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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: planeta9999 en 01 de Junio de 2016, 01:10:06
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¿ Alguien tiene este modelo de horno, el T962C ?
Tengo el T962 y el T962A, y el más grande ya se me ha quedado pequeño para poder soldar unas placas de 38x13cm, así que toca comprar un horno más grande, de los chinos por supuesto.
Con los T962 mi experiencia ha sido buena, no tengo ninguna queja, así que he pensado en comprar el modelo super grande, el T962C. Si alguien lo tiene y puede comentar. Me lo dejan en 430 Euros con envío desde Alemania.
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/horno_zpsxgcmignv.jpg)
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Estaba a punto de volver a poner la misma pregunta, buscando veo que ya la posteé y nadie tuvo noticias o experiencias con el bicho este.
Bueno, pues ya me lo he pedido a los chinos, a veremos. Este chino me dice que envía desde Alemania, pero no me fío un pelo, por experiencia los chinos mienten más que hablan (salvo excepciones).
Es el más barato con diferencia, me lo deja en 440 euros (en España en Satkit me pedían 822 Euros), este chino lo anuncia en Ebay, los otros de Aliexpress son bastante más caros.
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Hola Planeta,
¿No te compensa realizar el montaje de placas con otra empresa? ¿Cobran demasiado?
Un saludo.
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Hola Planeta,
¿No te compensa realizar el montaje de placas con otra empresa? ¿Cobran demasiado?
Un saludo.
Al hilo de lo que pregunta Picuino...
Planeta: ¿te compraste al final un PnP?. Yo sin PnP no me veo soldando series. Una vez me tocó soldar por urgencia 50 placas con ciento y pico SMDs más unos cuantos conectores... y no se lo deseo al peor de mis enemigos... jeje. Por experiencia por muy bien que apliques la pasta con el stencil, si no posicionas perfecto te tocas "repasar" muchos ICs (qfp y sobre todo qfn) y se pierde mucho tiempo...
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Hola Planeta,
¿No te compensa realizar el montaje de placas con otra empresa? ¿Cobran demasiado?
Un saludo.
Pues no lo se, ya hace tiempo pedí presupuesto a los chinos para producto acabado, y se iba bastante de coste. No tengo tanta demanda como para fabricar en cantidad con terceros, por ahora lo ensamblo yo todo, y con el stencil, los hornos y el microscopio me apaño muy bien.
Por ahora no voy agobiado, estoy en un punto en el que subcontratar el ensamblaje me dispara demasiado el coste, y ensamblar yo mismo no me satura ni me molesta. Además ensamblo sobre la marcha según pedidos.
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Al hilo de lo que pregunta Picuino...
Planeta: ¿te compraste al final un PnP?. Yo sin PnP no me veo soldando series. Una vez me tocó soldar por urgencia 50 placas con ciento y pico SMDs más unos cuantos conectores... y no se lo deseo al peor de mis enemigos... jeje. Por experiencia por muy bien que apliques la pasta con el stencil, si no posicionas perfecto te tocas "repasar" muchos ICs (qfp y sobre todo qfn) y se pierde mucho tiempo...
No, de momento no ando sobrado de dinero para hacer la inversión, y tampoco tengo tanta demanda como para sacarle partido.
Dentro de poco tendré que montar 3 ó 4 placas, 70 unidades de cada una, me lo tomaré con calma, tampoco hay prisa, si las puedo hacer en una semana va que chuta, sino no pasa nada, el cliente es muy paciente.
Aunque voy a tener pronto un ingreso que me permitiría comprarla, de momento no haré la inversión, porque sincéramente creo que por ahora no me hace falta, y sería un despilfarro gastar 5000 euros para el movimiento de placas que tengo. Me atrae comprar el cacharrito, aunque solo sea por juguetear y aprender, pero esperaré un tiempo.
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Te has mirado maquinaria de segunda mano? Personalmente del horno chino "medio" me fio: pocas partes moviles y los controladores se pueden sustituir. Sin embargo de las PnP no me plantearía una china, mis proveedores me cuentan que son muy sensibles estas máquina y que se rompen fácil, por lo que creo que es mejor tener repuestos "a mano". Lo que quiero decir es que por 5mil tendrás una china de sobremesa pero igual por 10mil tienes una siemens o algo por el estilo de segunda mano de hace 10-15 años pero que igual es más robusta y también te vale para montar para otros... "Estoy pensando en alto", claro...
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Te has mirado maquinaria de segunda mano? Personalmente del horno chino "medio" me fio: pocas partes moviles y los controladores se pueden sustituir. Sin embargo de las PnP no me plantearía una china, mis proveedores me cuentan que son muy sensibles estas máquina y que se rompen fácil, por lo que creo que es mejor tener repuestos "a mano". Lo que quiero decir es que por 5mil tendrás una china de sobremesa pero igual por 10mil tienes una siemens o algo por el estilo de segunda mano de hace 10-15 años pero que igual es más robusta y también te vale para montar para otros... "Estoy pensando en alto", claro...
El problema es también el espacio, estoy en un piso normal y corriente, no tengo sitio para meter trastos enormes. De momento no me gasto el dinero, me arreglo ensamblando a mano.
Ya con el horno que he comprado ahora, estoy hasta arriba de cacharros.
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En mi empresa en su momento hemos seguido los pasos naturales que viene siguiendo Planeta.
Los primeros armados fueron siempre a amno. Stencil para poner pasta (incluso arrancaos con dosificador neumático) y a poner uno por uno los componentes. En nuestro caso nada màs chico que un 1206, pero llegamos a armar de a 500 placas con 50 componentes cada una por mes. Ahí habia 2 mujeres que ponian los componentes. El horno arrancó siendo un horno eléctrico de cocina modificado para hacer una curva de soldadura.
Por cuestiones de calidad y velocidad, lo primero que compramo fue un horno de reflow continuo y enseguida (gracias a un buen crédito del estado) la PnP.
