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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: juaperser1 en 24 de Septiembre de 2018, 07:16:37
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A ver, voy a preguntar una cosa que lo mismo es una chorrada pero como no lo he hecho nunca pues preguntando se asegura uno.
Necesito medir un shunt, el problema es que ese shunt va a tener tensiones positivas y negativas y necesito saber la magnitud de los dos, es decir ,si es negativa, no me sirve con meterle un inversor y al ADC, necesito medir el valor negativo.
Los valores variaran entre -5 y 5 voltios. ¿Cual es la manera correcta de medir esto?? he estado mirando los adc diferenciales, pero no me queda claro que esta sea la manera.
y ya que estamos, alguna sugerencia de ADC estoy mirando los de analog devices
un saludo.
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Hola, lo que debes hacer es montar la señal a medir, sobre una tensión continua(tensión de offset). Entonces el valor más negativo ahora rondará los 0V.
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Hola, lo que debes hacer es montar la señal a medir, sobre una tensión continua(tensión de offset). Entonces el valor más negativo ahora rondará los 0V.
¿Te refieres a cambiar mi 0 voltios a 5V, de esta manera si leo 10V son 5 y si leo 0 es -5 no? había pensado hacerlo con un sumador no inversor, pero quería saber si existe otra manera de hacerlo. y también tengo la duda de si no estaré metiendo un margen de error muy amplio.
gracias
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Se refiere a que la salida del amplificador tenga un offset de 2.5V
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Busca también en Linear Technology. Tienen componentes y notas de aplicación muy buenos.
Lo que no me explico es eso de un shunt con 5 voltios. ¿Cómo es el esquema?
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Yo tb lo desplazaría con operacional como se ha hecho toda la vida jeje.
Saludos!
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Tal ves te convenga elegir un valor de offset que lo puedas dar con alguna referencia de tension. De esa forma tenes un offset al menos estable. Y de alli tu señal que no llegue a los limites maximos, por ejemplo el offset DC 2.4V y el maximo con la señal AC montada sea de 3.4V supongamos, es decir una variacion de +- 1V, de esa forma tenes un margen por si es que la señal llega a ser un poco mas grande.
Me refiero a tension que tendrias en la salida del operacional.
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Antes habría que saber qué precisión necesita la medida y qué rango de tensiones se está utilizando.
Normalmente los desplazamientos de señal con operacional dan un error relativamente alto. Es mejor utilizar un amplificador diferencial que ya está internamente compensado.
Pero en este caso, me extraña que la señal de un shunt sea de +-5 voltios. Sospecho que ya hay un operacional amplificando. Por eso he preguntado por el esquema.
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Otro punto importante es la referencia del shunt. Algunos están referidos a masa, pero muchos shunt están flotantes y necesitan un tratamiento distinto.
Un saludo.
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Lo que estoy diseñando es un circuito para medir una resistencia, el problema es que el circuito tiene una componente de alterna de 230Vac y puede o no tener componentes de continua de hasta +-300V. El circuito todavía esta muy verde, pero resumiendo es así.
La resistencia a medir y las componentes que pueden existir es:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
La idea para medir la resistencia es poner una tensión conocida (12V) y medir, pero claro para ello debo eliminar las componentes de continua y de alterna.
para las de alterna uso un filtro paso de bajas que ya tengo diseñado y simulado, y para eliminar la componente de continua lo que hago poner la tensión de 12 Voltios a 0, medir y luego restar el resultado con un sumador (V4), anulando así la tensión de continua, y volviendo a poner la tensión de 12Voltios
el filtro paso de baja va entre la resistencia de 4K y el circuito para restar la componente de continua.
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
es raro que haya tensiones de continua de 300Voltios (o -300V) pero puede pasar y el circuito debe de poder medir la resistencia en esas condiciones, por lo tanto la salida del filtro puede oscilar entre 5,2V y -5,2V, normalmente serán milivoltios.
todo los valores son provisionales y por ahora y simplificado.
un saludo
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Te recomiendo que estudies lo que es un lock-in amplifier.
Resumiendo mucho:
1º Inyectas una señal de una frecuencia fija conocida, por ejemplo señal de 10Hz cuadrada, en un extremo de la resistencia.
2º Mides la señal en el otro extremo de la resistencia (por ejemplo en el shunt) y haces una rectificación síncrona.
