potencia que soporta cada una, el problema es que a la salida de ese circuito, va un jfet en configuracion fuente seguidor, esta configuración tiene una alta impedancia de entrada, por lo tanto aunque se pongan 500 voltios, en las resistencias va a caer muy poca tension y la potencia sera muy pequeña, digamos 500 voltios de entrada y 499,5 (por decir algo) a la salida, por la poca intensidad que consume un jfet en esta configuracion es eso lo que no se entiente :?
un saludo y gracias
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Mira el esquema que adjunto.
Si tienes la escala de 1v y mides 1000V, en el punto donde pone 0-100mV tendrás un voltaje de 100v, a ese esquema le faltaría un par de diodos en antiparalelo, puestos en paralelo con C3 como protección, entonces habría que calcularlo pero en la resistencia R1 caerán casi los 1000v que estamos aplicando a la entrada del medidor.
Yo creo que esa R1 del circuito tipico de entrada de un voltímetro, forma parte del circuitillo que pusiste y si va a un fet puede que tenga en la entrada diodos de protección, habria que ver el circuito completo.
Saludos!!!
PD: Disculpa la imagen partida en dos archivos :oops:
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hola micro_pepe, el circuito que tu has colgado lo entiendo perfectamente, pero no es de ese estilo el que yo estoy estudiando (siempre para aprender :D), es mucho mas complejo.
es este:
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/34401-90013.pdf
al final de este documento tienes los esquemáticos y ademas en el documento te explica el funcionamiento, es un buen documento para aprender.
voy a intentar explicartelo para que no tengas que buscar mucho, por si quieres echarle un ojo.
En la pagina 156 esta la parte del esquemático donde están todas las resistencias en serie que corresponde con el rango de medida 100mV a 10V y entra en U101-B por el pin5 y de aqui van a la pagina 157 a el dual-fet, que aunque no parezca un fuente seguidor, por los circuitos de polarización, en el documento pone :
The dc input op amp is comprised of source follower dual FET U104
es aqui donde creo que me pierdo, ya que supuestamente en el fuente seguidor "no entra intensidad" y no habría caida de tension (habría pero muy poco) y a la salida del amplificador tendriamos lo mismo que la entrada (con la caida de tension del jfet), pero este es un poco raro y me pierdo :?
un saludo y gracias micro_pepe
PD: discupar los demas por este offtopic, si a alguno le molesta que me lo diga y rapidamente abro otro post a parte.
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U101-B es un conmutador analogico, si te fijas internamente en algun momento puede conmutar con lo que parece ser una fuente de corriente interna llamada "TSENSE" que va a masa, es lo unico que se me ocourre.
Saludos!!!
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Hola micro_Pepe, lo había pensado pero Según el funcionamiento, si no lo he entendido mal, no conmuta con masa, conmuta la masa pero para medir donde esta el cero y tener una medida mas real con respecto a la referencia o sea como una medida mas, segun entiendo todo lo que ponen a la izquierda son entradas con la unica salida hacia el jfet. en cuanto a Tsense, es una de las señales de medida de resistencia a 4 hilos, si no me equivoco.
Esta complicada la cosa xd.
Un saludo
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Bueno, arranco con el ruteo de la parte de rectificación????
vamos, vamos, que no decaiga el proyecto!!!!
sds.
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Hola leonardo, por mi parte no ha caído nada, pero es que estoy muy ocupado ahora y tengo poco tiempo.
Pero Por la parte que me toca, sigo adelante. ;-)
Un saludo
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Hola a todos, no a decaído el proyecto, pero como estuve enfermo y ahora tengo montones de trabajos atrasados, pues vengo muy complicado con el tiempo, pero ni bien tenga un minuto seguimos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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pero como estuve enfermo y ahora tengo montones de trabajos atrasados,
espero que no haya sido nada grave, y no te preocupes que no hay prisa.
un saludo
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Hola juaperser1, nada complicado, solo una gastroenteritis, pero me sacó de acción por toda una semana...
Ya estos bien, pero ahora tengo que recuperar horas de trabajo, que ya de por sí no me sobra ninguna...
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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me alegro que ya estes mejor, y no te preocupes y olvidate de esto hasta que tengas tu tiempo libre, y ocupate de tu trabajo que es lo importante.
aqui te estaremos esperando ;-)
un saludo.
PD: si el profesor se pone malo, VACACIONES!!! :D :D
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buenas chaly, me he puesto con la parte negativa y me gustaría que me dijeras si voy bien:
Basicamente e optado medir la resistencia de shunt para que de una tensión positiva, es decir cambiando los bornes a como lo hacíamos en la parte positiva ademas de cambiar las resistencias de polarización del amplificador diferencial y así poder medir la intensidad con el micro.
