TODOPIC
Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: groundman en 06 de Mayo de 2017, 12:17:04
-
hola de nuevo.aqui traigo un video que les va a gustar a mas de uno.
resulta que mientras espero a recibir componentes de otros proyectos que estoy realizando.
me he puesto a experimentar con motores viejos.mi idea es convertir una bomba de agua de 1/2 CV 220v monofasico
a un motor trifasico de 12v a 36v CC.
para esto utilizare unos modulos que venden por internet que transforman este voltage de corriente continua
a trifasica.de hasta 10A
este es el modulo: el QS910
(https://www.4shared.com/img/i8SWpet-ei/s25/15bde67fa80/QS910) (https://www.4shared.com/photo/i8SWpet-ei/QS910.html)
tambien compre este otro: EL QS909
pero no me funciona.lleva mas conexiones pero un CI menos.
(https://www.4shared.com/img/5GhJBIsHei/s25/15bdd1ee850/QS909) (https://www.4shared.com/photo/5GhJBIsHei/QS909.html)
el rotor del motor lo he realizado con una impresora 3D.y le he insertado unos imanes de neodimio.
estos imanes son cilindricos de 20x10mm ya que son los mas varatos con relacion a su fuerza magnetica.
los he partido por la mitad para embutirlos en el rotor y aprobechar el iman resultante con dos polos magneticos
en la cara partida.hay un total de 16 imanes ya cortados.y al embutirlos hay que resperar la posicion NSNSNSNSNSNSNSNS
para cortarlos los he señalado por la mitad con un totulador.los he cogido en un tornillo y le he hecho una ranura con la radial y un disco
de los finos.luego he partido con unas cizallas.pero por la parte de dentro.ya que para partirlos las cichillas deben de estar a una distancia de 9mm.
(https://www.4shared.com/img/GzH-MPguca/s25/15bde60e600/IMAG2486) (https://www.4shared.com/photo/GzH-MPguca/IMAG2486.html)
(https://www.4shared.com/img/978ghzBmca/s25/15bdd24dfa8/IMAG2487) (https://www.4shared.com/photo/978ghzBmca/IMAG2487.html)
el bobinado lo he realizado con hilo esmaltado de 0.64mm de diametro.como no tenia mylar para el aislante
del estator.he usado transparencias de poliester.y para cerrar el hueco donde va las bobinas he usado PCCB de fibra
de vidrio de 1mm de placas viejas.
el bobinado consta de 24 bobinas hay 3 conjuntos de 8 bobinas.un conjunto para cada fase U V W.
cada bobina tiene 30vueltas.esto hace que en cada ventana tengan que pasar 60 hilos.y es un trabajo tedioso.
lo que he hecho es hacer las madejas en una tabla de madera con dos clavos.es importante el diametro de los clavos
para que la distancia del ancho de la madeja coincida con la forma que va a tener dentro de las ventanas.
y como no tambien el largo de la madeja.
(https://www.4shared.com/img/CGkVbw1Aei/s25/15bdd333f58/IMAG2554) (https://www.4shared.com/photo/CGkVbw1Aei/IMAG2554.html)
cada motor es diferente y los hilos que quepan dentro tenemos que verlo en las dos primeras bobinas que hagamos.
ya que cada bobina va a ocupar la mitad de una ventana.
(https://www.4shared.com/img/mP1xp3CUca/s25/15bde6d5980/IMAG2538) (https://www.4shared.com/photo/mP1xp3CUca/IMAG2538.html)
(https://www.4shared.com/img/Q41koBmUei/s25/15bdd253598/IMAG2539) (https://www.4shared.com/photo/Q41koBmUei/IMAG2539.html)
es muy importante meter la maxima cantidad que sea posible de hilos por ventana que variara segun el diametro del hilo.
la seccion del hilo variara segun el voltage con que queramos trabajar.
yo prefiero no poner un hilo muy gordo porque es mas dificil trabajar con el.ademas tenemos un rango menor para
la configuracion del voltage.si el hilo es fino siempre podemos combinar mejor las bobinas para ponerlas en paralelo
que en serie.ya que el problema radica en los circuitos que nos van a entregar la corriente alterna.
es mas facil encontrar transistores mosfet de mucho voltage que de mucha intensidad.y son mas varatos que estos ultimos.
por ejemplo este modulo trifasico llega a trabajar hasta 36v y 10A. eso nos da una potencia de 360W.
pero si trabajamos a 24V 10A solo llegaremos a 240W.