Pero estuvimos varios años haciendo montaje de componentes SMD a mano.
Tercerizar el armado nunca fue una opcion. Ni siquiera la fabricacion del PCB tercerizamos...
Planeta, en mi podrías intentar modificar un horno electico para la soldadura. Hay cientos de proyectos en la red y gastarías muy poco dinero.
Cuando la produccion lo permita podrías comprar un buen horno de reflow, que sea continuo (con cinta transportadora) de ese modo armas placas por 1 o 2 días y luego en 1 hora soldas todo.
Saludos
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En mi empresa en su momento hemos seguido los pasos naturales que viene siguiendo Planeta.
Los primeros armados fueron siempre a amno. Stencil para poner pasta (incluso arrancaos con dosificador neumático) y a poner uno por uno los componentes. En nuestro caso nada màs chico que un 1206, pero llegamos a armar de a 500 placas con 50 componentes cada una por mes. Ahí habia 2 mujeres que ponian los componentes. El horno arrancó siendo un horno eléctrico de cocina modificado para hacer una curva de soldadura.
Por cuestiones de calidad y velocidad, lo primero que compramo fue un horno de reflow continuo y enseguida (gracias a un buen crédito del estado) la PnP.
Pero estuvimos varios años haciendo montaje de componentes SMD a mano.
Tercerizar el armado nunca fue una opcion. Ni siquiera la fabricacion del PCB tercerizamos...
Yo preveo estar así un tiempo largo, salvo que de el campanazo con algún producto nuevo, y no de abasto con la demanda, algo que puede ocurrirme porque tengo varios diseños esperando que ya se que interesan mucho. En ese aspecto también me da miedo, porque no quiero perder el control, prefiero ir poco a poco, dosificando y liberando producto nuevo, siempre bajo control, sin sorpresas. Mejor ganar menos dinero, de momento, pero ofreciendo un producto de calidad y una buena atención al cliente, muy personalizada.
Planeta, en mi podrías intentar modificar un horno electico para la soldadura. Hay cientos de proyectos en la red y gastarías muy poco dinero.
Cuando la produccion lo permita podrías comprar un buen horno de reflow, que sea continuo (con cinta transportadora) de ese modo armas placas por 1 o 2 días y luego en 1 hora soldas todo.
Saludos
He visto algunos de esos proyectos, con hornos pequeños y sensores de temperatura. De momento ya he comprado el T962C, para poder hacer unas placas grandes de 38x13cm que van a tener bastante demanda.
Iré viendo poco a poco que hacer, según vayan la cosas, de momento me va fenomenal, no me puedo quejar, y eso que tengo un montón de diseños que no los he sacado todavía, y que intuyo que tendrán mercado, sobre todo en USA, Francia, Alemania y Reino Unido.
Saludos.
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Yo uso el mismo método de planeta: stencil, posicionar a mano y horno y me vale para montar pequeñas series (no más de 10 pcbs) y para prototipar con muy buenos resultados. Para montar series más grandes no lo veo práctico y lo suyo es buscar un montador, que tampoco va a salir mucho más caro (aunque no manejo precios de los montadores de España), aquí no sé si habrá pequeñas empresas que se dediquen a montar pcbs y salgan económicas.
Lo de stencil + horno es fundamental hoy en día para prototipar, ya que la mayoría de los encapsulados con los pines por debajo del propio encapsulado pues resulta difícil soldarlos sin horno y ya cuando hay que estar soldando 0402 pues a mano no es tan cómodo.
Sin stencil, puedes usar preheater más aire caliente pero el resultado queda mejor con el horno.
Comentáis lo de las pick and place de segunda mano, máquinas profesionales por 10-15k, eso es posible conseguirlo en España? en otros paíeses vale, te metes en ebay ves esas máquinas? pero en España hay mercado de segunda mano de estos equipos?
Luego hay otro tema, que es el de usar estaño con plomo o estaño sin plomo para soldar, hasta la fecha yo siempre he usado con plomo que requiere menor temperatura, no sé si habéis probado a usar estaño sin plomo con este tipo de hornos y qué resultado se obtienen, ya que el punto de fusión cambia bastante respecto al anterior.
Y a nivel de industria, cuando se vende un producto electrónico, alguien hace algún tipo de control para ver cómo están soldados los productos, si se cumple la directiva de estaño sin plomo?
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Yo también lo sigo soldando todo con plomo, por la temperatura más baja, además creo que es más barato. Mis ventas, por ahora, son todas a cliente final (casi todos fuera de España), y ninguno me anda mareando con esas gaitas del RoHS.
En el horno, puedes cambiar la curva de temperatura, incluso la puedes parametrizar a mano, no creo que haya problema en soldar con plomo en horno.
Supongo que los controles se harán a las exportaciones de las grandes empresas.
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Todos los montadores que conozco en España sueldan sin plomo (a las cantidades de pasta e hilo que compran ellos no creo que haya mucha diferencia). Yo sueldo sin plomo pero básicamente por el "pestazo". No sueldo tanto, tengo las mismas bobinas de hilo desde hace 4 años y la pasta se me seca siempre a medio bote: prefiero tragar menos mie...
Estoy con Jorge, no vale la pena hacerlo todo uno mismo: los montadores no son tan caros (sobre todo si usas mucho SMD). Además lo de posicionar a mano es muy pesado, los pasivos "tira que va" (aunque sean 0402 o incluso 0201) por que van a su sitio pero los QFP y sobre todo QFN a mi me dan muchos problemas: o los pones a la primera bien o guarreas con la pasta y se hacen cortos; si no fuese porque las PCB son más caras, lo haría todo con BGA...