Para hacer la medición necesitas un sintonizador que solo tenga en cuenta la componente de 10Hz y rechace todas las demás frecuencias (50Hz de alterna, 0Hz de continua, otros ruidos, etc). Es como un receptor FM al que no le afectará el resto de ruidos.
La forma sencilla de hacerlo es con un simple filtro paso banda, un recortador de picos de señal, un amplificador y una simple rutina de sintonización en el microcontrolador.
También se puede hacer con circuitos analógicos, desde un simple interruptor digital 4066 que conecte la señal recibida con signo positivo o negativo en fase con la señal cuadrada que se inyecta, hasta precisos AD630
Mira este ejemplo de lo que se puede conseguir:
http://circuitcellar.com/cc-blog/build-an-accurate-milliohm-meter/
Un saludo.
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Si intentas armar algo para medir resistencia, me parece que estás complicandote la vida. Hubieras empezado por aclarar eso en el hilo.
Más bien utiliza un puente de Wheatstone, que es mucho más simple de lo que intentas hacer, además es ampliamente utilizado.
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Si intentas armar algo para medir resistencia, me parece que estás complicandote la vida. Hubieras empezado por aclarar eso en el hilo.
Más bien utiliza un puente de Wheatstone, que es mucho más simple de lo que intentas hacer, además es ampliamente utilizado.
Es imposible medir una resistencia que tiene una componente de 230 de alterna, componente de continua de hasta 300 voltios y una capacidad en paralelo con un puente wheatsone, esto, claramente, no es tan simple.
Te recomiendo que estudies lo que es un lock-in amplifier.
Resumiendo mucho:
1º Inyectas una señal de una frecuencia fija conocida, por ejemplo señal de 10Hz cuadrada, en un extremo de la resistencia.
2º Mides la señal en el otro extremo de la resistencia (por ejemplo en el shunt) y haces una rectificación síncrona.
Para hacer la medición necesitas un sintonizador que solo tenga en cuenta la componente de 10Hz y rechace todas las demás frecuencias (50Hz de alterna, 0Hz de continua, otros ruidos, etc). Es como un receptor FM al que no le afectará el resto de ruidos.
La forma sencilla de hacerlo es con un simple filtro paso banda, un recortador de picos de señal, un amplificador y una simple rutina de sintonización en el microcontrolador.
También se puede hacer con circuitos analógicos, desde un simple interruptor digital 4066 que conecte la señal recibida con signo positivo o negativo en fase con la señal cuadrada que se inyecta, hasta precisos AD630
Mira este ejemplo de lo que se puede conseguir:
http://circuitcellar.com/cc-blog/build-an-accurate-milliohm-meter/
Un saludo.
El problema es que en ese sistema no tienen componentes de continua, simplemente esta midiendo la resistencia sin otras fuentes, si aplicas una señal cuadrada sin eliminar las componentes de continua se te deformará y no será simétrica. ademas un filtro para eliminar componentes de otra frecuencia (la alterna), al ser señales tan grandes, sera bastante "lento".
Este sistema es el que utilizan todos los medidores de resistencia de aislamiento y el que se define en la norma UNE-EN-60601.
Basicamente el principio de funcionamiento es como lo que indicas picuino, simplemente que primero eliminas la componente de continua y entre los pulsos cuadrados de 12 y -12 haces una parada para esperar al filtro y para eliminar la componente capacitiva. Después con la medida de la tensión de 12 y de -12 hago la media y la resolución que da (siempre simulando) 0,2% de error.
Para pasar la normativa no puedo pasarme de 5% de error, al medir una resistencia de 25k y 0.5uF de capacidad. Digamos que el algoritmo para este problema ya esta hecho, yo no estoy inventando nada, solo debo hacer el circuito. El filtro ya lo tengo resuelto, ahora estoy con el sistema de medida del adc, que es con lo que necesito ayuda, ya que nunca me he visto en la necesidad de medir tensiones negativas, estoy de acuerdo en desplazar la señal montandola en una continua, es mas teniendo el restador ya implementado seria sumar una tensión mas o existe algún método mejor para hacerlo, no quiero que el error acumulativo sea demasiado grande.
También colocaré en el sistema una resistencia conocida que se pueda conmutar para que se autocalibre.
un saludo.