si usaramos cable muy gordo no podriamos configurar el conexionado del bobinado para voltages altos.
que alfin y alcabo es lo que vamos a tener que hacer si fabricamos motores mas potentes.
en mi caso este motor tiene 8 bobinas para cada fase.al principio las puse en serie y triangulo.y aunque el circuito
estaba regulado a tope.con 24V no llegaba a los 4A.esto hacia que el motor no tubiera fuerza.si la tendria
si trabajara a mas voltage.pero este mismo regulador ya me lo carge una vez por ponerlo a 42V.y queme dos transistores.
ademas se me ha estropeado una de las 6 salidas del microcontrolador que gestiona los drivers de los mosfet.
por eso creo que no va del todo bien.
en otra prueba puse 4 bobinas serie y en paralelo con otras cuatro.gane potencia pero no me acerque a los 10A
que gestiona el circuito.
ahoramismo lo tengo configurado con las 8 bobinas en paralelo.y conexion con el resto de las fases en estrella.
ahora me funciona a 8A 24V. con este conexionado podria trabajar al limite con un voltage de 36V.
pero para trabajar a 24V igual deviera ponerlo en triangulo.
todo esto de los tipos de conexionado es para aprobechar la maxima potencia del modulo.
pero la potencia del motor es mucho mayor.y para aprobecharla habria que poner otro tipo de circuito de mas voltage.
de lo que se trata es de generar un campo magnetico lo mas elevado posible sin pasarse de la intensidad que
va a tolerar el bobinado. en este caso 8 bobinas con cable de seccion de 0.644mm de diametro serian 0.325mm seccion x 8=
2.6mm de seccion. como la intensidad maxima aplicada a cobre es de 8A /mm2 pues esta bobina aguantaria hasta
20A que nos daria una potencia maxima de 480W a 24V. aunque este motor fue diseñado para 1/2CV que son 375W.
asi que trabajando a 24V la maxima intensidad que deberiamos aplicar es de 15.6A para que el entrehierro
no se sature y perdamos eficiencia debido a la histerisis.
de todas formas la configuracion de los imanes no estan deltodo bien hecha.ya que hay una separacion entre imanes.
pero aun asi veo que el motor tiene fuerza.y ponerse a pedir imanes a medida encareceria su fabricacion.
prefiero hacer motores mas grandes y obtener esa potencia extra que pagar hasta cuatro veces mas por unos imanes a medida.
si no igual salen mas caros.
en el montage de las bobinas hay que respetar en todo momento el sentido de bobinado de las madejas.yo siempre lo hago
en el sentido de las agujas del reloj.y pinto con un rotulador negro el hilo final.aunque realmente esto no
tiene importancia en el sentido de crear un flujo magnetico.si lo tiene en la polaridad.
para cuando realizemos el conexionado serie o paralelo. estrella o triangulo.ademas de dejar un buen trozo de cable extra para
pasarlo al exterior del motor para sus conexiones.
cuando pongamos en paralelo las bobinas debemos de imaginarnos que estamos conectando pilas.si nos equivocamos
podriamos restar la plaridad del fujo magnetico.y aunque si que se produciria flujo magnetico.este seria inverso
y le restariamos potencia al motor pero el consumo seria el mismo.
lo mismo pasa en la conexion en serie.el hilo pintado con el que no lo esta de la sguiente bobina.
para la conexion en triangulo es lo mismo que la conexion en serie pero cerrando el circuito.
y en la conexion estrella.por ejemplo los pintados todos juntos.y los no pintados conectados a la corriente trifasica.
referente al sistema de configuracion de imanes y las bobinas,los imanes son 8 NS que darian 16polos.
y la bobina tiene 24polos.asi que son dos polos de los imanes por cada 3 bobinas.
aunque existen unos huecos.al estar los imanes tan cerca y ser tan potentes.el flujo magnetico une sus lineas
y supongo que eso hace como si el espacio estubiera ocupado por un iman.aunque claro hay algo menos de flujo
magnetico por no estar todo el espacio ocupado.
esta es la configuracion de los imanes:
(https://www.4shared.com/img/cgT1r21Eca/s25/15bddc27768/rotor_05kw) (https://www.4shared.com/photo/cgT1r21Eca/rotor_05kw.html)
(https://www.4shared.com/img/rYudBNyXei/s25/15bde0f0128/rotor_05kw2__1_) (https://www.4shared.com/photo/rYudBNyXei/rotor_05kw2__1_.html)
-
Impresionante la verdad, me saco el sombrero. Te felicito una ves mas de tantas que mereces.