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Pues a mi con los TQFP, me pasa al contrario, tiendo más a tener pines sin soldadura últimamente. Vistos al microscopio, el pin queda encima de una montaña de estaño, pero lo tocas con unas pinzas y está suelto, seguramente he cerrado demasiado la apertura en el stencil, tengo que seguir probando hasta que acierte con la apertura correcta.
Yo posiciono todo al microscopio, y me queda perfecto, antes tenía cortos por otro problema que ya descubrí. Cuando las placas son grandes por estar panelizadas, tenía que poner por bajo unos pernos roscados para que la placa apoye, sino al pasar la paleta, el PCB se combaba hacia abajo y cahía un montón de pasta que luego al volver la placa a su sitio la empujaba contra el stencil y salía un empastre.
Miraré un día de estos lo de montar con terceros, pero mi problema es que no puedo estocar mucho producto, porque estoy constantemente mejorando el diseño y si estoco no puedo sacar uno nuevo hasta que agote lo estocado. Ahora monto bajo pedido y sirvo de inmediato.
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Sobre el tema de humos yo termine comprando uno de estos:
http://www.batterfly.com/shop/hakko-fa430-kit?filter_name=fume&filter_description=true
sobre 700-800 me costo en su día, es caro pero dado que sueldo con bastante frecuencia (algún mes a lo mejor me lo he tirado soldando) lo veo necesario, porque después de estar soldando un rato siempre lo notaba en la garganta, y a saber que lleva el flux y el estaño y si puede tener algún efecto a largo plazo (ya sé que todos llevamos tragando humos muchos años).
Luego hay máquinas pick and place para posicionar de forma manual: http://es.farnell.com/cif/v900121/estaci-n-pick-place-easyplacer/dp/2468767?MER=BN-PDP-2468767 con lo que supongo que será más ameno colocar integrados de paso de pines pequeños o pines por debajo con exactitud, yo hasta la fecha no he tenido problema montando integrados, pero si me sobrase (en lugar de faltarme :D ) el dinero lo mismo hasta me hacia con una de esas.
Yo la apertura del stencil suelo poner la del eagle y no he tenido muchos problemas, el grosor del stencil se lo dejo que lo elija el chino, por lo general me ponen 0.15 mm si no recuerdo mal.
Pero vamos yo la mayor dificultad del método de posicionado manual para mi es montar integrados pequeños con los pines por debajo, ya que al no ver los pines y ser pequeños pues no ves cómo queda... por ejemplo estos acelerómetros que monté el otro día pues me llevaba tiempo en intentar dejarlo lo más centrados posibles antes de meterlos al horno, eso de que cuando la pasta de soldadura se hace líquida los componentes van a su sitio yo no sé si me pasa realmente, diría que no, alguna vez se me ha quedado un pasivo un poco torcido y torcido ha salido después de soldarse...
(https://c2.staticflickr.com/6/5334/30797576690_a2dcea9b2d_o.jpg)
Todo el tema este de montaje y fabricación de pcbs está entretenido, lo que pasa es que por aquí no hay mucha gente que esté con ello, por lo que la mayoría de las veces toca mucha prueba y error hasta dar con las herramientas o la forma de trabajar correcta, yo más o menos el tema de prototipar y hacer pequeñas series lo llevo con buenos resultados.
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Pero vamos yo la mayor dificultad del método de posicionado manual para mi es montar integrados pequeños con los pines por debajo, ya que al no ver los pines y ser pequeños pues no ves cómo queda... por ejemplo estos acelerómetros que monté el otro día pues me llevaba tiempo en intentar dejarlo lo más centrados posibles antes de meterlos al horno
Yo con el microscopio, todo eso lo tengo dominado, también he montado acelerómetros de esos en QFN, y sin problemas, igual que los TQFP de 100 y 144 patillas.
Ahora precisamente tengo un diseño con el LSM9DS1 en QFN y todo perfecto, meto el zoom del microscopio a 45x y se ve de fábula. Solo echo en falta un anillo de led más potente, porque cuando pones el zoom a tope, la imagen pierde brillo. Ya le tengo echado el ojo a un anillo de led con 144 led, y a la cámara, pero tendrán que esperar porque el horno ha sido prioritario.
En cuanto a esa máquina de PnP manual, son 2900 euros con su IVA, yo para eso prefiero estirarme un poco más y comprar una PnP china por CNC. A partir de 2500 Euros tienes maquinas chinas por CNC, y estirando el presupuesto, con cámara para posicionamiento asistido.
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Bueno, parece que el chino, de momento, no me ha engañado, hoy me ha dado el número de seguimiento de DPD con envío desde Alemania, así que no deberían de haber sorpresas de Aduanas, y me debería de llegar esta semana.
Otra cosa, será como entregue DPD. Estoy un poco mosca, no recuerdo ahora mismo si DPD entregaba por SEUR en España o era por Correos. Si es por Correos ya la hemos fastidiado, porque me tocará ir a las oficinas de Correos a recogerlo, el paquete pesa unos 30 kilos, es enorme y estoy sin coche (tendría que pedirle el favor a mi hermano, para que me acerque a recogerlo y me ayude a cargarlo).
Por lo demás, ya estoy preparando diseños de varios PCB grandes, para los que necesito este horno si quiero ensamblar en casa. El cacharro tiene muy buena pinta, esperemos que el T962C salga tan bueno como los otros dos que tengo, el T962 y el T962A. Estoy por poner a la venta los dos hornos pequeños, porque ¿ para que quiero tres hornos ?, salvo que me esté convirtiendo en coleccionista de hornos.
Edito: he estado buscando por Google, y parece que en España, DPD entrega por SEUR. Ojalá sea así, entonces sin problema, me lo entregará el repartidor de SEUR, mi amigo Marcelo, esta semana.
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Por si se te rompe el grande y para no gastar tanta electricidad para una PCB pequeña.
Yo me quedaría al menos con uno de los pequeños.
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Ademas te sirven para el invierno :D
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Ademas te sirven para el invierno :D
Ahora que lo dices, si coges uno de estos...