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Tal ves te convenga elegir un valor de offset que lo puedas dar con alguna referencia de tension. De esa forma tenes un offset al menos estable. Y de alli tu señal que no llegue a los limites maximos, por ejemplo el offset DC 2.4V y el maximo con la señal AC montada sea de 3.4V supongamos, es decir una variacion de +- 1V, de esa forma tenes un margen por si es que la señal llega a ser un poco mas grande.
Me refiero a tension que tendrias en la salida del operacional.
La señal en el peor de los casos (con 300Voltios de continua) es de +-6,2Voltios aunque esto se podría bajar o subir, el problema es que la mayoria de las veces la componente de continua sera de no mas de 50 voltios y eso da una medida del orden de unos +-100mV.
también podría hacer un PGA ajustable con una switch analógico que cambie la ganancia dependiendo del caso. ¿como lo ves?
Yo tb lo desplazaría con operacional como se ha hecho toda la vida jeje.
Saludos!
Si parece que va a ser lo mejor, solo quiero no sumar mucho error o tiempo a la medida
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A ver, obviamente en un puente de Wheatstone NO tienes que usar tensión alterna. Sólo se alimenta el puente desde los puntos que debe, al colocar la resistencia desconocida, sólo debes variar la otra antagonista para lograr el equilibrio y así llegar a conocer el valor. Cuándo digo variar la otra resistencia, puede ser mediante algún operacional con salida a colector abierto.
Tampoco entiendo porqué usas 300V y de naturaleza alterna para ésto.
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A ver, obviamente en un puente de Wheatstone NO tienes que usar tensión alterna. Sólo se alimenta el puente desde los puntos que debe, al colocar la resistencia desconocida, sólo debes variar la otra antagonista para lograr el equilibrio y así llegar a conocer el valor. Cuándo digo variar la otra resistencia, puede ser mediante algún operacional con salida a colector abierto.
Tampoco entiendo porqué usas 300V y de naturaleza alterna para ésto.
Roberto, creo que no lo entiendes, yo no uso tensión alterna ni continua de 300 voltios, la resistencia esta dentro de un sistema que posee esas características y obviamente un simple puente Wheatstone no sirve no puedo sacar la resistencia y medirla ojala fuera así de sencillo, mira el circuito y mi explicación del por que y lo comprenderás.
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¿Podes inyectar una alterna de alta frecuencia aislada por capacitor y recuperarla mediante un filtro pasa-alto para medirla?
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
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Creo que varias personas están perdidas porque no conocen el destino de esta aplicación. E imagino que debe venir de lo mismo que se trato aca:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=48515.msg402882#msg402882
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Creo que varias personas están perdidas porque no conocen el destino de esta aplicación. E imagino que debe venir de lo mismo que se trato aca:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=48515.msg402882#msg402882
Exacto ahí es donde intentaba saber como hacerlo, no puedo colgar las normativas y documentos aquí por que obviamente son de pago, sin embargo si hay mas gente interesada, puede ponerse un parche en el ojo y comprarla por internet. Son bastantes las que hay que seguir, pero las principales son UNE-EN_60601-1, UNE-EN 61557_8, también hay un documento con la patente del método de medida.
¿Podes inyectar una alterna de alta frecuencia aislada por capacitor y recuperarla mediante un filtro pasa-alto para medirla?
Pues creo que si se podría, tendría que hacer pruebas, sin embargo, la norma indica que no se debe utilizar una tensión continua de mas de 120V, ni una intensidad continua de 10mA, parece que da por hecho que es continua. Aunque en ningún sitio (que yo haya visto) prohíbe usar una fuente de alta frecuencia, quizás no se puede meter un ruido de alta frecuencia en la red eléctrica donde hay otros sistemas, ¿alguien sabe si habría algún problema por hacer esto? habria problemas con la normativa de emisiones, polución o algo por el estilo??
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Hola, viendo el enlace que compartió KILLERJC y agradecido por ese detalle, entiendo lo que pretendes.
Para discriminar una señal continua montada sobre una señal AC, una manera sencilla sería:
Mediante un condensador, cuyo valor debe ser lo suficiente cómo para que la fcia. de corte sea muy bajo respecto a 50Hz, bien, entonces inyectas la señal a un op-amps configuración inversor con ganancia unidad.