-
gracias KILLERJC.ahora estoy haciendo un circuito para controlar un puente trifasico de mosfet con el pic18f87k22.no quiero depender de un circuito que no veo ni el datasheet
por internet.el YJ01A trabajo me ha costado encontrar la funcion de cada pin.supongo que este chip sera un microcontrolador progamado para tal funcion.
por lo que he visto con el osciloscopio.tiene dos salidas por cada fase para conectalas a cada driver mosfet.en un pin se inyecta un pulso que varia segun la velocidad que le demos.
en el otro es una frecuencia inyectada de la misma duracion del pulso.creo que es algun tipo de control de intensidad.no lo se.aunque igual es una señal de modulacion PWM
para generar un voltage senoidal.
tendre que hacer mas pruebas para comprendero.y asi emularlo en el pic.
-
No se me habia ocurrido esa manera de usar los imanes para armar un motor :shock: ((:-))
¿Se podria hacer lo mismo para usarlo como generador? :-)
-
Hola groundman
por lo que he visto con el osciloscopio.tiene dos salidas por cada fase para conectalas a cada driver mosfet.en un pin se inyecta un pulso que varia segun la velocidad que le demos.
en el otro es una frecuencia inyectada de la misma duracion del pulso.creo que es algun tipo de control de intensidad.no lo se.aunque igual es una señal de modulacion PWM
para generar un voltage senoidal.
Por lo general, un motor brushless no usa una trifásica alterna, si no una cuasi alterna, que para este caso/aplicación es mejor y se disipa menor potencia en su "creación"
Si el módulo que posees generara alterna, pues te hubiera convenido construir un clásico motor trifásico y no un brushless.
Por otro lado, el módulo casi seguro posee un puente H trifásico, y las 2 señales por cada driver que tu observas son las de control de cada rama, por lo que tiene una rama positiva y una negativa en cada driver y una señal de control por cada una. Es por eso que las señales son muy parecida o iguales. Y por lo que veo ese módulo no tiene control de intensidad, porque primeramente no lo hubieras quemado, y segundo, debería de haber semejante shunt que soporte la potencia disipada por los 10A máximos mencionados.
En las notas de aplicación de microchip, hay varias respecto al control de motores brushless, y aparte te explican como realizar el sensado de fase tanto por medio de sensores hall como por medio de la corriente contra electromotriz, esto es para que el rotor no se "deslice" con respecto al campo del estator. Y también como medir la corriente y controlar la misma.
Yoshua Si, de hecho, este tipo de motor posee una construcción casi idéntica a la de un alternador de auto, la diferencia es que el alternado entrega continua (alterna trifásica internamente rectificada) y el brushless entregaría alterna trifásica y tu deberías de conectar un rectificador trifàsico a su salida....
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Groundman, el rotor debería tener los imanes en otra posición.
Tal y como los has colocado, las líneas de campo magnético van del polo positivo al negativo sin pasar por el estator. Es una suerte que se mueva. Esta configuración te funcionará mejor:
(http://www.hotenda.com/upload/images/articles/2016/12/07/article-2016december-how-to-power-and-fig1.jpg)
Colocando dos imanes con polos positivos, dos imanes con polos negativos, etc.
Lo mejor es que hagas pruebas con un rotor de 4 imanes de neodimio nada más y luego fabricas el rotor completo.
Otra cosa, los imanes van a salir disparados hacia afuera cuando gire rápido. Es mejor que los agarres más fuerte.
Este es el tipo de imanes que se suelen utilizar (rectangulares):
(http://www.avdweb.nl/Article_files/Solarbike/Images-hub-motors/Separated-phase-sectors-SPS-windings.jpg)
En este caso es un outrun que tiene los imanes fuera. Así es más fácil sujetar los imanes.
Seguro que elgarbe te puede comentar más. Es aficionado al modelismo y suele utilizar motores brushless.
Yo tengo un coche con un motor que tiene un tamaño parecido a un dedo pulgar y tiene unos 100W de potencia. Los motores brushless tienen mucha más potencia que otros con el mismo tamaño.
Saludos.