Esto me hace dudar un poco por que estamos metiendo mas carga al ramal de 20voltios al alimentar los AO, también se me ha ocurrido medir la resistencia y luego meter un amplificador inversor de ganancia 9 para obtener así la tensión positiva adecuada para medir con un microcontrolador de 5V, pero finalmente he optado por esta opción.
para medir la tensión he puesto el mismo divisor resistivo que en el ramal positivo y después un amplificador inversor de ganancia 1 para tener la tensión positiva, ademas así eliminamos el buffer IC4 ya que el amplificador también actúa como tal. R19 es el paralelo de R18 y R21 para que el AO vea la misma resistencia en los terminales.
¿hasta aqui voy bien?
ahora me he quedado en la parte de control, ya que pienso que los LM393 deberian ofrecer tensiones de 0 a -20V y estos no pueden alimentarse con tensiones negativas, ademas no se si con las medidas en positivo podemos hacer la realimentación.
¿puedes decirme como seguir? ¿o que cambiar en el caso de que este mal?
tambien estudiando mas detenidamente el ramal positivo tengo alguna pregunta que me gustaría hacerte.
1ª ¿Los diodos D1 y D4 deberían ser schottky y de 100 voltios en vez de 1000?
2ª ¿Los condensadores C5 y C7 de los LM393 no deberian ser iguales?
3ª ¿Al colocar estos condensadores, estamos convirtiendo los LM393 en integradores, y al meter una modulación de pulso a la salida tenemos una señal dientes de sierra?
un saludo y gracias chaly, contesta cuando tu puedas, se que estas liado con el trabajo.
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Tengo otra duda, que solo por curiosidad me esta comiendo la cabeza, que he visto en otras fuentes de alimentación.
si tuvieramos 2 ramales positivos, como los que tenemos, de 0 a 15 voltios independientes pero con el mismo transformador, podríamos usarlos para sacar tensiones negativas?
es decir un ejemplo, si ponemos uno de los ramales a 5V, y el otro a 7V, el de 7V lo usamos para alimentar la masa y los 5V Vcc tendriamos -2V en nuestro circuito?
pienso que no es posible por como esta construido el ramal positivo con los transistores NPN y como circularia la intensidad, pero no estoy seguro, tampoco estoy seguro si se puede hacer esto, o las fuentes que he visto con dos salidas de 0 a 15 no pueden obtener tensiones negativas.
un saludo.
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Y es lo mismo que directamente usar un solo ramal, ponerlo a 2V y cambiar las polaridades, tendrias -2V en tu carga.
Y segun tu duda creo que parece perfectamente posible, uno esta a 7V por encima de GND y otro a 5V de GND, la diferencia es de 2V, igual segun como lo conectes tendras 2V o -2V, lo que no se es como se comportara los transistores al intentar conducir la corriente en el sentido "contrario" y ahi me parece que fallaria, distinto es si usas un solo ramal para eso y como dije, simplemente cambias las polaridades
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Si Si, se que con un solo ramal puedes poner los -2 era solo para que quede mas claro el ejemplo de las fuentes que hay con dos salidas, las dos positivas.
Pero si, la duda es basicamente esa, funcionaria bien nuestra fuente con la intensidad circulando "al revés" con el ramal positivo, o lo que es lo mismo, con el ramal negativo pero conectándolo para Conseguir tensiones positivas.
¿las fuentes comerciales pueden alimentar circuitos al revés? Yo nunca lo he probado :D
Son dudas de un novato en analógica :D
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vale, me respondo yo solo, NO, no se puede hacer esto.
para hacer esto, deberian ser 2 fuentes completas con su ramal positivo y negativo, para una correcta circulación de las intensidades, de esta manera si se ponen en serie, se une el positivo de 1 con el negativo de otro y entonces la intensidad circularia del ramal positivo de uno y el ramal negativo del otro teniendo 30 voltios.
si se colocan en paralelo se suman las intensidades, juntando los dos ramales positivos y los dos ramales negativos, asi la intensidad es el doble pero circula repartida por los dos ramales y seguiria estando bien dimensionada.
si unimos los dos ramales negativos tendremos de +-15V y aqui tendriamos las negativas.
no estoy seguro de nada de esto por que no estamos usando GND para nada y repasando el foro veo esto:
1) Para la parte de tensión negativa la intensidad debe de ser tomada en el ramal de -V y no en GND, si conectáramos dos fuentes idénticas positivas, pues estaríamos tomando la intensidad del ramal GND de la fuente que estaría conectada como negativa y eso no sería posible para una lectura "real".
2) Para usar dos fuentes idénticas positivas que permitan tales tipos de conexiones deberemos de tener aislado el microcontrolador único de una de dichas fuentes, de lo contrario habrá problemas de cortocircuitos.