Ahora por otro lado, Tomas la misma señal, mediante una resistencia a otro op-amps, en configuración NO inversor, también con ganancia unidad.
Ahora, la salida de cada op-amps las sumas mediante resistencias. Cómo una señal está invertida respecto a la otra se cancelara sólo la señal AC. Y ahí tienes sólo la señal de naturaleza continua.
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Hola, viendo el enlace que compartió KILLERJC y agradecido por ese detalle, entiendo lo que pretendes.
Para discriminar una señal continua montada sobre una señal AC, una manera sencilla sería:
Mediante un condensador, cuyo valor debe ser lo suficiente cómo para que la fcia. de corte sea muy bajo respecto a 50Hz, bien, entonces inyectas la señal a un op-amps configuración inversor con ganancia unidad.
Ahora por otro lado, Tomas la misma señal, mediante una resistencia a otro op-amps, en configuración NO inversor, también con ganancia unidad.
Ahora, la salida de cada op-amps las sumas mediante resistencias. Cómo una señal está invertida respecto a la otra se cancelara sólo la señal AC. Y ahí tienes sólo la señal de naturaleza continua.
Con eso podría sustituir el filtro paso de baja y la medida seria bastante mas rápida, ya que el filtro paso de baja tiene un tiempo de establecimiento de unos 300mS.
En vez de restarlos con resistencias, creo que seria mejor usar un AO en configuración sumador:
(https://image.slidesharecdn.com/clasesamp-140929011352-phpapp02/95/clases-amplificadores-operacionales-65-638.jpg?cb=1411953340)
De esta manera, luego también podría sumar (restar el offset para eliminar la componente continua. lo del condensador parece buena idea, voy a estudiarlo y hacer calculos
NOTA: Roberto, en ese enlace el problema no estaba completo, ahora a parte de querer eliminar la componente de alterna, necesito eliminar una componente de continua que puede variar en el peor de los casos en +-300V y para ello lo que hago es medir directamente sin inyectar nada y esa medida restarla después al valor final cuando ya media los 12V que inyecto al sistema, no se si me explico.
Que solución sera mejor para eliminar la alterna con menos error a la medida, ¿restarla o pasarla por el filtro paso de bajas como lo tengo ahora?
un saludo y gracias
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Para eliminar la componente AC, cómo mencioné, por cancelación.
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Creo que varias personas están perdidas porque no conocen el destino de esta aplicación. E imagino que debe venir de lo mismo que se trato aca:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=48515.msg402882#msg402882
Yo soy uno. A pesar que leí el link sigo sin tener claro qué quiere hacer. Se orienta mucho mas diciendo cual es la aplicación del equipo que con fragmentos como "eliminar la componentes alterna" , que tiene 10000 formas de hacerse y con distintas características.
Por ejemplo, una manera muy eficiente de eliminar ruido de línea de 50Hz en equipos con microcontrolador es tomar lecturas a 100Hz y promediar de a pares.
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Yo soy uno. A pesar que leí el link sigo sin tener claro qué quiere hacer. Se orienta mucho mas diciendo cual es la aplicación del equipo que con fragmentos como "eliminar la componentes alterna" , que tiene 10000 formas de hacerse y con distintas características.
Por ejemplo, una manera muy eficiente de eliminar ruido de línea de 50Hz en equipos con microcontrolador es tomar lecturas a 100Hz y promediar de a pares.
Pues creo que esta bastante claro y que lo he dicho bastantes veces, es un vigilante de aislamiento, ¿si digo solo eso alguien sabe lo que quiero hacer? estoy preguntando por los problemas que me voy encontrando, no quiero que alguien me haga el trabajo. Si tengo el problema de que tengo que eliminar la alterna, es lo que pongo, ese problema ya lo tenia solucionado y este post era para preguntar si había distintas maneras de medir la tensión negativa con una adc, eso no quita que si alguien me dice una forma distinta o mejor de hacerlo no vaya a probarla.
¿ Es mejor decir entonces estoy haciendo un medidor de aislamiento? o decir ¿quiero medir una resistencia que posee en serie una componente de alterna y una de continua? me parece que en lo segundo se explica mucho mejor el problema.
Para eliminar la componente AC, cómo mencioné, por cancelación.
he hecho una prueba rápida y tu solución parece que funciona muy bien:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Eso simplemente era para ver que despues del condensador salia la señal de alterna sin desplazar y de la misma magnitud, la continua por ese ramal seria de -57,7uV con 45,74mV que era antes del condensador.