-
es la primera vez que me pongo con los motores brushless.asi que no tengo mucha experiencia.la configuracion de los imanes y las bobinas las he sacado de un motor brushless
que he desmontado.no sabia como funcionaba pero vi unos esquemas con la configuracion de un iman de dos polos como rotor y 3 bobinas de estador.
asi que compare los multiplos de este otro y coincidia.porsupuesto que los imanes que he puesto no deberian tener huecos para hacerlo mas eficiente.pero es lo que tengo.
pense en usar una excitacion de las bobinas de forma secuencial.pero entonces les estariamos generando un campo magnetico de atraccion o repulsion segun lo configuraramos.
y no estariamos aprobechando las dos funciones que se generan en un puente H trifasico.
supongo que la eficiencia seria la misma respecto a consumo/potencia.pero se necesitaria un motor mas grande para la misma potencia.tampoco se si el hacer un motor secuencial
nos daria alguna ventaja al aprobechar la energia que se produce al cortar la corriente de la bobina.ya que esta genera una tension de polarizacion inversa de mayor voltage.
seria cosa de probar.ademas el circuito de control seria mucho mas facil de hacer que un puente H.
respecto a generar corriente ya hice esto hace tiempo: http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=41157.0
se puede generar mucha corriente con un alternador modificado.pero hace falta mucho aire.
-
Groundman, el rotor debería tener los imanes en otra posición.
Tal y como los has colocado, las líneas de campo magnético van del polo positivo al negativo sin pasar por el estator. Es una suerte que se mueva. Esta configuración te funcionará mejor:
(http://www.hotenda.com/upload/images/articles/2016/12/07/article-2016december-how-to-power-and-fig1.jpg)
Colocando dos imanes con polos positivos, dos imanes con polos negativos, etc.
Lo mejor es que hagas pruebas con un rotor de 4 imanes de neodimio nada más y luego fabricas el rotor completo.
Otra cosa, los imanes van a salir disparados hacia afuera cuando gire rápido. Es mejor que los agarres más fuerte.
Este es el tipo de imanes que se suelen utilizar (rectangulares):
(http://www.avdweb.nl/Article_files/Solarbike/Images-hub-motors/Separated-phase-sectors-SPS-windings.jpg)
En este caso es un outrun que tiene los imanes fuera. Así es más fácil sujetar los imanes.
Seguro que elgarbe te puede comentar más. Es aficionado al modelismo y suele utilizar motores brushless.
Yo tengo un coche con un motor que tiene un tamaño parecido a un dedo pulgar y tiene unos 100W de potencia. Los motores brushless tienen mucha más potencia que otros con el mismo tamaño.
Saludos.
esa configuracion es mejor ya que los imanes no saldrian disparados.la cosa esta en aprobechar motores viejos para su conversion.es mas varato que diseñar tu propio motor y mas rapido.
respecto a la configuracion de los imanes de tus imagenes si te das cuenta es la misma configuracion que la que yo he hecho. 3 bobinas 2polos. en tu caso son 6 bobinas 4 polos.
en el mio 24 bobinas 16 polos. en estas configuraciones hay siempre una relacion de 2polos para 3 bobinas.la diferencia entre tu motor y el mio radica en las revoluciones con respecto a la frecuencia.
el mio necesita una frecuencia mayor para dar las mismas vueltas que el tuyo.
pero por lo que veo el estator de tu imagen tiene 12polos. asi que no se si la imagen le da posicion de los imanes es correcta o envez de 4 polos tiene 8.
-
No he criticado las bobinas. Probablemente están bien y no habrá problemas con ellas.
El problema lo veo en la posición de los imanes. Si te fijas en tu esquema, el polo positivo del imán está mirando hacia el polo negativo del imán de al lado. Esto significa que la mayoría de las líneas de campo magnético salen de un imán y llegan al imán de al lado sin pasar por el estator.
Las líneas de campo magnético tienen que salir del imán, pasar por el estator y volver a otro imán del rotor.
Fíjate en este rotor:
(http://autosystempro.com/wp-content/uploads/2013/06/Magnetic-flux-lines-move-in-opposite-directions-between-the-rotor-poles.jpg)
Las líneas salen de un polo y llegan al otro polo pasando por la zona en la que está el estator.
La mayoría de tus líneas de campo magnético no pasan por el estator y esto hace que el rotor tenga menos fuerza (menos par de giro)
Recuerdo que en una ocasión intenté girar el rotor de un motor brushless que tenía el tamaño de un tetrabrick (1 litro) con una llave inglesa de 20cm. Cuando llegué a empujar la llave con unos 10kg de fuerza en su extremo y todavía no conseguía mover el eje ni un milímetro desistí. El rotor parecía clavado, no había forma de moverlo.