(http://www.bricosoriano.com/17149-thickbox_default/calefactor-orbegozo-bp3100-400-800w-2-tubos-cuarzo.jpg)
...y lo metes en un caja metálica, un termopar, un triac/ssr, ventilador de PC, un PIC... y te haces el horno. :D. Como proyecto final de carrera estaría chulo...
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:mrgreen: :mrgreen: :-/ :-/ :mrgreen: :mrgreen:
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Por si se te rompe el grande y para no gastar tanta electricidad para una PCB pequeña.
Yo me quedaría al menos con uno de los pequeños.
Cierto, para PCB normales usar el horno gordo con sus 2500W sería un desperdicio de consumo eléctrico importante. Me quedaré el mediano T962A, y el más pequeño lo liquidaré por Ebay o por aquí, a ver si alguien lo quiere, está impecable.
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Me llegó el bicho, ahí tengo a la entrada de casa un paquetón enorme y pesado. De momento todo bien, el chino no mentía, enviado desde Alemania por DPD, entregado en España por SEUR, así que no hay rollos de Aduanas, ni IVA, ni aranceles ni gaitas que incrementen el precio final.
El precio ha sido de ganga, 440 euros + 13 de envío (total 453€), con entrega en domicilio. En Satkit te piden el doble, 823 Euros + gastos de envío. Así que totalmente recomendable este chino en Ebay (de momento). http://www.ebay.es/itm/T962c-reflow-ofen-micro-computer-setup-otstation-8-soldering-cycles-HIGH-LEVEL-/112190104528
Buscando, buscando, te ahorras un pastizal, ya me ahorré un pastón con el microscopio, a mitad de precio de lo que cuesta aquí. Por cierto me acabo de pedir la cámara de 14Mpx, y un anillo led de 144 leds para el microscopio, la china de Aliexpress super rápida ya me lo ha enviado, ganas tengo de ver la calidad que da esta cámara con el trinocular y mi monitor de 32 pulgadas. También el anillo de 144 led me vendrá muy bien cuando pongo el zoom a tope, porque con el que tengo ahora de 56 leds, la imagen oscurece un poco con el zoom a 45x.
Ahora me toca hacer sitio para poner el cacharro este, que es enorme. Aprovecharé que tengo una zona de la mesa, dejada de la mano de dios, toda llena de cajas y trastos, así de paso que la limpio, pongo el horno y todo los armarios RAACO que compré hace tiempo y que también tengo pendientes de organizar. Pondré los armarios encima del horno, supongo que se calentarán un poco cuando el horno entre en funcionamiento, pero así aprovecho el espacio, también tengo así el T962A, y sin problemas.
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pedazo bicho jeje , enhorabuena!!! ahora lo que tienes que hacer es diseñar una placa enorme (como las de las teles antiguas) para probar :P
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Gracias.
De momento los PCB que tengo de camino de ALLPCB son de 380 x 130mm, por eso he comprado el horno, estas ya no cabían en el T962A. Y tengo unos cuantos diseños más, que los dejé pendientes por el mismo motivo.
Aparte de eso, tengo placas más pequeñas panelizadas, que me ocupaban casi toda la superficie del T962A, y me daban problemas, los componentes en los extremos del panel salían sin soldar. Asi que la verdadera superficie útil de los hornos más pequeños, no es toda la bandeja si hay componentes cercanos al borde de la placa. Estos paneles los soldaré en el T962C.
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Cierto, a mi me pasa lo que comentas con el pequeño y si pongo demasiadas placas no se suelda ninguna: no "tira" los watios que dice ni de broma...
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Ya me parecía raro que todo saliese tan perfecto. Hoy lo desempaqueto, lo voy a conectar y me encuentro con este pastelito (no llega a pastel, porque es un mal menor).
Hay que joderse, ni que esto fuera una central nuclear con tropecientas piezas, tan solo tenían que comprobar que el horno lleva el conector de toma de corriente y el fusible, eso es todo. El caso es que en el Packing list si que ponen que está incluido un "International Plug", pero yo ese "plug" no lo veo por ninguna parte, y ya he mirado y remirado por la caja y los corchos de protección, me tocará comprar uno.
En cuanto al aparato, acabados correctos, como sus hermanos menores, supongo que el menú de configuración será idéntico al del resto de T962, así que eso que me ahorro, conectar y a funcionar.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/117hbuo.jpg)
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Solo pelas los cables y los metes al enchufe.. Es internacional funciona con cualquier enchufe.... :D
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¿ 2500W, pelao y metido al enchufe ?, juer me sale ardiendo la casa. :5] :5] :5] :5]
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Hola a todos...
Muy interesante el hilo. Precisamente estoy a puntito de comprar un horno para poco a poco empezar a montar las placas más sencillas internamente y después de mucho mirar (a precios razonables) estoy entre el T962A ó el T962C. No me he decidido directamente por el C porque no he podido ver fotos donde se aprecie la distribución de las lámparas IR ni ninguna review de su funcionamiento ¿puedes hacer alguna planeta9999? ;-).
Me preocupa mucho la distribución homogénea del calor en el horno y la precisión del control. He leído varios comentarios negativos del T962 y me queda claro que hay que hacer varias modificaciones (aunque no sé si serán necesarias en el C), y que su control es muy malo. Hay que tener claro que para estar tranquilos, la validación del proceso de soldadura tiene que ser fiable ¿quién no ha tenido problemas por alguna soldadura incorrecta? Da lo mismo que una resistencia esté más o menos torcida, pero como la soldadura no sea buena...
planeta9999 ¿has hecho algún estudio de las temperaturas en alguno de los hornos que tienes? Yo haré una en el horno por el que me decida a ver cómo de homogénea es la temperatura situando varios termopares distribuidos por la base del PCB. Si no me convence ni la distribución, ni la precisión del control, pondré un control nuevo. Ya he mirado varios. Uno de los que más me gusta es el de www.zallus.com
Una vez que consiga dominar el horno, empezaré a pensar en un PnP. Mientras (para componentes delicados), no hace falta gastarse 2.000€ en una posicionadora manual. Echad un vistazo: http://vpapanik.blogspot.com/2012/11/low-budget-manual-pick-place.html
Se agradece cualquier comentario...
