Autor Tema: Consulta control de potencia con triac´s...  (Leído 3661 veces)

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Desconectado delirio

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Consulta control de potencia con triac´s...
« en: 28 de Diciembre de 2006, 20:47:17 »
Hola a todos amigos foreros, a ver si alguna vez les pasó o bien si tienen idea de como lo podría solucionar... paso a contarles:
Estoy haciendo ( o queriendo hacer) una guirnalda de luces para fin de año... la guirnalda consta de 15 lámparas rojas de 25W conectadas en paralelo, intercaladas a esta hay 15 de 40W azules, a estas se le agregan 15 de 40W verdes y a estas 15 de 25W amarillas, de tal forma que a la vista queda una lamp. roja, al lado una azul, al lado una verde, al lado una amarilla y luego una roja y vuelve a repetirse así en ese orden 15 veces... eléctricamente las lamp. estas conectadas en 4 circuitos (uno para cada color) mas un 5to cable común a todos... las lamp son de 220 volt y las comando por cuatro triac´s (una para cada color) , la idea es secuenciarlas por medio de un Pic 16F84A, el tema es que se me ocurrió, además de que prendan y apaguen por color separado con ritmos variados y velocidad variada también, en encenderlas todas juntas y hacer los mismos ritmos solo con un color apagado, pero el tema es que suponiendo lo sig:
cuando prenden los colores separados, el max consumo seria solamente las 15x40w = 600W
cuando prendo tres colores y es solo uno el apagado, el max sería en el mayor caso: 15x25w+ 15x40w+15x40w=1575W (aprox 7.15A)
entonces pensé en multiplexarlas... pero no me funciona... las lamp. no se ven totalmente encendidas, se ven parpadeantes...
Que o como se les ocurre que pueda solucionar este problema?? se que el lado viene por la alterna, enciendo las lamp. x 10ms, se que es poco, pero a mayor velocidad ya el problema persiste, y además ya estoy en los valores de cada semiciclo, será que tendré que sincronizar el disparo de cada triac con cada semiciclo??, serán la causa del problema los optoacopladores con cruce por cero??
Bueno, perdón por lo extenso y gracias de antemano por cualquier comentario.
Fernando.

Desconectado Chaly29

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Re: Consulta control de potencia con triac´s...
« Respuesta #1 en: 29 de Diciembre de 2006, 02:32:36 »
Hola delirio, tienes un par de errores:

*  Si estas trabajando con optos qe posean detector de cruce por cero no podras hacer un control de la potencia.
*  El control de potencia cuando es en alterna debe ser realizado por control de fase y no por PWM, y para usar control de fase no puedes usar optos con detectores de cruce por cero.

Resumiendo, el control de fase consta de detectar el cruce por cero de la corriente alterna, luego de detectada el PIC espera determinada cantidad de tiempo y dispara el Triac.

Debes tener en cuenta que tanto un triac como un tiristor, una ves disparados no dejan de condúcir asta que se produce el cruce por cero, y un opto con detector de cruce por cero no empieza a conducir asta que se encuentra con un cruce por cero.

Por lo tanto si usaramos un opto con cruce nosotros le enviamos una señal, pero este no conduce asta que se produce el cruce, cuando se llega al cruce el opto conduce y activa el triac, luego de activado el triac este no deja de conducir asta que se produce el proximo cruce por cero, por lo tanto el unico control de potencia que se puede ejercer es permitir que una determinada cantidad de semiciclos conduzca y otra determinada cantidad no lo haga, por ejemplo un semiciclo conduce y el proximo no, y vuelta a empesar, con esto conseguiriamos una potencia equivalente a la mitad.

Ahora su usamos control de fase y un PIC con detector de cruce por cero si es posible el control de la potencia.

Esperamos que el PIC detecte el cruce por cero, cuando sea detectado contamos determinada cantidad de tiempoy generamos un pequeño pulso de disparo para el triac, con este pulso el triac se dispara y no deja de conducir hasta que llega el próximo cruce por cero, por supuesto cuanto más tiempo demoremos en generar dicho pulso menor será la potencia.

Como verás es muy dificil, diría casi imposible de implementar un refresco sencillamente con la linea de corriente alterna.

Un consejo y no te lleno más de teoría, si las lámparas conectadas normalmente tienen una potencia de 1575W de ninguna manera será posible que ahorres potencia, ya que suponiendo que puedas hacer un multiplexado deberás también elevar la tensión que le apliques a las lamparas caso contrario no conseguiras la intensidad luminosa correcta.

Por ejemplo si tienes lamparas de 220Vca y multiplexas 3 colores, por lo que cada color solo esta encendido 1/3 del tiempo total, necesitaras elevar la tensión 3 veces para que las lamparas iluminen con la misma intensidad que en un uso normal lo cual sería 660Vca, en el caso de no elevar la tensión a duras penas veras el brillo de las lámparas.

En definitiva:

*  Si el problema es la potencia consumida, no tienes solución.
*  Si el problema es la intensidad total, la solución es usar corriente trifásica ya sea con neutro o sin el (la primea es más sencilla de implementar.

Espero te sea de ayuda, cualquier duda solo pregunta.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
La teoría es cuando se sabe todo y nada funciona. La práctica es cuando todo funciona y nadie sabe por qué.

Desconectado delirio

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Re: Consulta control de potencia con triac´s...
« Respuesta #2 en: 29 de Diciembre de 2006, 09:15:42 »
gracias Charly, fuiste muy claro con la respuesta, que bueno es tener gente con los conocimientos que vos tenés.
El tema era ahorrar un poco de electricidad, pero no pasa nada... con lo que gasté en lamparitas y portalamparas.... que le hace una mancha mas al tigre. :lol:
Gracias de nuevo,
- Fernando.

Desconectado electrotacto

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Re: Consulta control de potencia con triac´s...
« Respuesta #3 en: 29 de Diciembre de 2006, 10:22:47 »
en una oportunidad utilice el mismo esquema de detectar el cruve por cero para arrarncar un motor trifásico de induccion a tencion reducida, basicamente recortaba la señal alterna, pero el punto es que yo solo detectaba el cruce por cero una sola ves, y despues de alli asumia los tiempos y entraba en una rutina de tiempo repetitiva de diparos.
No es lo mismo un metro de encage negro a que un negro te encage un metro


 

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