3) Teniendo en cuenta el punto anterior, pues aislar el PWM no es difícil, pero aislar la señales análogas necesarias para la medición de corrientes e intensidades, pues eso si es bien complicado y costoso.
Y de los puntos anteriores, pues de seguro tu deduces. Y porque también no usas dos micros independientes y no debes de aislar nada? Tal como si fueran 2 fuentes distintas, pero dentro de un mismo gabinete.
el punto 2 ¿por que puede haber problemas de cortocircuitos, si las dos fuentes tienen 2 transformadores pero de la misma toma de corriente, y con la misma tierra, referenciadas a masa las dos puede haber cortocircuitos? eso no lo entiendo muy bien ¿por que?
dicho esto lo voy a dejar hasta que se responda todo, si no va a empezar a acumularse todo.
un saludo
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Bueno para responderme a las preguntas que puse en el post anterior, he hecho en proteus 2 fuentes identicas, solo con el control por tensión. conclusion me he quedado igual, XD ya que las dos fuentes estan referenciadas a las mismas masas, y por lo tanto al ponerlas en paralelo muy bien, pasan los 12A y eso pero al ponerlas en serie uniendo la salida positiva de una con la negativa de otra pues te quedas igual, ya que no tendras 60 voltios, si no que tendras 15 de un ramal y -15 de otro ramal quedandote como si tuvieras solo 1 fuente.
la idea de hacer estas pruebas, es simplemente para saber si se podria y los posibles cortocircuitos.
soy novato con proteus y no se simular 2 fuentes completamente aisladas una de otras, por lo tanto lo que he hecho es 1 fuente con 4 ramales 2 positivos y 2 negativos con 12 amperios en total, esto no vale para hacer las pruebas ya que no habría cortocircuitos, se necesitarían 2 con distinta referencia.
dejo el proyecto de proteus por si ha alguien le sirve de algo.
Por cierto la parte de control de tensión la he modificado un poco quitando los comparadores LM393 y poniendo AO ya que no encuentro comparadores negativos, ademas tambien la he modificado conforme lo colgue en el post anterior, ahora se pone un amplificador inversor de ganancia -1 para la señal PWM del microcontrolador y compararla directamnte con la salida del divisor de tensión en negativo.
un saludo.
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Gente, disculpen el atrevimiento, pero ya puedo empezar a comprar los componentes del rectificado y filtrado? :mrgreen:
saludos!
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yo tengo la parte negativa hecha, a mi manera, en proteus funciona pero para la realimentación he usado AO y no comparadores por que no conozco comparadores de tension negativos como los LM393, así que lo he parado hasta que chaly tenga tiempo para continuar, de todas formas, si tienes el transformador o lo vas a fabricar tu con los devanados como en el esquemático de chaly compralos ya, pero ten cuidado creo que en el condensador C18 debería ser de 2200uF, creo que es un error de copia y pega, o no, no lo se, chaly lo aclarará cuando pueda.
un saludo.
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Ya sé que este post es viejo, pero venía muy bien y quería saber si se puede retomar.
Quizás simplicar el asunto y hacer solo la fuente con tensiones positivas.
Yo estoy buscando circuitos de alguna fuente regulable en tension y corriente (limite) y recordé este post.
Si quieren avanzar, cuenten conmigo!
Sds.
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Miren que ya estoy levantando los esquemáticos en Altium para el ruteo... no me dejen a pata,...
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
saludos!
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A mi me interesa también, es mas, estaba haciendola en los tiempos libres que son pocos, luego le agregaría teclado y demás yerbas ya que la hago para mi taller. Me prendo a comprar una placa si te salen lindas :mrgreen:
Salutes.
Nico.
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Hola elgarbe, pues cuando gustes la continuamos, pero si mal no recuerdo, la parte "positiva" de la fuente ya estaba culminada.
Tu me comentarás que es lo que te anda faltando y las dudas que tengas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola elgarbe, como dice chaly la parte positiva estaba terminada así como la entrada desde el transformador, la parte negativa le faltaba el control así que solo quedaba eso mas la parte digital.
si puedo ayudar en algo lo haré.
un saludo.
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Me habia salteado un post, es cierto, la parte positiva parece estar lista.
Voy a pasar todo a altium asi veo el ruteo.
La placa de control si les parece la hacemos en otra placa, ya que cada uno puede usar lo que le gusta. Yo seguro que usare un ARM de ST, pero quizás otros quieran otro uC.
el op77 lo puedo cambiar por otro, como el LM324?
saludos!
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Hola elgarbe, esa era la idea, que cada quien use la placa de control de su gusto.
No te recomiendo el cambio del OP77 por un LM324, ya que este último posee mucha menor estabilidad ante cambios de temperatura. Aparte de eso, el OP77 posee entradas FET, por lo que su impedancia es mucho mayor, y el LM puede influir en las lecturas de los puentes resistivos.