Por supuesto el motor estaba alimentado con un variador de frecuencia, que en ese momento sólo estaba inyectando corriente contínua para frenar el giro.
Por eso cuando he visto que ese motor lo frenabas con la mano, me parecía que no se comportaba como un brushless de ese tamaño.
Un saludo.
-
Picuino.la imagen que has puesto me recuerda al rotor de un alternador de coche.creo que es eso.
y me has dado una idea.usar un alternador de coche como motor.asi que como hace tiempo ya modifique un alternador para un aerogenerador poniendole
unos imanes de neodimio en el rotor.se me ha ocurrido meterle esa corriente del modulo a un alternador.y este ha sido el resultado:
por lo que he visto el rotor tiene 12polos.y el estator tambien tiene 12polos.esto lo hace ideal para generar corriente.pero no para funcionar como
motor.aunque si que funciona,este motor tiene un par limitado.si forzamos mucho el eje el rotor pierde el sincronismo y hay que pararlo para que
inicie de nuevo la rotacion.
respecto a la configuracion del motor que he montado.no estoy muy seguro de lo que me quieres decir.te pongo esta imagen para ver si me entero.
(https://www.4shared.com/img/msdN3Kgica/s25/15be3853e60/configuracionImanes) (https://www.4shared.com/photo/msdN3Kgica/configuracionImanes.html)
esta es la configuracion del motor.como puede verse hay 3 bobinas para cada 2 polos.se ve como las bobinas nuemro 1 coincide con el N del iman. la 3 con el S del iman.
y la 2 con neutro del iman.donde no hay repulsion ni atraccion.
hay otra configuracion mejor?
-
Hola groundman, acá te dejo una página con un calculador de bobinados para cada configuración de motor. Te da el bobinado más apto para la configuración seleccionada.
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
En realidad toda esta página posee mucha información que te será de utilidad:
http://www.bavaria-direct.co.za/
Y en esta, muchos linck referidos al tema, no todos andan, pero muchos están muy buenos:
https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?240993-(Re)winding-and-building-motors-tips-tricks-checks-tests
Un saludo. Y espero te sean de ayuda.
Atte. CARLOS.
-
gracias Chaly29.los enlaces me han ayudado a comprender que no hay una sola configuracion.supongo que segun la configuracion.tendremos un par diferente que segun para el uso que le demos
tendremos mas o menos eficiencia en el motor que fabriquemos.
-
Lo que te comentaba antes es que cambiases los imanes, no las bobinas.
Fíjate en el rotor de un alternador:
(http://www.delatsa.com/images/ROTORES%20ALTERNADOR.JPG)
En el sitio de cada polo (la pieza triangular metálica) tienes que colocar un imán con su polo positivo o negativo mirando hacia el estator.
No coloques los imanes partidos. Colócalos enteros y con la cara mirando hacia el estator.
Me extraña que el alternador pierda el sincronismo sólo con la mano. ¿Qué tensiones le estás inyectando al rotor y al estator?
Una solución a la pérdida de sincronismo es añadir una pequeña jaula de ardilla, para que se comporte como un motor asíncrono hasta que recupere el sincronismo.
Un saludo.
-
creo que se lo que quieres decir.eso seria lo ideal.pero no tengo imanes que encajen perfectamente en el rotor.lo mejor que he podido hacer es esto.partirlos por la mitad.
y poner la cara partida con dos polos mirando para el estator.esto combierte los 8 imanes en 16 polos.para hacer lo que dices habria que poner 16 imanes de un solo polo
e invertirlos para crear el NSNSNSNSNS... lo que yo he hecho es lo mismo solo que estan separados unos de otros.que no significa que el flujo magnetico no valla
a saltar de un iman a otro.otra cosa es que el entrehierro desvie el camino del flujo magnetico por culpa de los huecos.
lo que tu dices si podria hacerlo en motores donde el rotor sea mas grande y me quepan los imanes.este estator es muy pequeño.pero tengo otra forma que estoy estudiando
de poner los imanes para hacer lo que dices.ponerlos de una sola cara.y en estatores largos.para eso utilizare los motores de bombas sumergibles.que tienen un estator mas largo.
saludos.
-
Solo una cosa, que segurametne fue un error de tipeo
16 imanes de un solo polo
No existen imanes de un solo polo.
-
:D me referia a la posicion del iman frente a las bobinas.en la cara N o S. no como yo las he puesto NS por falta de espacio.
