Autor Tema: PCB para RF  (Leído 11862 veces)

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Desconectado Veguepic

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PCB para RF
« en: 25 de Agosto de 2006, 13:08:31 »
Hola Amigos:

Estoy haciendo un transmisor y un receptor de fm; y tengo varias dudas con respecto a los cuidados que debo tener en el diseño del PCB.

Se que la placa debe ser de fibra y sera de doble cara.

He revisado varios diseños y llego a la conclusion que el recorrido del polo positivo debe ser lo mas corto posible.

En cambio veo que el recorrido de masa debe ser el mayor posible, debo aprovechando cada espacio disponible?

Deduzco que la bobina y el trimmer deben estar lo mas cerca posible, pero no importa la orientacion de estos?

Supongo que en general debo hacer las conecciones entre los componentes lo mas cortas posibles, pero no importa la orientacion de los componentes.

Son varias las dudas espero me puedan ayudar.  :(

Gracias.
« Última modificación: 25 de Agosto de 2006, 13:17:10 por veguepic »
“Si la gente es buena sólo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso." Albert Einstein.

Saludos desde Lima , Peru    -    Hugo

Desconectado Chaly29

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Re: PCB para RF
« Respuesta #1 en: 25 de Agosto de 2006, 20:11:08 »
Hola veguepic, supongo que estaras haciendo un transmisor que realmente valga la pena tener tanto cuidado, si es solo de los experimentales que aparecen por la WEB no la vale.

Bueno, de todas maneras te paso unos tip para ayudarte con este tema:

  1) Todas las pistas debes ser lo más corta y gruesas posible.
  2) Tal como lo comentas la PCB debe ser de fibra de vidrio (fiber glass).
  3) Los componentes debes estar lo más proximo posible.
  4) El filtrado de la alimentacion debe ser muy efectivo.
  5) Cada estpa del audio, oscilador, amplificador, deben estar blindadas una respecto a las otras.
  6) Obligatorio el uso de plano de masa.
  7) La alimentación debe entrar a cada etapa por medio de filtros pasachasis.
  8) La fuente del oscilador debe ser distinta a la del amplificador de salida.
  9) La orientacion de los componentes no es muy importante, mientras que estos componentes no sean bobinas.
10) Si hay más de una bobina dentro del mismo blindaje, no deben estas de manera paralelas o muy proximas.
11) Los condensadores cerámicos debes ser del tipo NPO.
12) El ROE de la antena debe mantenerce bajo, caso contrario quemaras el amplificador de salida.
13) Para poder ajustar las distintas etapas es obligatorio el usod e una carga fantasma no inductiva y un watimetro.
14) El cable de salida de amplificador de RF debe ser el adecuado para ese uso, lo mismo con sus fichas de conexión.
15) Si deseas que el sistema sea estable en frecuencia deberas usar un sintetizador de frecuencias como oscilador.
16) Nunca encender el amplificador de RF sinuna carga correcta o lo quemaras.
17) No es muy conveniente el uso de placas doble faz por la elevacion de las capacidades parasitas (por lo menos asta que aprendas  :mrgreen:)

Bueno, esto son solo algunos pocos de los requisitos que existen, pero sería interesante que comentaras de que potencia pretendes hacer el amplificador de salida.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado Veguepic

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Re: PCB para RF
« Respuesta #2 en: 25 de Agosto de 2006, 21:15:53 »
Gracias por las respuestas Carlos:

Estoy haciendo mis pininos en RF, es un transmisor sencillo, el tipico de un transistor, bobina, trimmer, choque, resistencias y condensadores. El receptor es tambien de un transistor, un amplificador, resistencias y condensadores. La potencia es de unos 10 mW.   :(

Luego tengo otros esquemas con mas componentes.

Al final apunto a hacerme uno con PLL y de unos 3 watts, por lo cual prefiero empezar bien para no agarrar malas costumbres.  :mrgreen:

De principio estoy poniendo las pistas de 1.5 mm de grosor, la alimentacion sera a pilas para evitar interferencias.