Igual, probar con el LM tampoco cuesta mucho.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Carlos, el OP77 no lo consigo en elemon. Es comun ese OP AMP? algun otro que pueda conseguir en Elemon o en Texas?
Saludos!
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Bien, acá tengo el esquemático.
Si alguno ve un error, por favor avise.
C7 es de 100n y C5 de 1n, es correcto? Son de los comparadores.
TIP35 no sirven en vez de TIP3055? el 2N3055 si sirve, verdad?
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Sds
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Les parece meterce con el cálculo del trafo para fabricarlo? o conviene comprarlo?
sds.
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Hola a todos, a pedido de elgarbe, pues la placa rectificadora para el uso de devanado doble en el secundario del transformador.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44648.0;attach=24031;image)
Como pueden ver es bastante más compleja que la anterior, aunque la anterior no está completa con todo lo que debería de llevar y esta sí.
Para este diseño a usado un trafo de doble bobinado, uno de 9+9 y otro de 16+16, no e usado 15+15 como en la anterior pues porque 16+16 sería una tensión más adecuada para nuestra fuente, y como a este trafo hay que bobinarlo, pues elegí las tensiones adecuadas a la fuente.
Anteriormente seleccioné 15+15 porque es un transformador standar en el mercado, uno de 16+16 no será sencillo conseguirlo.
El único problema que puede presentar el transformador de 15+15 es que la fuente no llegue a los 15Vcc de salida deseados, pero espero que si lo haga.
Por consultas o dudas, preguntar.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Ya que la parte positiva está lista, les parece simplificar el proyecto haciendo una funete no partida? O sea 0-15V / 0-5A? Sería muy complicado llevarla a 0-20V o 0-25V?
Se que se hablo ya de las especificaciones de salida, pero viendo que estaba medio muerta, quizás con estos cambios la revivimos :D
Saludos!
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Hola elgarbe, pájarito que estas exigente :D :D :D
No, 2N3055 no es lo mismo que TIP35 o TIP3055, para empezar en el encapsulado. Luego todo lo demás. Pero bueno, si deseas también puedes usarlos, aunque es más complicado por su estilo de montaje.
Tensión e intensidad de salida la podemos diseñar a la que gustes, pero recuerda que es una fuente lineal y por lo tanto la potencia a disipar por los "disipadores" es considerablemente mayor cuanta mayor sea la tensión de salida, igual pasa con el transformador y en realidad toda la circuitería.
Para el que desee construir su propio transformador, pues los cálculos con el programita de mi autoría, los realizo en muy pocos segundos, por lo que eso no sería problema.
El OP77 lo puedes reemplazar por el OP07 que es la versión anterior. Y si no, compralo en Rosario... no seas amarrete :D :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chicos!!
Carlos una pregunta! se podria remplazar el LM393 por un TL072?, es de este IC tengo muchos, y es de muy baja impedancia..
a nuestros amigo Elgarbe, podria subir el esquema completo o enviarmelo? quiero montar tu circuito y jugar un poco con el, hace tiempo que estoy por hacerme una Fuente Symetrica para probar Preamplificadores , y etc.. :P cuando tenga algo en concreto los subo por aqui.
Un Saludos
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Se que se hablo ya de las especificaciones de salida, pero viendo que estaba medio muerta, quizás con estos cambios la revivimos :D
Te voy a contestar yo que fui el que abrio el hilo :D :D, pues la idea de este hilo desde el principio era aprender mas que el de montar un fuente de alimentación, la idea era tener salidas positivas y negativas y si las poniamos en serie tener el doble de voltios.
Como te digo el proposito era aprender, y eso ya se ha cumplido, así que si alguien quiere cambiar las caracteristicas que se pusieron en un principio y buscarle otra utilidad pues por mi perfecto, no tengo ningun problema, como digo mi cometido de aprender ya se cumplio ;-) ;-)
un saludo
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Perfecto!
Entonces, si pasamos a modo montar la fuente, deberíamos definir que es más facil/rápido/util para los interesados.
Yo no necesito tensiones negativas, pero STK500 si las necesita. Si hacemos tensiones negaivas, pues al estar en serie ampliamos el rango de tension que es lo que yo querìa... Por lo que parece que las tensiones negativas ganan. El tema es si el buen Carlos puede finalizar la parte negativa de la fuente.
Definiendo eso y mientras Carlos hace funcionar las neuronas, puede hacer funcionar las manos y nos ilumina con el cálculo del trafo. :D
Por si no te has dado cuenta te hemos conseguido un lindo laburito Carlos :D :D
Saludos
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Agrego un detalle: Si queremos saber si la fuente esta regulando por voltaje o por corriente podemos conectar las entradas de un comparador a los catodos de D16 y D17 y la salida la mandamos a un pin del microcontrolador para activar alguna alarma o indicador o simplemente un led rojo.