Todavia tengo que probarlo entero y sumandole la componente de alterna y tal pero parece que ha sido muy buena idea, a lo largo del dia de hoy lo probare y posteare los resultados mañana
un saludo y gracias.
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¿ Es mejor decir entonces estoy haciendo un medidor de aislamiento? o decir ¿quiero medir una resistencia que posee en serie una componente de alterna y una de continua? me parece que en lo segundo se explica mucho mejor el problema.
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La claridad pasa mucho por la voluntad. Las características de un medidor de aislamiento dependen de qué es lo que se quiera medir. Por ejemplo los megóhmetros de toda la vida son para medir aislamiento y ninguno mide como proponés.
¿Decir quiero separar continua y alterna? Si hacés eso no te queda nada.
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Un vigilante de aislamiento es una maquina que sirve para vigilar el aislamiento, punto. Nadie ha hablado de ohmetros ni de nada mas. No sabes lo que es? No lo entiendes? Lo que quieres es discutir? Parece que no buscas ayudar si no molestar, no lo entiendo.
Este post nisiquiera estaba hablando de separar nada. Se ha sacado el tema despues, yo preguntaba como medir magnitudes negativas y la gente se ha interesado para que.
Por favor deja de postear si no vas a aportar nada, si quieres ayudar bienvenido sere el primero en darte las gracias, si buscas molestar u otra cosa por favor dejalo.
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EDIT: Lo escribi hace rato, hubo varias respuestas entre medio
El """problema""" (no lo considero problema porque conocia de que se trabata) de su post es que fue muy vaga su explicacion del contexto, aunque no tenia ninguna obligacion de hacerlo para ser respondida.
Considero que el hilo tambien se esta dirigiendo a otros lugares, por ejemplo ahora se esta tratando de entender que resistencia quiere medir y si es el método correcto o no. Y no es el caso. El post de el fue conciso en que solo quiere saber como leer una señal de alterna que posee sobre una resistencia. Y considero que debería limitarse a ello. Por que si no diverge totalmente del tema que se esta tratando y no se llega a ningún lugar, ya que no es lo que busca el autor del hilo.
Yo tengo problemas para encontrar una solución, no comprendo el por que, y viendo que todos se fueron al "metodo" o no sabian de que resistencia se hablaba, puse el link ese a ver si le arrojaba un poco de luz. Al menos con el circuito que alimenta a este shunt asi como lo posee el me tengo que arreglar con eso (que no posee ningun esquemático ya que imagino que busca realizar un producto comercial, asi que lo entiendo).
¿El por que digo eso ?
Porque el medir sobre el shunt lo primero que me imagino es intentar medir o una corriente o un voltaje, mayores a lo que soporta la entrada del ADC, y observando el hilo del post llego a estos pasos/conclusiones:
- primero se hablo de una señal AC sobre un shunt, lo cual no era mas que agregarle un offset (por que necesitaba reconocer la fase de la señal), reducir la señal de entrada cuando sea necesario, tal ves un buffer y luego a medir.
- Luego se nos agrega una componente de DC de offset. Me explico, un offset es tener 2 señales una de DC + la de AC montada sobre la de DC. Por lo que no importa la amplitud de DC la de AC seguiria teniendo la amplitud que le corresponde. A lo que me refiero es que las señales son independientes. La solucion era agregarle un capacitor al buffer y asi tener ya la componente unicamente de alterna
- Y finalmente este post:
La señal en el peor de los casos (con 300Voltios de continua) es de +-6,2Voltios aunque esto se podría bajar o subir, el problema es que la mayoria de las veces la componente de continua sera de no mas de 50 voltios y eso da una medida del orden de unos +-100mV.
Esto me dice otra cosa totalmente distinta, que es que la componente de DC es dependiente de la AC o viceversa, y no independiente de uno u otro.
Si esto es asi, si conozco la amplitud de la señal de DC podria determinar el valor de la de AC,
o podria usar la señal de AC tomar su amplitud ( un detector de pico ) y con eso tambien poder determinar la componente de DC.