Salu2
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Muy interesantes los enlaces y la propuesta.
Bienvenido al foro.
Un saludo.
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Papotis acabo de recibir el horno, no he podido ni enchufarlo porque el cable ha venido cortado y sin enchufe.
No se si eres consciente del tamaño del T962C, es un horno enorme y super pesado, mide 68 cm x 50 cm y pesa más de 20 kilos.
Todos estos hornos son muy baratos, pero si los fuerzas llenando la bandeja, te encuentras que los componentes que están en los extremos no sueldan. Considerando eso, funcionan muy bien y tienen unos precios de risa, yo estoy muy contento con los que tenía, T962 y T962A, y espero lo mismo del T962C. Lo que no voy a hacer es gastarme 1500 euros en un horno de marca, con un tamaño similar al T962A, y no quiero ni imaginarme lo que podría costar algo similar al T962C en un producto de marca, el precio debe de ser astronómico.
En cuanto a comprobar las temperaturas internas en los T962 y T962A, nunca lo he hecho, me han funcionado bien y nunca me he preocupado de esas cosas. Solo lo que he comentado, nunca llenar la bandeja o te llevarás la sorpresa de componentes que no sueldan.
Hace tiempo vi por internet unos kits para mejorar el funcionamiento de los T962, pero a mi me han ido bien tal cual vienen de fábrica, no miré nada más.
En cuanto al posicionamiento, yo soy partidario de ir directamente a un sistema controlador por CNC, en ningún momento me he planteado comprar o hacer algún sistema manual asistido, creo que tardaría más que colocando a mano con pinzas.
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Bueno, mi problema por haber recibido el horno sin el enchufe de toma de corriente parece resuelto. Me he quejado y el chino me pide disculpas por el error y me ofrece devolverme 20 Euros, y yo me compro y pongo el enchufe, está bien, he aceptado su oferta, el enchufe vale 1 euro y ponerlo 5 minutos.
El enchufe, junto a otras cosas que necesitaba, ya lo he pedido a Amidata, asi que espero probar el horno, por fin, el Martes o Miércoles. De momento ya lo he colocado en su ubicación definitiva, y por ahora todo bien, solo falta la prueba final para ver que funciona a la perfección, y todo ok.
Lo estrenaré con placas, a finales de la semana que viene cuando reciba los PCB de 380*130mm que encargué a ALLPCB, además las panelizaciones de cierto tamaño las haré también en este horno porque en el T962A, como ya comenté, si lo llevas al límite, los componentes en los extremos del panel no sueldan.
Honesto y serio este chino, tomo nota porque en su tienda de Ebay tiene otras cosas interesantes a buen precio, y ya sabiendo que envía desde Alemania y entrega por SEUR, vale la pena.
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Gracias por una respuesta tan amplia y poco perezosa ((:-))
Voy a esperar a que hagas la primera prueba para darle al click de compra en el germano-chino de marras.
Tengo muy claro el tamaño, calidad y precio de estos hornos. Si te vas a a algo similar en fabricantes más reconocidos estás hablando de multiplicar el precio entre 5 y 10 veces. También es verdad que estos hornos más caros son de más calidad y dan más prestaciones (la que para mí es imprescindible, es la conexión a PC para configurar o registrar datos de temperatura) pero lo encuentro totalmente incomparable. Igual tiene que ver algo los gastos generales de las empresas fabricantes. Me da que Puhui no debe tener muchos :lol: Menos mal que lo que importa es el producto final!
Independiente de los resultados de tus pruebas, haré un mapa de temperaturas y casi seguro que cambiaré el control porque si es como el de los dos modelos más pequeños se trata de una simple comparación de la temperatura objetivo con la real y una activación/desactivación de los IR con histéresis. Yo creo que mínimo debe tener un PID (tengo curiosidad de ver cómo de bien funciona el control "predictivo" de Zallus). Como dices, hay una gente que ha hecho modificaciones HW y del FW DIY como UnifiedEngineering que mejoran las prestaciones (https://github.com/UnifiedEngineering/T-962-improvements/issues/76) o directamente que cambian el control incorporando USB como estechnical (https://github.com/estechnical/reflowOvenController). Este último tiene buena pinta, pero parece que han dejado de venderlo por un incendio que han tenido o algo así :shock: En cualquiera de los casos, espero que esto se pueda aplicar también al T962C.
Abusando de planeta9999, unas preguntillas...
- ¿Has sustituido la cinta por kapton en los hornos pequeños? ¿lo vas a hacer en el nuevo o ya viene con este "problemilla" resuelto?
- En principio, pienso que los ventiladores se activan para enfriar. He visto que hay modelos/modificaciones para que se muevan despacio y repartan mejor el calor. ¿Es así en el T962C? porque dicen en Puhui: "Adoption fast infrared radiation and circulation the wind for heat,so the temperature is very Accurate and even". ¿Será una vacilada? 8)
- ¿Qué pasta usas? ¿con plomo, sin plomo? es que con plomo los perfiles pueden ser más relajados y con menos temperatura...
Gracias anticipadas.
Salu2
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No he tocado nada en mis hornos, los tengo tal cual los compré.
Salvo con una placa panelizada bastante grande, que me ocupa casi toda la bandeja del T962A (un par de componentes en el extremo del panel no sueldan), no he tenido ningún problema. Yo diría que estos hornos funcionan bien, cuando no ocupas más del 70-80% de la superficie de la bandeja.