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Estoy inspirado... ya empecé a acomodar los componentes. Por ahora puse los footprint que van (me faltan algunos) y empecé a hubicarlos mas o menos.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Saludos
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Para el que desee construir su propio transformador, pues los cálculos con el programita de mi autoría, los realizo en muy pocos segundos, por lo que eso no sería problema.
Carlos, como andas?
Donde estarìa el programa disponible? estoy viendo si empiezo con la fabricacion del trafo mientras finalizo la placa de la rama positiva.
Saludos!
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Hola elgarbe, no está disponible, pero si me pasas los datos del trafo o los que deseas conseguir de la fuente, pues te lo calculo y te doy los resultados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Carlos, la idea sería, si estas con tiempo/ganas de hacer la parte negativa de esta fuente, pues el trafo de este post:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44648.msg371002#msg371002
Si estas muy complicado para diseñar el ramal negativo, entonces podríamos intentar aumentar la tension de salida de la rama positiva y hacer solo el ramal positivo...
Otra opcion es hacer el trafo completo y ahora armar la parte positiva y en otro momento, cuando puedas "regalarnos" la parte negativa, lo agegamos.
En mi caso me sirve cualquier opción, la armaría más o menos completa en funcion de lo que puedas agregar a lo que ya hiciste.
Saludos y gracias!
-
Carlos, la idea sería, si estas con tiempo/ganas de hacer la parte negativa de esta fuente, pues el trafo de este post:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=44648.msg371002#msg371002
Si estas muy complicado para diseñar el ramal negativo, entonces podríamos intentar aumentar la tension de salida de la rama positiva y hacer solo el ramal positivo...
Otra opcion es hacer el trafo completo y ahora armar la parte positiva y en otro momento, cuando puedas "regalarnos" la parte negativa, lo agegamos.
En mi caso me sirve cualquier opción, la armaría más o menos completa en funcion de lo que puedas agregar a lo que ya hiciste.
Saludos y gracias!
y por que no lo hacemos nosotros mismos?así no le damos trabajo a nadie y ya tenemos la base hecha, asi de paso aprendemos algo :D :D un saludo
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En mi caso la intención no es aprender.
Siempre fui por el lado del armado de la misma, por eso nunca participe en las discusiones de los circuitos.
Por eso dependo de otro para el diseño.
Saludos!
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Hola elgarbe, para crear un ramal positivo de mayor tensión hay que re calcular todos los valores, y para crear el lado negativo, re diseñar, por lo que es casi lo mismo.
Por supuesto, para crear ambos ramales es mucho más costoso que solo uno, sobre todo el negativo que es bastante más costoso, complejo y critico que el positivo. Si solo necesitas más tensión, por ahí te convendría solo que re calculemos el ramal positivo para una tensión mayor y listo. Dime a que tensión máxima te gustaría llegar y vemos a cual tensión podemos llegar usando operacionales fáciles de conseguir.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Pues entre 24 y 30V estaría genial.
Me sigo ofreciendo para que si alguien la quiere fabricar, hacer una tanda de impresos sin costo (solo el envío)
Saludos y gracias!
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Hola elgarbe, ok, durante este fin de semana re-hago todos los cálculos para ver que tensiones podemos conseguir, y subo los diseños.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Este tema está muerto, adjunto un esquema a ver que os parece.
Con R12 = 27Kohm y C16 = 470pF funciona mejor.
Saludos!!!
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No creo que este muerto. Seguramente Carlos debe estar con mucho laburo, pero en cuanto tenga los nuevos valores de los componentes y el cálculo del trafo, yo definitivamene la voy a armar.
Saludos!
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No creo que este muerto. Seguramente Carlos debe estar con mucho laburo, pero en cuanto tenga los nuevos valores de los componentes y el cálculo del trafo, yo definitivamene la voy a armar.
Saludos!
Tienes razón, espero que sea trabajo, y que reciba una gran gratificación personal y económica con ello. Lo primero es lo primero.
Saludos!!!
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Hola gente, y así es, estoy tapadísimo de trabajo y con mucha demora, suficiente como para que los clientes comiencen a quejarse, y para colmo de males me entró un virus en la PC y la tuve 3 días muerta hasta que logré ponerla en marcha.
Pero prometo que este fin de semana cumplo lo dicho, deberán esperar un poquito más. Disculpas a todos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Gente, se que están esperando el esquema para una fuente regulable de hasta 30V, pero viendo que podemos llegar a tener una disipación de hasta casi 100W con una salida de solo 3A, pues llegué a la cuenta que deberíamos de montar una buena cantidad de disipadores de calor y como ya saben pues no es nada económico, ni pequeños.
