Autor Tema: detectar radiofrecuencia del movil  (Leído 5771 veces)

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Desconectado damago

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detectar radiofrecuencia del movil
« en: 27 de Diciembre de 2006, 07:22:04 »
Hola buenas, un amigo mio queria que el radiocd del coche se silenciara cuando suena su movil.

La cuestion es que queria preguntar si alguien conoce algun circuitillo simple que detecte que hay señales de radiofrecuencia cerca del movil, como los leds de estos que se iluminan cuando vas a recibir una llamada.

Supongo que la solucion debe estar en una especie de antena en pista dibujada, con algun transistor o algo similar. La parte de silenciar el reproductor, etc... lo tenemos claro..

Un saludo. Dani.

Desconectado Chaly29

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #1 en: 27 de Diciembre de 2006, 11:38:13 »
Hola damago, en un tiempo había realizado un circuito que media la potencia relativa de salida de los tel inalambricos que funcionaban en la gama de los 49MHz, por lo tanto no se sí este mismo circuito será de utilidad para lo que tú deseas, pero es facil de que lo pruebes.



Como verás es muy sencillo, el diodo debe ser un diodo rápido, muy rápido tipo schocky, L2 es una bobina con un valor comprendido entre 1 y 100 uH, C1 es un condensador cerámico de 1nF y L1 en mi caso era la bobina de un miliamperímetro, pero en tu circuito te recomendaría quue usaces un OA para obtener una sencibilidad mayor, la antena sencillamente un trozo de cable.

Espero te sea de ayuda, un saludo.

Atte. CARLOS.
« Última modificación: 27 de Diciembre de 2006, 11:44:12 por Chaly29 »
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado manwenwe

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #2 en: 27 de Diciembre de 2006, 21:01:48 »
Hola, lo único que puedo aportar es que para calcular L1 y C1 del circuito que presentó Chaly29 (si quieres buscar resonancia en el paralelo): w = raiz(L*C), aunque creo que no explico demasiado porque esto es de electrónica básica :D. Hace tiempo que estoy interesado en hacer una alama para la moto con un resonador de RF pero no tengo mucha idea de como hacerlo... Chaly29, si no es mucha molestia: ¿puedes explicar un poco más el funcionamiento de tu circuito?

Saludos!
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Desconectado Chaly29

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #3 en: 28 de Diciembre de 2006, 04:47:13 »
Hola manwenwe, lamentablemente tengo que mencionarte que la siguiente formula:

Hola, lo único que puedo aportar es que para calcular L1 y C1 del circuito que presentó Chaly29

En este caso no es valida, si en el circuito no se encontrara el vendito diodo marcado como D1 si sería valida :mrgreen:, pero como esta el mismisimo tienes que tener en cuenta que lo que llega de señal al circuito tanque formado por C1/L1 no es más que corriente continua pulsante, luego a esta pulsante el condensador C1 se encarga de filtrarla y hacer una corriente continua común y corriente.

Entonces esta corriente continua obtenida con la antena, el diodo y el condensador atraviasa la bobina del miliamperímetro marcada como L1 y como esta bobina tiene una resistencia determinada, y la tensión presente el C1 es proporcional a la señal que llega a la antena se logra una deflexión de la aguja tal que es también proporcional a la potencia de la señal que llega a la antena.

Claro está que este circuito entrega solo una lectura "relativa" de la potencia y no es util para medir la misma por el error que introduce el diodo D1 en la medición.

Por lo tanto colega manwenwe, lamento comunicarte que si tu idea es hacer un transmisor/receptor de ondas de radio, este circuito no te será para nada de utilidad, de todas maneras te recomiendo que uses los modulos RF que por poco dinero se consigue en los comercios de electrónica, ya que fabricandolo tú mismo aparte de quedarte de un tamaño mucho mayor, te saldrá más costoso y con menores prestaciones que los comprados, sin hablar de lo que renegarás para poder calibrarlos y conseguir un funcionamiento medianamente aceptable.

Ahora si tú idea es realizarlo solo para "experimentar" puedo pasarte un circuito que de seguro te será de utilidad, solo avísame.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
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Desconectado Nocturno

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #4 en: 28 de Diciembre de 2006, 05:37:33 »
Chaly, si en lugar de la bobina del miliamperímetro colocamos un ADC de un PIC, ¿qué niveles de tensión crees que leería?
Un saludo desde Sevilla, España.
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Desconectado damago

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #5 en: 28 de Diciembre de 2006, 07:00:53 »
Hola, gracias por la respuesta Carlos y la explicacion.


Supongo que lo que probaremos sera a colocar este esquema y en su salida un operacional como me comentaste con una cierta ganancia de amplificacion (experimental), de manera que cuando haya radiofrecuencia, la señal de salida este por encima de los 4V por ej, y asi una entrada de un micro lo entienda como nivel alto y actue en consecuencia.