Hoy precisamente, tengo maratón de ensamblar placas y producto acabado. Si tuviera el T962C operativo lo usaría, así me tendré que conformar con el T962A, pero está vez tras sacar el panel del stencil, lo partiré por la mitad para evitar problemas en el horno.
Siempre uso estaño y pasta con plomo.
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Planeta he leido que tienes pensado vender el t962, para placas de 15x15cm serviría bien?? Si sigues teniendolo en venta mandame un mp y hablamos para ver por cuánto lo vendes jeje quizas me interese, tenía pensado el t962a pero kizas lo deje para mas adelante y si el tuyo esta a buen precio pues mira mejor. Un saludo
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Planeta he leido que tienes pensado vender el t962, para placas de 15x15cm serviría bien?? Si sigues teniendolo en venta mandame un mp y hablamos para ver por cuánto lo vendes jeje quizas me interese, tenía pensado el t962a pero kizas lo deje para mas adelante y si el tuyo esta a buen precio pues mira mejor. Un saludo
No tengo aún claro si lo venderé, porque como nuevos están tan baratos, casi que no vale la pena venderlo.
Una placa de 15x15cm cabe, otra cosa es que te suelde todos los componentes. Hace un rato he soldado un placa panelizada, con unas dimensiones totales de 19x13cm, y en una de ellas me han salido sin soldar un electrolítico y varias resistencias, al final como no me fiaba lo he metido en el T962A.
El T962 lo veo muy justo para una placa de 15x15cm, te podrías llevar la sopresa de componentes que no sueldan. Yo el T962 lo veo para placas que como mucho no superen los 10x10cm ó 13x10cm, a partir de ahí ya es fácil que salgan componentes sin soldar. Es un horno que da para muy poco, mejor estirar el presupuesto un poco e irse a por el T962A.
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Si bueno, por eso mas adelante queria comprar el 'A' pero por ahora queria probar con el basico para ir practicando y viendo como van los hornos (nunca he tenido ninguno). Si te lo piensas y lo quieres vender me mandas un mp y lo hablamos,si lo vas a tener ahi cogiendo polvo pues un trasto menos.
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OK, si lo quieres te lo dejo en 120 Euros + 7 de envio por Tourline.
Apenas lo he usado, porque al poco me compré el T962A, pero no te puedo garantizar que la placa de 15x15cm te salga con todos los componentes soldados, creo que soldará todo pero no estoy seguro.
De todas las curvas de temperatura que lleva preprogramadas, yo siempre uso la 2, al menos parece la ideal para soldar con plomo.
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Vale, me lo voy a pensar y ya te digo lo que sea, lo digo por si me voy a pillar la 962A en breve quizas no me merezca la pena, tengo que echar cuentas que ahora con las navidades ya sabemos como son los gastos jeje.
Por ahora lo iba a usar para placas de 10x10 y aunque no quede todo soldado pero bueno no me importa darle un poco con aire, mientras quede soldado el BGA bien, lo demas no me importa tanto.
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Para placas de 10x10cm te suelda seguro.
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Pues, hala, no he podido esperar y ya lo he pedido :-)
En principio, entre el viernes y el lunes lo recibo... ya os contaré si todo me va igual de bien que a planeta9999 y el chino se porta!
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Pues, hala, no he podido esperar y ya lo he pedido :-)
En principio, entre el viernes y el lunes lo recibo... ya os contaré si todo me va igual de bien que a planeta9999 y el chino se porta!
¿ Te has comprado el T962C ?, a ver si tienes más suerte que yo y te llega con el enchufe puesto.
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Pues sí!
... y visto, lo visto, casi que me venga sin enchufe y que el chino me devuelva 20 pavos! ;-)
Ya tengo entretenimiento para la semana del puente!
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Sobre las temperaturas uniformes dentro del horno de soldadura que comentáis: http://webdelcire.com/wordpress/archives/3732
(http://webdelcire.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/03/hornocentro.jpg)
(http://webdelcire.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/03/temperaturas.png)
esa es la prueba que hice con el mio, que es bastante más caro que el horno chino, aunque tuve la suerte de comprarlo en ebay nuevo por unos 500 libras más o menos.
En este tipo de hornos no va a haber la misma temperatura en toda la bandeja, porque depende de su distancia al elemento calefactor en ese periodo de tiempo que dura la soldadura, pero vamos que el resultado que he obtenido yo con él a día de hoy es bastante bueno y he soldado bastantes prototipos y pequeñas series con él, por lo general siempre han sido placas de 10x10 cm^2, 10x15 cm^2, poniendo estos pcbs en el centro del horno, aunque el mayor calor está en los lados
que es donde se encuentran las lámparas.
PCBs y paneles más grande no he probado a montar, pero para prototipado y pequeñas tiradas para mi es mi principal herramienta de soldadura.
S2
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Jorge,
Gracias por la información. Ya había visto el estudio (si lo has hecho tú: ((:-)))
Desde mi ignorancia, este horno tiene dos problemas (además de poderte quedar frito :5] por el problema de la protección de tierra):
- Las lámparas IR están muy al borde y muy separadas. Está muy bien contar con una ventana superior para poder ver cómo se sueldan las tarjetas, pero el precio a pagar es demasiado alto. Son dos lámparas de 1kW cada una y se nota mucho en el patrón térmico. Lo ideal es poner de menor potencia y distribuidas más homogéneamente de tal forma que a efectos térmicos, el elemento calefactor fuera lo más parecido a una superficie rectangular. Esto, evidentemente, con la ventana es imposible. Si te fijas, en el nuevo modelo FT03 que sustituye a éste, han prescindido de esta ventana superior y han puesto una frontal.
- Dudo mucho de la eficacia del ventilador inferior en una tarjeta grande ya que la mayor parte de la circulación de aire se circunscribiría a la parte inferior del PCB...