-
Caben menos, pero si que caben.
Por eso se suelen utilizar imanes rectangulares, porque aprovechan mejor el espacio que los imanes redondos adaptándose a la curvatura y sin dejar huecos entre ellos.
De todas formas se puede hacer con los que tienes. Si te caben sólo 4 polos está bien de todas formas. Ya verás como tienen fuerza. Hay que agarrarles muy bien al rotor.
Saludos.
-
ok.probare varias configuraciones haber cual es la mas eficiente.respecto a la forma de alimentar a las bobinas estoy pensando en usar mayor voltage con menor intensidad.
de esta forma igual encuentro mosfet de mas potencia a menor precio.
y aprovechar un conversor de 12v 0 24v a 220v. rectificar esa tension a continua y de ahi a los puentes H trifasicos.
tambien esta la opcion de alimentar las bobinas independientemente con varios puentes H.no estoy muy seguro de cuantos mosfet se pueden conectar en paralelo
para trabajar con intensidades mas elevadas y bajos voltages.ademas tampoco se si los drivers aguantarian los mosfet en paralelo.
-
he estado viendo transistores y he visto 10 IRFP460 por 4,80€ supongo que rectificando la corriente de la red obtendria unos 300V. si este transistor aguanta hasta los 20A
supongo que podria trabajar con potencias de hasta 6000W.
no se si esto es real.tampoco se que driver necesitaria para excitarlos. alguna sugerencia?
-
No es necesario que montes otro puente en H. El que tienes te vale.
¿Qué velocidad máxima quieres que tenga el motor?
¿Qué par máximo de giro quieres que tenga el motor?
Saludos.
-
pues estoy pensando en convertir un motor de 1CV de 220v a 2800rpm.en otro de la misma potencia pero brushless.es una bomba de agua.lo que quiero hacer son
pruebas para funcionar a 24v. pero si es mas sencillo igual hacerlo a 280 a 300vcc.mas que nada por no hacer circuitos muy complicados.
-
Potencia:
P = 1CV = 736W
Velocidad:
w = 2800 rpm = 293 rad / s
Par motor:
M = P / w = 736 / 293 = 2.51 Nm = 25.6 kgf · cm
Ahora con respecto a la parte eléctrica (sin tener en cuenta las pérdidas):
P = V · I
P = 736W
V = 24v
I = 30A
Esto vale para la parte de corriente continua. Hay drivers para motores brushless de esa potencia y son baratos. El problema está en la fuente de alimentación, que debería entregar demasiada corriente. Pero si lo alimentas con baterías LiPo para hacer pruebas, no deberías tener problemas.
¿Puedes hacer una prueba? tienes que hacer girar el motor a una velocidad conocida y medir la tensión entre dos líneas de alimentación del motor, como si fuese un generador.
A 2800rpm debería generar una tensión de 24V de pico, para que el driver no tenga problemas. Eso significa 2.4V a 280rpm ó 1V a 117rpm. Cualquier medida es válida si conoces la velocidad. Luego se hace una regla de tres.
Si la tensión es baja, hay que dar más vueltas a los devanados o más campo magnético con los imanes. Si la tensión es alta, al contrario.
Además este experimento te sirve para conocer si los imanes están bien colocados o nó. Cuanta mayor tensión genere el motor, mejor colocados están los imanes.
Saludos.
-
uff.pues si que estas puesto en el tema.yo no tenia ni idea de esto. lo que he hecho ha sido en el metodo prueba y error.el mas antiguo. :D
tendre en cuenta tus indicaciones.muchas gracias.
-
Esos drivers que has comprado no sé si son buenos para esta aplicación.
Lo mejor es que compres drivers que midan la Back EMF del motor. De esta forma se sincronizan automáticamente con el giro del motor y el motor no pierde sincronismo. Son los drivers que se utilizan en modelismo y no cuestan mucho:
https://hobbyking.com/en_us/ztw-spider-series-30a-small-opto-multi-rotor-esc-2-6s-simonk-firmware.html
Pregunta a elgarbe.
Saludos.
-
Hola! Me llamaron? Jeje
Estoy leyendo este post muy interesado, también me gustaría hacer un motor pero para un tractor de mi hijo jeje.
Los esc (electronic speed controller) para esa potencia, como dice picuino no son caros y te ahorras toda la electrónica más el software que es muchísimo laburo.
-
Tienes 24 bobinas ¿Como las has conectado?