Como estamos en tiempos actuales, se me a ocurrido realizar la parte de regulación del tipo conmutada, por lo que ya no tenemos el problema de la alta disipación y ya no estamos tan limitados con la corriente de salida. En base a esto, e trabajado en un nuevo circuito, mucho más flexible que el anterior con respecto a la modificación de su tensión e intesidad máxima de salida
Un bosquejo del mismo es el siguiente:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Por supuesto falta terminar de diseñar, pero presento la idea con el hecho de saber si están interesados en que siga adelante. Como yo no pretendo construirla para mi, pues si nadie quiere "hacerla", sencillamente no seguiré trabajando sin motivos.
La misma será completamente conmutada, y aislada de la red, mi idea es llegar a una salida de hasta 30V (como fue solicitado) y una intensidad máxima próxima a los 10A, o sea unos 300W máximos de salida. Otra característica es que será modular, en una configuración atípica, para que cada cual la pueda adaptar a sus necesidades.
Los transformadores a usar, serán "extirpados" de una vieja fuente ATX (de PC) y lo bobinaremos a nuestras necesidades (con instructivos).
El circuito lo dividiremos en 3 secciones principales:
Fuente switching de entrada: Esta será la encargada de reducir y aislar la tensión de la red a una tensión continua adecuada a nuestra aplicación, será muy básica (sin ningún tipo de protección) y fácil de construir. Para que sea fácil de entender y modificar.
Fuente step down: la del esquema anterior, donde existirán todas las protecciones y regulaciones necesarias. También muy fácil de modificar.
Control: Donde estará el micro controlador y esta será básicamente a gusto de cada uno.
Espero sus comentarios. Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Por mi perfecto, asi seguro que puedo aprender algo mas, estaria muy bien acompañar tus circuitos con los calculos.
Muy Buen trabajo como siempre
un saludo y gracias por compartir
-
A mi me interesa sobre todo la construcción del transformador de pulsos formado por L1 y L2, y la forma de sensar la corriente en R21 y R22.
No creo que la monte, ya tengo una fuente de PC modificada para 40V y 10A, pero seguiré de cerca este hilo, actualmente estoy trabajando en un diseño similar a esta fuente, pero solo por trastear un poco.
Gracias, un saludo!!!
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Mas que interesado!!!
Saludos!
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A mi tambien me interesa bastante estos modelos de fuentes, yo si me animaria a armarla.
Saludos
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Bueno, voy con el diseño de mi fuente, es parecido al boceto de la de Chaly29, está pensada para 6A y una salida de 0~35V o de 0~50V, el esquema es el siguiente:
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Primero he determinado el controlador PI para el voltaje, he ajustado la salida a 26V y he puesto una carga de 3A, luego midiendo en alterna en la salida he ajustado un potencihometro conectado entre el pin 2 y 3 del TL494, hasta el límite en que se produce una oscilación permanente:
Tc = 180us
Kc = 1130Kohm / 4.7Kohm = 240
Ti = 0.83 * Tc = 150us
Kp = 0.45 * Kc = 108
R16 = Ri = Kp * R12 = 508Kohm --> 470Kohm
C22 = Ci = Ti /Ri = 150u / 470K = 319pF --> 330pF
El resultado de la salida con una carga de 70W y 26V es el siguiente:
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Y la respuesta al escalón, con Vo = 26V, carga fija de 8W y conmutada a 100Hz de 57W:
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En el siguiente post viene el PI de corriente.
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PI de corriente:
Ajusto la salida a 45V, y el límite de corriente a 3A, le coloco dos lamparas de 35W y 12V en serie, pongo un potenciohmetro entre los pines 3 y 15 del TL494, y ajusto hasta el límite en que la salida oscila:
Tc = 8ms
Kc = 92K / 4.7K = 20
Ti = 0.83 * Tc = 6.64ms
Kp = 0.45 * Kc = 9
R15 = Ri = Kp * R13 = 42Kohm --> 39K
C23 = Ci = Ti / Ri = 6.64m / 39K = 170nF --> 220nF
El resultado con una carga de 78W, y el límite de corriente ajustado a 3A, el de voltaje a 45V, es el siguiente, (el voltaje se reduce a 26V):
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Y dando un escalón, con una carga fija de 78W y una conmutada de 8W, con límite de corriente a 3A:
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Bastante feo :? :? :? Una mano para mejorarlo :)
Nota, el Tc es el periodo de la señal que se mide en la salida, con el osciloscopio en AC, cuando la salida empieza a oscilar; y Kc se calcula midiendo el valor del potenciohmetro (el colocado entre el pin 3 y 2 o 15) para esa oscilación, y dividido por R12 o R13, para voltaje y corriente respectivamente.