Luego está el "problemilla" del precio. Por 500 libras tu horno es un chollo (aunque he buscado, esa ganga ya no está disponible), pero el nuevo vale 2.400 eurazos (+IVA).
Gracias de nuevo por tus comentarios.
Salu2,
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Hola Papotis,
coincido con lo que dices, el diseño no es acertado pero en la práctica los resultados soldando con pasta sin plomo han sido todos buenos en mi experiencia.
Lo primero que hago antes de darle al botón que comienza el perfil de soldadura es dejar la placa unos 5 min en la temperatura de preheat, a unos 100-105 grados, ya que todos los componentes y pcb tienen una inercia térmica.
Supongo que el diseño de la nueva versión de este horno será bastante más acertado, porque en éste aunque el resultado sea bueno, lo de seguir el perfil de temperatura en todos los componentes del pcb no lo veo posible.
De este horno salieron varios a ese precio en ebay, hace años seguía a un vendendor de ebay de uk que creo que vendía devoluciones de farnell o rs o algo así (ya que todo lo que vendía estaba en esas páginas), y se quedaban las cosas muy baratas en ebay, a precio de puja.. y salían bastantes chollos de este tipo.
El precio de éste horno eran 2000 euros sin iva, a ese precio yo no lo compraría, pero a precio de horno chino pues si, aunque también metieron la pata en el aislamiento del pcb en 220v.
Otra opción de horno que miré no chino era el de Eurocircuits, que no sé qué tal resultado dará, aunque puestos a gastar dineros en herramientas y con presupuesto.. yo me iría a un horno de cinta con distintas zonas de temperatura, que también recuerdo haber visto versiones chinas.
Pero vamos, resumiendo, hoy en día un horno es indespensable para el que prototipe en electrónica a todos los niveles, ya que hay integrados y módulos que no hay otra forma de soldarlos, puedes intentar hacerlo con estación de aire pero no siempre es lo adecuado.
Lo otro importante es aplicar la pasta de soldadura, yo uso este mismo método: http://www.hoektronics.com/2012/10/27/super-simple-smt-stencil8/ con ese tipo de espátula que pedí a china y también os lo recomiendo, el bloque de aluminio además de para dar la pasta luego sirve de base para colocar los componentes a mano con el pcb bien sujeto, y respecto al tema de aplicar la pasta no hay nada más económico que eso con mejor resultado.
S2
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Gracias por los comentarios...
El tema de usar stencil, lo abordaré un poquito más adelante cuando me haya cansado de hacer pruebas. También había visto esa base. Si no recuerdo mal costaba como ciento y pico dólares. Una buena solución si encima has panelado con agujeros con esas medidas...
Salu2
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Yo aplico los Stencil con este cacharrete, una SP40 de SMTCH, toda de aluminio y aún así pesa como unos 25 kilos. La compré ya hace unos años y me costó con el transporte incluido sobre 1200 euros si no recuerdo mal (o tal vez menos, pero no bajó de los 1000 euros seguro).
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/sntecil_002_zpsw9s8pjio.jpg)
(http://i1322.photobucket.com/albums/u573/planeta9999/sntecil_003_zpsbriowjoi.jpg)
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Un pico los 1200€... tengo alguna información recopilada (ya leí tus peleas con el ajuste de la SP40)... cuando pueda, ya te pediré consejo entre las opciones asumibles.
Y después... ¡la Pnp! tengo muchas vistas a precios más o menos razonables (entre ellas, tu deseada TM240)... pero eso va a tener que esperar un poquito :(
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Por fin pude probar el horno, le he puesto el enchufe, le doy al interruptor y andando. El menú en pantalla, como esperaba, es idéntico al de sus hermanos menores, así que sin problemas porque ya me lo conozco.
En general bien, aunque hay un par de cosas que no me han gustado, y todavía no he probado metiendo placas, porque hoy no tenía ninguna que hacer. Entre mañana y pasado me llegan las placas grandes de ALLPCB y lo podré probar en profundidad.
Aún así, le he seleccionado una curva, la 2, que es la que siempre uso y lo he puesto en marcha para ver que funciona.
Lo primero que no me ha gustado es el plástico que le han puesto a la ventana del LCD, porque es bastante vidrioso y no deja ver una imagen nítida como si ocurre con los hornos pequeños. Luego ya en funcionamiento, veo que le cuesta coger temperatura, hasta pasar la fase de precalentamiento la curva de temperatura real va por debajo de la ideal, luego temperatura ideal y real ya van al unísono, y cuando llega a la fase de enfriamiento vuelve a las andadas, en ese caso la temperatura real se queda por arriba de la ideal. Muy fino no va el PID que digamos, pero bueno lo importante es que la parte de la curva que va desde el final del precalentamiento y el inicio del enfriamiento va bien, incluido el momento crítico de la soldadura.
En cuanto tenga placas para meter, ya veré que tal anda, de momento en general bien. Una cosa que se agradece bastante es que el interruptor de puesta en marcha esté arriba, bien accesible, en el panel de mandos, y no por detrás como ocurre con los hornos pequeños.
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/2pq74i8.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/i23ho9.jpg)
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/9jew47.jpg)
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Lo otro importante es aplicar la pasta de soldadura, yo uso este mismo método: http://www.hoektronics.com/2012/10/27/super-simple-smt-stencil8/ con ese tipo de espátula que pedí a china y también os lo recomiendo, el bloque de aluminio además de para dar la pasta luego sirve de base para colocar los componentes a mano con el pcb bien sujeto, y respecto al tema de aplicar la pasta no hay nada más económico que eso con mejor resultado.
¿Dónde se puede comprar una de esas bases que sea económica?
(http://www.hoektronics.com/wp-content/uploads/2012/10/IMG_23811.jpg)
Un saludo.
