Autor Tema: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD  (Leído 31744 veces)

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Desconectado romarios1

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saludos a  todos:
 :shock: :shock:
alguien sabe cual es la diferencia entre una bobina que se alimenta con CA y una bobina que se alimenta con CD.?????

la duda es por que tengo algunas bobinas que funcionan con ambos voltajes, en cambio otras que dicen que son para CD
las alimento con un voltaje rectificado (mas no filtrado) y tienden a zumbar. a que se debe????


saludos desde Torreon, Mexico :-) :-) :-)

Desconectado electrotacto

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #1 en: 18 de Enero de 2007, 14:24:47 »
eso depende de la aplicacion de la bobina:

cuando se alimenta con continua una pobina esta se polarisa, de un lado se carga positivamente y del otro lado negativamente, si le acercas un iman este se atraera o se repelara de acuerdo a la zona donde lo acerques. asi funcionan los reles de que comunmente usamos en los circuitos impresos.

si lo que quieres es inducir un voltaje en otra bobina a traver de un campo magnetico se debe alimentar con una señal alterna, es el caso de los transformadores.

cuando sucede lo que te esta pasando que la bobina esta zumbando, es debido al rizado ya que la señal esta rectificada. esto es porque al ser puramente rectificada se considera una señal variable y al variar el voltaje produce induccion magnetica como si fuera un transformador, y ademas no se si esta bobina tiene nucleo, pero de ser asi de seguro se satura por la induccion que genera el risado del voltaje rectificado.

para quitar ese ruido, debes disminuir el voltaje o colocar un pequeño filtro para el rizado de la señal recticada.

PD: espero haberme hecho entender
No es lo mismo un metro de encage negro a que un negro te encage un metro

Desconectado LeSs

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #2 en: 19 de Enero de 2007, 14:44:21 »
Las bobinas conectadas a la salida de un rectificador y voltaje filtrado, sirven para estabilizar la corriente o si lo asocias: capacitor Filtra Voltaje, Bobina Filtra corriente, si no se filtra el voltaje antes de colocar la bobina, el voltaje pulsante en DC, rectificado creas un mini parlante, pero con la diferencia de que no tiene los accesorios por eso el zumbido.

El hambre produce poemas inmortales. La abundancia únicamente indigestión y torpezas.
Aprendiendo a programar en C.

Desconectado sebapostigo

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #3 en: 22 de Febrero de 2007, 16:14:22 »
Creo q la pregunta va por la diferencia entre las bobinas de los reles, yo tambien tengo la misma duda.

Desconectado fartet

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #4 en: 24 de Febrero de 2007, 21:14:49 »
Diferencias

La de DC proporciona un campo magnetico estático y ademas una vez estabilizada la intesidad solo tiene resistencia óhmica, pues la parte inductiva desaparece al estabilizarse el campo magnético.

La de AC proporciona un camplo magnético dinámico y alterno,  manteniendose una impedancia ohmica+inductiva.

Por campo magnético: El campo magnetico alterno pasa por valor cero y cambia de polaridad (de forma similar a la señal de AC), ello supone que si se usa para atraer una pieza metélica con un resorte antagonista (Caso factible con un rele) entonces dicha pieza adquiere un movimiento en "vibración", de forma similar a los timbres eléctricos tipo "chicharra".

Por impedancias: Esto supone que si se conecta un rele de pongamos 12VDC a 12VAC seguramente funcionara bien, pero si conectamos uno de 12VAC a 12VDC es posible que se queme la bobina puesto que presenta menos impedancia de la que se prevee. En AC tenemos IAC = V / (R2 + XL2)1/2  en una bobina calculada para AC el término XL suele ser mayor que el R. En DC tenemos IDC = V / R. Por tanto IDC>IAC siendo muy probable que el la bobina calculada para AC se queme en DC

Una señal rectificada si no se filtra es equivalente a una señal contínua sumada a una alterna, basta usar el conmutador AC/DC de un osciloscopio para comprobarlo, por tanto el efecto de vibración puede darse perfectamente
« Última modificación: 24 de Febrero de 2007, 22:17:34 por fartet »

Desconectado Lupin

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #5 en: 24 de Febrero de 2007, 21:49:23 »
Creo q la pregunta va por la diferencia entre las bobinas de los reles, yo tambien tengo la misma duda.

Hola,
Los reles con bobina de alterna (generalmente contactores) funcionan perfectamente con corriente alterna (de 50/60Hz) o con continua.
Los reles con bobina de continua (los que casi siempre usamos) funcionan solo con continua, si los conectas a alterna quedan vibrando (conectando/desconectando 50 veces por segundo) y si tienen carga conectada haran chispa (internamente) hasta fundirse los contactos.

saludos

Desconectado vszener

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #6 en: 26 de Febrero de 2007, 15:16:48 »
Una bobina en CD, se comportará en régimen permanente como un cortocircuito

Y la misma bobina para frecuencias medias, se comportará como un circuito abierto.

Las bobinas que se usan en filtros rectificadores, se usan para no dañar excesivamente al diodo del puente rectificador, aparte corrigen 'algo' el rizado de salida.


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Desconectado fartet

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #7 en: 26 de Febrero de 2007, 18:01:45 »
Es cierto que las bobinas teóricas no presentan resistencia en continua, pero eso solo ocurre con las bobinas teóricas y excepcionalmente con las reales cuando se consigue que trabajen como superconductores, que no es el caso general.