¿Por que me interesa tener la parte negativa y positiva ? Es otra pregunta que llego a mi mente. Si yo necesito saber la corriente o el voltaje sea lo que sea que mida, lo que me interesa es la amplitud y no la fase de la señal. Entonces tal ves un rectificador de media onda con AO le sea suficiente y tendria la amplitud. La unica que se me ocurre es que lo vaya a pasar por un filtro digital luego. Considero que tal ves podria ser una complicacion extra no necesaria, pero esto ya seria entrar en "como es que llega esa señal al shunt" para que yo necesite ese filtro digital y no deseo entrar alli. Pero tampoco me quiero complicar con esto, ya que es parte del "que hacer con la señal" y no el "como llegar a la señal"
Si estamos aca considero que primero es separar la AC, debido a al amplio rango amplitud de la misma reducirla, y se podria mejorar la precision exactitud con un PGA reduciendo cuando se necesario, Y montarle un offset con una referencia de tension. Asi poder finalmente medir. Tal ves algun AFE que tenga PGA/ADC + algun AO al frente.
No se exactamente que es lo que el desea obtener, es decir me encantaría poder ayudarlo, que alguien le de la solución, o que entre todos se arme una respuesta acorde, pero no logro dilucidar una respuesta que corresponda a lo que el busca por no saber porque algunos de los requerimientos que implanto. Y como dije a medida que fue avanzando el tema fue tomando una aproximación distinta debido a que las variables de entrada fueron mutando. Y las soluciones son las que se plantearon aca y en el post. Si alguien posee mejores soluciones sin usar AO u otros integrados sera bienvenido
PD: Otro tema es como dijo Picuino, si esta resistencia esta flotante o referenciada a algo.
EDIT luego de intentar postear y ver los mensajes veo esto:
Por ejemplo, una manera muy eficiente de eliminar ruido de línea de 50Hz en equipos con microcontrolador es tomar lecturas a 100Hz y promediar de a pares.
El problema acerca de este acercamiento, es que el esta buscando leer el ADC con una velocidad mucho mayor, al menos es lo que supongo yo, ya que si le interesa saber la fase de la señal, entonces imagino que le interesa la forma de la señal. Por lo que no se podria aplicar esto, tal ves algun otro multiplo de 50Hz y promediar, pero esto implica retraso de tiempo, y no se los requerimientos de tiempo que el dispuso.
Considero que lo podrias hacer si el solo se interesara en la amplitud de la misma, y ahi con un detector de pico + esta tecnica tendria sus resultados. Pero me parece que no es el caso.
Por favor deja de postear si no vas a aportar nada, si quieres ayudar bienvenido sere el primero en darte las gracias, si buscas molestar u otra cosa por favor dejalo.
Y..... limitémonos a la parte de electrónica, si alguna ves consideras que alguien te esta molestando, es mejor ignorar a la persona que decirlo abiertamente de esta forma, ya que lo único que se logra es escalar la situación y no ayuda.
No voy a opinar sobre si lo considero como molestia o no. Ya que es una apreciación personal de cada uno.
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Vamos a intentar arreglar esto, voy ha abrir otro post con todas las explicaciones.
Si algun moderador quiere borrar este hilo que lo haga ya que al final no ha servido de mucho.
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No considero que no haya sido de utilidad, El tratar de conseguir la forma de obtener lo que vos pedias ya esta. Que como dije en el post fue:
- Aislar el DC
- Aislar la medida con un buffer para no afectar la lectura
- Reducir/Aumentar la señal segun corresponda, y si se considera necesario que se haga dinamicamente (PGA)
- Agregarle un offset ( tu sumador + una referencia )
- ADC
Ahi ya tenes tu circuito, Si esto fuera fijo con un Dual AO - SOIC8 tendrias ya tu circuito para meterlo al ADC, lo demas serian componentes discretos, sin contar la referencia de tension. Y esto responde a la pregunta inicial del post.
De ahi en adelante lo que vos haces con la señal es a criterio tuyo. Y como haces para llegar a esa señal, o como implementarlo sobre ese shunt, termina siendo otro tema.
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Creo que deberías explicar mejor todo, especialmente el método de medida de deriva a tierra, por qué de repente se pueden suman 300V y por qué hay un condensador de 3uF.
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Recuerdo una conversación de hace ya tiempo en la que otro sostenía que el trabajo de un diseñador empezaba cuando el cliente le pedía un encargo concreto y entonces había comenzar a diseñarlo.