Una vez conectadas las bobinas, ¿qué resistencia hay entre dos cables de línea (los que conectas al módulo electrónico)?
Un saludo.
-
he conectado las 8 bobinas de cada fase en paralelo.y todas las fases en estrella. aunque creo que tendria mas potencia en triangulo.
el cable de linea es fino.ya que solo estoy haciendo pruebas.aunque creo que le pondre uno de 1.5mm2 o 2.5mm2.
quiero preguntar algo.como lo que quiero hacer es aprovechar motores viejos para convertirlos.supongo que los calculos del motor deberian partir de las medidas
del estator.luego del rotor que fuera a fabricar.tanto fuerza magnetica como disposicion de los imanes.
y apartir de aqui.calcular cuantos hilos van a caber en las ventanas a una determinada seccion del hilo.en mi caso voy a usar hilo de 0.6mm de diametro.ya que tengo un royo de 5kilos.
ya segun el voltage que valla a usar tendre que poner las bobinas en serie,paralelo o mixto.despues de la experiencia que he tenido con este.creo que si pongo una sola bobina en cada ventana
igual no llegare a 1CV si uso el cable de 0.6mm2 quizas tenga que hacer las madejas con bobinado bifilar.o incluso mas.
cuales serian los calculos para aproximarme lo mas posible?
saludos.
-
En vez de empezar con cálculos podemos empezar midiendo lo que tienes ya hecho, que será más práctico y visual.
A partir de esto tendrás una idea y se pueden hacer cálculos con más idea práctica.
¿Qué resistencia tiene esa configuración?
Saludos.
-
pues cada bobina tiene 4.5mtrs como la resistencia del hilo de 0.6mm de diametro es de 0.0582 pues cada bobina tiene 0.2619ohm. como son 8 en paralelo. serian 0.0327375ohm
ya la resistencia de cada fase sera segun la conexion en estrella o triangulo.
me gustaria darte los voltages que genera el motor al aplicarle revoluciones con un taladro.pero hasta el sabado no tengo mucho tiempo.
-
Ok, con esa resistencia si las conectas en estrella (el peor caso) cuando inyectes 30 amperios por fase tendrá una caída de tensión por fase de:
V = I * R = 30 * 0,033 = 1 Voltio
No es mucha caída de tensión. Por ahora está bien este diámetro de hilo.
Vamos a ver si con la velocidad del motor también está bien.
Estuve mirando la configuración de las bobinas y creo que deberías colocarlas como te dice esta página que puso Carlos:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
con 24 slots y 4 polos. Tendrías que cambiar de imanes para poder optimizar el espacio. Por ahora con 4 polos sería suficiente con tus imanes. No pongas 6 polos, que es no balanceado (vibra).
Antes de complicarte mucho al fabricar un motor tan grande, ten en cuenta que un motor brushless de 500W puede ser muy pequeño y barato:
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-l3015a-1000-brushless-motor.html?___store=en_us
Saludos.
-
Son 12 bobinas. Cada una rellena completamente dos slot, no la mitad de dos slot.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
-
ok.ya lo he entendido.montare un motor asi haber que tal sale.
respecto al motor que has descrito antes.el L3015A veo que va a 11.3v . donde son 1000rpm/voltio. si quiero adaptarlo a una bomba de agua de 2800 rpm.de 1/2 CV.
la turbina iria demasiado rapido a 11000 rpm.y quizas sobreforzariamos el motor.
aunque hay algo que no me cuadra.si un motor tan pequeño tiene esa potencia.cuanta potencia podria llegar a tener el motor que he hecho bien configurado y con un mayor voltage?
-
No estoy seguro, porque depende de lo bien construído que esté (cantidad de imanes, entrehierro pequeño, etc.)
Creo que podría llegar a 1 o 2kW.
Otra cosa a tener en cuenta en estos motores es que no se suele dar su potencia, sino que se dan 2 parámetros: Par de giro máximo y velocidad máxima. La potencia se calcula multiplicando estos 2 parámetros.
Cuantos más imanes coloques y más hilos en las ranuras, más par consigues.
Un saludo.
-
Hola, igual, esas potencias "extremas" solo son posible por periodos cortos de funcionamiento, tal como los motores de aeromodelismo. Ya que por periodos "normales" los materiales estarían sometidos a esfuerzos y temperaturas que no le permitirían una período de vida "normal" como a cualquier otro motor.