Respecto a la explicacion de porque se convierte en continua, la culpa no creo que la tenga el diodo no?
Es decir, el diodo haria que la corriente solo pasase en un sentido, de este modo la señal de entrada seria como una señal pulsante (entre 0 y un valor positvio). El filtro LC supongo que con una frecuencia de corte inferior a la frecuencia de la seña de entrada, lo que hace es filtrar dicha componente frecuencial de la señal de entrada, y en la salida solo aparece la componente de continua que no es filtrada.
Supongo que para hacer un filtro que dejara pasar la frecuencia de entrada (supongo que de unos 900Mhz), haria falta un diseño muy fino y componentes con unas caracteristicas determinadas. De todos modos, en nuestro caso, la señal de salida continua es lo unico que nos haria falta para saber si hay o no actividad (radiofrecuencia) alrededor del movil).

Felcies fiestas.
Un saludo. Dani.

(vaya tela con la palabra 'supongo' jeje)

Nota: despues de volver a leer la explicacion de Carlos me he dado cuenta que he acabado diciendo casi lo mismo que el. No entendi bien en la primera lectura.
« Última modificación: 28 de Diciembre de 2006, 07:22:20 por damago »

Desconectado Chaly29

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #6 en: 28 de Diciembre de 2006, 12:38:42 »
Trataré de responder las dudas:

Chaly, si en lugar de la bobina del miliamperímetro colocamos un ADC de un PIC, ¿qué niveles de tensión crees que leería?

Manolo, para medir la tensión debes reemplazar la bobina por una resistencia y ahí si podrás medir la tensión, caso contratio por la alta impedancia del A/D la lectura sería muy erronea, en caso de usar un OA también hay que reemplazar la bobina por una resistencia.

La tensión que llege al A/D estará en relación directa a la potencia de la señal presente en la antena, y a grandes rasgos será la siguiente:

P = V * I ---------> P = V^2 / R

Nos queda despejando que:

Raiz2 de (P * R) = V         

sería suponiendo una potencia de 1W

Raiz2 de (1 * 50) = V = 7.07V menos 0.7V de caida de tensión del diodo una tensión aproximada de 6.4V

Por supuesto y como ya lo comenté esto es solo una referencia rápida ya que e obiado un monton de parámetros que se deberían tener en cuenta, en la realidad puede haber un error de +/- 6.4V :D :D :D

Respecto a la explicacion de porque se convierte en continua, la culpa no creo que la tenga el diodo no?
Es decir, el diodo haria que la corriente solo pasase en un sentido, de este modo la señal de entrada seria como una señal pulsante (entre 0 y un valor positvio). El filtro LC supongo que con una frecuencia de corte inferior a la frecuencia de la seña de entrada, lo que hace es filtrar dicha componente frecuencial de la señal de entrada, y en la salida solo aparece la componente de continua que no es filtrada.
Supongo que para hacer un filtro que dejara pasar la frecuencia de entrada (supongo que de unos 900Mhz), haria falta un diseño muy fino y componentes con unas caracteristicas determinadas. De todos modos, en nuestro caso, la señal de salida continua es lo unico que nos haria falta para saber si hay o no actividad (radiofrecuencia) alrededor del movil).

damago, te recomendaría que leyeras nuevamente lo que e explicado, porque creo que todabía no te a quedado en claro, el diodo lo que hace es tal como lo comentas solo dejar pasar uno de los semiciclos de la señal, entonces esta queda convertida en continua pulsante, tal como lo mencionas y asta aquí todo bien.

Pero el condensador toma esta continua pulsante y la "trata" de convertir en una continua pura, la bobina no actua de filtro, esta es la carga por lo tanto este circuito lo podemos comparar a una fuente de alimentación con un rectificador de 1/2 onda, la antena es el trafo, el diodo el rectificador de media onda, el condensador es el filtrado, y la bobina la carga, si la bobina es reemplazada por una resistencia el circuito sigue funcionando sin problemas, es más para que sea practico hay que reemplazarla por una bobina tal como le e comentado a Manolo

El circuito no es tan extricto con respecto a su diseño, por supuesto a esas frecuencias hay que tomar ciertos recaudos, como ser.

*  Pistas anchas y lo más cortas posibles
*  De ser posible blindar el circuito, este blindaje es conectado a la masa del circuito que es la unión inferior de C1 y L1
*  El diodo debe poder soportar la frecuencia a la cual trabajará el circuito y un poco más en este caso recomendaría 2GHz para a banda baja de celular y 5GHz para las más altas, la intensidad que debe soportar el mismo es despreciable.
*  De ser posible el largo de la antena debería ser 1/4 de la longitud de onda de la señal que más nos interesa medir

Desde ya aclaro que este circuito no discrimina entre distintas bandas de frecuencias, por lo tanto le da lo mismo que haya una frecuencia de 1MHz o de 1GHz y no hay forma de saber con el mismo que frecuencias se encuentran en su antena, lo que hará es hacer la sumatoria de la potencia de todas las señales que le llegen.