Para mí, ese es un error muy frecuente y tremendamente malo porque está en la raíz.
Cuanto antes comienza un error en un proyecto, más difícil y caro resulta resolverlo después.
Si un cliente te pide que diseñes un puente colgante, muchas veces el cliente es alguien que no se ha planteado ni siquiera otra solución o que no ha hecho un estudio detallado de otras soluciones.
Para cruzar un rio puedes utilizar un servicio de ferrys, puente colgante, puente de columnas, carreteras de circunvalación, túneles, teleféricos, etc.
Los clientes suelen venir ya con una solución tomada y solo quieren que lo diseñes. El diseñador debe combatir esa inercia con fuerza y preguntar todos los detalles que le han llevado a esa solución. Incluso si el cliente tiene la razón (siempre la tiene) eso le permite al diseñador hacerse una idea global y no cometer el error de dar por bueno todo lo que le dicen.
Aunque el cliente siempre tiene la razón, también es verdad que siempre le vendrá bien un asesoramiento más amplio.
En caso contrario puede pasar como con los chistes esos en los que uno le pide al genio de la lámpara 3 deseos y todos terminan siendo frustrantes a pesar de que se cumplen.
Lo siento por el rollo juaperser, esto no es una crítica para tí, ni te estoy llamando cliente.
Esto pretende ser una crítica al modo en el que ayudamos en el foro respondiendo. Muchas veces damos por bueno todo lo que se consulta, sin profundizar a ver cuál es el verdadero problema que hay detrás.
Saludos.
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EDIT luego de intentar postear y ver los mensajes veo esto:
Por ejemplo, una manera muy eficiente de eliminar ruido de línea de 50Hz en equipos con microcontrolador es tomar lecturas a 100Hz y promediar de a pares.
El problema acerca de este acercamiento, es que el esta buscando leer el ADC con una velocidad mucho mayor, al menos es lo que supongo yo, ya que si le interesa saber la fase de la señal, entonces imagino que le interesa la forma de la señal. Por lo que no se podria aplicar esto, tal ves algun otro multiplo de 50Hz y promediar, pero esto implica retraso de tiempo, y no se los requerimientos de tiempo que el dispuso.
Considero que lo podrias hacer si el solo se interesara en la amplitud de la misma, y ahi con un detector de pico + esta tecnica tendria sus resultados. Pero me parece que no es el caso.
...
El tema de la velocidad tampoco está claro. Si el condensador paralelo del orden de 3uF, su reactancia a 50Hz es ~3k . Esto es bastante menor que los 25k de la resistencia. Se puede medir por supuesto, pero con precisión no es fácil y a frecuencias mayores mucho peor.
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Para mí, ese es un error muy frecuente y tremendamente malo porque está en la raíz.
Cuanto antes comienza un error en un proyecto, más difícil y caro resulta resolverlo después.
Si un cliente te pide que diseñes un puente colgante, muchas veces el cliente es alguien que no se ha planteado ni siquiera otra solución o que no ha hecho un estudio detallado de otras soluciones.
Para cruzar un rio puedes utilizar un servicio de ferrys, puente colgante, puente de columnas, carreteras de circunvalación, túneles, teleféricos, etc.
he hecho un estudio detallado y muy amplio, no hablo desde el desconocimiento, he estudiado las normativas y como lo hacen la competencia, he barajado muchas opciones y creeme cuando te digo que es asi como se hace, no se hace ni con puentes wheastone ni ohmetros, ni con los sistemas de medidas de resistencias tradicionales
Esto pretende ser una crítica al modo en el que ayudamos en el foro respondiendo. Muchas veces damos por bueno todo lo que se consulta, sin profundizar a ver cuál es el verdadero problema que hay detrás.
En este caso se esta intentando dar por malo una cosa que ya esta inventada y se esta intentando reinventar, mas que en intentar ayudar a solucionar los problemas que van surgiendo, se esta intentando dar por malo un "algoritmo" de medida que ya esta hecho y inventarse otro.
En este ejemplo que pones, yo soy el diseñador y el foro el cliente intentando imponer otras ideas, que por otra parte, oye si funcionan perfecto ojala encontremos una solucion mas simple para llevar a cabo el algoritmo de medida, por ejemplo la idea que ha dado roberto para eliminar la alterna, pero lo que no se puede discutir es el sistema de como se mide y es lo que se esta haciendo, no me puedes decir, "pues por que pones la alterna y la continua, eso que es? no tiene sentido midelo con un ohmetro que es como se hace..."