Igual, y para el conocimiento de groundman que es el interesado, paso a comentarte que el uso de un motor brushless en bombas de agua, ya está aplicado, de hecho, si mal no recuerdo, la marca grundfos posee una bomba sumergible con este tipo de motor, creo que esta tiene una potencia de 1 HP, y según los conocedores del tema, pues es una bomba que a pesar de su reducido tamaño, tiene un desempeño muy superior a sus homólogas con motores "standar". Eso sí, el costo también es muy superior. Y si, a pesar de su potencia, el motor es apenas un poco más grande que el de una licuadora, o batidora o taladro de mano pequeño.
Un amigo tiene una de estas bombas desarmadas (sin posibilidad de reparación), creo que solo le a quedado el motor, cuando pueda le tomaré unas fotos para que compares su tamaño.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola, igual, esas potencias "extremas" solo son posible por periodos cortos de funcionamiento, tal como los motores de aeromodelismo. Ya que por periodos "normales" los materiales estarían sometidos a esfuerzos y temperaturas que no le permitirían una período de vida "normal" como a cualquier otro motor.
Ni hablar de que tienen una ventilacion super forzada con la hélice tirando viento hacia el motor...
sds.
-
Claro. Esto es para el modo "Experimento". En el modo "Producción" las cosas cambian y el rotor no puede ser una pieza de plástico impresa en 3D.
-
ok.voy tomando datos.pues tendre que realizar varios motores y pondre aqui mis resultados.
referente a la bomba grundfos.las conozco.he instalado alguna.es verdad que son muy caras.almenos si la comparamos con las standar a igualdad de caracteristicas.
suelen montarse para instalaciones aisladas con placas solares. yo prefiero montar un sistema solar que transforme la corriente a una bomba trifacica de 220v.
a la hora de sustituir la bomba.que se suelen romper mucho por el tipo de aguas.es mas varato.
pero tambien tengo que decir que estas bombas grundfos y otros tipos de bombas espeificas.son mas eficientes.ya que empiezan a sacar agua antes de lo las hace las standar.
no me acurdo muy bien de la marca de una bomba que tuve que sustituir.tenia un motor que funcionaba directamente de 3 placas solares en serie de 24v.
y la bomba no usaba turbina.hera un sinfin de goma.parecido a los sinfin de las maquinas de proyectar yeso pero en pequeño.y el problema es que aunque los ejes heran
de acero inoxidable.estos cogian holgura con el tiempo.esta segunda bomba se averio a los dos años.y costaba sobre los 3000€.
supongo que las abran mejorado.hay pos y contras.cada uno que elija segun sus necesidades.hy otras bombas que llevan 10 años instaladas y sin ningun prblema.
todo depende de la calidad del agua.y la suerte que tengas con la bomba.
se supone que el acero inoxidable debe de aguantar a una determinada corrosion.pero se me ha dado el caso de bombas de otras marcas donde han soldado con acero inoxidable
unas tuercas y se ha corroido por la soldadura.
-
yo habia visto con buenos ejos este:
Tiene toda una serie de videos...
-
de que es el nucleo del bobinado? deberia de ser ferromagnetico.
-
tiene pinta de ser de plastico impreso
-
Creo que en el video dicen que es plástico ferromagnético impreso en 3D.
-
eso ya me parece mas idoneo.no creo que fuera muy practico intentar mover un iman con una bobina sin nucleo ferromagnetico.
otra cosa seria generar corriente electrica.hay una gran cotroversia respecto a ete tema.para la generacion de energia en aerogeneradores.
hay quien defiende un sistema sin entrehierro porque el alternador se frena menos.y los que los prefieren con entrehierro porque
se genera mas energia a las mismas RPM.
si se usa un alternador sin entrehierro.habria que poner un multiplicador para compensar las diferencias de potencia generada entre ambos sistemas.
asi que si no te gastas el dinero en unos componentes te lo gastas en otros.
-
eso ya me parece mas idoneo.no creo que fuera muy practico intentar mover un iman con una bobina sin nucleo ferromagnetico.
otra cosa seria generar corriente electrica.hay una gran controversia respecto a ete tema.para la generacion de energia en aerogeneradores.
hay quien defiende un sistema sin entrehierro porque el alternador se frena menos.y los que los prefieren con entrehierro porque
se genera mas energia a las mismas RPM.
si se usa un alternador sin entrehierro.habria que poner un multiplicador para compensar las diferencias de potencia generada entre ambos sistemas.
asi que si no te gastas el dinero en unos componentes te lo gastas en otros.