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Yo la compré aquí: https://www.tindie.com/products/arachnidlabs/pcb-tooling-block-full-grid/
No he visto una tienda donde lo vendan, solo esa persona de tindie, supongo que si no tiene disponible más es intentar que te lo fabriquen en algún lado.
Es barato, yo he obtenido buen resultado con él en lo que he montado y no ocuapa espacio.
La ventaja del stencil printer es que estira más el stencil por lo que lo dejará totalmente pegado a los pads pero no sé si merece la pena hacer la inversión respecto al bloque de aluminio.
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Gracias.
Creo que es un poco caro para mí por ahora. Pero la idea es genial. Voy a probarlo sobre un tablero de DM taladrado por mí
El otro problema es conseguir los pasadores de tamaño preciso y escoger un tamaño de hole. Los agujeros del último panelizado que me han hecho son de 2mm. Imagino que pueden servir tornillos ajustados.
Un saludo.
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planeta9999, gracias por las fotos y los comentarios. Por lo que has dicho, de PID nada de nada. Además si no puedes cambiar los parámetros se queda un poco cojo.
Mi horno ya ha salido y llegará (espero) entre mañana y el lunes. Ya estoy preparando un sistemita para medir la temperatura con 9 termopares (compré un DAQ 34970A en una subasta tirado de precio). Ya os enseñaré los resultados. Espero que funcione mejor que la troqueladora de los chinos. ¡Hay que joderse que ventana me han cortado! y lo del plastiquito...
En cuanto a la printer, hay una en Tindie que, sin ser la de planeta9999, igual es una opción a plantearse porque cuesta lo mismo que la base de agujeros:
https://www.tindie.com/products/CYBRES/cybres-sp2421-stencil-printer/
Salu2
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En cuanto a la printer, hay una en Tindie que, sin ser la de planeta9999, igual es una opción a plantearse porque cuesta lo mismo que la base de agujeros:
https://www.tindie.com/products/CYBRES/cybres-sp2421-stencil-printer/
Salu2
Jeje, el sistema de alinear el PCB no es muy científico que digamos. Lo demás es ingenioso, todo a base de perfileria estandar de aluminio, así cuesta cuatro reales todo. Pero trabajar con stencil sin bastidor no me gusta nada.
Algo así se lo puede montar uno en casa comprando la perfilería, te la venden en cualquier tienda online de material para contruirse CNC caseros.
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Ya llegó el horno el pasado viernes con un poco de retraso... :-/
Primeras impresiones después de un ciclo rápido de prueba. Primero las malas que, aunque son unas pocas, no son importantes y tiene todas solución:
- Viene sin enchufe como a planeta9999. He protestado un poco al chino-cudeiro a ver si también me hace a mí el descuentito ;-) Ya está solucionado con el correspondiente Schuko.
- Suelta un poco olor a recalentado. Por lo que he visto y leído de los hornos más pequeños puede ser de la cinta que rodea el aislamiento. Se puede solucionar fácilmente sustituyendo la cinta por una de kapton.
- El control parece que es de lo más básico: Temperatura objetivo y activar IR o fan en función de si tiene que subir o bajar. Tiene todas las papeletas para sustituirlo por uno que, por lo menos, sea PID y configurable desde un PC.
- El frente del cajón se pone muy calentito. Aunque tiene aislamiento, éste es insuficiente y se transmite mucho calor a la parte exterior. De nuevo, la solución es fácil: desmontar el frontal y meter más aislamiento.
Y ahora las buenas:
- Tiene ocho lámparas IR distribuidas en dos filas de 4. Sin hacer el estudio de temperatura, me da que el calor va a ser muy homogéneo en una zona amplia del cajón. Para mí, esto es de lo más importante y creo que está muy bien resuelto. Además, con lo grande que es la bandeja, seguro que no se quedan componentes sin soldar, aún en tarjetas de buen tamaño.
- Lleva dos termopares situados en diagonal a unos 15mm de la superficie del cajón y, a priori, creo están muy bien situados para monitorizar la temperatura. Lo que no tengo tan claro es cómo calcula la temperatura (supongo que hará una media) y si, por ejemplo, lleva compensación del punto frío (los hornos pequeños NO la llevaban y compensaban a pelo con un valor fijo).
- Cabe una pizza mediana :D
En cuanto tenga un hueco, hago el estudio de temperaturas. Ya tengo todo el HW preparado y he hecho un pequeño programa para capturar los datos y explotarlos en Excel. Lo único que me falta es tiempo... :(
En definitiva, a priori, con un poco de trabajo y un pequeño gasto adicional, creo que se pueden alcanzar prestaciones de un horno 4 ó 5 veces más caro. Gracias planeta9999 por compartir tu primera experiencia con el T962C que, en mi caso, ha sido definitiva para que lo eligiera en lugar del T962A. ((:-))
Salu2
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Me alegro de que te vaya bien, lo del enchufe parece que es para todos, es probable que de China les llegué con un enchufe raro o sin enchufe, y aquí ni se molestan en ponerlo.
Si cambias algo, avisa, a ver si también toco el mío, he visto lo de la cinta Kapton, y poco más, creo que hay unos kits de la unidad de control para los hornos pequeños, que no se si valdrán para este.
Esta semaña ya quiero soldar varios prototipos de placas grandes, a ver que tal va.
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Con el tiempo que ha pasado, solo comentar que mi experiencia con el horno T962C es fantástica, un bicho genial. Un poco perezoso para coger temperatura (tal vez mejore cambiando el aislamiento por una cinta Kapton), pero va muy bien, estoy muy satisfecho con la compra y le estoy sacando un muy buen rendimiento a la inversión. Después del microscopio, es de las mejores inversiones que he hecho en herramientas de trabajo.
Totalmente recomendables estos hornos chinos, en general todos los de la familia T962x. He tenido los tres y todos bien, al final vendí el pequeño a un compañero del foro y me he quedado con el T962A y el T962C.