Es cierto que las bobinas usadas para filtro, es decir, las que se conectan en serie con el circuito de carga se construyen a propósito con bajo valor de R pues se lo que se busca es o bien una alta XL que sirva para limitar hasta una mínima expresión las señales que superen determinadas frecuencias (a estas bobinas solemos llamarlas choques o de filtro de RF según diseño y aplicación), o bien para alisar la corriente en fuentes de alimentación siendo más efectivas cuando mayor es la intensidad que por ellas circula (son las bobinas de alisado). Puesto que están diseñadas para trabajar en serie con un circuito de carga si se conectan solas como carga puede considerarse que provocan un cortocircuito.

También es cierto que las bobinas que se construyen como circuito de carga en aplicaciones de DC, (reles, electroimanes,...) si tienen una elevada R puesto que una vez que se estabiliza la intensidad (lo que llamamos régimen permanente), es esa R lo único que limita la corriente, y evidentemente las bobinas de reles de DC no provocan ningún cortocircuito. Una bobina de un rele de 12VDC y 20mA tiene una resistencia en DC de 600Ohmios en DC (Esa misma bobina en AC presentará una impedancia bastante mayor pues entra también en juego el XL).

Pero todas las bobinas reales, las hechas con conductores, presentan una resistencia que depende de la conductividad (o su inversa la resistividad) del conductor, de la longitud de conductor empleado en confeccionar la bobina y de la sección del conductor, amén de otros factores que en menor o mayor medida le afectan como son la temperatura, campos magnéticos externos, etc

Desconectado vszener

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #8 en: 27 de Febrero de 2007, 09:01:39 »
Existe una resistividad en cualquier elemento en la práctica, pero en ámbitos prácticos, al trabajar con la frecuencia, es aconsejable, ponerlo todo en función de dicha frecuencia.

Y a partir de ahí, ver su diagrama de Bode para ver su comportamiento, y ver si la resistividad de la bobina o condensador se puede despreciar o no.


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Desconectado romarios1

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #9 en: 09 de Marzo de 2007, 12:53:16 »
Efectivamente, ya he realizado una prueba de filtrar la señal que tenia rectificada para alimentar una bobina de CD, y el zumbido se ha eliminado por completo ya que el campo magnetico se ha estabilizado al no haber variaciones de voltaje.

muy interesante todo lo que puedes aprender de algo que parece tan sencillo.

gracias y saludos a todos!!!!!!!!! :-) :-) :-)

Desconectado vszener

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Re: alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #10 en: 09 de Marzo de 2007, 15:57:43 »
Te aconsejo que mires los data sheet de los componentes, suelen venir su respuesta en frecuencia.


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Desconectado Kusfo

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Re:alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #11 en: 04 de Diciembre de 2020, 07:41:23 »
Buscando información sobre la diferencia entre bobinas AC o DC para electroválvulas di con este tema y, aunque las respuestas son correctas, creo que no satisfacen la pregunta. Entiendo que la pregunta original se refería a la diferencia física o de construcción de la bobinas para AC o DC. Pues bien, indagando en otras fuentes de información os explico; las bobinas para EVs o para relés se basan en su capacidad magnética para actuar sobre el vástago o la palanca del contacto, luego la corriente en la bobina siempre debe ser continua. Para ello la bobinas AC incorporan un puente de diodos y un pequeño rectificador. De ahí que las bobinas AC puedan funcionar con DC, pero a riesgo de acabar tostándose. Espero que me haya explicado correctamente.

Saludos.

Desconectado Eduardo2

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Re:alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #12 en: 04 de Diciembre de 2020, 09:19:26 »
.... Pues bien, indagando en otras fuentes de información os explico; las bobinas para EVs o para relés se basan en su capacidad magnética para actuar sobre el vástago o la palanca del contacto, luego la corriente en la bobina siempre debe ser continua.
Non sequitur.   Puede ser continua o alterna.

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Para ello la bobinas AC incorporan un puente de diodos y un pequeño rectificador.
Falso, salvo bobinas especiales como las de "seguridad intrínseca" que incorporan algo de electrónica, las "de toda la vida" no llevan nada, son solamente una bobina.

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De ahí que las bobinas AC puedan funcionar con DC, pero a riesgo de acabar tostándose.
En una bobina de AC la limitación de la corriente la da su impedancia; como es bastante menor cuando no ha chupado el núcleo, si se traba y no hace tope --> la corriente es mas alta que la nominal --> se recalienta y se quema
Si la conectás en DC, salta el fusible o se quema la bobina pues la resistencia ohmica es baja.

En cambio en una de DC, la corriente la limita la resistencia ohmica del bobinado, por lo tanto no importa si el núcleo clavó o no.
Si la conectás en AC, como la impedancia es alta, directamente no pega, pero no se quema.

Desconectado KILLERJC

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Re:alguien sabe la diferencia entre bobinas alimentadas con CA y CD
« Respuesta #13 en: 04 de Diciembre de 2020, 09:41:53 »
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En una bobina de AC la limitación de la corriente la da su impedancia; como es bastante menor cuando no ha chupado el núcleo, si se traba y no hace tope --> la corriente es mas alta que la nominal --> se recalienta y se quema

Eso me recuerda cuando mi patron, dejo la bobina fuera del solenoide y empezó a salir el humo mágico que hace que funcione.
Para colmo nada barato la bobina de un solenoide (de un sistema de refrigeracion)


 

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