Cuando te refieres a plano de masa es usar todos los lugares libres para extender la masa?

Tengo una bobina y un choque, supongo que debo tener el mismo cuidado como si fueran dos bobinas?

Un saludo.
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Desconectado Chaly29

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Re: PCB para RF
« Respuesta #3 en: 25 de Agosto de 2006, 22:14:02 »
Hola veguepic, una bobina es similar a un choke, pero no siempre se las puede tomar como iguales, para colocar ambas en una misma PCB debes primero verificar cual es el sentido de los campos magnéticos que ellas generan, luego colocarlas de tal forma que los campos no queden en paralelo, o sea deben quedar perpendiculares entre sí, de esta forma lograrás que no se influyan mutuamente.

Sí, los planos de masa consisten el llenar todo lo más posible los espacios libre con la propia masa. Pero en el caso de la RF debes dejar las pistas que no sean masa a por lo menos 1mm del plano, para que la pista no cree un capacitor con el plano o este sea lo más reducido posible en su valor.

Con respecto a ese primer transmisor qe construirás, no esperes grandes distancias (del orden de los 40 o 50mts) tampoco la estabilidad es muy buena y su uso con pilas es imprescindible (te recomiendo una batería de 9V). Esto te lo comento para que no te desiluciones si no eras lo que pensabas, para desiluciones ya tendras con los siguientes ya que la RF es un ambito muy complicado, pero no imposible.

Exitos en el emprendimiento, un saludo.

Atte. CARLOS.
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Desconectado Arbolito

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Re: PCB para RF
« Respuesta #4 en: 26 de Agosto de 2006, 00:11:20 »
Hola y disculpen la intromision.

veguepic tenes pensado simular los circuitos? y los PCB? o sencillamente te iras directo a armar las PCB.

Un saludo.
Existo, aunque pienses que no pienso

Desconectado Chaly29

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Re: PCB para RF
« Respuesta #5 en: 26 de Agosto de 2006, 00:52:19 »
Hola juanacho_ar, simular circuitos de RF, no conosco ningun programa que lo haga medianamente bien, creo que lo mejor es ir directamente a la practica.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
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Desconectado Veguepic

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Re: PCB para RF
« Respuesta #6 en: 26 de Agosto de 2006, 01:46:12 »
Te reitero las gracias Carlos:

Ya esta mas claro el panorama del PCB, tambien se que la estabilidad no sera buena e incluso se vera afectada si me acerco, el siguiente esque que tengo adiciona un transistor para evitaR esto incluso tocando la antena.

Hola Juan:

No se me habia ocurrido simularlo porque asumia que el circuito funciona, pero nunca esta de mas probar aunque como dice Carlos no me hago muchas iluciones con Proteus.  :?

Con respecto al PCB aun lo sigo haciendo con KBAN  :(, a este paso creo que nunca lo voy a dejar.

A ver que sale, ya les comento.

Saludos
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Desconectado Arbolito

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Re: PCB para RF
« Respuesta #7 en: 26 de Agosto de 2006, 10:43:04 »
Hola
Bueno yo e simulado algunos filtros en microwave office (se dedican a la simulacion en RF) y la verdad e tenido buenos resultados, tambien use un clon de este ultimo y me resulto muy bueno ademas es libre. :mrgreen: en cuanto al PCB me manejo con PROTEL que trae la posibilidad de analizar las pistas en rf.(esto lo descubri ase unos dias y estoy estudiandolo)
Pero es verdad veguepic si tus circuitos no son muy complicados, acuerdo con lo que dice  Carlos andate al PCB directamente, solo queria que sepan existe la posibilida de simulacion.
un saludo.
PD anda amigo ya animate a cambiar el KBAN  :D
« Última modificación: 26 de Agosto de 2006, 11:11:42 por juanacho_ar »
Existo, aunque pienses que no pienso

Desconectado Veguepic

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Re: PCB para RF
« Respuesta #8 en: 26 de Agosto de 2006, 13:06:17 »
Ya decia yo con Proteus no creo que pudiera para RF.