Saludos!!!
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Y una imagen del diseño del PCB:
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Hola micro_pepe, gran trabajo, sin dudas, pero solo un detalle, y es que creo que no entendiste el porque uso un optoacoplador rápido.
El optoacoplador esta pura y exclusivamente para poder usar un MOSFET canal N en la conmutación, y tu estás usando uno de canal P, por lo que no tiene mucho sentido su uso. O sea, si pretendes usar un mosfet de canal N, debemos colocar un optoacoplador para poder comandarlo, pero si deseas usar un mosfet de canal P, hay circuitos driver mucho más sencillos de aplicar y solo usando un par de transistores comunes. Me entiendes?
Otro tema. Los snubber en paralelo al mosfet y al diodo, pues no deben de estar ahí. Y en el circuito del Deat Time el condensador no debe de tener una resistencia de 100K en paralelo.
Por que tantos condensadores en paralelo en el filtrado de la alimentación? No tienen sentido de ser... No estás trabajando con radio frecuencias. Reemplaza todo eso por uno de 1000uF de calidad y uno de 100nF y obtendrás exáctamente o incluso mejores resultados.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. No e avanzado en el circuito porque realmente vengo muy complicado y atrasado con el trabajo. Disculpas a todos.
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El optoacoplador esta pura y exclusivamente para poder usar un MOSFET canal N en la conmutación, y tu estás usando uno de canal P, por lo que no tiene mucho sentido su uso. O sea, si pretendes usar un mosfet de canal N, debemos colocar un optoacoplador para poder comandarlo, pero si deseas usar un mosfet de canal P, hay circuitos driver mucho más sencillos de aplicar y solo usando un par de transistores comunes. Me entiendes?
Si lo entendí, pero encontré algunos problemas:
- Mosfet-N y un driver IR2101: Utiliza un condensador que genera el voltaje flotante para saturar el transistor, ese voltaje se genera con los pulsos de conmutación, entonces no se puede llegar a un PWM del 100%, y al acercarse se hace inestable.
- Mosfet-P y un driver discreto: los esquemas que pude encontrar, cuando el Mosfet está en corte, no circula corriente por el ramal que va hacia la salida del TL494, son dos colectores abiertos, pines 8 y 11, y solo soportan 40V. La idea de usar zener en ese camino para reducir la caída en el TL494, no me gusta, si baja un poco el voltaje de entrada puede ser muy justo para saturar el Mosfet. El motivo de usar 50V en la entrada, no es otro que en un desguace encontré un toroidal de 35Vac y 300VA.
Este driver por ejemplo: http://www.electronicdesign.com/power/evolving-high-side-mosfet-driver-meets-unique-requirements-standard-components
Q122 vendría a ser la salida del TL494, y con el Q120 en corte, en la salida del TL494 caería toda la Vi.
- El propuesto por tu boceto: No sabia como calcularlo :P aunque habría que limitar Duty maximo del PWM.
Entonces encontré ese optoacoplador que con unos pocos componentes discretos me solucionó la papeleta.
Otro tema. Los snubber en paralelo al mosfet y al diodo, pues no deben de estar ahí. Y en el circuito del Deat Time el condensador no debe de tener una resistencia de 100K en paralelo.
De momento no están soldados esos componentes de las redes snubber, tengo que ver si realmente son necesarias. Y la resistencia de 100k la puse por los esquemas que he visto de fuentes ATX que suelen ponerla, creo que tampoco estorba, así el condensador de 2u2 se descarga antes.
Por que tantos condensadores en paralelo en el filtrado de la alimentación? No tienen sentido de ser... No estás trabajando con radio frecuencias. Reemplaza todo eso por uno de 1000uF de calidad y uno de 100nF y obtendrás exáctamente o incluso mejores resultados.
Los puse por lo que comentó Picuino en otro diseño, las conmutaciones forman una señal cuadrada, que tiene armónicos múltiplos de la fundamental, los condensadores cerámicos filtran las componentes de alta frecuencia, y los electrolíticos las medias bajas, luego los de valor alto se reparten de dos en dos para reducir la ESR.
Saludos!!!
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La página 15 del tema original se corrompió y no fue posible repararla. Dejo los mensajes publicados en dicha página:
micro_pepe:
Pda. No e avanzado en el circuito porque realmente vengo muy complicado y atrasado con el trabajo. Disculpas a todos.
Tranquilo Carlos, el trabajo es lo primero.
Saludos!!!
Chaly29:
Hola micro_pepe, pues acá tienes un principio del circuito de la fuente que estoy diseñando para este tema:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Verás que el driver si lo realizo con un opto acoplador relativamente sencillo de conseguir. Y por supuesto necesita de su propia fuente de 12V, es una complicación extra, pero tiene muy buen desempeño y aparte, cuando nosotros mismos bobinemos nuestro propio transformador, colocar una bobina más de 12V no cuesta nada, y las ventajas son importantes.