-"La rueda de caucho es redonda, como puedo hacerla de mas diametro"
-y por que la haces redonda?
-y por que no la haces de madera, que es como se hace en los carros, es que tu no te explicas y asi es como se hace (no se lo que es un coche pero tu sistema de rueda esta mal)
-y por que no la haces esferica? eso no tiene sentido como tu lo haces.
-y por que no le pones clavos..
etc.
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Siguiendo el offtopic:
Esto me hace acordar StackOverflow. Donde hay una pregunta de programacion y especifica que quiere hacerlo con X cosa, y otro sale diciendo "pero hacelo con Y cosa". Y desde luego dependiendo del usuario creo que se puede aplicar el XY problem https://en.wikipedia.org/wiki/XY_problem , especialmente con los mas nuevos es lo que siempre ocurre.
El tema de la velocidad tampoco está claro. Si el condensador paralelo del orden de 3uF, su reactancia a 50Hz es ~3k . Esto es bastante menor que los 25k de la resistencia. Se puede medir por supuesto, pero con precisión no es fácil y a frecuencias mayores mucho peor.
Creo que el nuevo post va a dar mas luz a este asunto.
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he hecho un estudio detallado y muy amplio, no hablo desde el desconocimiento, he estudiado las normativas y como lo hacen la competencia, he barajado muchas opciones y creeme cuando te digo que es asi como se hace, no se hace ni con puentes wheastone ni ohmetros, ni con los sistemas de medidas de resistencias tradicionales
Estoy seguro de que en este caso el problema no es de falta de estudio por tu parte. En este caso es al contrario, nos ponemos a dar soluciones sin conocer el tema.
Normalmente el que escribe una duda no tiene ni idea y también nos ponemos todos a solucionar lo que plantea sin preguntar antes.
En ambos casos la crítica es para nosotros, los que respondemos a bote pronto sin preguntar todos los detalles.
Pero claro, si nos ponemos a preguntar, muchas veces el que tiene una duda termina pensando que tardará menos en resolverlo por su cuenta que en contarnos todos los detalles.
Un saludo.
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En ambos casos la crítica es para nosotros, los que respondemos a bote pronto sin preguntar todos los detalles.
Pero claro, si nos ponemos a preguntar, muchas veces el que tiene una duda termina pensando que tarda menos en resolverlo que en contarnos todos los detalles.
No me importa resolver cualquier duda que se presente, no hay problema, es más he intentado hacerlo en todo momento, o decir por que no se puede aplicar tal solución, lo que parece que algunas personas tomaban como un ataque el no querer (poder) usar su idea. Como digo, el sistema esta muy avanzado pero voy encontrando dudas o problemas, dentro del método de medida, que creo que o no las estoy haciendo correctamente, o que se podrían hacer mejor, pero intento obviarlas si no representan una ayuda para solucionar nada, intento resumir siempre el problema al mínimo para que sea facilmente resoluble para alguien que ya haya lidiado con ese problema o tenga mas experiencia.
Por ejemplo, el filtro paso de baja que tengo, es un filtro bessel de orden 9 y 5 etapas, ¿por que? por que en las pruebas para pasar la normativa se mide una resistencia de 25K a con 0,5uF (la mitad del rango minimo que debe tener) y debe tener un tiempo de respuesta de menor o igual a 5 segundos, he necesitado un filtro tan grande para reducir el tiempo de transitorio a 300mS, si ponia un filtro de orden mas bajo no bajaba la resolución pero si el tiempo que se iba a 3 segundos, teniendo en cuenta que hay que medir varias veces para sacar una medida correcta se salia de los requerimientos.
Pues eso por ejemplo si se encuentra una solución mejor, pues encantado.
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Para eliminar la componente AC, cómo mencioné, por cancelación.
Si no existiera la componente de continua no habría ningún problema, pero a medida que aumenta esta componente la alterna se monta mas en una señal de cc:
- Tienes que ingresar para ver archivos adjuntos -
Tambien he probado con un filtro paso de alta pero me desaplaza la señal en angulo ademas de que atenua la seña.
un saludo