Juan, de donde descargo el software libre que ya me pican los dedos por jugar con el  :mrgreen: :mrgreen:

Voy a empezar a probar con Protel para el PCB, creo que tengo el demo por aqui.

Pues creo que ya es tiempo de dar de baja al pobre KBAN, voy a hacer mis primeras PCB con Proteus o Protel a ver que tal quedan.


Un abrazo.
« Última modificación: 26 de Agosto de 2006, 13:09:18 por veguepic »
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Desconectado Arbolito

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Re: PCB para RF
« Respuesta #9 en: 26 de Agosto de 2006, 13:56:00 »
Hola veguepic
El link es este:
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=90337&package_id=192174
Y lo mejor de todo es que esta en castellano.
Como veras estos no son programas tan difundidos como el protel, proteus, egle,etc yo creo que porque las señales de RF le meten miedo a cualquiera.
Por cierto no esperes algo parecido a Proteus sino mas bien a Orcad en fin a mi me sirvio en estos momentos estoy armando un amplificador para alta frecuencia y veremos que tan bueno es.

En cuanto a los PCB mi humilde opinion es que utilizes protel dxp, para mi es bastante mejor que el ares.
Fijate que dejaron unos videos (modulay y navaismo) para poder empezar.

y por ultimo as mucho caso de lo que te a dicho Chaly29 que tiene mucha mas experiencia que yo.
un saludo
Existo, aunque pienses que no pienso

Desconectado Veguepic

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Re: PCB para RF
« Respuesta #10 en: 06 de Octubre de 2006, 13:10:15 »
Aunque un poco tarde, gracias por los links Juan, recien los veo  :?, ya los estoy bajando.

Voy a probar la opcion de Protel que me recomendaste a ver que tal me va. Aunque recien he hecho mi primer PCB con Ares, ya me estoy despidiendo de mi querido KBAN.  :mrgreen:

Bueno he avanzado algo, aqui mi primer transmisor de 433 MHz



Ya lo he probado con los modulos que tengo y va bien, solo un detalle ya previsto, al acercarme o tocar la antena se sale de sintonia. Se que tengo que agregarle una etapa amplificadora que me servira tambien para evitar esto.

De momento el unico circuito que he encontrado para amplificar señales de 433 MHz es este.



Que opinan?

Saludos

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Desconectado Marioguillote

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Re: PCB para RF
« Respuesta #11 en: 06 de Octubre de 2006, 15:27:07 »
Hola Hugo!

Lamento mucho llegar tarde a este post.
El transmisor de FM (la foto) pinta lindo, ahora hay que ver como te funciona el conjunto Tanque L-C y Transistor.
Que logres una buena amplitud de oscilación.
Como dato práctico, te digo.
Probá en cada espira de la bobina de colocarle la antena, verás que eso te dá resultados a veces inesperados.

Teneme en cuenta para cuando quieras comenzar con el sintetizado.
(Por ahí está la solución del post que están haciendo con xocas del generador de funciones)

Respecto al otro dibujo, el del amplificador de 433  :?  :?  :?  :?

No lo veo.
Tal vez funcione, pero en transmisión, no se me hace de usar un MPF102. Eso es más propio de recepción, por los niveles de señales que se manejan.(los dBm del otro post)
Además ese choke de 10 vueltas .... :?
Las bobinas en UHF, se hacen directamente con el impreso. Los choques se usan pero para alimentar y por cómo se vé ese gráfico, no parece estar como alimentación al Drain, sino como "sintonización" de la etapa de salida del "amplificador"

Probálo, el amigo LU2VJM debe haberlo probado con éxito, por eso te lo ha dado.
 
Te repito, espero no te molestes, yo voy a ver que puedo conseguir por aquí, sencillo y para tratar que te funcione a la primera, total, una opción más, nunca está de más.

Saludos
Mario



 

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