Cualquier duda la consultas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
micro_pepe:
Chaly29, tu circuito tiene ventajas, se puede usar un microcontrolador con un PWM para ajustar voltaje y corriente, se puede usar un Mosfet-N que suelen tener una Rds más baja que los P, el sensado de voltaje creo que es independiente de la caída en las resistencias de sensado de corriente.
Yo quise evitar el uso de una alimentación extra, y aislada galvanicamente, para la puerta del MOSFET, hacer algo sencillo y pequeño, seguramente tu diseño funcione mejor. Tengo ganas de verla funcionando, cuando alguien la monte, y comparar una y otra.
Gracias, un saludo!!!
micro_pepe:
He notado una falla en la fuente, y es que al encenderla y al apagarla, el voltaje de salida sube un instante por encima del valor fijado, creo que la solución viene por el pin 4 (DTC) del TL494, tengo que experimentar un poco esto.
Saludos!!!
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Gracias xocas, no se que pasa que no puedo adjuntar archivos, lo pongo de esta manera:
He notado una falla en la fuente, y es que al encenderla y al apagarla, el voltaje de salida sube un instante por encima del valor fijado, creo que la solución viene por el pin 4 (DTC) del TL494, tengo que experimentar un poco esto.
Saludos!!!
Ya he dado con el problema, mi circuito cuando el LED del optoacoplador está polarizado en directa, apaga el mosfet, entonces hasta que llega al humbral la salida da un pico de voltaje, y luego se estabiliza al valor fijado por el potencihometro de voltaje.
Solución, pues poner un transistor o un relé en la salida con un temporizador, o hacer algo parecido al montaje de Chaly29 con alimentación auxiliar y Mosfet-N, o una mezcla de los dos circuitos y Mosfet-P.
Saludos!!!
Solucioné el problema con este nuevo esquema, utiliza un convertidor dc-dc aislado galvanicamente, con entrada de 12v y salida de 15v y 1w, para alimentar el driver del mosfet, si no lo encontrais se puede poner una alimentación auxiliar de 15v regulados:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/3311zyd.png)
Diseño del controlador PI, de voltaje y corriente:
Primero he determinado el controlador PI para el voltaje, he ajustado la salida a 26V y he puesto una carga de 3A, luego midiendo en alterna en la salida he ajustado un potencihometro conectado entre el pin 2 y 3 del TL494, hasta el límite en que se produce una oscilación permanente:
Tc = 224us
Kc = 700Kohm / 4.7Kohm = 149
Ti = 0.83 * Tc = 186us
Kp = 0.45 * Kc = 67
R16 = Ri = Kp * R12 = 315Kohm --> 220Kohm
C22 = Ci = Ti /Ri = 186u / 220K = 845pF --> 1nF
El resultado de la salida con una carga de 70W y 26V es el siguiente:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2la7x4l.gif)
Y la respuesta al escalón, con Vo = 26V, carga fija de 8W y conmutada a 100Hz de 57W:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2i6fbrq.gif)
En el siguiente post el PI de corriente
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PI de corriente:
Ajusto la salida a 45V, y el límite de corriente a 3A, le coloco dos lamparas de 35W y 12V en serie, pongo un potenciohmetro entre los pines 3 y 15 del TL494, y ajusto hasta el límite en que la salida oscila:
Tc = 700us
Kc = 730K / 4.7K = 155
Ti = 0.83 * Tc = 581us
Kp = 0.45 * Kc = 70
R15 = Ri = Kp * R13 = 329Kohm --> 220K
C23 = Ci = Ti / Ri = 581u / 220K = 2.6nF --> 3.3nF
El resultado con una carga de 78W, y el límite de corriente ajustado a 3A, el de voltaje a 45V, es el siguiente, (el voltaje se reduce a 26V):
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
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Parece que ya me deja adjuntar, dejo un 7z con la documentación.
En el rizado del límite de corriente se ven unos pulsos altos y muy finos, estos son debidos a la fuente con la que alimento el circuito, es un buck con mucho ruido, el resto de oscilogramas están con una alimentación simple de transformador de 35Vac, rectificador y filtro.
Falta por diseñar las redes snubber, pero me encuentro con un problema, y es que si el circuito se alimenta con 50V necesito condensadores SMD 0805 que soporten 100v, y no tengo.
voy a mandar a fabricar unas PCB, si alguien se apunta le puedo vender una plaquita, en las que mande a fabricar le añadiré un LED indicador de limite de corriente actuando, lo tengo que probar, pero creo que funcione sin problemas.
Saludos!!!