Por supuesto y lo aclaro nuevamente esta es una explicación muy resumida de la situación ya que muchos de los factores a tener en cuenta con las señales de RF ni siquiera an sido mencionados.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
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Desconectado manwenwe

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #7 en: 28 de Diciembre de 2006, 12:45:36 »
Gracias por vuestras explicaciones. Está claro que no entendí de ninguna forma para que servía el diodo, simplemente creía que la bobina y el condensador se utilizaban para entrar en resonancia y que faltaba parte del circuito... pero me equivoqué totalmente :shock:.

Citar
Por lo tanto colega manwenwe, lamento comunicarte que si tu idea es hacer un transmisor/receptor de ondas de radio, este circuito no te será para nada de utilidad, de todas maneras te recomiendo que uses los modulos RF que por poco dinero se consigue en los comercios de electrónica, ya que fabricandolo tú mismo aparte de quedarte de un tamaño mucho mayor, te saldrá más costoso y con menores prestaciones que los comprados, sin hablar de lo que renegarás para poder calibrarlos y conseguir un funcionamiento medianamente aceptable.

Ahora si tú idea es realizarlo solo para "experimentar" puedo pasarte un circuito que de seguro te será de utilidad, solo avísame.

Realmente no busco hacer un transmisor/receptor(las bases las tengo pero no se si sabría hacer la parte electrónica), simplemente me gustaría hacer un resonador: algo así como lo que utilizan los arcos de seguridad en las tiendas para que la "gente descuidada" no se lleve las cosas sin pagar; pero esto realmente no se como se puede hacer. Creo que debería llevar un emisor y al otro lado un circuito que entre en resonancia a cierta frecuencia... pero ya veis no lo tengo mucy claro :D.

Saludos y gracias de nuevo!
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Desconectado psykhon

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #8 en: 28 de Diciembre de 2006, 14:14:44 »
no quiero agregar una burrada pero hay un manos libres para auto con bluetoot incorporado que  conmuta la salida del estereo y manda la llamada a los parlantes del coche cuando entra una llamada, creo que la marca mas conocida es parrot.
No, no se lo que estoy haciendo. Nadie sabe que estoy haciendo. Por eso se llama "Investigacion".

Desconectado Chaly29

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #9 en: 29 de Diciembre de 2006, 01:52:12 »
Hola psykhon , sí, sabía de esos stereos, pero creo que la idea es realizar ese trabajo con el stereo que ya se posee y no tener que comprar uno nuevo :mrgreen:

De todas maneras gracias por el aporte.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
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Desconectado psykhon

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #10 en: 29 de Diciembre de 2006, 01:56:53 »
no hablo de un estero nuevo, el bluetooth car kit es un accesorio que se agrega a la salida del estereo,entre los parlantes y el mismo, este aparato baja la musica y te manda el audio del cel a los parlantes.
miren que monada
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-25099130-manos-libres-parrot-para-tu-telefono-celular-bluetooth-_JM
No, no se lo que estoy haciendo. Nadie sabe que estoy haciendo. Por eso se llama "Investigacion".

Desconectado Chaly29

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #11 en: 29 de Diciembre de 2006, 02:10:40 »
Hola psykhon, por 370 dolores lo minimo que puede ser es una monada :D :D :D

Con ese costo es más económico comprar un stereo nuevo, aparte creo que la idea es hacerlo uno mismo y con el menor costo posible.

Que se yo, ya opinará al respecto el colega damago.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
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Desconectado damago

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #12 en: 29 de Diciembre de 2006, 06:35:16 »
Esta seria la opinion no de damago, si no del colega de damago al que le interesa el invento: "Si si si si si, efectivamente la idea es ratear al maximo....vamos que salga casi gratis..jeje"  :)

Ademas lo interesante como dice Carlos es entretenerse, cacharrear y hacer cosillas.

Bueno bueno bueno buenooooo.....como esta tarde me piro de fin de semana de noxevieja...por si no entro mas hasta el año que viene :) :

FELIZ AÑO NUEVO!!!!

Un saludo. Dani.

Desconectado psykhon

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #13 en: 29 de Diciembre de 2006, 13:06:32 »
opino lo mismo, nada como lo hecho en casa, lo que pasa es que me gustan muchisismo los bluetooth  :mrgreen:
No, no se lo que estoy haciendo. Nadie sabe que estoy haciendo. Por eso se llama "Investigacion".

Desconectado Veguepic

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Re: detectar radiofrecuencia del movil
« Respuesta #14 en: 29 de Diciembre de 2006, 18:52:09 »
Solo por curiosidad me acabo de comprar uno de esos aparatitos que se encienden los leds cuando alguien llama al celular, me costo como US$ 1.30, no se ven mas que los leds, un cable con dos vueltas que debe ser la antena y un punto blanco donde debe estar lo electronico, se alimenta con dos pilas de reloj. Tiene como 1 cm de diametro.

Desoldando uno de los leds se podria obtener la señal de partida para hacer el proyecto.

La unica desventaja es que el celular debe estar muy cerca, si se aleja mas de 10 cms ya no detecta la señal.

De momento no tengo la camara, luego subo las fotos.

Saludos
“Si la gente es buena sólo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso." Albert Einstein.

Saludos desde Lima , Peru    -    Hugo


 

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